Ем... якщо у нас на інвертор крутить насосний агрегат, без потреби гальмування то чи правильно я розумію, що пускач там, як і реле напруги не потрібені? А інвертор прекрасно справиться з проблемами мережі? Чи є зміст ставити MCCB, чи достатньо звичайного автомата класу С?
Реле контролю фаз/напруги часто ставлять там, де є проблема з цим, хоча перетворювач сам може контролювати обрив вхідних фаз, та провали живлення. Це просто як додатковий захист, про всяк випадок. Чи потрібно знімати живлення з перетворювача за допомогою контактора в разі спрацювання захисту, вирішувати конструктору :) А от у випадку перетворювачів з однофазним живленням такі заходи зайвими не будуть - це підвищить шанси виживання в разі обриву нейтралі. Захисний автомат береться до конкретної моделі та типорозміру перетворювача, відповідно до номіналу, вказаному в інструкції. Це зазвичай саме клас С.
Коэффициент использования тормозного резистора, подключенного непосредственно к частотнику через встроенных тормозной транзистор, обычно не превышает 30%. Кроме того, преобразователи большой мощности не имеют встроенного тормозника. Внешние тормозные устройства позволяют развивать тормозной момент равный номинальному моменту мотора, в том числе и в режиме длительного торможения, вплоть до S1, хотя в таких случаях, конечно, стоит применять рекуператор.
Alex, добрый день! Спасибо за видео. Хотел у Вас спросить, как можно реализовать многократное включение/выключение двигателя (до 10 тысяч циклов за день на короткие периоды 8-10 секунд) без вреда для ЧП и двигателя? Возможно ли это сделать через контактор между преобразователем частоты и электродвигателем? Спасибо за ответ!
Добрый день! Только не через контактор! Просто подключаете мотор к частотнику, выставляете необходимое время разгона и торможения, и подаете сигнал старта на частотник так часто, как вам надо. Мотор должен иметь достаточный запас по моменту для такого режима работы, и лучше оснастить его принудительным охлаждением, которое должно работать непрерывно - самообдув в таком режиме неэфективен. При коротком времени цикла, скорее всего понадобится подключить к частотнику рекомендованный тормозной резистор. Частотник для такого режима тоже выбирается обычно с некоторым запасом по току. А так, это нормальный режим работы привода, например в упаковочных машинах, или колбасных шприцах.
@@alekssorokoletov спасибо большое за ответ. Получается кнопку вкл\выкл можно на управляемое реле повесить. За принудительное охлаждение отдельное спасибо! Мир нам всем.
Вопрос про контактор на входе ПЧ и чем его можно заменить или совсем исключить: 1. Почему при перегрузке в звене постоянного тока не сработает вводной автомат или предохранители по сверхтоку? Ведь они для этого и предназначены. 2. Вместо контактора можно поставить мотор привод у автомата и им отключать, если без контактора нельзя жить. 3. Входы STO разве не решают эту проблему?
Ни один автомат на успеет защитить диодные модули при к.з. на шине постоянного тока. Для этого используют специальные быстродействующие плавкие вставки (протисторы). Вводной контактор (или автомат с внешним расцепителем) используется там, где это необходимо по правилам безопасности. Он обеспечивает обестачивание частотника при срабатывании защит, особенно при наличии дополнительного оборудования, подключенного к шине постоянного тока. Наиболее частый случай: подъемные механизмы и привода с тормозными устройствами. При выходе из строя тормозного ключа, единственный способ избежать пожара - немедленно физически снять силовое питание с частотника.
@@alekssorokoletov Скажите пожалуйста, как выбирать автоматический выключатель для защиты ПЧ? В руководству указан только ток защиты, но не указывается характеристика автомата, В, С, D или может настроить ее нужно на какую-то величину перегрузки и срабатывания максимального расцепителя?
@@axelj666 В инструкции указаны токи для автоматов с характеристикой С, причем отдельно для подключения с дросселем, и без. Даже если под руками инструкции нет, номинал автомата легко рассчитать по указанной на шильдика частотника полной потребляемой мощности.
