Très bonne analyse qui éclaircit la logique des événements qui peut échappée à plus d'un👍, il y a d'ailleurs encore beaucoup de choses à dire sur ce combat, notamment sur la psychologie d'aizen et son évolution dans la suite du manga, qui d'ailleurs valide indirectement les propos de la vidéo au sujet du hogyoku et de sa puissance Mais il n'est pas encore temps d'en parler, vivement que tout ça soit adapté en anime !
Franchement merci j'avais la même vision que toi et cette vidéo est effectivement une très bonne analyse merci beaucoup et continue ton taff de dingue 💪🏻🔥🔥
Ce qui rend ce combat ambigu c'est que habituellement dans les shonen (et même dans bleach avec ishida) les personnages doivent être en difficulté pour faire ce genre de sacrifices, je trouve ça dommage de devoir faire autant d'explications pour comprendre la raison qui pousse Ichigo a faire ça, une simple voix off aurait fait l'affaire... Ichigo a tellement de marge par rapport au niveau d'Aizen à la fin que ça rend le truc absurde quand on le lit sans se poser trop de questions...
Je te comprends mais je crois que l'auteur devait être dans un cas où il "se comprenait parfaitement lui-même" en mentionnant de manière suggestive le Hogyoku à quelques reprises, sans forcément être repris par son éditeur et ça a été publié comme ça. C'est ambiguë mais avec un fond de clarté je pense tout de même.
Apres bleach c'est un manga ou le createur veut qu'on est notre propre reflexion dessus, et pas que tout soit explicite. La où Naruto est plus explicit, bleach nous laisse + de réflexion.
@@kingsbotofamv9624 Carrément, d'ailleurs c'est un des problèmes de naruto parfois de trop appuyer sur des choses évidentes (ex. parallèles, morale, messages etc...) mais je reste un gros fan des deux ahah
Je me réservais cette petite vidéo pour la regarder maintenant et je peu te dire que je ne suis vraiment pas déçu ! J'ai vraiment passer un excellent moment surtout que c'est vraiment un combat iconique de Bleach ! Voila, a part te dire un GRAND merci comme j'aime le faire je continuerais a t'apporter mon soutien sans faille 😉❤🔥 !
Je pense aussi qu'Ichigo avait aussi voulu être sûr que le mugetsu soit nécessaire pour vaincre Aizen, dans le sens où c'est toujours mieux de le vaincre sans
Alors merci pour l'explication, ça m'a l'air beaucoup plus clair. Il est vrai que perso, et je pense comme beaucoup d'entre nous, j'ai pas compris le "sacrifice" d'Ichigo alors qu'il était largement supérieur dans tous les domaines. J'ai vu que l'animé pour l'instant et je veux dire y avait pas match, le combat n'en était même pas vraiment un (comme Levi/Bestial mdr). Et j'ai toujours pensé qu'il avait mais alors vraiment pas besoin de Mugetsu. Là tu me fais revoir un peu mon jugement, même si quand Ichigo se prend le coup comme tu l'as évoqué, il n'a pas répliqué du tout. Même après, il se contente de coups mous et ce depuis le début. Il n'a rien tenté, pas même de simple Getsuga Tensho, pour moi si ça aurait pu suffire. Je trouve le parallèle avec le mode Baryon de Naruto extrêmement pertinent. Naruto avait absolument tout essayé et avec Sasuke en plus mais y avait rien à faire, d'où cette extrémité Là j'ai quand même trouvé Ichigo bien laxiste/mou, il n'a pas réellement essayé, il n'a pas été poussé à bout. En soi, il n'a été touché qu'UNE seule fois. Bien trop peu pour se sacrifier. En conclusion, tu m'as fait revoir mon jugement mais je reste convaincu que c'est mal amené ^^'
Avec grand plaisir ! C'est probablement pas amené de la manière la plus limpide mais je pense que l'auteur recherchait un petit effet de style avec ses subtilités
Excellente analyse ! On pense tous les deux plus ou moins pareil. Selon ma propre interprétation du combat, il nous est implicitement montré et appuyé après le combat lors de l’enfermement d’Aizen par le Central 46, que le hogyoku même si ayant diminué la force d’Aizen au moment du mugetsu car Aizen a réalisé sur la fin la domination d’Ichigo sur lui ce qui a une action sur son lien avec le hogyoku. Ainsi Aizen a vu le lien avec le Hogyoku diminuer mais pas disparaître ce qui lui a permis de rester immortel et de survivre au mugetsu. En réalité une fois commencé à fusionner avec le hogyoku à partir de l’arrivée d’Ishin etc à fake karakura, il était trop tard et Aizen n’aurait jamais pu perdre la vie. Pour en revenir à Ichigo oui c’est le meilleur moment, s’il avait utilisé le mugetsu avant. Aizen aurait survécu, le hogyoku l’aurait fait évolué en le faisant dépasser Ichigo et la confiance d’Aizen serait maximale. Si Ichigo avait encore attendu, Aizen aurait fini par le dépasser comme il a commencé à le faire ensuite étant suffisamment puissant pour entraver les sens d’Yhwach. Si Ichigo n’avait pas utilisé le mugetsu, idem Aizen l’aurait dépassé et le risque c’est qu’Ichigo se fasse battre. Ainsi paradoxalement le moment choisi par Ichigo était le plus judicieux mais également inutile car Aizen ne pouvait pas être tué pas après avoir fusionné avec le hogyoku. En revanche, ça a permis au gotei 13 et à Urahara de pouvoir le sceller donc on peut y voir là une pseudo victoire pour Ichigo. Enfin j’ai toujours pensé que la seule raison pour laquelle Aizen ne se libérait pas du muken était due au fait qu’il n’en avait pas envie sachant que le hogyoku peut théoriquement tout lui permettre. J’ai du mal à croire que la chaise le retienne vraiment ou qu’un power up ne puisse pas le libérer. Selon moi il restait tranquillement en prison car sa « défaite » face à ichigo l’a fait un petit peu réfléchir et que son instinct scientifique le pousse à voir ce qui va se passer. Faut pas oublier non plus qu’il a cherché à profiter d’une occasion pour rentrer en contact avec Soya Asashiro. Bref les plans d’Aizen sont encore bien obscurs et veut-il toujours la place du Rei-ô ? Ce qui est sûr c’est qu’Ichigo ne pouvait finalement pas le battre et que comme tu le dis, le combat était plus psychologique que physique. L’enjeu était de faire douter Aizen pour tenter de couper la connexion avec le hogyoku. J’ai envie de dire bonne chance et on a vu que cette méthode a plutôt échoué
C'est une super analyse. Mais il y a quelquechose que je ne comprend pas. Aizen n'utilise pas son shikai (par orgeuil évidemment parceque il pense qu'il n'en a pas besoin) mais son bankai pourquoi il ne l'utilise pas ? Est-ce que touché son sabre empêche également l'utilisation de son bankai? Ou est-ce le Hogyoku? On ne verra d'ailleurs jamais ce bankai. Et du coté de Ichigo quelque chose cloche je trouve. Il parvient à atteindre cette forme en acceptant son zampakuto. Mais comme on le sait par la suite, ce n'est pas ses vrai pouvoir de shinigami. Alors comment peut-il atteindre cette forme ? Et une fois qu'il a acquis ses vrai pouvoirs ainsi que ses 2 zangestu ne peut-il pas également atteindre cette forme pour battre yhwach? Désolé beaucoup de question.
