מבוא לסיפורי האבות - פרק 21 במסע אל ישראל הקדום עם פרופסור ישראל פינקלשטיין - באים אל הפרופסורים
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ค. 2021
- מבוא לסיפורי האבות
פרק 21 במסע אל ישראל הקדום עם פרופסור ישראל פינקלשטיין
באים אל הפרופסורים
מסע אל ישראל הקדום
#באיםאלהפרופסורים
#מסע_אל_ישראל_הקדום
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
:לתמוך בפרויקט
/ coming_to_professors
paypal.me/AlexMaof?locale.x=e...
=====
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
=
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/joinchat/nhDf4UBhe9pmNDA0
=
ערוץ הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/ComingToProfessors
=====
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
פרקים נוספים בסדרה מסע אל ישראל הקדום
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
? פרק 1 - מה היה כאן לפנינו
• פרק 1 - מה היה כאן לפנ...
פרק 2 - המשבר הגדול
• פרק 2 - המשבר הגדול, ...
פרק 3 - כיבוש הארץ
• פרק 3 - כיבוש הארץ - ...
(פרק 4 - כיצד צמח ישראל הקדום (תקופת ההתנחלות
• פרק 4 - כיצד צמח ישראל...
פרק 5 - תקופת השופטים
• פרק 5 - תקופת השופטים....
פרק 6 - שילה והיחידה הטריטוריאלית הישראלית הראשונה
• שילה והיחידה הטריטוריא...
שאלות לישראל פינקלשטיין - הסדרה מסע אל ישראל הקדום פרקים 1-6
• שאלות לישראל פינקלשטיי...
פרק 7 - ממלכת הזוהר
• ממלכת הזוהר פרק -7 בסד...
... ישראל פינקלשטיין, תגובת הנגד: ארמון דוד בירושלים, קייאפה, הנחושת בערבה, ממלכת הנוודים
• ... ישראל פינקלשטיין, ...
פרק 8 - שאול המלך
• שאול המלך - פרק 8 במסע...
פרק 9 - דוד המלך
• דוד המלך , 4 רבדים בסי...
פרק 10 - המלך שלמה
• המלך שלמה - פרק 10 בסד...
פרק 11 - ירושלים
• ירושלים - פרק 11 בסדרה...
פרק 13 - מסע שישק ותעלומת המאה העשירית לפנה"ס בארץ ישראל
• מסע שישק ותעלומת המאה ...
פרק 14 - הפלשתים במקרא
• הפלשתים במקרא - פרק 14...
פרק 15 - כושר הכתיבה חלק א
• כושר הכתיבה פרק 15 חלק...
כושר הכתיבה פרק 16 חלק ב
• כושר הכתיבה פרק 16 חלק...
מדבריות הדרום 1050-800 לפסה"ס - נחושת הערבה, דרכי המדבר, הספר הדרומי של יהודה פרק 17
• מדבריות הדרום 1050-800...
ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות - פרק 18
• ממלכת ישראל , 50 השנים...
ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי - פרק 19
• ממלכת ישראל - תקופת בי...
המעצמה של ירבעם השני - פרק 20
• המעצמה של ירבעם השני -...
מבוא לסיפורי האבות - פרק 21
• מבוא לסיפורי האבות - ...
סיפורי האבות - יעקוב - פרק 22
• סיפורי האבות - יעקוב -... - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
תקדישו 5 דקות . כל תרומה חשובה ועוזרת לערוץ להמשיך ולהתקיים
לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים
www.patreon.com/Coming_to_Professors
====
קבוצת הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים
facebook.com/groups/2377247525824199
אני ממש רוצה להודות על סדרת הרצאות הזו - אני כל הזמן חוזר אליהם על מנת להבין טוב יותר... תודה רבה לשניכם 🙏
תודה 🙏נעים לשמוע
תמיד תענוג לשמוע את פרופסור פינקלשטיין.
