不管這其中是否含有過多的神話色彩，阿基里斯(Achilles)和帕特羅克洛斯(Patroclus)的故事都令依然人難忘:( 儘管歷史上的阿基里斯未必真是半神，但是兩人之間的感情依然無可抹滅，有興趣的可以去看看帕特羅克洛斯陣亡於赫克特之手後，阿基里斯殺了赫克特並將其屍身拖行特洛伊城，並不顧眾神勸阻上戰場、以致最後因傷及肌腱而死的故事。 “He is half of my soul, as the poets say.” 推薦Madeline Miller的《阿基里斯之歌 The Song of Achilles》！作者花了很長一段時間研究希臘史和荷馬的《伊利亞德》(｡ì _ í｡)
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来自新加坡这，如何参与？付款方式只能是台湾的？
特洛伊之所以能夠被確認，除了因為遺址的開挖成功，還要歸功於當時西臺帝國和西臺文字的發現與解讀成功。特洛伊是古代西臺的領地。從西臺自己的官方文件解讀，特洛伊當時被希臘（邁錫尼）攻擊時，有與西臺帝國進行官方書信往來要求援軍。
花时间想了下西台帝国是啥，然后从日语ヒッタイト里面反应过来是赫梯🤦
@@yojyanai 每個國家音譯方式都不太一樣，尤其是古名詞
西台是第一個普及鐵制武器的國家
拉美西斯二世和西台帝國簽的和平停戰條約是西亞第一個外交協議也是現存最古老的書面條約
你各位歷史好強，小弟畢業後就沒再碰過了
特洛伊木馬原本應該是送給海神波賽冬的禮物是聽說希臘的習俗，然後將海神禮物當作戰術是對海神的褻瀆。所以之後提出這個計畫的奧德賽才會被海神吹到世界各地20年後才回到希臘。
我之前看過奧德賽，就我理解，海神搞奧德修斯十年的主要原因來自奧德修斯漂流的第一站：奧德修斯在那裡戳瞎了一個巨人，那個巨人跟波賽頓的關係匪淺 (有些版本寫說那個巨人是波賽頓的兒子)。並且，奧德修斯臨走前羞辱了那個被他戳瞎的巨人。波賽頓不滿，因此讓他在海上漂了十年。
是因為弄瞎海神的孩子的報復，不是因為木馬計畫。
我覺得歷史文物尤其是遠古時期的文物由哪個國家保管都很奇怪，因為實際應該歸屬的國家、組織或團體早就埋沒在歷史之中，所以我認為文物不屬於任何國家，應該由跨國際的組織或NGO監管，當然大概也沒有哪個國家願意自己放棄這些有價值的文物，但我認為至少要有超越國家的組織去監督各個國家的文物資產保存。
同意
反正不能给土耳其，特洛伊是希腊的文化，土耳其人是外来侵略者，而且是突厥人伊斯兰文化，对这些文物没有感情
當初聽老師說這個故事的時候真的覺得不可思議
一般的考古活動都需要充分評估可能性和足夠的金援，慢慢挖可能因為沒有重大發現而放棄
若不是施利曼瘋狂亂挖的行為，很可能特洛伊永遠不會被發現。
冷知識:很多地方其實都能挖掉古人的痕跡 但也未必是有價值的 所以才說考古隊挖不到特洛伊。
當然看到文物被毀壞也是很心疼
關於奧德修斯提出的特洛伊木馬
我只能說
伍佰的機器人也太帥了吧
真的w
型月史的特洛伊:是的，我知道那個木馬是陷阱，但是它實在是太帥了，不拖進城對不起自己
@@user-si6fw8pi6h 確實
@@user-si6fw8pi6h 對不起了，城城。但是我真的很需要那個酷東西
特洛伊遺址有很多層，沒記錯的話最早的特洛伊I 能追溯回西元前大約3000多年，我們熟知的特洛伊戰爭大約發生在西元前1000多年，由於特洛伊遺址有很多層，所以考古上會有很多困難。
有沒有機會出一個神話系列
頂
pbs monstrum
不過內容零散
不管這其中是否含有過多的神話色彩，阿基里斯(Achilles)和帕特羅克洛斯(Patroclus)的故事都令依然人難忘:(
