Ne pensez pas à vous former quâà la technique, formez vous à la culture artistique, lâhistoire de lâart. Et ÃĐlargissez le domaine de lâimage car on apprend beaucoup des peintres, des cinÃĐastes, ...
J'ai achetÃĐ une formation pour dÃĐbutant avec la mise en pratique. Le prof m'a montrÃĐ sur mon appareil sur quel bouton appuyer pour faire quoi et chaque explication venait avec son exercice de mise en pratique directe. Pour ma part, je trouve ça beaucoup plus efficace qu'une vidÃĐo youtube que je vais oublier tout de suite. 80⎠pour 4h, j'ai trouvÃĐ Ã§a honnÊte et ça m'a ÃĐvitÃĐ de faire une crise devant mon appareil une fois seule :D
Bonjour, comme autre grosse ficÃĻle t'aurais pu citer la remise exceptionnelle : "Cette formation, avec les modules en plus, vous coÃŧterait en principe 1997âŽ, exceptionnellement et pour encore une semaine, vous pouvez l'obtenir pour 197 âŽ" Je comprends un rabais genre moitiÃĐ prix pendant la phase de lancement, en revanche les remises à 90% c'est assez grotesque comme procÃĐdÃĐ et doit mettre la puce à l'oreille...
Pour ma part jâai commencÃĐ avec les vidÃĐos you tube et finalement me suis arrÊtÃĐe sur toutes celles de ObjectifPhotographe. Jâai finalement achetÃĐ sa formation que jâai tÃĐlÃĐchargÃĐe et du coup jâai suivi les cours selon mon temps disponible. Je nâai jamais regrettÃĐ ! Ses photos correspondent à ce que jâaime et je le trouve trÃĻs pÃĐdagogue et surtout pas de blabla ou dâhumour à 2 balles...Voilà ma petite expÃĐrience...
Merci Sylvain ! Qu'est ce que j'aime ta sincÃĐritÃĐ ! Et j'aurais aimÃĐ voir cette vidÃĐo plus tÃīt, car j'ai achetÃĐ une formation, en bonne dÃĐbutante que j'ÃĐtais je pensais qu'elle serait indispensable. Elle est bien faite mais les vidÃĐos gratuites sur TH-cam sont largement suffisantes ( comme tu le dis, dans une formation, ça suit un ordre mais c'est le seul avantage...)
Bah pas nÃĐcessairement... tu peux tout à fait sortir une formation (ça a son utilitÃĐ pour certains publics ou pour certains stades d'apprentissage) sans forcÃĐment utiliser des techniques de tv shopping... Le processus de crÃĐation de formation est assez intÃĐressant d'ailleurs car ça te force à poser sur papier et à structurer toutes les connaissances que tu as acquises avec le temps... N'hÃĐsite pas à me contacter si tu veux ÃĐchanger sur le sujet ;-) [Sylvain]
Je partage complÃĻtement ton point de vue , ce sytÃĻme est maintenant tellement connu qu'il se voit à des kms. AprÃĻs pour moi , l'achat d'une formation est le aussi le moyen de soutenir un TH-camr que tu suis depuis longtemps autrement que par les Utips mÊme si tu n'as pas besoin à 100% de la formation.
Je partage ton avis. Je fais des formations pour dÃĐbutants avec mon association. J'irais un peut plus loin. Beaucoup viennent en pensant qu'ils feront de meilleurs photo grÃĒce a nous. Ils pense qu'il suffit de suivre une formation, pas besoin de faire d'efforts, de ce donner... Je commence toujours mes formations en expliquant qu'ils ne feront pas de meilleur photo en sortant si ils ne sâinvestissent pas personnellement. On ne peut que leur apportÃĐ des outils techniques. Ce n'est qu'un petit pourcentage dans une photo.... Le reste, c'est eux de le faire, seul, en fonction de leur sensibilitÃĐs....
J'en ai fait une payante pour dÃĐbutant qui m'a beaucoup aidÃĐe au dÃĐpart il y a un peu plus d'un an. Maintenant je regarde des vidÃĐos et surtout je fais des sorties avec d'autres photographes avec un but à chaque fois puis je retourne seule ensuite. Quand au matÃĐriel je prends des mois avant de dÃĐcider je mets dans le panier et j attends de voir les moments promos (black friday soldes NoÃŦl) . Voilà merci pour ta franchise Sylvain en tout cas ð
Je suis entiÃĻrement d'accord avec ton point de vue à se sujet. Tu est dans le vrai et on sent que tu as bien rÃĐflÃĐchis à cette question et je trouve ça trÃĻs instructif ! Encore Bravo pour ton travail. ð
Je suis à la fois d'accord et plus mesurÃĐ sur d'autres aspects, je ne reviendrai pas sur les techniques marketing abordÃĐes qui de toutes façons me rebutent tout autant que les vendeurs en porte à porte. J'ai connu les deux situations, des formateurs qui avaient un travail sans accros par contre niveau pÃĐdagogie nib, les moi je, moi je et on ressort sans rien avoir appris. Il y a ceux qui misent sur le bling bling des modÃĻles et pas vraiment de suivi des stagiaires (oui je prÃĐcise que je m'intÃĐresse essentiellement aux sujets qui traitent de l'humain, d'ailleurs j'ai rencontrÃĐ Erick Kim et ce fut une trÃĻs belle expÃĐrience). Et enfin il y en a qui vous suivent, qui prennent le temps de vous observer, de discuter avec vous de vos lacunes, et de vous aider à les corriger. Il faut aussi distinguer les workshop des stages individuels, pour moi les workshop peuvent Être frustrants, plusieurs stagiaires pour photographier un modÃĻle, on a les mÊmes images ou alors il faut jouer des coudes pour rÃĐussir à caser un setup qui nous est propre. Le stage individuel a ma faveur, il est centrÃĐ sur les besoins clairement identifiÃĐs du stagiaire, pas de fioritures, on identifie les points bloquants et on travaille dessus. Les formations sur youtube, ça passe pour du paysage, peut Être de la macro, de la photo technique que l'on peut pratiquer sans urgence. Je ne me lancerai pas comme ça dans le mariage (dÃĐjà ça ne m'intÃĐresse pas, la photo est une passion). La formation peut aussi ne rien couter, juste par le partage avec des amis.
