Hamza Aksüt ile Alevi Ocakların *Serçeşmesi (Serçağlan) El Kakes (Erenler Atası) Tac'ul Arifin Seyyid Ebul Vefa-i Kürdi* ve kurucusu olduğu *Ağuçan Ocağı* konuşuldu.... İzlerken resmi tarihin tarihi nasıl çarpıttığını, aleviliği ve alevileri nasıl tarihsel bağlardan kopardığını göreceksiniz! Özellikle üniversitelerde *sözde profesör veya akademisyenlerin* , bilim ahlakını dışlayarak nasıl tarihi karartma ve gizleme yaptıklarını göreceksiniz! - El Kakes Ebul Vefa-i Kürdi (925 -1017) Kimdir? - Hristiyan olan Karadonlu Can neden Ağuçan edildi? - Hacı Bektaştan 250 yıl kadar geriye giden Alevi ocakları ve pirleri neden Hacı Bektaşa bağlanıyor? - Ağuçan Ocağının tarihi (11.yy) - Alevi Ocaklarının 10. yya kadar giden tarihi - Ebul Vefali Ocaklar hangileri - İttihat terakkinin Aleviler üstündeki oyunları - Ağuçan Ocağının önemi? - Seyit Mençek nerede ne zaman yaşadı - Ebul Vefa bizatihi Ağuçan Ocağının Kurucusu mu? - Ebul Vefa neden Alevilikte hak ettiği yeri alamadı? - Alevi ocakları üzerindeki kimlik bozma, kimlik karartma çabaları ....
Sayın moderatör arkadaşım bir tavsiye olarak alın lütfen, bundan sonra kendinizi biliyormuş olarak göstermek için anlatan kişiye çok müdahale etmezseniz her yönüyle çok daha iyi olacaktır..
Dogrudur. Kalenderîlerin boyle şeyleri var. Kupe vb..Ne duydum ne gordum genel birsey değil sanirim; ama erken donem alevi kurtlerin kalenderilik baglantilari vardir. Baba tahir uryanda kalenderi de denen yaresani bir alevi kürttü üryan lakabida belki ordan. Kalenderiligin İranda dogdugu kabul ediliyor zaten iran denince Kürt başta gelir haliyle. Ama onlar sac sakal kazitirdi. Kalenderiliklte zamanla alevilik icinde eridi gibi birsey. Belki etkilenme vardir detayini bilmem. İlk cocuga takilmasi ne manaya gelir nedendir ozel bi arastirma konusu. Ask ile
Selam olsun Ehlibeyt ime ve onu sevenlere Canlar bir sorum olacak Erzincanlıyım ve ağuçanlıyım Canbegli aşiretindenim hocamızın kitabında rızaoğlu ocağı olarak geçmekte bu nasıl oluyor? Ben ağuçanlıyım
Canbek Kürt asiretinin pir ocagi rizaoglu ocagidir, Mürşid ocagi Ağuçandir. Bizim sinemilli de oyle. Pir ocagimiz sinemilli, mursidimiz agucandir(Ebul Vefai Kürdî)... biz talip.olarak nasil pir ocak.talibiysek ocaklarinda pirleri var. Kurtcede pir-i piran arapcada Mürşid deniyor. Talibin piri var pirin de piri var yani...yeri geliyor mursidlerin bile piri oluyor. Ebul vefa Kurdi mursidlerin piridir mesela. Istisnai olarak bazi asiretler direkt mursid ocags baglidir. Hem piri hem.mursidi oluyor. Onlar istisnadir. Ask ile..
Ben midesiyim aşiret kurmanci konuşuyor ve sünni genelde Zaza konuşanlar da var diye biliyorum 16.yyda şerefname de ezidi olarak geçiyor ve baba mansur ocağına bağlı diyor Lakin baba mansur alevi piri Bu nasıl oluyor? 12.yy da arap kaynağında şii olarak geçiyor Bu nasıl oluyor anlayamadim
Nasil video? Onerin varsa.....kurmanc goran lek lur kelhur ve zaza alevi kürtleri hakkinda ozel video yok... onerin varsa, imkan olcusunde neden olmasin.. ask ile
Bizde Ağucanliyiz büyük Dedelerimiz Elaziğin Sun Köyündeki Koca Seyid 🙏❤❤ Benim Dedem ile erkek kardesi ise kücük yaslarinda Elazigdan, Malatya Örene yerlesmisler.. 💚 Dedem ve kardesleri kürtce bilmez imiş..