@@gianni5214 il n’utilise pas son bankai pour la même raison que son shikai logiquement face à Ichigo. A ce moment il pense qu’après sa fusion avec le hogyoku il n’a plus besoin d’un zanpakuto. Aizen est très arrogant il ne faut pas l’oublier. On ne connaît pas son bankai et ce qu’il lui permet de faire ou non. Ce qu’on sait c’est que le hogyoku a renforcé son shikai face à Yhwach au point de rendre kyoka suigetsu largement plus efficace car fusionné avec son corps. A-t-il dans cette configuration besoin d’un bankai ? Je ne sais pas mais à l’époque de fake karakura Aizen n’en voyait plus l’intérêt d’utiliser son bankai. Dans TYBW son shikai est plus puissant qu’il ne l’était avant et le Hogyoku lui suffit largement donc il juge peut-être que son bankai est inutile car il est déjà largement puissant sans. Le fait de toucher le sabre pour ressentir le reiatsu réel de kyoka suigetsu et donc pouvoir localiser Aizen est une faiblesse du shikai. On ne sait pas si le bankai a le même type de faiblesse. Dans TYBW cette contrainte ne semble plus être là, faut dire que y’a plus grand chose à toucher grâce au hogyoku et pourtant kyoka suigetsu agit quand même sans qu’Yhwach ne tente une seule fois de toucher Aizen pour localiser le vrai. Peut-être que le fait qu’il n’y ait plus de zanpakuto sous forme de sabre explique que cette contrainte a disparu donc oui le hogyoku en faisant évoluer Aizen et kyoka suigetsu semble avoir supprimer la contrainte de toucher la lame. Ichigo parvient à fusionner avec Tensa Zangetsu après l’entraînement au dangai oui. « Mais comme on le sait par la suite ce n’est pas ses vrais pouvoirs de shinigami » euh oui et non. Ses pouvoirs de shinigami sont représentés par white qui est le véritable Zangetsu comme il le clamera lors de l’entraînement des vizards et ses pouvoirs de quincy par le « vieux Zangetsu » et le jeune Tensa Zangetsu qui représente le Yhwach d’il y’a 1000 ans et sa version ado en bankai. Le vrai Zangetsu est représenté par White et le vrai Tensa Zangetsu par White masque à cornes. Cependant comme on l’a vu dans the blade is me, ichigo peut être Zangetsu, ce qui signifie que son zanpakuto est en réalité lui ou tous ses pouvoirs donc il a décidé d’inclure son côté quincy à ses pouvoirs fusionnés de naissance shinigami/hollow représentés par l’asauchi white. Lors de l’entraînement du dangai, sa partie quincy représentée par Yhwach ado fusionne avec Tensa Zangetsu white pour former cet espèce d’arrancar qui est la fusion entre ses pouvoirs de hollow/shinigami et ses pouvoirs de quincy. A ce moment sans connaître ses origines, ni la complexité de ses pouvoirs, il accepte tous ses pouvoirs, donc il accepte inconsciemment le vrai Zangetsu et donc c’est pourquoi il accède à un niveau de conscience surpuissant car il accepte tout sans rejeter White pour une fois dans sa vie jusqu’alors. Donc c’est normal qu’il atteigne cette forme puisqu’elle représente lui qui est Zangetsu et tous ses pouvoirs fusionnés. Lors de la reforge : the blade is me et chapitres avant. Ichigo découvrit ses origines et donc accepta définitivement et consciemment White en découvrant son identité de véritable Zangetsu. Il ne le rejette plus en sachant réellement qui il est (horn of salvation etc…) et il accepte aussi d’inclure ses pouvoirs de quincy dans l’asauchi car il a toujours considéré la partie quincy comme son zanpakuto depuis le début du manga. Donc faux Zangetsu et vrai Zangetsu deviennent Zangetsu, c’est à dire un zanpakuto hollow/quincy. Voilà ce qu’ichigo à fait de Zangetsu à la reforge, il a recréé consciemment et de façon stable ce qu’il avait fait dans le dangai. Le terme « stable » est important car ichigo dira plus tard dans l’arc, qu’il doit déséquilibrer ses pouvoirs pour réveiller sa partie hollow. Donc est-ce qu’il peut atteindre cet espèce de forme dangai pour battre Yhwach ? La réponse est possiblement oui et je dirais qu’il l’a déjà atteinte dès la reforge chez Oetsu. Pas totalement la même forme qu’on a eu avec le dangai puisque la lame n’est pas la même mais dans ses fonctions elle y ressemble. Je te pose une question quelle est la vraie forme de son vrai Tensa Zangetsu ? Normalement en lisant l’arc tu as la réponse. Donc la réponse est oui, ses pouvoirs de quincy et de hollow fusionnent en vrai bankai comme on l’a eu dans le manga après le dangai et la deuxième fois face à Yhwach. Même si Tensa Zangetsu n’a pas la même forme de sabre depuis qu’Oetsu l’a reforgé mais le pouvoir est le même comme je l’ai dit. Yhwach déclarera d’ailleurs pour étayer que son niveau de reiatsu en vrai shikai est égal à celui qu’il avait quand il affrontait Aizen après son entraînement dans le dangai. J’espère avoir été clair sinon n’hésite pas, le cas Ichigo est pas mal complexe.