תודה אלכס, תודה פינקלשטיין . התגעגעתי לחלק הזה של התוכנית. תודה.
איזה כייף שאתם ממשיכים.
תודה רבה
ישראל ישראל ישראל... כמה חיכינו השם!
ישראל ישראל ישראל, לשמוע מוצא פיך ושאלות-בול של אלכס!
איזה כיף!!!
😲😊תודה
כל. כבוד ! ממש מעניין אלכס !
תודה
תודה על ההרצאות. לא הבנתי את הקביעות הנחרצות לפיהן כיביכול ברור שסיפורי האבות לא יכלו להתקיים בתחילת האלף השני לפני הספירה.
ראשית, אם נחבר את כל המס׳ לפי המקרא מבניית בית המקדש הראשון, בערך בשנת אלף לפני הספירה, נקבל שסיפורי האבות התרחשו בערך בשנים 2,200-2,000 לפני הספירה.
שנית, מי אמר שהפלישתים של תקופת האבות חייבים להיות אותם הפלישתים של תקופת דוד?! במצרים העתיקה לא היו שושלות שונות של עמים שונים?
אך גם אם נדרוש שהפלישתים אכן היו עם ולא רק כינוי לפולשים, מדוע לא יכלו להגיע פלישתים מיוון לכנען בשתי תקופות שונות?
לגבי הארמים, למיטב ידיעתי יש אזכורים לשם ארם מהתקופה, ולכן לא ברורה לי בכלל הקביעה שלא היו ארמים.
לגבי גמלים, כבר מזמן(!) ידוע שהיו גמלים שבויתו בתקופה ההיא ואף לפניה בחצי האי ערב, ולכן ברור שהיו גם בכנען, גם אם לא בשפע.
איזה מזל שפינקלשטיין ארכיאולוג ולא מכונאי -הוא היה הורס את המנוע וגם היה מתווכח איתך שכל מה שעשה נכון ומוצדק
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/joinchat/nhDf4UBhe9pmNDA0
=
ערוץ הטלגרם של באים אל הפרופסורים
t.me/ComingToProfessors
מעניין מאוד אבל למה כל כך אוהב לפרק
איזה קישקוש על הגמלים קודם כל יש מטבע מסוריה עם גמל מתחילת האלף השני לפני הספירה.
ויש סוגים של גמלים.
ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות - פרק 18
th-cam.com/video/EOF_6CaEhQE/w-d-xo.html
ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי - פרק 19
th-cam.com/video/X-cXSX4zXnE/w-d-xo.html
המעצמה של ירבעם השני - פרק 20
th-cam.com/video/A_0goISwG5I/w-d-xo.html
האם לקדימות סיפור יעקב לא ראוי להוסיף את הממצא על שבט יעקבאל מתקופת הברונזה ?
שאלה טובה . הבעיה שבט כזה מוזכר בשני מקומות שונים ותקופות שונות .
@@AlexTseitlin תעביר השאלה לפרופ' קנוהל - האם יש קשר בן יעקבאל וסיפור יעקב המקראי?
@@r1d2ga יש שיחה שלי עם פרופסור קנוהל . מיעקבאל לישראל . ראית את זה ?
@@AlexTseitlin בוודאי, תודה רבה!
פעם פורופסור פינקלשטיין כמעט דרס אותי עם האופניים שאתם רואים בפינה.
אתה מהאוניברסיטה העברית?
@@Alonoda עכשיו כן. אבל אז עבדתי בתל אביב
@@orenzeshani מזל, אם היית עובר קודם זאת דריסה בטוחה
זה הוקלט לפני הדיווח על מציאת החרס מהמאה ה11 עם השם ירבעל? מעניינת דעתו על כך
צולם לפני אבל זה לא משנה בנושא הזה
מוזר לי ההגיה של שמות shmot . המילה חוזרת בהמון מהסרטונים בערוץ וזה תמיד מקפיץ משהו. אולי כדי לבדוק קשב וריכוז :)
כאילו בא לצוות שמוט! יש בעיה עם ההגייה shemot?