儘管歷史上的阿基里斯未必真是半神，但是兩人之間的感情依然無可抹滅，有興趣的可以去看看帕特羅克洛斯陣亡於赫克特之手後，阿基里斯殺了赫克特並將其屍身拖行特洛伊城，並不顧眾神勸阻上戰場、以致最後因傷及肌腱而死的故事。
“He is half of my soul, as the poets say.” 推薦Madeline Miller的《阿基里斯之歌 The Song of Achilles》！作者花了很長一段時間研究希臘史和荷馬的《伊利亞德》(｡ì _ í｡)
文言文试译
诗曰：此人吾半魂
推薦一位作者Edith Hamilton 的希臘羅馬神話 我認為寫得很不錯 只是有一些故事沒有寫很完整 大概是因為找不到古代詩人寫的史詩吧 但整體而言寫得很值得一讀
超愛阿基里斯之歌☺️作者文筆非常優美，如果有機會讀原文版本的非常推薦～
推薦看「沉默的希臘少女」（派特·巴克著），裡面有提到特洛伊戰爭事件，不過是以改編內容寫成小說
其实有一种说法说过去攻城战用的云梯用马头做的装饰。最后攻入城内也是因为这个云梯的帮助（虽然特洛伊城墙不高，但城市设计还是蛮精妙的）。很可能这个故事传到河马那里后就成了木马故事的原型了。
好像最合理！
我就記得歷史老師有說過是真的，也許數字被誇大，但看看英法百年戰爭、三十年宗教戰爭，人類這個愛戰爭的物種多個特洛伊戰爭又如何?
哪怕特洛伊不存在
作為一本流傳千年的故事
它也證明了自己的文學地位
所以，我應該在史書上寫關公斬了多少個顏良才好?
想到亞特蘭提斯
@@goatmoi9683 事實上還真的有群人把三國演義虛構的內容當成史實呢……
@@starburstrose0211 學校歷史老師都直接拿三國演義的內容上課
以當時生產力十年只是一個虛數，更多的是斷斷續續打了十年，而且根據特洛伊遺址特洛伊不止一次被毀沒什麼好大驚小怪
4:08 這說法還有些細節(野史)可以聊
負責守城的特洛伊王子赫克托，他有一個兒子阿斯提阿那克斯。據說這位兒子因為一些理由活了下來，但離開了特洛伊成為了許多「特洛伊之後」傳說的根源。
比方說義大利的埃斯特家族，他們就堅稱自己家族的開山祖夫妻─分別叫魯傑羅與布拉達曼提─兩人就是阿斯提阿那克斯的後代。還為此找了作家來寫兩本史詩小說《熱戀的羅蘭》與《瘋狂的羅蘭》，藉由查理曼麾下傳奇勇士羅蘭為賣點，大力推銷兩位自稱的祖先的故事。
後來埃斯特家族有跟哈布斯堡家族聯姻，因此後來許多歐洲王室都跟他們有關，例如法國大革命的瑪莉‧安東尼皇后就是哈布斯堡家族的、俄羅斯帝國皇室也跟哈布斯堡有關等等。
換句話說，如果埃斯特家族的故事是真的，那歐洲有不少王公貴族都是赫克托之後了。
不過史學家大多認為他們的祖先是法蘭克那邊來的就是了。
Astyanax 的话，按照正统说法，早就在破城的时候被摔死了，真正逃走的，是Hector的表哥Aenes。
突然想到一個地獄笑話：
特洛伊木馬和中部粽的共通點為何？
答案是裡面都有人
(=￣ω￣=)有笑到，給過
你把標哥的水餃放在哪裡
顏氏食品廠的產品，簡直包山包海。
@@twhot 還包人
我記得以前有看過的資料（應該是寰宇搜奇），挖掘出來的特洛伊遺址，比實際的年代更加久遠，可能是新石器時代末期，同個位置不同地層有七次蓋了又毀、毀了又蓋的痕跡
諷刺的是當時出資考古的人為了找到他自己心目中特洛伊時代的城，所以不惜爆破上層遺跡，導致很多特洛伊遺址的文物都毀了
@@北極熊-x5z 那個年代，想的是挖寶不是考古，所以全世界各地的奇珍被洗劫一空，大英博物館正是這些慘案的最大加害者
派里斯：哥哥爸爸真偉大！
普里亞姆：你個坑爹貨！
赫克特：這坑真大......
理論來說，是要歸還原始擁有國....