@@krakken6405 Très clair merci beaucoup ça éclairci énormément de choses. Et pour répondre à la question il me semble que le vrai tenza zangestu est une fusion de ses deux zampakuto qui deviennent une lame noir et blanche avec une chaîne.
@@gianni5214 oui c’est ça tu as bonne mémoire. Le vrai Tensa Zangetsu combine le sabre hollow (grande lame, partie blanche) avec le sabre quincy (petite lame, partie noire). Partie blanche (hollow) entourant la partie noire (quincy) et reliées effectivement par la chaîne qui se formait dès le premier Tensa Zangetsu, qui s’est allongée avec la forme dangai d’Ichigo et fusionnée avec le bras d’Ichigo, qui est réapparue avec sa forme fulbring en shikai et allongée en bankai et qui donc en vrai Tensa Zangetsu relie le pouvoir quincy et le pouvoir hollow ensemble en une seule lame. Donc même si Kubo n’a pas eu le temps à cause du rush de l’époque et des autres raisons de dessiner à quoi ressemble l’esprit du zanpakuto en bankai, il nous a donné la forme du sabre qui est fusionnée ou combinée (au choix) -> l’histoire du fourreau et de la lame représentés par les deux esprits du zanpakuto d’Ichigo. Il y’a donc de grandes chances que l’esprit du vrai Tensa Zangetsu prenne la forme qu’il a prise quand il a enseigné le final getsuga tensho à Ichigo. Je pense que c’est la vraie forme de l’esprit de son bankai et donc une forme qui l’avait déjà atteinte face à Aizen avant qu’Oetsu ne mette les mains dedans. Pas mal de points dans l’arc laisse supposer ça, comme la description d’Yhwach sur le niveau de puissance d’Ichigo, le fait que le hollow ait besoin d’absorber le reiatsu de la partie quincy pour se déséquilibrer et se réveiller, la grande lame qui devient blanche par ce procédé et la forme horn of salvation qui apparaît autour d’Ichigo etc.
@@krakken6405 Effectivement. Désolé mais je reviens avec une autre question la dernière promis. Pourquoi Ichigo n'a pas de forme scellé même après la reforge? Je sais que si il ne pouvait pas le faire avant c'est parce que sa forme avait été détruite. Mais après la reforge pourquoi n'a t-il pas de forme scellé, certes son reiatsu est très puissant mais même les capitaines et les arrancar les plus puissant ont une forme scellé. Et même si c'est parce qu'il ne contrôle pas son reiatsu on aurait dû voir d'autre perso avec des forme libéré constante non ? Il ne peut pas être le seul à ne pas contrôler son reiatsu. As-tu une explication?
au vu des nouveaux épisode ( anim ) il est dis qu'il auras 2 nouveau Zanpakuto , peut être que l'un seras la Forme original de Mugetsu à la place de Getsuga T. car un détail est a prendre en compte son Ora est Rouge & noir . comme quand Itchigo c'est Transformé en Full Hollow ( son Célro ) étais Rouge et noir. La ou je veux en venir c'est que cette forme viens peut être de puis tout ce temps de la force de son Hollow interieur de puis le début et que " Mugetsu " représente peut être bien une forme plus Ardu et puissante qui a étais Controlé ou disimulé .
J'ai l'impression que dès sa sortie du Dangai, Ichigo "utilisait" déjà la première phase du Mugetsu. Il aurait ainsi atteint avec cette technique un état spécial lui octroyant un grand bonus de puissance brute, mais le condamnant à embraser toute celle ci en une seule attaque. Il n'utilisera pas son traditionnel GT sous cette forme, mais le deviendra lui même. L'attaque rappelle d'ailleurs sur bien des aspect le Letzt stil quincy, et notamment avec le gant qui semble le lier à son arme.
Petite coquille, tu dis que ça n'aurait pas déranger Ichigo de terminer l'histoire sans pouvoir, la base même du personnage est de devenir plus fort pour pouvoir protéger ceux qu'il aime, terminer son manga sans pouvoir serait totalement a l'encontre de la philosophie du personnage.
En fait j'ai coupé une partie de mon enregistrement dans lequel je disais que ca ne dérangerait pas Ichigo sous condition que ses proches et son monde ne soient pas ménacés mais qu'il ne cherche pas la puissance pour être puissant ou se battre ni pour venir à bout d'une quête précise
Ichigo est un Shinigami très puissant mais il doit apprendre le Kido je pense que c'est qui lui manque et j'aimerai bien voir son nouveau Bankai si Tite Kubo nous fait l'arc Enfer.
Je sais pas si ça vraiment un raport mais a la fin de ce combat ichigo parlais a kisuke il me semble et il disais qu'il resentait de la solitude a travers les coup d'aizen peut-être que combien même il avais son sabre futioner il l'avais déjà arrêter de compter sur sont zampakuto pour dépendre uniquement du hogyoku comme tu l'a dit bref sinon excellent taf
- *Ichigo* : Urahara, Aizen a-t-il réellement été rejeté par le Hogyoku? - *Kisuke* : ... - *Ichigo* : C'est mon père qui m'en a parlé. Il m'a dit que le véritable pouvoir du Hogyoku était d'absorber les désirs de ceux qui l'entouraient et de les réaliser. - *Ichigo* : Si c'est vrai, alors cela ne voudrait-il pas dire qu'au fond de lui, Aizen désirait secrètement perdre son pouvoir? - *Ichigo* : Quand j'ai pu réunir assez de force pour l'affronter d'égal à égal, j'ai essayé puis réussi à toucher son sabre. Et il n'y avait que de la solitude, rien d'autre crois-moi ! - *Ichigo* : Si sa puissance l'a ténu à l'écart des autres depuis sa naissance, peut-être qu'il cherchait tout simplement quelqu'un qui puisse avoir le même regard sur le monde que lui. - *Ichigo* : Et peut-être que ne le trouvant pas, il avait abandonné et que depuis ce jour, il souhaitait tout bêtement pouvoir redevenir un simple shinigami.