Sinemilinde Elaziz Sün-Kürd köyüne koca seyidle geldiği söylenir. Bizde Kuzey Irak Kürdistan'ından (Ebul Vefa Kürdinin yaşadığı yerdir: Süleymaniye Kusan Kalmina), Elaziz oradan Maraş'a gelmişiz. Öncesinde Ebu Müslim'in emeviyi tarihe gömmesinden sonra Abbasilerin Kürtler üstüne baskıları artıyor. Ebul Vefa'da abbasi halifesi tarafından çok sonra tutuklanıyor zaten. Sinemillilerde yukarı doğru akıyor, onunla (Ebu Müslim) beraber. Dil konusuna gelirsek son 100-200 yıl içinde Kürt Aşiretlerinde dilde sorunlar çıkıyor, normal bu çünkü eğitim dili değil, arapça farsca türkçe varken kürtlerin devletlerle olan ilişkileri gereği kürtçe hep 2 değil 3. planda kalmış. Ben mesela çok iyi Kürtçe bilirim, konuşur yazarım aynı şekil türkçede, annem türkçe bilmez mesela. yiğenlerim Kürtçe bilmez. Türkçe bilmeyen annelere Kürtçe bilmeyen çocuklar yetiştirmek tcnin başarılarındandır. Ocakların dil konusuna gelirsek talip topluluklara göre diller değişiyor. Baba Mansurların talipleri Kurmanctır ağuçan gibi, ama yörede zazaca da kullanırlar, Ağuçana bağlı hacı bektaştan önce türkmen aşiretlerde vardı, türkçe bilen kollara dedeler türkçe öğrenirdi. kurmanca göre öyle, zazaya göre öyle.. iran ıraktaki goranice, lurca, lekce ve kelhurca konuşan kürtlere göre tek mürşid ocağa bağlı pir ocaklarına farklı lehçeler kullanan ocaklar pirlik eder... ama ağuçanın kürt taliplerinin tümü kurmanctır. az sayıda türkmen talipleri vardır çünkü daha hiçbir türkmen ocağı ortada yoktur hacı bektaştan 200 yıl öncedir, onlarda zaten son yıllarda hile hurdayla hacı bektaş ocağına bağlanılmaya başlandı. Ebul Vefa unutturuldu, yerine *sünni hanefi nakşibendi ahmet yesevi* konmaya çalışılıyor(başaramicaklar)... ağuçanın baba mansurun, şeyh ahmedin, sultan sahakın, ve dahi onlarca pir ocağının kurucuları unutuldu, bir kişiye bağlandı, diller, kimlikler yok sayıldı, sayılıyor, sahte bir tarih yazılıyor.,. mesela ağuçanı kuran Ebul Vefa Kürdi (925-1017) olduğu halde utanmadan, arlanmadan, seyit bile olmayan önceden hristiyan olan karadonlu can baba (13.yy) diyebiliyorlar, oradan hacı bektaşa bağlıyorlar... örnekleri çoktur, aşiret ocak ilişkilerini ve tarihlerini iyi bilmek gerekiyor. Ağuçan biz Sinemillilerin mürşid ocağıdır. Ağuçan hakkında bilgim hayli fazladır. Kürtçeyi bilmeyen dedeler var doğru çünkü türkmen talipleride vardır %80-90ı kürttür. ama Berivan isminin Kürtçe olduğunu düşünürsek bir bellek var :) sizin ayrıntıları bilmiyorum. aşk ile.. kulseyyid.com/2014/08/20/sultan-sahak-ocagi-ve-yarsanlar/ linkte giriş kısmında ocaklar hakkında temel bilgiler vermeye calıştım... aşk ile... ...
Sultan Sinemilli Hocam ben Elazığ Birvan köyündeyim. Bizim köyün eskiden Sün-Kürd olarak geçtiğini okudum bir kaç yerde. Bahsettiğiniz bizim köy müdür acaba? Şuan Birvanda yaşayan bizler hakkında detaylı bir bilginiz var mıdır?