不過，如果原始擁有國真的沒能力保護文物，
那保持現狀就OK了，至少古文物不容易被破壞😐
特洛伊戰爭是不是真的我不知道
但是電腦顯示有特洛伊木馬通常都是真的
木馬屠城計不禁想起王世堅
玩過Fgo 都知道那個是特洛伊機器人
我永远喜欢欧罗巴神妃
防禦強解 然後城牆就沒了
伍佰老師～
阿基里斯我老公啦(｡･ω･｡)
@@bellelin627 ceo正瞪著你
我是覺得挖到特洛伊城跟證明史書上特洛伊戰爭是真的是兩回事啦，荷馬的神話寫的已經超出合理範圍，除非像推測的那樣，那個年代是外星人大量降臨的年代，不然實在是說不太通
我相信古人有看過外星人(中國的某些古籍書冊也有類似外星人的記載 例如搜神記)
但外星人會不會介入人類戰爭這就得打上一個問號
可能是古代戰爭倖存者各方面敘述拼湊出的故事，長年流傳嚴重失真但古代有場驚天動地的戰役本身成功傳承下來，特洛伊城市比西臺帝國本身更有名，當古文破譯有進展時才揭露出實際位置
特洛伊戰爭是邁席尼和西臺為了爭奪愛琴海的霸權的戰爭最後由邁席尼獲勝西臺就此衰弱希臘在不久後進入了黑暗時期幾百年後誕生了雅典和斯巴達等希臘文明青銅器時代就此結束鐵器時代開始
應該是因為商業利益之爭引發的，海倫跟金蘋果應該是象徵
E 無感 因為反正不會是我的(茶
這故事之前在 真相HOLD得住 有聽過 但是志祺這邊稍微有一點出入 但大致的狀況是一樣的
比較不同的 就是謝里曼那些寶藏有沒有給土耳其或他國(包還有沒有給一小部分) 還有就是當年節目裡說是他想要爵位 沒提到500萬英鎊的事 另外就是那個穿金戴銀的 好像是他第二任妻子 他為了尋寶 把財產的一半給前妻 並離婚
當然以節目性質而言 志祺這邊是相對可信的 因此之所以會有這些出入 可能是因為那個節目的性質比較偏向綜藝節目 所以多半來賓都是名嘴 專業人士只有1~2位 而為了節目的順暢及有趣 不太可能讓專業人士拆台名嘴
其實我有時候在想
現代人類有電影
在古代的人類根本沒有這種能呈現畫面的東西
會不會這些神話都只是古代的創作產物
就像現代的電影有鋼鐵人
古代沒辦法把這畫面呈現出來只能文字記錄
讓未來也就是現代的人類以為原來以前的古代人有這麼多奇幻的事情
============
再來想像一下現在的電影
如果未來人類解開這些電影的秘密
會不會以為2022年的人類真的有鋼鐵人、蜘蛛人等等等的超人
@@BM908 不不不
是你愚蠢而已
@@BM908 沒有獨立思考能力
真可憐
@@BM908 別把你的毛病告訴我
我就是有獨立思考能力所以才會說出這樣的留言
你不會獨立思考書中寫什麼你就信什麼
這是你的問題
你爽就好
我是沒意見啦！
不像你
看到別人有獨立思考能力
你就看不下去
嫉妒別人
@@BM908 既然你已經知道你的毛病了
嘴巴長在你身上
你不嘴就好啦
我又不能限制你
你這種症狀我不是醫生無法為您治療
也不必要跟我報告你的症狀
我不是你的醫生啊～～
02:24 金蘋果這段充滿錯誤❌不是「愛忌妒的神」，是愛惹起事端的「不和女神」厄里斯因為沒有被受邀進色薩利國王佩琉斯及海洋女神忒提斯的婚禮(阿基里斯的父母)，因此祂想出詭計來搗亂婚禮。
然後雅典娜女神更為代表的稱呼是「智慧女神」，如果只是想簡單帶過也別挑「戰神」來稱呼，畢竟還有另一位主神也是司掌戰爭的，這樣後續會很混亂。
再來阿基里斯無堅不摧的原因是，他的母親忒提斯在他一出生時就抓住他的腳踝將他浸泡在「冥河」，但也因為他的腳踝被母親抓住，也導致他全身的無堅不摧下產生唯一一個弱點。
還有關於阿基里斯的母親忒提斯有一點很重要的是，祂被預言為「海中女神忒提斯的兒子必將遠遠勝過其父。」
導致原本對祂有興趣的天帝宙斯放棄對祂的追求，將祂許配給色薩利的國王。
這些資料都是很基本的
不管是維基、各種神話書裡都有講述到。
麻煩你們下次認真的做好調查再發佈影片，這樣東缺西漏的內容真的讓人懷疑你們影片是否具有可信度。
歷史上不知道有多少偉大的發現與發明被人類的貪念所摧毀,各個都能改變人類歷史,各個都是轉類點,卻因為可悲的權力與財富而遺失在歷史的洪流之中
我是不知道到底是不是真的，但照目前的各種版本大家應該都可以認同赫克托是裡面最衰小的人吧？
木狼豐收祭 - 狼與辛香料
早期的考古跟盜墓差不多。
有通報當地國家的是考古~沒有的就是盜墓~
然後帕利斯（正太）就跟阿波羅（羊）搞男銅去了
施利曼根本不是考古學家，是寶藏獵人
看老高之前：屁啦 特洛伊戰爭最好是有，這比詐騙電話還要扯
看老高之後：我跟你講 這個戰爭是真的有，挖掘出來的壁畫還有石板都有記載，真的啦 你要相信我
以考古的名義作偷盜的行為，這就是高貴的品行
現代撿遺跡還有加黃金的效果嗎？
痾...先不討論寶藏歸屬 所以特洛伊戰爭到底是不是史實??