Aizen et Urahara semblent prêter au Hogyoku une volonté. Personnellement, je n'ai pas l'impression que celui-ci en possède. Peut-être qu'il possède un instinct mais certainement pas une volonté propre. Donc selon ce paramètre, le Hogyoku ne peut pas décider d'abandonner ou non Aizen. Je pense que le Hogyoku a lu le cœur de ce dernier et qu'Aizen aurait brièvement espéré du fond du cœur perdre ce combat ou eu une pensée qui aura entraîné cette défaite. De plus, reprendre forme "humaine" ne signifie pas qu'il a abandonné sa transcendance. Il a peut-être simplement choisi une voie d'évolution plus proche du shinigami plutôt que du hollow (tout comme Ichigo en fait).
Pour moi ichigo a utilisé mugetsu pour le détruire psychologiquement en voyant qu’il évoluait. Je m’explique : Ichigo était plus fort que aizen même après l’évolution et de très loin, le combat ce serait éternisé car la volonté de aizen n’aurait pas été ébranlé , le hogyoku aurait continué de le soutenir et d’évoluer avec lui et donc le rendre plus puissant. Avant qu’aizen devienne assez puissant pour tank l’attaque, ichigo a utilisé mugetsu et a anéanti ses espoirs. Kisuke urahara l’a scellé grâce à ça et fin de l’histoire. Je trouve que c’est assez explicite même si c’est pas dit clairement perso, ichigo avait un cheat code à ce moment là du manga et comme tu l’as dit le manga aurait très bien pu finir ici.
Moi je pense que il la utiliser parce que oui certe il lui était supérieur mais c coup allez pas le tuer et que aizen n'arrêtait pas d'évoluer et on voit que fragor a réussit a atteindre ichigo je pense que si il la fait c'étaient pour tenter le tout pour le tout avant que aizen ne deviennent beaucoup plus fort et abusé (aizen 5 ans brave soul)
Je pense que c'est juste parce qu'il voulait tuer aizen( parce que lui-même a dit que la vie d'ichigo se déroulait dans la paume de sa main) et donc ichigo voulait en quelque sorte être libéré de celà 😅
Voilà quelqu’un qui en parle je me suis toujours dis qu’ichigo n’avait pas besoin du mugestu. Après je me disais qu’il avait perdu l’usage d’un bras donc c’était la raison
Je crois me rappeler que c'est à cause du Hogyoku. Le désir d'aider Ichigo leur a permis de développer leur potentiel à travers le Hogyoku qui voit à travers le cœur des gens.
@@moanasabatier3165 mais non c'est juste que tout comme ichigo ce sont des fullbring (arc fullbring). Des humains qui développe des pouvoirs après avoir été attaqué par des hollow dans leur enfance. Ce qui explique leur lien avec le hueco mundo. Ichigo possède ses pouvoirs via son badge orihime ses boucles d'oreilles et Sado sa couleur de peau.
Personnellement je n'y avais jamais vraiment réfléchi pour une raison , même si Ichi le dominait complètement , aizen était déjà a un rank ultime , il était déjà imbattable , donc même si aizen était moin fort , il était suffisamment fort pour au moin ne pas être atteint par les coup de Ichi , et comme tu l as dis , un coup de Ichi le ferais encore évoluer, donc le mugetsu étais là plus pour ébranlé le hogyoku que aizen directement , et surtout a quoi bon nous bassiner avec le getsiga tensho ultime pour même pas l'utiliser, ce que je déplore par contre , c'est qu'on ne le revois jamais , c'était simple , tu repetés le chemin suivant : mugetsu , plantage de sabre de reiatsu , un peu d entraînement vite fais , mugetsu , etc etc , après ya plus d'histoire mais t as capter
C'est simple la dernière forme de aizen allée poser des difficultés a Ichigo et faiblir son reitsu et je pense pas qu'un mugetsu est facile a activé avec un reitsu moyen.
En gros c’est un artefact qui théoriquement à condition d’avoir le reiatsu nécessaire permet d’obtenir ce que le cœur de l’utilisateur désire. C’est le cheat code absolu du power up éternel si tu préfères
J'ai bien un argument mais il est pourri je préviens d'avance ^^ Il a utiliser son pouvoir ultime car c'est franchement chiant d'avoir une main constamment fusionner a son zampakuto ^^ Heureusement la perte de pouvoir lui a libéré la main ^^
En tant que grand fan de Bleach (tout les data book acheté a l'époque, JET et + encore) je suis plutot en accord avec ton analyse. En soit, je n'ai aucun argument contraire a apporter sur ton avis, qui est bien plus réfléchis qu'une simple attaque graphiquement magnifique et puissante.
Très bonne analyse qui éclaircit la logique des événements qui peut échappée à plus d'un👍, il y a d'ailleurs encore beaucoup de choses à dire sur ce combat, notamment sur la psychologie d'aizen et son évolution dans la suite du manga, qui d'ailleurs valide indirectement les propos de la vidéo au sujet du hogyoku et de sa puissance
Mais il n'est pas encore temps d'en parler, vivement que tout ça soit adapté en anime !
Un grand merci et ton complément d'analyse est très pertinent !
Franchement merci j'avais la même vision que toi et cette vidéo est effectivement une très bonne analyse merci beaucoup et continue ton taff de dingue 💪🏻🔥🔥
Salut je t'en remercie énormément ! Force à toi aussi
Ce que j'ai adoré c'est la puissance de Ichigo dans ce combat et surtout l'intervention de Kisuke vers la toute fin du combat.
Intéressant car je partage le même point de vue sur ce combat !
Super alors !
Oh je m'attendais pas à ca ! Comme d'habitude le ptit like !
Un grand merci à toi !
@@SaikyoDevin De rien BG 😁
Ce qui rend ce combat ambigu c'est que habituellement dans les shonen (et même dans bleach avec ishida) les personnages doivent être en difficulté pour faire ce genre de sacrifices, je trouve ça dommage de devoir faire autant d'explications pour comprendre la raison qui pousse Ichigo a faire ça, une simple voix off aurait fait l'affaire... Ichigo a tellement de marge par rapport au niveau d'Aizen à la fin que ça rend le truc absurde quand on le lit sans se poser trop de questions...
Je te comprends mais je crois que l'auteur devait être dans un cas où il "se comprenait parfaitement lui-même" en mentionnant de manière suggestive le Hogyoku à quelques reprises, sans forcément être repris par son éditeur et ça a été publié comme ça. C'est ambiguë mais avec un fond de clarté je pense tout de même.