@@alekssorokoletov Если характеристика С, то это получается, что у ПЧ есть пусковой ток и он примерно пятикратный. Не понятно, откуда у него пусковой ток, если везде пишут, что он как раз избавляет от пусковых токов? Характеристика В была бы понятна, она обеспечит кратковременную небольшую перегрузку, которая может быть в потребителе, но С слишком много. Спрашиваю, т.к. подбираю дизельную электростанцию к насосу с электродвигателем 11 кВт и так получается, что электростанция должна в пике выдавать 200 А (20 А * 10) для обеспечения тока КЗ срабатывания автомата, а это значит, что надо брать электростанцию на 40 кВт/400В, т.к при токе в ней 74 А и выдерживаемой 300 % перегрузке в течение 2 сек, она может выдать 222А. Получается, что для одного насоса слишком "жирная" электростанция будет, почти в 3,5 раза больше насоса
@@axelj666 У частотника не пусковой ток мотора, его как раз нет при нормальной настройке. У частотника ток заряда силовых ёмкостей при подаче питания. Этот ток до некоторой степени ограничивается специальной схемой в выпрямителе частотника, состоящей из токоограничивающего резистора и шунтирующего коммутатора, также этот ток несколько снижается при использовании входного дросселя, или реактора звена постоянного тока. Кроме того, повышенные требования к полной мощности источника питания связаны с резко несинусоидальным характером потребляемого тока. С точки зрения сети, выпрямитель, нагруженный на ёмкость, представляет из себя сущий кошмар, поэтому в сложных случаях (например генераторное питание) я советую рассмотреть возможность использования дросселей 🙂
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно подключить ПЧ к токарному станку, который редко используется. Либо не каждый день, либо по по несколько раз в день с перерывами. Озадачило предупреждение в инструкции, что не допускается частое включение и отключение (чаще 2 раз в минуту) и применение контактора для запуска ПЧ в работу. Хочу пременить контактор с кнопкой без фиксации перед ПЧ для его запуска, чтоб была защита, что в случае отключения сети, он самопроизвольно не включился без нажатия на кнопку. А так же хотелось бы добавить кнопку аварийного отключения или аварийной остановки мотора. В одном варианте можно включить эту кнопку в цепь подачи питания на катушку контактор, которая и разомкнет питание. Или же, лучше эту кнопку разместить в управляющей цепи пуска реверса оборотов? Которая не выключит сам частотник, а только остановит мотор. Как лучше? Если я правильно понял, то не рекомендуется останавливать мотор ( даже в экстренной ситуации) путем отключения питания от ПЧ. Так? Рассматриваю два варианта управления старта - стопа и реверса оборотов. Первый - тумблер 3х положениями с фиксацией и второй это три кнопки без фиксации - пуск прямые, пуск обратные и кнопка стоп. В этом, втором случае кнопку аварийного отключения легко добавить в паралель кнопки стоп.(подскажите,так будет работать?) а вот, куда и как внедрить кнопку аварийного отключения мотора при первом варианте управления через джойстик? Спасибо!
Добрый день! Я уже неоднократно писал коменты на подобные вопросы... Повторю некоторые основные вещи: 1. Переделка советского токарника под частотник достаточно трудоемка, и требует полной переделки электросхемы главного привода. 2. Мотор должен быть подключен к выходу частотника напрямую, без дополнительных коммутационных элементов. 3. Питание на частотник выдается при подаче питания на весь станок, или при достижении рабочего давления в системе смазки. Частотник плохо переносит (быстро изнашивается) частую подачу питания. 4. Контакторы реверс-сборки привода шпинделя заменяются на реле, контакты которых используются для управления частотником. 5. Контактор цепи торможения постоянным током выбрасывается вообще! Частотник сам обеспечивает динамическое торможение и дотормаживание постоянным током. Противовключением частотник не тормозит! 6. Частотник должен быть оснащен дополнительным тормозным резистором, желательно с термозащитой. 7. Контактор в цепи питания частотника должен обесточивать его в случае выхода из строя, или перегрева тормозных цепей частотника. Перегрев тормозного резистора в случае пробоя тормозного транзистора может привести к пожару! 8. При наличии в частотнике цепей и режима аварийного останова, аварийные грибки и концевики ограждения должны быть подключены к ним. Нужно проверить по инструкции, как частотник ведет себя при разрыве аварийной цепи. Некоторые просто снимают напряжение с мотора, вместо аварийного торможения! 9. Частотник не заменяет гитару! Установка частотника ради того, чтобы выбросить редуктор, или коробку передач - бесполезное дело. Механический редуктор, или вариатор, при понижении скорости, во столько же раз повышает момент на шпинделе. Частотник не способен это сделать, он в лучшем случае пытается его не сильно потерять (при включенном векторном управлении).