צודק 🙏
ה"משפחתיות" של סיפורי האבות היא לא המצאה גאונית של המקרא: זה בסה"כ חיקוי של סיפורי המיתולוגיה הנפוצים בפנתיאונים של העולם העתיק, עם כל המוטיבים המוכרים על היריבויות בן אחים ובין נשים, החנפנות לאבא, האהבות והבגידות הקטנות, התככנות, הניסים וכיו"ב.
ההבדל הוא שבמיתולוגיות של עמי הסביבה, המשפחה היא בד"כ משפחה של אלים ו/או אלים למחצה. לעומת זאת במיתולוגיה הישראלית/יהודאית אין כמובן מקום לאלים נוספים, אז המשפחה המייסדת הופכת להיות משפחה של בני אדם.
אבל אלו בני-אדם שהמוצא האלוהי שלהם עדיין מציץ פה ושם. למשל יעקב "יושב האוהלים" שמפחד פחד מוות מאחיו הבריון, פתאום בלי הסבר כלשהו מקבל כוחות על-אנושיים, נלחם לילה שלם עם מלאך אלוהים ומנצח אותו, ומקבל באופן רשמי שם שמעלה אותו לדרגת שווה לאל.
אם יהודאי כתב את סיפור האבות מדוע לא הפך את יהודה לבן הבכור?
@Ploni Almoni נכון מאוד ואני בטוח שאם נחשוב על התאורייה הזו יעלו עוד ועוד תמיהות -אבל בשביל המנימלסטים מספיק שמישהו העלה את הסברה הגאוגרפית כדי להפוך אותה לנכונה מעל כל ספק
@Ploni Almoni אלכס מעריץ אותו ומעולם לא הציג לו שאלות קשות שעשויות להתעורר אף במוחו של ילד -נראה לי שפינקלשטיין לא בנוי לויכוח-הוא רגיל שמקשיבים לו כאילו תורתו מסיני-הוא בושה לעולם הארכיאולוגיה ולאקדמייה בכלל-כל אידיוט יכול להיות פרופסור נחשב בת"אאם הוא מחזיק בדעות הפוליטיות הנכונות-אנחנו זקוקים בדחיפות למקרטיזם
בקצרה, משום שהסופרים היהודאים לא כתבו בוואקום והיו חייבים להתייחס הן לטקסטים שגלו מישראל עם כיבוש אשור והן לכרוניקות האחרות שהיו ידועות להם...
@Ploni Almoni בכל שקר יש טיפת אמת, ככל שטיפת האמת יותר בולטת כך גם השקר זוכה ליותר אמינות...
@@ShawarMoni אז מתוך התחשבות ברדשותיהם של הפליטים הישראלים הם הורידו את עצמם במקום לתפוס תחת עליהם -הממממ מעניין -זאת אומרת שהפוסט מודרניזם הפרוגרסיבי התחיל כבר אז
אברהם ושרה = ברהמה וסרסוואטי האלים ההודים
איזה מסקנות של ילד... "סיפור אבות שונה" חחחחחחחחחחחחחחחח
צריך להיות בור כדי לטעון שספר בראשית הוא יהודאי. מספיק לקרא את הספר פעם אחת כדי להיווכח שממשיך של האבות הוא יוסף המזוהה עם ממלכת ישראל. הספר כמובן נותן ליהודה מקום של כבוד אבל יוסף הוא העיקר. טיפ לפינקלשטיין: תקרא את הספר פעם אחת
אולי פשוט הסיפורים הישראליים השתלבו עם הסיפורים היהודאיים והיהודאים ניסו לתפור עליונות מסוימת אבל הם לא בהכרח שינו הכול. לדוגמה בספר בראשית, אברהם הוא האב הגדול והוא זה שמתחיל את השושלת אבל עדיין יעקב הוא אחד הדמויות הכי מרכזיות, אפילו יותר מאברהם. הוא זה שיצאו ממנו 12 השבטים ועליו נקראת שם האומה, והדמות שלו הרבה יותר דומיננטית והרבה יותר מוזכרת בסיפור המקראי.