Apres bleach c'est un manga ou le createur veut qu'on est notre propre reflexion dessus, et pas que tout soit explicite. La où Naruto est plus explicit, bleach nous laisse + de réflexion.
@@SaikyoDevin Oui et ta vidéo va tout à fait dans ce sens, perso je l'avais jamais vu comme ça mais ça m'a apporté un autre point de vue!
@@kingsbotofamv9624 Carrément, d'ailleurs c'est un des problèmes de naruto parfois de trop appuyer sur des choses évidentes (ex. parallèles, morale, messages etc...) mais je reste un gros fan des deux ahah
J'attendais ce poulet avec impatience 🤌🏿
Merci j'espère qu'il croustillait
ta trop trop trop bien resumer j'aime trop !
Je t'en remercie énormément, merci aussi du partage sur twitter c'est bien cool !
@@SaikyoDevin 🙏❤
Merci ! Une vidéo bleach 👌🏻🔥
Oh mille merci pour ce soutien Mathis c'est énorme !
Je me réservais cette petite vidéo pour la regarder maintenant et je peu te dire que je ne suis vraiment pas déçu ! J'ai vraiment passer un excellent moment surtout que c'est vraiment un combat iconique de Bleach ! Voila, a part te dire un GRAND merci comme j'aime le faire je continuerais a t'apporter mon soutien sans faille 😉❤🔥 !
Je te renvoie cet énorme MERCI !
@@SaikyoDevin Avec grand plaisir 😉
Pour ne pas changer Super Contenues de Qualités !
Merci l'ami.
Merci merci !
Je pense aussi qu'Ichigo avait aussi voulu être sûr que le mugetsu soit nécessaire pour vaincre Aizen, dans le sens où c'est toujours mieux de le vaincre sans
Bien sur mais je pense qu'Ichigo savait qu'il surpassait Aizen mais pas le Hogyoku qui était son véritable adversaire dans le fond.
Vraiment cool la petite vidéo analyse 😎
Un grand merci !
Ton analyse est de grande qualité ! bravo !
Alors merci pour l'explication, ça m'a l'air beaucoup plus clair. Il est vrai que perso, et je pense comme beaucoup d'entre nous, j'ai pas compris le "sacrifice" d'Ichigo alors qu'il était largement supérieur dans tous les domaines. J'ai vu que l'animé pour l'instant et je veux dire y avait pas match, le combat n'en était même pas vraiment un (comme Levi/Bestial mdr). Et j'ai toujours pensé qu'il avait mais alors vraiment pas besoin de Mugetsu.
Là tu me fais revoir un peu mon jugement, même si quand Ichigo se prend le coup comme tu l'as évoqué, il n'a pas répliqué du tout. Même après, il se contente de coups mous et ce depuis le début. Il n'a rien tenté, pas même de simple Getsuga Tensho, pour moi si ça aurait pu suffire.
Je trouve le parallèle avec le mode Baryon de Naruto extrêmement pertinent. Naruto avait absolument tout essayé et avec Sasuke en plus mais y avait rien à faire, d'où cette extrémité Là j'ai quand même trouvé Ichigo bien laxiste/mou, il n'a pas réellement essayé, il n'a pas été poussé à bout. En soi, il n'a été touché qu'UNE seule fois. Bien trop peu pour se sacrifier.
En conclusion, tu m'as fait revoir mon jugement mais je reste convaincu que c'est mal amené ^^'
Avec grand plaisir ! C'est probablement pas amené de la manière la plus limpide mais je pense que l'auteur recherchait un petit effet de style avec ses subtilités
Excellente analyse ! On pense tous les deux plus ou moins pareil. Selon ma propre interprétation du combat, il nous est implicitement montré et appuyé après le combat lors de l’enfermement d’Aizen par le Central 46, que le hogyoku même si ayant diminué la force d’Aizen au moment du mugetsu car Aizen a réalisé sur la fin la domination d’Ichigo sur lui ce qui a une action sur son lien avec le hogyoku. Ainsi Aizen a vu le lien avec le Hogyoku diminuer mais pas disparaître ce qui lui a permis de rester immortel et de survivre au mugetsu. En réalité une fois commencé à fusionner avec le hogyoku à partir de l’arrivée d’Ishin etc à fake karakura, il était trop tard et Aizen n’aurait jamais pu perdre la vie. Pour en revenir à Ichigo oui c’est le meilleur moment, s’il avait utilisé le mugetsu avant. Aizen aurait survécu, le hogyoku l’aurait fait évolué en le faisant dépasser Ichigo et la confiance d’Aizen serait maximale. Si Ichigo avait encore attendu, Aizen aurait fini par le dépasser comme il a commencé à le faire ensuite étant suffisamment puissant pour entraver les sens d’Yhwach. Si Ichigo n’avait pas utilisé le mugetsu, idem Aizen l’aurait dépassé et le risque c’est qu’Ichigo se fasse battre.
Ainsi paradoxalement le moment choisi par Ichigo était le plus judicieux mais également inutile car Aizen ne pouvait pas être tué pas après avoir fusionné avec le hogyoku. En revanche, ça a permis au gotei 13 et à Urahara de pouvoir le sceller donc on peut y voir là une pseudo victoire pour Ichigo. Enfin j’ai toujours pensé que la seule raison pour laquelle Aizen ne se libérait pas du muken était due au fait qu’il n’en avait pas envie sachant que le hogyoku peut théoriquement tout lui permettre. J’ai du mal à croire que la chaise le retienne vraiment ou qu’un power up ne puisse pas le libérer. Selon moi il restait tranquillement en prison car sa « défaite » face à ichigo l’a fait un petit peu réfléchir et que son instinct scientifique le pousse à voir ce qui va se passer. Faut pas oublier non plus qu’il a cherché à profiter d’une occasion pour rentrer en contact avec Soya Asashiro. Bref les plans d’Aizen sont encore bien obscurs et veut-il toujours la place du Rei-ô ? Ce qui est sûr c’est qu’Ichigo ne pouvait finalement pas le battre et que comme tu le dis, le combat était plus psychologique que physique. L’enjeu était de faire douter Aizen pour tenter de couper la connexion avec le hogyoku. J’ai envie de dire bonne chance et on a vu que cette méthode a plutôt échoué
C'est une super analyse. Mais il y a quelquechose que je ne comprend pas. Aizen n'utilise pas son shikai (par orgeuil évidemment parceque il pense qu'il n'en a pas besoin) mais son bankai pourquoi il ne l'utilise pas ? Est-ce que touché son sabre empêche également l'utilisation de son bankai? Ou est-ce le Hogyoku? On ne verra d'ailleurs jamais ce bankai. Et du coté de Ichigo quelque chose cloche je trouve. Il parvient à atteindre cette forme en acceptant son zampakuto. Mais comme on le sait par la suite, ce n'est pas ses vrai pouvoir de shinigami. Alors comment peut-il atteindre cette forme ? Et une fois qu'il a acquis ses vrai pouvoirs ainsi que ses 2 zangestu ne peut-il pas également atteindre cette forme pour battre yhwach?
