А вот мобильная связь - это тоже «двунаправленная связь», но при этом там базовые станци охрененно мощные (20 Вт или 43dBm), а мобильник у тебя в кармане на несколько порядков слабей чем WiFi (100 нВт, это 10 в минус десятой степени или -70dBm), и при этом на километры связь обеспечивается. Так что аналогия с «мы кричим, а нам шепчут» вполне работоспособна в двунаправленной связи...
@@MikrotikTraining не только эффективность антенн. Есть законодательство - на 2,4ггц максимум 100мВт. А вообще чтоб не деградировала скорость в сети нужно "отсекать" медленных (тихих) клиентов. Из-за них страдают остальные. Лучше ставить дополнительные точки доступа на маленькой мощности (минимально возможной), чем пытаться покрыть все площадь одной мощной.
Хинт по вычислению мощности. Достаточно запомнить что 3дб это 2 раза, 10дб это 10 раз, можно еще для 1дб запомнить, но можно и обойтись. Тогда зная отношение в децибеллах представить в виде суммы из этих двух или трех чисел и потом перемножить соответчующие им разы (как известно, сложение логарифмов чисел соответствует перемеожение самих чисел) пример. 27дб это 10 +10+10-3, соответственно, в разах это будет 10 * 10 * 10 / 2 или 500 раз. Соответственно мощность 27дбм это 500 мВт 16дб это 10 + 3 + 3 , то есть в разах это 10 * 2 * 2 =40, а 16дбм это 40мВт. Зы, надеюсь, с вычислениями не налажал.
1. Мощность всё же измеряется не в децибелах, а в децибел-милливаттах, буква m как бы намекает 2. Основной объем трафика чаще идет от ТД к клиенту, то есть в этом направлении обычно важна более качественная скоростная связь без ретрансмитов и на больших номерах модуляции (или как там это называется позабыл) . Поэтому, для меня лично, вовсе неочевидно утверждение, что не имеет смысла мощность ТД выставлять больше типовой мощности клиентов. 3. Антенна - пассивное устройство и никакого усиления излучаемой мощности она не производит, только лишь различное ее перенаправление по сторонам (диаграмма направленности). Отсюда вопрос, насколько правомерно утверждение, что если антенна имеет к усиления выше единицы, допустимая мощность передатчика тд болюна быть снижена? Другими словами, если у меня внешняя очень направленная антенна с большим к усиления, то и допустимая мощность передатчика может быть не более нескольких милливатт?
Есть несколько моментов на этот счет - с одной стороны rssi и излучение несколько разные моменты, с другой стороны сам mikrotik считает с антенной (параметр antena gain) и сам рчн в разных регионах ведет себя по разному(часто суммарно одно и другое) и по разному идет на встречу)
Очень хорошо расказали, только почему-то не слова о возможностях оборудования. Даже для САР ас в спецификации указано что для работы с максимальными скорстями (MSC9) нельзя устанавливать мощность в 5 ГГц больше 18 дБм. В устройствах по дешевле типа Hap lite для работы с MSC7 мощность не выше 16 дБм. А лучше уменьшат на 2дБ от максимального значения.
чего-то не понял: если точка доступа мощно кричит на клиента, затем переключается на прием, и слушает слабый сигнал от клиента, то как влияет мощный передатчик точки доступа, который в данный момент не излучает???? вроде как TDD означает Time Divided Dupplex то есть дуплекс с временнЫм разделением. Как тут влияет мощность точки доступа на параметры приемника в момент когда свой передатчик в паузе???
@@MikrotikTraining да я теперь понял, но если вы заново прослушаете то, что говорили, то сие совсем явно не следует из речи. А еще очень огорчило словосочетание "мощность приемника". Я просто чту законы....физики. Прошу прощения, как сетевой специалист вы для меня авторитет, но физика, её не обманешь.
Мне показалось, что основной смысл сказанного в том, что "не надо кричать на глухих", "не пытаться говорить с немыми" - чем меньше круг общения, тем лучше статистика вайфай.
@@TheSae24 для этого ("не надо кричать на глухих", "не пытаться говорить с немыми") именно в микротиках есть настройки порогов по уровням сигнала, которые не были раскрыты. Вообще впечатление такое, что "вы ребята не нарушайте безобразия, мощщу не выкручивайте, ибо не знаете что творите". Но наши умы -пытливые. Не забывайте об этом.