Fevzi Deniz, Evet eskiden (16. yyda) Sün-Kürd olarak geçiyordu, Ne zaman değişti, yoksa çevre köylerle birleşip tek ad mı oldu o ayrıntı o kadarını bilmiyorum. Birvan da yaşayanlar hakkında detaylı bilgim yok, ama Irak Kürdistan'ından sonra Alevi Kürd Aşiretlerin bir çoğu elazığ (muşarda ebul vefa kürdi evlatlarından şêx ahmed ve şêx hesen, karakoçanda cemal avdel, sinemilli, ağuçan, kebanda birvanda, harput vs) taraflarına geliyor. Ebul Vefa Kürdi evlatlarından Seyyid Mencek'in urfa tarafında vakfiyesi var, Seyyid Mencek Urfanî olarak. Gerçi şimdi anlamayıp İrfanî diyorlar :) ama olsun. Şeyh Şadi türbesi de orada, Pir Davud var.. Pir Sultan Sinemil'in türbesine birvanlılar bakıyor diye birşey duydum ne kadar doğru bilmiyorum... Biraz alan araştırması gerekiyor tam olarak nereler çünkü çok ocak ve aşiret gelmiş oralara... o da beni aşıyor... aşk ile.
bugünkü *bilimsel* manasına geliyor dedikleri, gaipten yada metafizik kabuller değil, yada hurafeler... yada güdümlü öğretilmişlikler dışındaki şeyler... ilmi daha çok... o devirde de belli bir bilimsellik var yahu ferhat, hersey son 50 yılda çıkmadı.. aşk ile..
Hamza Aksüt ile Alevi Ocakların *Serçeşmesi (Serçağlan) El Kakes (Erenler Atası) Tac'ul Arifin Seyyid Ebul Vefa-i Kürdi* ve kurucusu olduğu *Ağuçan Ocağı* konuşuldu.... İzlerken resmi tarihin tarihi nasıl çarpıttığını, aleviliği ve alevileri nasıl tarihsel bağlardan kopardığını göreceksiniz! Özellikle üniversitelerde *sözde profesör veya akademisyenlerin* , bilim ahlakını dışlayarak nasıl tarihi karartma ve gizleme yaptıklarını göreceksiniz!
- El Kakes Ebul Vefa-i Kürdi (925 -1017) Kimdir?
- Hristiyan olan Karadonlu Can neden Ağuçan edildi?
- Hacı Bektaştan 250 yıl kadar geriye giden Alevi ocakları ve pirleri neden Hacı Bektaşa bağlanıyor?
- Ağuçan Ocağının tarihi (11.yy)
- Alevi Ocaklarının 10. yya kadar giden tarihi
- Ebul Vefali Ocaklar hangileri
- İttihat terakkinin Aleviler üstündeki oyunları
- Ağuçan Ocağının önemi?
- Seyit Mençek nerede ne zaman yaşadı
- Ebul Vefa bizatihi Ağuçan Ocağının Kurucusu mu?
- Ebul Vefa neden Alevilikte hak ettiği yeri alamadı?
- Alevi ocakları üzerindeki kimlik bozma, kimlik karartma çabaları
....
Paylaşımın için çok sağol bre mın
HER BIJI ALEVI KURDI
Kürdüz Aleviyiz erenlerin atasi ebul vefa kurdi nesliyiz agucanliyiz sinemilliyiz dervis cemalliyiz şêx ahmedliyiz baba mansurluyiz ya xizir ya pir
Sayın moderatör arkadaşım bir tavsiye olarak alın lütfen, bundan sonra kendinizi biliyormuş olarak göstermek için anlatan kişiye çok müdahale etmezseniz her yönüyle çok daha iyi olacaktır..
Seyîd Riza
Em Kurdin
Ma Kurdin
ئێمە کوردین
Û serbilind in
Ağuiçen Türkçeleştirilmiş hali. Orijinali Axucon Serçelan 'dır. Axucon Serçelan Ocağının temelleri bizzat Kakes Ebul Vefa-i Kürdi tarafından atılmıştır.
Ax=Toprak , U=Ve , Con=Yaşam , Ser=Baş , Çel=Kırk , An=Çoğul Eki.
Yani Axucon=Toprak ve Yaşam. Serçelan=Kırkların Başı anlamına gelir.
İmam ali dergahından ayırmak nasip etmesin 🙏
Imam Ali dergahi yoktur, Alevi dergahi var.
Benim bundan 20 sene önce Kürt alevi adiyamali arkadasim köylerinde.ilk dogan erkek cocuklarina eskiden küpe takarlarmis diyordu.