Désolé beaucoup de question.
@@gianni5214 il n’utilise pas son bankai pour la même raison que son shikai logiquement face à Ichigo. A ce moment il pense qu’après sa fusion avec le hogyoku il n’a plus besoin d’un zanpakuto. Aizen est très arrogant il ne faut pas l’oublier. On ne connaît pas son bankai et ce qu’il lui permet de faire ou non. Ce qu’on sait c’est que le hogyoku a renforcé son shikai face à Yhwach au point de rendre kyoka suigetsu largement plus efficace car fusionné avec son corps. A-t-il dans cette configuration besoin d’un bankai ? Je ne sais pas mais à l’époque de fake karakura Aizen n’en voyait plus l’intérêt d’utiliser son bankai. Dans TYBW son shikai est plus puissant qu’il ne l’était avant et le Hogyoku lui suffit largement donc il juge peut-être que son bankai est inutile car il est déjà largement puissant sans.
Le fait de toucher le sabre pour ressentir le reiatsu réel de kyoka suigetsu et donc pouvoir localiser Aizen est une faiblesse du shikai. On ne sait pas si le bankai a le même type de faiblesse. Dans TYBW cette contrainte ne semble plus être là, faut dire que y’a plus grand chose à toucher grâce au hogyoku et pourtant kyoka suigetsu agit quand même sans qu’Yhwach ne tente une seule fois de toucher Aizen pour localiser le vrai. Peut-être que le fait qu’il n’y ait plus de zanpakuto sous forme de sabre explique que cette contrainte a disparu donc oui le hogyoku en faisant évoluer Aizen et kyoka suigetsu semble avoir supprimer la contrainte de toucher la lame.
Ichigo parvient à fusionner avec Tensa Zangetsu après l’entraînement au dangai oui. « Mais comme on le sait par la suite ce n’est pas ses vrais pouvoirs de shinigami » euh oui et non. Ses pouvoirs de shinigami sont représentés par white qui est le véritable Zangetsu comme il le clamera lors de l’entraînement des vizards et ses pouvoirs de quincy par le « vieux Zangetsu » et le jeune Tensa Zangetsu qui représente le Yhwach d’il y’a 1000 ans et sa version ado en bankai.
Le vrai Zangetsu est représenté par White et le vrai Tensa Zangetsu par White masque à cornes.
Cependant comme on l’a vu dans the blade is me, ichigo peut être Zangetsu, ce qui signifie que son zanpakuto est en réalité lui ou tous ses pouvoirs donc il a décidé d’inclure son côté quincy à ses pouvoirs fusionnés de naissance shinigami/hollow représentés par l’asauchi white.
Lors de l’entraînement du dangai, sa partie quincy représentée par Yhwach ado fusionne avec Tensa Zangetsu white pour former cet espèce d’arrancar qui est la fusion entre ses pouvoirs de hollow/shinigami et ses pouvoirs de quincy. A ce moment sans connaître ses origines, ni la complexité de ses pouvoirs, il accepte tous ses pouvoirs, donc il accepte inconsciemment le vrai Zangetsu et donc c’est pourquoi il accède à un niveau de conscience surpuissant car il accepte tout sans rejeter White pour une fois dans sa vie jusqu’alors. Donc c’est normal qu’il atteigne cette forme puisqu’elle représente lui qui est Zangetsu et tous ses pouvoirs fusionnés.
Lors de la reforge : the blade is me et chapitres avant. Ichigo découvrit ses origines et donc accepta définitivement et consciemment White en découvrant son identité de véritable Zangetsu. Il ne le rejette plus en sachant réellement qui il est (horn of salvation etc…) et il accepte aussi d’inclure ses pouvoirs de quincy dans l’asauchi car il a toujours considéré la partie quincy comme son zanpakuto depuis le début du manga. Donc faux Zangetsu et vrai Zangetsu deviennent Zangetsu, c’est à dire un zanpakuto hollow/quincy. Voilà ce qu’ichigo à fait de Zangetsu à la reforge, il a recréé consciemment et de façon stable ce qu’il avait fait dans le dangai. Le terme « stable » est important car ichigo dira plus tard dans l’arc, qu’il doit déséquilibrer ses pouvoirs pour réveiller sa partie hollow.
Donc est-ce qu’il peut atteindre cet espèce de forme dangai pour battre Yhwach ? La réponse est possiblement oui et je dirais qu’il l’a déjà atteinte dès la reforge chez Oetsu. Pas totalement la même forme qu’on a eu avec le dangai puisque la lame n’est pas la même mais dans ses fonctions elle y ressemble.
Je te pose une question quelle est la vraie forme de son vrai Tensa Zangetsu ? Normalement en lisant l’arc tu as la réponse. Donc la réponse est oui, ses pouvoirs de quincy et de hollow fusionnent en vrai bankai comme on l’a eu dans le manga après le dangai et la deuxième fois face à Yhwach. Même si Tensa Zangetsu n’a pas la même forme de sabre depuis qu’Oetsu l’a reforgé mais le pouvoir est le même comme je l’ai dit.
Yhwach déclarera d’ailleurs pour étayer que son niveau de reiatsu en vrai shikai est égal à celui qu’il avait quand il affrontait Aizen après son entraînement dans le dangai.
J’espère avoir été clair sinon n’hésite pas, le cas Ichigo est pas mal complexe.
@@krakken6405 Très clair merci beaucoup ça éclairci énormément de choses. Et pour répondre à la question il me semble que le vrai tenza zangestu est une fusion de ses deux zampakuto qui deviennent une lame noir et blanche avec une chaîne.