Может не совсем по теме, но очень трепещущая тема. Многие хотят иметь один ПЧ на пару или даже более насосов. Это требует контактора на выходе. При пропадании напряжения контактор "отваливается" и ПЧ может "умереть". Есть ли какая то более правильная схема подключения без применения контактора ( пускателя ) на выходе ? Если мы забьём "чопик" в контактор, чтобы он не отключился - это может впринипе решить проблему, но как то топорно получается и теряется возможность переключать через кнопки ПЧ текущий насос.
Если контактор исправный, то при размыкании на ходу частотник гореть не должен. Хотя ничего хорошего в этой ситуации нет. Частотник может сгореть, если контактор не погасит дугу, и допустит дуговое перекрытие между фазами. Да и то, это должно крупно неповезти, или частотник очень простенький, без нормальной токовой защиты. Способ избежать проблему есть, если отказаться от встроенной функции автоматического перезапуска при кратковременном пропадании питания. Мы можем взять дискретный выход IPF (сигнализация пропадания питания), и завести его на вход MRS (отключение выхода). Это должно запереть драйверы выходных модулей при пропадании питания, т.е. контакторы будут отваливаться уже без нагрузки. Это так, на вскидку. Стоит проверить на частотнике, а может есть и более "культурный" способ, но это первое, что пришло в голову 🙂
@@inovante Нет, STOP это вход самоподхвата пускового сигнала, обычный останов. Вход MRS иногда рассматривают, как аварийный останов, но на самом деле это команда отключения выхода. По этому сигналу происходит практически мгновенное запирание драйверов выходных транзисторов, и напряжение на выходе исчезает. Мотор, если он подключен, переходит на самовыбег. Очень часто этот вход используется именно для того, чтобы гарантировать коммутацию выходных цепей частотника без протекания тока, например при переключении нагрузки на байпасс.
Доброго дня, подскажите как правильно подключить компрессор с пресостатом к преобразователю. Эл двигатель 3кв. преобразователь 220в- 380 в . 4кв. СПАСИБО...
Добрый день! Необходимо исключить из цепи питания двигателя пускатель, и подключить мотор (только трехфазный!) прямо к выходу частотника. Контакты прессостата, возможно через промежуточное реле, включаются на вход команды Пуск частотника. Сам частотник должен быть запитан через автомат. Было бы разумно вместо прессостата использовать датчик давления с выходом 4...20мА. Тогда можно было бы использовать встроенный в частотник ПИД-регулятор для более точного поддержания давления, без постоянных пусков. Я не сталкивался с частотниками "220 на 380", но слышал о таких китайцах, со встроенным удвоителем напряжения, или со встроенным активным выпрямителем-корректором. Надо быть готовым к тому, что он будет сильно нагружать питающую сеть.
В частотниках Mitsubishi Electric в этом нет никакой необходимости, поскольку емкость конденсаторов выбрана по условию возможности выдать необходимый ток при двухкратной перегрузке мотора.
Большое спасибо за полезную информацию!
Расскажите про ЭМС фильтры , как правильно заземлять кабель от ПЧ к двигателю и т.д про борьбу с помехами
Отличное видео! Спасибо!