Dogrudur. Kalenderîlerin boyle şeyleri var. Kupe vb..Ne duydum ne gordum genel birsey değil sanirim; ama erken donem alevi kurtlerin kalenderilik baglantilari vardir. Baba tahir uryanda kalenderi de denen yaresani bir alevi kürttü üryan lakabida belki ordan. Kalenderiligin İranda dogdugu kabul ediliyor zaten iran denince Kürt başta gelir haliyle. Ama onlar sac sakal kazitirdi. Kalenderiliklte zamanla alevilik icinde eridi gibi birsey. Belki etkilenme vardir detayini bilmem. İlk cocuga takilmasi ne manaya gelir nedendir ozel bi arastirma konusu. Ask ile
Selam olsun Ehlibeyt ime ve onu sevenlere
Canlar bir sorum olacak Erzincanlıyım ve ağuçanlıyım Canbegli aşiretindenim hocamızın kitabında rızaoğlu ocağı olarak geçmekte bu nasıl oluyor? Ben ağuçanlıyım
Canbek Kürt asiretinin pir ocagi rizaoglu ocagidir, Mürşid ocagi Ağuçandir. Bizim sinemilli de oyle. Pir ocagimiz sinemilli, mursidimiz agucandir(Ebul Vefai Kürdî)... biz talip.olarak nasil pir ocak.talibiysek ocaklarinda pirleri var. Kurtcede pir-i piran arapcada Mürşid deniyor. Talibin piri var pirin de piri var yani...yeri geliyor mursidlerin bile piri oluyor. Ebul vefa Kurdi mursidlerin piridir mesela. Istisnai olarak bazi asiretler direkt mursid ocags baglidir. Hem piri hem.mursidi oluyor. Onlar istisnadir. Ask ile..
@@Sinemilli teşekkür ederim Allah razı olsun
Sunucu susmadi ki hocanın bilgisinden faydalanalim. Madem o kdr biliyosun adamj neden cagirdin sen anlatsaydn kardesm
Ben midesiyim aşiret kurmanci konuşuyor ve sünni genelde
Zaza konuşanlar da var diye biliyorum
16.yyda şerefname de ezidi olarak geçiyor ve baba mansur ocağına bağlı diyor
Lakin baba mansur alevi piri
Bu nasıl oluyor?
12.yy da arap kaynağında şii olarak geçiyor
Bu nasıl oluyor anlayamadim
Keşke modaratörler daha profesyonel olsa daha iyi olur.
Günümüze baktığımızda alevilik en çok hangi etnik grup içinde yaygın olrak varlığını devam ettiriyor. Sanırım cevap bu sorunun içinde...
%70den fazlasi Kürt... gerisi turkmen arap vs gruplardan olusur... otesi tarihi dayanaklarfan yoksun masallardir.. ask ile..
Ceddim Ağuçan’a yüzbin selam ve aşk-ı niyazım olsun❤️Aşk ile. Hüü Ya Ali.
Zaza Aleviler hakkında video gelsin lütfen
Nasil video? Onerin varsa.....kurmanc goran lek lur kelhur ve zaza alevi kürtleri hakkinda ozel video yok... onerin varsa, imkan olcusunde neden olmasin.. ask ile
konukdan çok sunucu konusmus :=(
Bizde Ağucanliyiz büyük Dedelerimiz Elaziğin Sun Köyündeki Koca Seyid 🙏❤❤ Benim Dedem ile erkek kardesi ise kücük yaslarinda Elazigdan, Malatya Örene yerlesmisler.. 💚 Dedem ve kardesleri kürtce bilmez imiş..
Sinemilinde Elaziz Sün-Kürd köyüne koca seyidle geldiği söylenir. Bizde Kuzey Irak Kürdistan'ından (Ebul Vefa Kürdinin yaşadığı yerdir: Süleymaniye Kusan Kalmina), Elaziz oradan Maraş'a gelmişiz. Öncesinde Ebu Müslim'in emeviyi tarihe gömmesinden sonra Abbasilerin Kürtler üstüne baskıları artıyor. Ebul Vefa'da abbasi halifesi tarafından çok sonra tutuklanıyor zaten. Sinemillilerde yukarı doğru akıyor, onunla (Ebu Müslim) beraber. Dil konusuna gelirsek son 100-200 yıl içinde Kürt Aşiretlerinde dilde sorunlar çıkıyor, normal bu çünkü eğitim dili değil, arapça farsca türkçe varken kürtlerin devletlerle olan ilişkileri gereği kürtçe hep 2 değil 3. planda kalmış. Ben mesela çok iyi Kürtçe bilirim, konuşur yazarım aynı şekil türkçede, annem türkçe bilmez mesela. yiğenlerim Kürtçe bilmez. Türkçe bilmeyen annelere Kürtçe bilmeyen çocuklar yetiştirmek tcnin