而且影片看下來 寶藏感覺也不是特洛伊國王的寶藏??
就我看過的書本介紹的是說...他可能自己親手毀了特洛伊遺址，第一就是影片講的他沒有確認過年代，所以特洛伊就算真的有也被他毀了，第二就是他挖到的可能是更早的人留的寶藏，就算是特洛伊的寶藏也不是最後一任國王的
嗯～影片中有說，後來的考古學家有挖到第七層，發現有火燒城牆的痕跡，可以確認的確有高機率發生過戰爭
順帶一提啊～影片中的施利曼一口氣「挖」到第九層，其實是用炸藥炸出來的，這個舉動讓他的合夥人、真正的考古學家英國的卡爾佛特最終跟他拆夥
玩過全戰特洛伊的我：普里亞姆真的是神經病爸爸耶，動不動就有奇思妙想😂😂😂
金蘋果我很多每次FGO活動都要吃很多呢
戰爭完後才發現 也許 真正的戰爭 是戰爭的過程
然後志祺長得和FilthyFrank裡的redick一樣 - 15
聽到一半還以為點到老高的頻道
3:28 Achilles之死不是Homer 寫的哦
膝蓋中箭
有很多靈魂的馬🤣
雖然知道最後一任國王是普里亞姆 幾乎每次聽到普里亞姆都會很想笑XD (潮州話
既然寶藏是在戰爭中被拿走，那就在戰爭中再搶回來。
使利曼直接用炸藥炸
你的英文标题，我差点看成 taiwan war
特洛伊戰爭
普丁吸走大家的黃金開了博物館！？
e.全人類的資產，只要有心保存就好
當然是不存在 古代沒辦法製作可以承受很大重量的車輪 而且密閉空間怎麽呼吸？
本来就不可能完全密闭，又不是金属铸造的，拼接位置总会漏风的
怎麼有點變老高路線!??
肯定存在的吧，布萊德比特本人就經歷過
1:05是馬來西亞版三字經...
德國付贖金給俄國 然後無償還給土耳其 土耳其再捐給專業博物館
特洛伊戰爭有說20年也有10年,這中間還有打錯人打到埃及去,所以要真的說土耳其那塊是特洛伊其實有個很大問題,因為從20世紀約30-40開始將經濟說成是攻打特洛伊的主因就非常奇怪,首先在古代通信不發達狀況希臘諸王居然敢離開自己領地超過10年,這根本是請人叛變,沒有任何經濟利益能大過統治權這是古代鐵律,而把經濟放在頭條是近代人的想法,還有以古代運輸補給的落後一場10年的圍城戰不管是包圍者或是被圍者都無法負擔,而古代地中海地區拐賣婦女是非常頻繁,因為婦女除了繁殖後代還是重要生產力,古希臘人一定也有做過這種買賣,光是海倫很明顯不足以讓希臘諸王打特洛伊,唯一有可能的反而是耕地,由於希臘缺乏耕地在加上無業男性過多社會壓力快炸鍋下,開打這場戰,這戰打下去,如果特洛伊跟希臘諸王和談,那是必要討論到土地歸還跟賠償問題,土的一歸還就代表為了搶土地打戰的希臘農民又沒土地,這會直接造成兵變不管是前線或是本國,希臘諸王只好僵在那裏讓這場戰爭卡住,以希臘人不斷往小亞細亞建立殖民城邦這說法還比較可信!