אבל זה נכון ששבט יהודה מתישהו מתחיל להתעלות על שאר השבטים ולקבל יותר קדושה...
הדמות הכי מוזכרת בתנך היא דוד שהוא משבט יהודה. אחריו משה, שהוא גם דמות יהודאית לגמרי.
המשיח הגדול נחשב לאחד שיצא מצאצא דוד משבט יהודה.
@@lolme9456 אין ספק שבתנך ובמסורת היהודית, יהודה הוא העדיף, עובדה שבמשך כל תקופת הגלות התייחסנו לעצמנו בתור יהודים (וגם עכשיו אחרי קום המדינה כנראה). ולכן ברור למה פינקלשטין אומר שבראשית הוא ספר יהודאי. (זה לא מה שאתה טוען, הטענה שלך יותר סבירה מזו של פינקלשטין) . אבל דווקא ספר בראשית ממש ממש לא מתאים. הוא מכיל סיפור מאד לא נעים על יהודה של עריות ושל סטנדרט כפול. אם אני משבט יהודה, ואני עורך את הספר לא הייתי נותן לכלול כזה סיפור, קל וחומר בתקופה שלהם שבהם המנהיגים והמייסדים אף פעם לא טועים. חצי הספר הוא חד משמעי של יוסף. ממליץ לך לקרא את הספר (לפי הסדר, לא איך שקוראים באקדמיה) , ותשאל האם סופר או עורך יהודאי חמש מאות שנה לפני הספירה, מסוגל להוציא / לשלב ספר כזה תחת ידו.
@@mordechaigoren5534 האמת שרוב התנ"ך הוא לא ספר יהודאי, לא רק ספר בראשית. או לפחות זאת דעתי והרושם שאני מקבלת מהתנ"ך. ספר מלכים לדוגמה הוא ספר יהודאי לגמרי בניגוד לרוב התנך.
לדעתי המטרה של התנך היא לא להוריד את החשיבות והתפקיד של שאר השבטים, אחרי הכול האומה בנויה יותר משבט אחד ואי אפשר לבסס את כל הסיפורים רק על העליונות של שבט יהודה. אז המטרה של התנך היא פשוט לשתול אג'נדה ששבט יהודה הוא השבט הכי חזק ושבט המלכות מבין כל השבטים.
אז התפקיד של שאר השבטים נשאר ויש גיוון בחשיבות של שבטים מסוימים, אבל עדיין עליונות יהודה מבצבצת ועולה עם הזמן בסיפורי התנ"ך.
מרגיש כאילו שבט יהודה פתאום מקבל מעמד רם משום מקום בלי הקדמה מוקדמת.
אבל סך הכול רק מי שחיבר את הסיפורים יכול לדעת את האג'נדה, כל השאר זה סתם ניחושים.
אם מישהו באמת רוצה לדעת על הדת הוא צריך ללמוד בישיבות וכוללים שלומדים שם תורת אמת רוב הדברים שאומרים לכם פה לא נכונים ואתם מקבלים את זה כי לא ידעתם מה זה דת יהודי למדתם בבת ספר חילוני אז אם אתם רוצים לדעת משהו על דת תשאלו את זה מגדולי ישראל שהם רבנים וחרדים.
אנחנו פה בערוץ עוסקים בידע אקדמי .
די נו פינקלשטיין סיים את הסרט שלו.
כל המינימליזם שלו כבר לא מעודכן.
המקסימליזם נמצא בעליה ופינקלשטיין עוד חי על תהילת העבר שהוא היה מקבל מאנטישמים שהיו שמחים לשמוע את דעותיו הלא נכונות.
לפחות הוא מודה שתורת המקורות קרסה.