500 mw позволяют иметь дистанцию порядка 250-300 метров и при этом иметь приличную скорость работы. Это на открытой местности и не только ... загородный дом и т.п. Имеешь LTE канал под 70-80 мбит и не теряешь эту скорость в пределах дома и рядом, ну практически, 50-60 имеешь. 100 mw одну стену не проходит без потери скорости в разы. Т.е. имеешь 80 мбит и чуть удаляешься за преграды и получаешь ... 10-15 мбит и менее. Так что иметь такую регулировку и иметь возможность для такого загородного варианта выставить побольше - вполне интересный вариант, потому микротик и использую как точку доступа (а у него до 1000 mw) :))
Потратил 5 минут, чтобы посмотреть про то, что пишут на любом форуме или статье, связанной с вайфаем: не завышай мощность передатчика - тебя услышат, но ты не услышишь ответ и смысла от этого будет никакого.
А ничего что на точке доступа может стоять намного более чувствительная антенна? Да, вайфай двунаправленный, но точка доступа может не только сильнее слать, но и лучше слышать. Поэтому рассказы про необходимость одинаковой мощности с обоих сторон не отражают реальность.
А что такая старючая версия Software уже давно 7.6 Stable, ну обновляйтесь хоть перед видео. Старое ПО уже нормальный админ использовать не будет. И ролик становиться иногда безполезным. Это как снимать видео про Windows 7/8/8.1
да вот он то (нормальный админ) как раз и будет. У нормальных админов идеология простая и проверенная - работает, не лезь. А вот обновить пару сотен микротиков на новомодную семёрку энтузизизьма не хватает -).
Эти параметры не изменились с 5й версии. И актуальны для стандартного пакета без Wi-Fi wawe2. К тому же с чего вы решили, что ролик снимался, когда была 7.6)
@@MikrotikTraining не обращай внимания, человек емко о себе заявил: Я обновляюсь ради обновления. Мне не ехать, мне шашечки. Мне не работать , мне повыше циферки.
спасибо, интересно. Особенно момент про мощность мне понравился, очень наглядно рассказал ! -).
Надеюсь, что с Wi-Fi будет лучше)
Отличная подача. Нужная информация. Благодарю.
Спасибо за отзыв
А вот мобильная связь - это тоже «двунаправленная связь», но при этом там базовые станци охрененно мощные (20 Вт или 43dBm), а мобильник у тебя в кармане на несколько порядков слабей чем WiFi (100 нВт, это 10 в минус десятой степени или -70dBm), и при этом на километры связь обеспечивается. Так что аналогия с «мы кричим, а нам шепчут» вполне работоспособна в двунаправленной связи...
Там антенны гораздо более чувствительные у базовых станций - аналогия уши лучше слышат шепот отвечающего.
@@MikrotikTraining не только эффективность антенн. Есть законодательство - на 2,4ггц максимум 100мВт. А вообще чтоб не деградировала скорость в сети нужно "отсекать" медленных (тихих) клиентов. Из-за них страдают остальные. Лучше ставить дополнительные точки доступа на маленькой мощности (минимально возможной), чем пытаться покрыть все площадь одной мощной.
Хинт по вычислению мощности. Достаточно запомнить что 3дб это 2 раза, 10дб это 10 раз, можно еще для 1дб запомнить, но можно и обойтись. Тогда зная отношение в децибеллах представить в виде суммы из этих двух или трех чисел и потом перемножить соответчующие им разы (как известно, сложение логарифмов чисел соответствует перемеожение самих чисел)
пример. 27дб это 10 +10+10-3, соответственно, в разах это будет 10 * 10 * 10 / 2 или 500 раз. Соответственно мощность 27дбм это 500 мВт
16дб это 10 + 3 + 3 , то есть в разах это 10 * 2 * 2 =40, а 16дбм это 40мВт.
Зы, надеюсь, с вычислениями не налажал.
Надеюсь не налажали)
Как я без этого раньше жил? Мы же не школьники что-бы арифметику зубрить.
1. Мощность всё же измеряется не в децибелах, а в децибел-милливаттах, буква m как бы намекает
2. Основной объем трафика чаще идет от ТД к клиенту, то есть в этом направлении обычно важна более качественная скоростная связь без ретрансмитов и на больших номерах модуляции (или как там это называется позабыл) . Поэтому, для меня лично, вовсе неочевидно утверждение, что не имеет смысла мощность ТД выставлять больше типовой мощности клиентов.
3. Антенна - пассивное устройство и никакого усиления излучаемой мощности она не производит, только лишь различное ее перенаправление по сторонам (диаграмма направленности). Отсюда вопрос, насколько правомерно утверждение, что если антенна имеет к усиления выше единицы, допустимая мощность передатчика тд болюна быть снижена? Другими словами, если у меня внешняя очень направленная антенна с большим к усиления, то и допустимая мощность передатчика может быть не более нескольких милливатт?