başarılarındandır. Ocakların dil konusuna gelirsek talip topluluklara göre diller değişiyor. Baba Mansurların talipleri Kurmanctır ağuçan gibi, ama yörede zazaca da kullanırlar, Ağuçana bağlı hacı bektaştan önce türkmen aşiretlerde vardı, türkçe bilen kollara dedeler türkçe öğrenirdi. kurmanca göre öyle, zazaya göre öyle.. iran ıraktaki goranice, lurca, lekce ve kelhurca konuşan kürtlere göre tek mürşid ocağa bağlı pir ocaklarına farklı lehçeler kullanan ocaklar pirlik eder... ama ağuçanın kürt taliplerinin tümü kurmanctır. az sayıda türkmen talipleri vardır çünkü daha hiçbir türkmen ocağı ortada yoktur hacı bektaştan 200 yıl öncedir, onlarda zaten son yıllarda hile hurdayla hacı bektaş ocağına bağlanılmaya başlandı. Ebul Vefa unutturuldu, yerine *sünni hanefi nakşibendi ahmet yesevi* konmaya çalışılıyor(başaramicaklar)... ağuçanın baba mansurun, şeyh ahmedin, sultan sahakın, ve dahi onlarca pir ocağının kurucuları unutuldu, bir kişiye bağlandı, diller, kimlikler yok sayıldı, sayılıyor, sahte bir tarih yazılıyor.,. mesela ağuçanı kuran Ebul Vefa Kürdi (925-1017) olduğu halde utanmadan, arlanmadan, seyit bile olmayan önceden hristiyan olan karadonlu can baba (13.yy) diyebiliyorlar, oradan hacı bektaşa bağlıyorlar... örnekleri çoktur, aşiret ocak ilişkilerini ve tarihlerini iyi bilmek gerekiyor. Ağuçan biz Sinemillilerin mürşid ocağıdır. Ağuçan hakkında bilgim hayli fazladır. Kürtçeyi bilmeyen dedeler var doğru çünkü türkmen talipleride vardır %80-90ı kürttür. ama Berivan isminin Kürtçe olduğunu düşünürsek bir bellek var :) sizin ayrıntıları bilmiyorum. aşk ile..
kulseyyid.com/2014/08/20/sultan-sahak-ocagi-ve-yarsanlar/
linkte giriş kısmında ocaklar hakkında temel bilgiler vermeye calıştım... aşk ile...
...
Sultan Sinemilli Hocam ben Elazığ Birvan köyündeyim. Bizim köyün eskiden Sün-Kürd olarak geçtiğini okudum bir kaç yerde. Bahsettiğiniz bizim köy müdür acaba? Şuan Birvanda yaşayan bizler hakkında detaylı bir bilginiz var mıdır?
Fevzi Deniz, Evet eskiden (16. yyda) Sün-Kürd olarak geçiyordu, Ne zaman değişti, yoksa çevre köylerle birleşip tek ad mı oldu o ayrıntı o kadarını bilmiyorum. Birvan da yaşayanlar hakkında detaylı bilgim yok, ama Irak Kürdistan'ından sonra Alevi Kürd Aşiretlerin bir çoğu elazığ (muşarda ebul vefa kürdi evlatlarından şêx ahmed ve şêx hesen, karakoçanda cemal avdel, sinemilli, ağuçan, kebanda birvanda, harput vs) taraflarına geliyor. Ebul Vefa Kürdi evlatlarından Seyyid Mencek'in urfa tarafında vakfiyesi var, Seyyid Mencek Urfanî olarak. Gerçi şimdi anlamayıp İrfanî diyorlar :) ama olsun. Şeyh Şadi türbesi de orada, Pir Davud var.. Pir Sultan Sinemil'in türbesine birvanlılar bakıyor diye birşey duydum ne kadar doğru bilmiyorum... Biraz alan araştırması gerekiyor tam olarak nereler çünkü çok ocak ve aşiret gelmiş oralara... o da beni aşıyor... aşk ile.
Arada 1000yıl geçmiş hiçbir tarihci bilmiyor bana göre doğru olan dedemin bana anladıkları deden toruna aktarılan bilgi doğrudur
Hepsinin dogrulari yanlislari var... dedende de tarihcilerde de yanlıslar var dogrular var.. ikisinin bi ortalamasi vardir. Ask ile
Uydur Hamza uydur
Öğrendikleriniz bilimsel olmadığından...(Ebul Vefa) 11. yyda bilimsellik kavramı?
bugünkü *bilimsel* manasına geliyor dedikleri, gaipten yada metafizik kabuller değil, yada hurafeler... yada güdümlü öğretilmişlikler dışındaki şeyler... ilmi daha çok... o devirde de belli bir bilimsellik var yahu ferhat, hersey son 50 yılda çıkmadı.. aşk ile..