Ем... якщо у нас на інвертор крутить насосний агрегат, без потреби гальмування то чи правильно я розумію, що пускач там, як і реле напруги не потрібені? А інвертор прекрасно справиться з проблемами мережі?
Чи є зміст ставити MCCB, чи достатньо звичайного автомата класу С?
Реле контролю фаз/напруги часто ставлять там, де є проблема з цим, хоча перетворювач сам може контролювати обрив вхідних фаз, та провали живлення. Це просто як додатковий захист, про всяк випадок.
Чи потрібно знімати живлення з перетворювача за допомогою контактора в разі спрацювання захисту, вирішувати конструктору :)
А от у випадку перетворювачів з однофазним живленням такі заходи зайвими не будуть - це підвищить шанси виживання в разі обриву нейтралі.
Захисний автомат береться до конкретної моделі та типорозміру перетворювача, відповідно до номіналу, вказаному в інструкції. Це зазвичай саме клас С.
В чем смысл тормозного устройства, когда и как его использовать, если тормозной резистор можно напрямую подключить к частотнику ?
Коэффициент использования тормозного резистора, подключенного непосредственно к частотнику через встроенных тормозной транзистор, обычно не превышает 30%. Кроме того, преобразователи большой мощности не имеют встроенного тормозника. Внешние тормозные устройства позволяют развивать тормозной момент равный номинальному моменту мотора, в том числе и в режиме длительного торможения, вплоть до S1, хотя в таких случаях, конечно, стоит применять рекуператор.
Alex, добрый день! Спасибо за видео. Хотел у Вас спросить, как можно реализовать многократное включение/выключение двигателя (до 10 тысяч циклов за день на короткие периоды 8-10 секунд) без вреда для ЧП и двигателя? Возможно ли это сделать через контактор между преобразователем частоты и электродвигателем? Спасибо за ответ!
Добрый день!
Только не через контактор!
Просто подключаете мотор к частотнику, выставляете необходимое время разгона и торможения, и подаете сигнал старта на частотник так часто, как вам надо. Мотор должен иметь достаточный запас по моменту для такого режима работы, и лучше оснастить его принудительным охлаждением, которое должно работать непрерывно - самообдув в таком режиме неэфективен.
При коротком времени цикла, скорее всего понадобится подключить к частотнику рекомендованный тормозной резистор. Частотник для такого режима тоже выбирается обычно с некоторым запасом по току.
А так, это нормальный режим работы привода, например в упаковочных машинах, или колбасных шприцах.
@@alekssorokoletov спасибо большое за ответ. Получается кнопку вкл\выкл можно на управляемое реле повесить. За принудительное охлаждение отдельное спасибо! Мир нам всем.
Вопрос про контактор на входе ПЧ и чем его можно заменить или совсем исключить:
1. Почему при перегрузке в звене постоянного тока не сработает вводной автомат или предохранители по сверхтоку? Ведь они для этого и предназначены.
2. Вместо контактора можно поставить мотор привод у автомата и им отключать, если без контактора нельзя жить.
3. Входы STO разве не решают эту проблему?
Ни один автомат на успеет защитить диодные модули при к.з. на шине постоянного тока. Для этого используют специальные быстродействующие плавкие вставки (протисторы).
Вводной контактор (или автомат с внешним расцепителем) используется там, где это необходимо по правилам безопасности. Он обеспечивает обестачивание частотника при срабатывании защит, особенно при наличии дополнительного оборудования, подключенного к шине постоянного тока. Наиболее частый случай: подъемные механизмы и привода с тормозными устройствами. При выходе из строя тормозного ключа, единственный способ избежать пожара - немедленно физически снять силовое питание с частотника.
@@alekssorokoletov Скажите пожалуйста, как выбирать автоматический выключатель для защиты ПЧ? В руководству указан только ток защиты, но не указывается характеристика автомата, В, С, D или может настроить ее нужно на какую-то величину перегрузки и срабатывания максимального расцепителя?
@@axelj666 В инструкции указаны токи для автоматов с характеристикой С, причем отдельно для подключения с дросселем, и без. Даже если под руками инструкции нет, номинал автомата легко рассчитать по указанной на шильдика частотника полной потребляемой мощности.