开打十几二十年 =/= 国王完全离开国内这么长时间，就像英法百年战争也不等于一百年内天天开战吧
這集很老高
我剛剛以為是老高….
0:46不是要給神明的禮物嗎？
說起來諷刺欸，俄羅斯你敢說戰爭的損害？
你要不要先賠償烏克蘭再來說
當然是給餓羅斯呀！他們太兇了
特洛伊本人來了
是"我們"的寶藏
普...普尼亞姆！！？
要留在有能力保存的博物館裡
綠帽戰爭？
志祺podcast 要找人一起，不然開發不出有趣的志祺🤣🤣🤣🤣
覺得要有100萬訂閱的志祺才有趣🤣🤣🤣🙈
其實特洛伊就西台帝國和希臘勢力交接處的城邦國家之一
特洛伊戰爭就是希臘和西台雙方長期的一系列勢力衝突其中之一
人類歷史就是個大大的雙標
特洛伊戰爭可能不存在，但特洛伊木馬確實存在，並且現在還有很多。
你是說王世堅在台北議會上送給柯P的那一隻嗎
@@user-tv3ex6fe6t 木馬病毒 聽說過嗎
我會選擇俄羅斯欸
但不是因為補償的角度出發 而是覺得他們保護的那麼好 就證明了他們的能力 那就讓他們繼續保護吧！
我建議問一下世堅
現在在哪在那就好了
我只在意文物有否好好保存
看看中國文革時期破壞了多少文物
看看塔利班毀壞多少佛像壁畫
就知道對文物而言重要的不是所有權歸誰
荷馬肯定存在我是不是還會看他的動畫
只是因為它們是金子吧....想要一筆意外之財之類的?
戰爭是獲利巨大的生意，特洛伊被滅是，俄羅斯現在取得寶藏也是。
只有我想到王世堅嗎？
潮州人表示：普里阿姆
E 先確定這是不是普里亞姆的寶藏吧
普里亞母聽起來很像潮州髒話 ㄏㄏ
应该是有原型的
之前去土耳其就有去看
但我自己還是覺得是假的XD
特洛伊遺址沒挖掘到文字來自證，連考古出來的文物也不太符合荷馬史詩中的年代
僅憑在同一地點就說是發生過特洛伊戰爭的特洛伊城，實在有點太跳躍了
如果歷史學界這樣就能斷定特洛伊戰爭是真實的
那也可以不用靠發現夏朝文字就可以說二里頭遺址就是夏朝都城吧？
西方歷史學界根本普遍不認特洛伊戰爭的真實性。跟夏朝屬於同一等級，即傳奇故事中的少部分真實成分，就像三國演義很多成分是真實的，但終究是小說
西台帝國有文字記載,這帝國也有古埃及,古希臘,古巴比倫記載
我被業配成功了😢
俄羅斯到哪裡都是負責搶劫的…
土耳其表示:普里亞母
中共表示:12獸首
存不存在我不敢保證
但我肯定 明天是不存在的
欸嘿
希臘神話動不動就到處修幹亂倫，搞得我好亂啊！
希臘神就是多情 沒辦法
瞬間聯想到
台灣故宮
全部都是來自北京滿清宮殿珍藏 ..
中國紅衛兵沒一把火燒到精光真的是失職
愧對祖國餓死活該
還以為是歷史企劃 結果聚焦寶藏 小失望
想看历史的话，还是看英文的频道比较知识性，华语节目都是图个乐子就好，
本来就不期待华语节目会提及被Hittites人痛恨的Ahhiyawa军阀Alaksandu（传说中的帕里斯）
那位商人的證照應該是用雞腿換的
人類真的很自私。大家都是生活在藍星上。難道我們故宮文物都要還給中國嗎？不管再誰身上。只要能好好照顧都是好人
真想要回古物的话 该花钱赎回。。
如果是我，我會把金蘋果給智慧與戰爭女神的雅典娜
得罪愛與美神是要一輩子單身逆...
雅典娜在原版希臘神話中非常心機 就是她害梅杜莎從一個強暴受害者被變成怪物
雖受後世推崇 但她絕不是什麼心懷好意的神
其實我不知道為什麼雅典娜要參與進來
@@starburstrose0211 應該說希臘神話裡本來就沒有好神 大家黑料都一堆
C阿
A
E 無意見
真有人相信啊!?