Есть несколько моментов на этот счет - с одной стороны rssi и излучение несколько разные моменты, с другой стороны сам mikrotik считает с антенной (параметр antena gain) и сам рчн в разных регионах ведет себя по разному(часто суммарно одно и другое) и по разному идет на встречу)
Нужен обновленный ролик на RouterOs 7.10+
Очень хорошо расказали, только почему-то не слова о возможностях оборудования. Даже для САР ас в спецификации указано что для работы с максимальными скорстями (MSC9) нельзя устанавливать мощность в 5 ГГц больше 18 дБм. В устройствах по дешевле типа Hap lite для работы с MSC7 мощность не выше 16 дБм. А лучше уменьшат на 2дБ от максимального значения.
Пришлите эти спецификации - очень интересно на них посмотреть)
@@MikrotikTraining Я думаю Вы их видели не раз. mikrotik.com/product/cap_ac раздел Wireless specifications
чего-то не понял: если точка доступа мощно кричит на клиента, затем переключается на прием, и слушает слабый сигнал от клиента, то как влияет мощный передатчик точки доступа, который в данный момент не излучает???? вроде как TDD означает Time Divided Dupplex то есть дуплекс с временнЫм разделением. Как тут влияет мощность точки доступа на параметры приемника в момент когда свой передатчик в паузе???
Никак не влияет. У тд есть мощные антенны, которые позволяют услышать шепот от клиента, но не очень тихий. Надеюсь вы поняли мою аналогию)
@@MikrotikTraining да я теперь понял, но если вы заново прослушаете то, что говорили, то сие совсем явно не следует из речи. А еще очень огорчило словосочетание "мощность приемника". Я просто чту законы....физики. Прошу прощения, как сетевой специалист вы для меня авторитет, но физика, её не обманешь.
Мне показалось, что основной смысл сказанного в том, что "не надо кричать на глухих", "не пытаться говорить с немыми" - чем меньше круг общения, тем лучше статистика вайфай.
@@TheSae24 для этого ("не надо кричать на глухих", "не пытаться говорить с немыми") именно в микротиках есть настройки порогов по уровням сигнала, которые не были раскрыты. Вообще впечатление такое, что "вы ребята не нарушайте безобразия, мощщу не выкручивайте, ибо не знаете что творите". Но наши умы -пытливые. Не забывайте об этом.
В cAP ac установлен IPQ-4018, именно поэтому WinBox и не отображает данные на вкладке "Current Tx Power"
в 5 Ггц если нажать кнопку "Advanced Mode" то тоже можно мощность менять
Sir I have seen your hotpot asterisk video I have some questions regarding that video can you help me with that
500 mw позволяют иметь дистанцию порядка 250-300 метров и при этом иметь приличную скорость работы. Это на открытой местности и не только ... загородный дом и т.п. Имеешь LTE канал под 70-80 мбит и не теряешь эту скорость в пределах дома и рядом, ну практически, 50-60 имеешь. 100 mw одну стену не проходит без потери скорости в разы. Т.е. имеешь 80 мбит и чуть удаляешься за преграды и получаешь ... 10-15 мбит и менее. Так что иметь такую регулировку и иметь возможность для такого загородного варианта выставить побольше - вполне интересный вариант, потому микротик и использую как точку доступа (а у него до 1000 mw) :))
Потратил 5 минут, чтобы посмотреть про то, что пишут на любом форуме или статье, связанной с вайфаем: не завышай мощность передатчика - тебя услышат, но ты не услышишь ответ и смысла от этого будет никакого.
Надеюсь, что я не испортил тем самым вашу жизнь. Потратил минуту чтобы почитать ваш комментарий)
А ничего что на точке доступа может стоять намного более чувствительная антенна? Да, вайфай двунаправленный, но точка доступа может не только сильнее слать, но и лучше слышать. Поэтому рассказы про необходимость одинаковой мощности с обоих сторон не отражают реальность.
Я же говорил с учетом антенн) И в таком случае с более чувствительными антеннами нужно точно занижать мощность)
Как в кинетике всё просто - выбираешь % мощности и всё - а не этот головняк с дицибеллами
А что такая старючая версия Software уже давно 7.6 Stable, ну обновляйтесь хоть перед видео. Старое ПО уже нормальный админ использовать не будет. И ролик становиться иногда безполезным. Это как снимать видео про Windows 7/8/8.1
видимо автор и хотел показать не параметры, что на новых прошивках уже нет. И да: вайфай-зло ((
да вот он то (нормальный админ) как раз и будет. У нормальных админов идеология простая и проверенная - работает, не лезь. А вот обновить пару сотен микротиков на новомодную семёрку энтузизизьма не хватает -).
Эти параметры не изменились с 5й версии. И актуальны для стандартного пакета без Wi-Fi wawe2. К тому же с чего вы решили, что ролик снимался, когда была 7.6)
@@MikrotikTraining не обращай внимания, человек емко о себе заявил: Я обновляюсь ради обновления. Мне не ехать, мне шашечки. Мне не работать , мне повыше циферки.