@@alekssorokoletov Если характеристика С, то это получается, что у ПЧ есть пусковой ток и он примерно пятикратный. Не понятно, откуда у него пусковой ток, если везде пишут, что он как раз избавляет от пусковых токов? Характеристика В была бы понятна, она обеспечит кратковременную небольшую перегрузку, которая может быть в потребителе, но С слишком много. Спрашиваю, т.к. подбираю дизельную электростанцию к насосу с электродвигателем 11 кВт и так получается, что электростанция должна в пике выдавать 200 А (20 А * 10) для обеспечения тока КЗ срабатывания автомата, а это значит, что надо брать электростанцию на 40 кВт/400В, т.к при токе в ней 74 А и выдерживаемой 300 % перегрузке в течение 2 сек, она может выдать 222А. Получается, что для одного насоса слишком "жирная" электростанция будет, почти в 3,5 раза больше насоса
@@axelj666 У частотника не пусковой ток мотора, его как раз нет при нормальной настройке. У частотника ток заряда силовых ёмкостей при подаче питания. Этот ток до некоторой степени ограничивается специальной схемой в выпрямителе частотника, состоящей из токоограничивающего резистора и шунтирующего коммутатора, также этот ток несколько снижается при использовании входного дросселя, или реактора звена постоянного тока.
Кроме того, повышенные требования к полной мощности источника питания связаны с резко несинусоидальным характером потребляемого тока. С точки зрения сети, выпрямитель, нагруженный на ёмкость, представляет из себя сущий кошмар, поэтому в сложных случаях (например генераторное питание) я советую рассмотреть возможность использования дросселей 🙂
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно подключить ПЧ к токарному станку, который редко используется. Либо не каждый день, либо по по несколько раз в день с перерывами. Озадачило предупреждение в инструкции, что не допускается частое включение и отключение (чаще 2 раз в минуту) и применение контактора для запуска ПЧ в работу. Хочу пременить контактор с кнопкой без фиксации перед ПЧ для его запуска, чтоб была защита, что в случае отключения сети, он самопроизвольно не включился без нажатия на кнопку. А так же хотелось бы добавить кнопку аварийного отключения или аварийной остановки мотора. В одном варианте можно включить эту кнопку в цепь подачи питания на катушку контактор, которая и разомкнет питание. Или же, лучше эту кнопку разместить в управляющей цепи пуска реверса оборотов? Которая не выключит сам частотник, а только остановит мотор. Как лучше? Если я правильно понял, то не рекомендуется останавливать мотор ( даже в экстренной ситуации) путем отключения питания от ПЧ. Так? Рассматриваю два варианта управления старта - стопа и реверса оборотов. Первый - тумблер 3х положениями с фиксацией и второй это три кнопки без фиксации - пуск прямые, пуск обратные и кнопка стоп. В этом, втором случае кнопку аварийного отключения легко добавить в паралель кнопки стоп.(подскажите,так будет работать?) а вот, куда и как внедрить кнопку аварийного отключения мотора при первом варианте управления через джойстик? Спасибо!
Добрый день!
Я уже неоднократно писал коменты на подобные вопросы...
Повторю некоторые основные вещи:
1. Переделка советского токарника под частотник достаточно трудоемка, и требует полной переделки электросхемы главного привода.
2. Мотор должен быть подключен к выходу частотника напрямую, без дополнительных коммутационных элементов.
3. Питание на частотник выдается при подаче питания на весь станок, или при достижении рабочего давления в системе смазки. Частотник плохо переносит (быстро изнашивается) частую подачу питания.
4. Контакторы реверс-сборки привода шпинделя заменяются на реле, контакты которых используются для управления частотником.
5. Контактор цепи торможения постоянным током выбрасывается вообще! Частотник сам обеспечивает динамическое торможение и дотормаживание постоянным током. Противовключением частотник не тормозит!
6. Частотник должен быть оснащен дополнительным тормозным резистором, желательно с термозащитой.