@@gianni5214 oui c’est ça tu as bonne mémoire. Le vrai Tensa Zangetsu combine le sabre hollow (grande lame, partie blanche) avec le sabre quincy (petite lame, partie noire). Partie blanche (hollow) entourant la partie noire (quincy) et reliées effectivement par la chaîne qui se formait dès le premier Tensa Zangetsu, qui s’est allongée avec la forme dangai d’Ichigo et fusionnée avec le bras d’Ichigo, qui est réapparue avec sa forme fulbring en shikai et allongée en bankai et qui donc en vrai Tensa Zangetsu relie le pouvoir quincy et le pouvoir hollow ensemble en une seule lame.
Donc même si Kubo n’a pas eu le temps à cause du rush de l’époque et des autres raisons de dessiner à quoi ressemble l’esprit du zanpakuto en bankai, il nous a donné la forme du sabre qui est fusionnée ou combinée (au choix) -> l’histoire du fourreau et de la lame représentés par les deux esprits du zanpakuto d’Ichigo.
Il y’a donc de grandes chances que l’esprit du vrai Tensa Zangetsu prenne la forme qu’il a prise quand il a enseigné le final getsuga tensho à Ichigo. Je pense que c’est la vraie forme de l’esprit de son bankai et donc une forme qui l’avait déjà atteinte face à Aizen avant qu’Oetsu ne mette les mains dedans. Pas mal de points dans l’arc laisse supposer ça, comme la description d’Yhwach sur le niveau de puissance d’Ichigo, le fait que le hollow ait besoin d’absorber le reiatsu de la partie quincy pour se déséquilibrer et se réveiller, la grande lame qui devient blanche par ce procédé et la forme horn of salvation qui apparaît autour d’Ichigo etc.
@@krakken6405 Effectivement. Désolé mais je reviens avec une autre question la dernière promis. Pourquoi Ichigo n'a pas de forme scellé même après la reforge? Je sais que si il ne pouvait pas le faire avant c'est parce que sa forme avait été détruite. Mais après la reforge pourquoi n'a t-il pas de forme scellé, certes son reiatsu est très puissant mais même les capitaines et les arrancar les plus puissant ont une forme scellé. Et même si c'est parce qu'il ne contrôle pas son reiatsu on aurait dû voir d'autre perso avec des forme libéré constante non ? Il ne peut pas être le seul à ne pas contrôler son reiatsu. As-tu une explication?
Superbe vidéo !
au vu des nouveaux épisode ( anim ) il est dis qu'il auras 2 nouveau Zanpakuto , peut être que l'un seras la Forme original de Mugetsu à la place de Getsuga T.
car un détail est a prendre en compte son Ora est Rouge & noir .
comme quand Itchigo c'est Transformé en Full Hollow ( son Célro ) étais Rouge et noir.
La ou je veux en venir c'est que cette forme viens peut être de puis tout ce temps de la force de son Hollow interieur de puis le début et que " Mugetsu " représente peut être bien une forme plus Ardu et puissante qui a étais Controlé ou disimulé .
J'ai la réponse, ayant lu le manga mais vaut mieux ne pas te spoiler !
@@SaikyoDevin surtout pas mdrr j'attend juillet avec impatiente pour la suite
J'ai l'impression que dès sa sortie du Dangai, Ichigo "utilisait" déjà la première phase du Mugetsu. Il aurait ainsi atteint avec cette technique un état spécial lui octroyant un grand bonus de puissance brute, mais le condamnant à embraser toute celle ci en une seule attaque. Il n'utilisera pas son traditionnel GT sous cette forme, mais le deviendra lui même.
L'attaque rappelle d'ailleurs sur bien des aspect le Letzt stil quincy, et notamment avec le gant qui semble le lier à son arme.
Petite coquille, tu dis que ça n'aurait pas déranger Ichigo de terminer l'histoire sans pouvoir, la base même du personnage est de devenir plus fort pour pouvoir protéger ceux qu'il aime, terminer son manga sans pouvoir serait totalement a l'encontre de la philosophie du personnage.
En fait j'ai coupé une partie de mon enregistrement dans lequel je disais que ca ne dérangerait pas Ichigo sous condition que ses proches et son monde ne soient pas ménacés mais qu'il ne cherche pas la puissance pour être puissant ou se battre ni pour venir à bout d'une quête précise
comme d'hab vidéo masterclass
Merci à toi !
Ichigo est un Shinigami très puissant mais il doit apprendre le Kido je pense que c'est qui lui manque et j'aimerai bien voir son nouveau Bankai si Tite Kubo nous fait l'arc Enfer.
@Michel Uchiha c'est dommage pour Ichigo en connaissant quelques sorts de kido ça pourrait l'aider qd il est en galère.
@Michel Uchiha Naruto est plus complet que Ichigo.
C marrant de voir Ichigo et ishida avoir le même genre de capacité ultime
Y'a un peu de ça ouais
la seul différence, c'est une technique et un artéfact.
Une analyse très bonne et très intéressante !
Passe une excellente nuit et prends bien soin de toi, l'ami !
Merci j'arrive en retard alors bonne fin d'après midi ^^
@@SaikyoDevin Merci ! De même !
Domo arigato Saikyo sama 👍👍👍
Merci à toi Nico !
Je sais pas si ça vraiment un raport mais a la fin de ce combat ichigo parlais a kisuke il me semble et il disais qu'il resentait de la solitude a travers les coup d'aizen peut-être que combien même il avais son sabre futioner il l'avais déjà arrêter de compter sur sont zampakuto pour dépendre uniquement du hogyoku comme tu l'a dit bref sinon excellent taf
Merci beaucoup je vais aller checker ce dialogue !
- *Ichigo* : Urahara, Aizen a-t-il réellement été rejeté par le Hogyoku?
- *Kisuke* : ...
- *Ichigo* : C'est mon père qui m'en a parlé. Il m'a dit que le véritable pouvoir du Hogyoku était d'absorber les désirs de ceux qui l'entouraient et de les réaliser.
- *Ichigo* : Si c'est vrai, alors cela ne voudrait-il pas dire qu'au fond de lui, Aizen désirait secrètement perdre son pouvoir?
- *Ichigo* : Quand j'ai pu réunir assez de force pour l'affronter d'égal à égal, j'ai essayé puis réussi à toucher son sabre. Et il n'y avait que de la solitude, rien d'autre crois-moi !