7. Контактор в цепи питания частотника должен обесточивать его в случае выхода из строя, или перегрева тормозных цепей частотника. Перегрев тормозного резистора в случае пробоя тормозного транзистора может привести к пожару!
8. При наличии в частотнике цепей и режима аварийного останова, аварийные грибки и концевики ограждения должны быть подключены к ним. Нужно проверить по инструкции, как частотник ведет себя при разрыве аварийной цепи. Некоторые просто снимают напряжение с мотора, вместо аварийного торможения!
9. Частотник не заменяет гитару! Установка частотника ради того, чтобы выбросить редуктор, или коробку передач - бесполезное дело. Механический редуктор, или вариатор, при понижении скорости, во столько же раз повышает момент на шпинделе. Частотник не способен это сделать, он в лучшем случае пытается его не сильно потерять (при включенном векторном управлении).
@@alekssorokoletov, Благодарю!
Может не совсем по теме, но очень трепещущая тема. Многие хотят иметь один ПЧ на пару или даже более насосов. Это требует контактора на выходе. При пропадании напряжения контактор "отваливается" и ПЧ может "умереть". Есть ли какая то более правильная схема подключения без применения контактора ( пускателя ) на выходе ? Если мы забьём "чопик" в контактор, чтобы он не отключился - это может впринипе решить проблему, но как то топорно получается и теряется возможность переключать через кнопки ПЧ текущий насос.
Если контактор исправный, то при размыкании на ходу частотник гореть не должен. Хотя ничего хорошего в этой ситуации нет. Частотник может сгореть, если контактор не погасит дугу, и допустит дуговое перекрытие между фазами. Да и то, это должно крупно неповезти, или частотник очень простенький, без нормальной токовой защиты. Способ избежать проблему есть, если отказаться от встроенной функции автоматического перезапуска при кратковременном пропадании питания. Мы можем взять дискретный выход IPF (сигнализация пропадания питания), и завести его на вход MRS (отключение выхода). Это должно запереть драйверы выходных модулей при пропадании питания, т.е. контакторы будут отваливаться уже без нагрузки.
Это так, на вскидку. Стоит проверить на частотнике, а может есть и более "культурный" способ, но это первое, что пришло в голову 🙂
@@alekssorokoletov MRS - это функция STO ? или есть какая то разница ?
@@inovante Нет, STOP это вход самоподхвата пускового сигнала, обычный останов. Вход MRS иногда рассматривают, как аварийный останов, но на самом деле это команда отключения выхода. По этому сигналу происходит практически мгновенное запирание драйверов выходных транзисторов, и напряжение на выходе исчезает. Мотор, если он подключен, переходит на самовыбег. Очень часто этот вход используется именно для того, чтобы гарантировать коммутацию выходных цепей частотника без протекания тока, например при переключении нагрузки на байпасс.
Доброго дня, подскажите как правильно подключить компрессор с пресостатом к преобразователю. Эл двигатель 3кв. преобразователь 220в- 380 в . 4кв. СПАСИБО...
Добрый день!
Необходимо исключить из цепи питания двигателя пускатель, и подключить мотор (только трехфазный!) прямо к выходу частотника. Контакты прессостата, возможно через промежуточное реле, включаются на вход команды Пуск частотника. Сам частотник должен быть запитан через автомат.
Было бы разумно вместо прессостата использовать датчик давления с выходом 4...20мА. Тогда можно было бы использовать встроенный в частотник ПИД-регулятор для более точного поддержания давления, без постоянных пусков.
Я не сталкивался с частотниками "220 на 380", но слышал о таких китайцах, со встроенным удвоителем напряжения, или со встроенным активным выпрямителем-корректором. Надо быть готовым к тому, что он будет сильно нагружать питающую сеть.
А как на счет установки доп конденсаторов в звено пост тока пля быстрых пуск стоповых режимов?
В частотниках Mitsubishi Electric в этом нет никакой необходимости, поскольку емкость конденсаторов выбрана по условию возможности выдать необходимый ток при двухкратной перегрузке мотора.