- *Ichigo* : Si sa puissance l'a ténu à l'écart des autres depuis sa naissance, peut-être qu'il cherchait tout simplement quelqu'un qui puisse avoir le même regard sur le monde que lui.
- *Ichigo* : Et peut-être que ne le trouvant pas, il avait abandonné et que depuis ce jour, il souhaitait tout bêtement pouvoir redevenir un simple shinigami.
merci
Merci à toi
Le légendaire Mugetsu. Mrc
Un grand moment le Mugetsu !
Aizen et Urahara semblent prêter au Hogyoku une volonté. Personnellement, je n'ai pas l'impression que celui-ci en possède. Peut-être qu'il possède un instinct mais certainement pas une volonté propre. Donc selon ce paramètre, le Hogyoku ne peut pas décider d'abandonner ou non Aizen. Je pense que le Hogyoku a lu le cœur de ce dernier et qu'Aizen aurait brièvement espéré du fond du cœur perdre ce combat ou eu une pensée qui aura entraîné cette défaite. De plus, reprendre forme "humaine" ne signifie pas qu'il a abandonné sa transcendance. Il a peut-être simplement choisi une voie d'évolution plus proche du shinigami plutôt que du hollow (tout comme Ichigo en fait).
Pour moi ichigo a utilisé mugetsu pour le détruire psychologiquement en voyant qu’il évoluait.
Je m’explique :
Ichigo était plus fort que aizen même après l’évolution et de très loin, le combat ce serait éternisé car la volonté de aizen n’aurait pas été ébranlé , le hogyoku aurait continué de le soutenir et d’évoluer avec lui et donc le rendre plus puissant.
Avant qu’aizen devienne assez puissant pour tank l’attaque, ichigo a utilisé mugetsu et a anéanti ses espoirs.
Kisuke urahara l’a scellé grâce à ça et fin de l’histoire.
Je trouve que c’est assez explicite même si c’est pas dit clairement perso, ichigo avait un cheat code à ce moment là du manga et comme tu l’as dit le manga aurait très bien pu finir ici.
Moi je pense que il la utiliser parce que oui certe il lui était supérieur mais c coup allez pas le tuer et que aizen n'arrêtait pas d'évoluer et on voit que fragor a réussit a atteindre ichigo je pense que si il la fait c'étaient pour tenter le tout pour le tout avant que aizen ne deviennent beaucoup plus fort et abusé (aizen 5 ans brave soul)
Je pense que c'est juste parce qu'il voulait tuer aizen( parce que lui-même a dit que la vie d'ichigo se déroulait dans la paume de sa main) et donc ichigo voulait en quelque sorte être libéré de celà 😅
Voilà quelqu’un qui en parle je me suis toujours dis qu’ichigo n’avait pas besoin du mugestu. Après je me disais qu’il avait perdu l’usage d’un bras donc c’était la raison
Merci j'espère que la vidéo a pu te plaire
Enfet j’ai une vrai question, ichigo je comprends pk il a des pouvoir, mais pour oriime et chade il s’est passé quoi?
Je crois me rappeler que c'est à cause du Hogyoku. Le désir d'aider Ichigo leur a permis de développer leur potentiel à travers le Hogyoku qui voit à travers le cœur des gens.
@@moanasabatier3165 mais non c'est juste que tout comme ichigo ce sont des fullbring (arc fullbring). Des humains qui développe des pouvoirs après avoir été attaqué par des hollow dans leur enfance. Ce qui explique leur lien avec le hueco mundo. Ichigo possède ses pouvoirs via son badge orihime ses boucles d'oreilles et Sado sa couleur de peau.
😁
Personnellement je n'y avais jamais vraiment réfléchi pour une raison , même si Ichi le dominait complètement , aizen était déjà a un rank ultime , il était déjà imbattable , donc même si aizen était moin fort , il était suffisamment fort pour au moin ne pas être atteint par les coup de Ichi , et comme tu l as dis , un coup de Ichi le ferais encore évoluer, donc le mugetsu étais là plus pour ébranlé le hogyoku que aizen directement , et surtout a quoi bon nous bassiner avec le getsiga tensho ultime pour même pas l'utiliser, ce que je déplore par contre , c'est qu'on ne le revois jamais , c'était simple , tu repetés le chemin suivant : mugetsu , plantage de sabre de reiatsu , un peu d entraînement vite fais , mugetsu , etc etc , après ya plus d'histoire mais t as capter
Je pense que t'as tout dit haha
C'est simple la dernière forme de aizen allée poser des difficultés a Ichigo et faiblir son reitsu et je pense pas qu'un mugetsu est facile a activé avec un reitsu moyen.
vous trouvez pas que ichigo en muguetsu ressemble a juha bach ?
Un peu à peine mais pas trop
Rapidement
C’est un peu normal dans un sens
Il la terasser aizen avec le mugetsu avant qu’il ne devienne trop puissant avec de nouvelles formes
Oui et il a calculé le timing pour le défaire plus facilement du hogyoku
Après je suis pas sûre q’ichigo est si calculateur, je pense qu’il a de l’instinct et qu’il a agi en conséquence donc instinctivement
Je n'ai toujours pas compris ce qu'est le Hogyoku ?
En gros c’est un artefact qui théoriquement à condition d’avoir le reiatsu nécessaire permet d’obtenir ce que le cœur de l’utilisateur désire. C’est le cheat code absolu du power up éternel si tu préfères
@@krakken6405 ok merci, je n'avais pas compris ça comme cela en suivant l'animé.
On peut comparer cette attaque à l'attaque ultime de Naruto.
Sur certains aspects oui (mais pas tous)
J'ai bien un argument mais il est pourri je préviens d'avance ^^
Il a utiliser son pouvoir ultime car c'est franchement chiant d'avoir une main constamment fusionner a son zampakuto ^^
Heureusement la perte de pouvoir lui a libéré la main ^^
est illogique que le mugetsu soit juste le lestile de ichigo comme le fait ishida face a mayuri
J'ai pas bien compris ta phrase
En tant que grand fan de Bleach (tout les data book acheté a l'époque, JET et + encore) je suis plutot en accord avec ton analyse. En soit, je n'ai aucun argument contraire a apporter sur ton avis, qui est bien plus réfléchis qu'une simple attaque graphiquement magnifique et puissante.
Ca me va droit au cœur, merci !