Etudiant en informatique fin 80- debut 90, j'achetais bcp de livres informatique (excel, word, programmation ....) au bout de deux ans je me suis rendu compte que tous disaient la mÊme chose (normal me direz vous pour des livres excel par exmple) et ce presque à la virgule pret. J'ai donc arrÊter d'acheter des livres traitant du meme sujet. Un peu plus tard je mes suis rendu compte que tout ces livres faisaient du 'surfacage' ou du 'monsieur tout le monde' (la aussi normal pour des livre quand publique) et donc il n'y avait soit, rien que je ne pouvais apprendre par moi meme avec un peu d'effort, soit rien qui permettait d'aller dans le trÃĐfond des choses. Je me suis payÃĐ quelques formations photos et je fais presque le mÊme constat.
Concernant les dÃĐbutants j'estime qu'il y a suffisamment de vidÃĐos qualitatives pour apprendre les bases via TH-cam. Il y en a rarement de mauvaises. Il suffit d'aller lire les commentaires, sans forcÃĐment voir les vidÃĐos pour se faire une premiÃĻre idÃĐe. Quelques minutes de visionnage suffisent pour se rendre compte du talent pÃĐdagogique du youtuber. Il suffit d'une recherche simple telle que "bases photographie", par exemple, pour trouver des vidÃĐos et aprÃĻs en avoir vu quelques unes, et forcÃĐment dÃĐcouvert la notion de "triangle d'exposition" on peut chercher via ces nouveaux mots clÃĐs. Le risque de peur de se disperser et d'avoir du mal à s'y retrouver n'existe pas car les bases ont un pÃĐrimÃĻtre bien dÃĐlimitÃĐ. Si la photo devient une vraie passion, il vaut mieux ÃĐconomiser pour des formations plus avancÃĐes qui sont plus difficiles à trouver sur TH-cam, surtout qu'avec le temps le besoin de matÃĐriels risque de se faire sentir et imposer aussi des dÃĐpenses consÃĐquentes. Je conseille de repÃĐrer un youtuber dont on apprÃĐcie les vidÃĐos, qui a crÃĐÃĐ son propre groupe Facebook privÃĐ car, en gÃĐnÃĐral, ce genre de groupe est suivi par de vrais passionnÃĐs prÊts à aider les dÃĐbutants en conseillant des livres, des chaÃŪnes, des formations, ...
Oui on peut tout à fait apprendre en auto-didacte quand on dÃĐbute, largement ! Mais je comprends aussi que certaines personnes aient besoin qu'on les guide dans leur apprentissage. D'oÃđ l'importance de bien choisir son prof justement. Effectivement les bons groupes Facebook sont une mine de conseils pour ceux qui prennent le temps de faire connaissance avec les autres membres.
Y a certaine technique poussÃĐe qui demande de la formation (portrait en ÃĐclairage cinÃĐma ou flash, avoir un modÃĻle naturel,...). Sinon cÃītÃĐ matÃĐriel, ça dÃĐpend de chacun et du type de photo quâil aime faire. AprÃĻs avoir eu un beau parc photo, je nâai plus que 2 boÃŪtiers avec focale fixe non interchangeable, un numÃĐrique et un argentique ;)
J'ai rÃĐussi a apprendre la photo seul sans club ni internet... Mais que de temps perdu. Le soucis avec les vidÃĐos sur internet, est qu'il y a du trÃĻs bon et du trÃĻs mauvais. Mais aussi du mÃĐdiocre. Qd on dÃĐbut, c'est difficile de faire le tire. Il y a aussi ceux qui pensent qu'il sont les seuls a dÃĐtenir la vÃĐritÃĐ. En rÃĐsumÃĐ, c'est la jungle. Je suis comme sylvain, je pense que si le formateur (en vidÃĐo ou IRL) assÃĻne un dogme, il faut furie ^^
Bonsoir Sylvain, Je trouve une fois de plus que ta vidÃĐo est un objet utile. Ce que j'apprÃĐcie dans ton contenu, que je suis depuis plusieurs annÃĐes maintenant, c'est ton honnÊtetÃĐ et surtout ton analyse pertinente et surtout constructive. Cela faisait longtemps que j'y pensais mais au regard de cette vidÃĐo, je vais franchir le pas et devenir Tipeur d'autant que maintenant que tu es en AURA et pas trop loin de Grenoble, ce sera l'occasion de partager des moments sympas j'espÃĻre !
Bonjour Eric. Merci pour ton commentaire et sois le bienvenu chez les Tipeurs ! N'oublie pas de nous rejoindre sur le groupe Facebook ÃĐgalement ;-) âķ facebook.com/groups/tipeursMPR [Sylvain]
Tout à fait. Les formations ne font que reprendre le mode d'emploi de l'appareil, du logiciel, etc... que les gens ont simplement la fainÃĐantise de lire, d'essayer, etc... Et puis la technique ne te donne pas le talent (le regard, ton style, etc...)
Pendant le confinement la bibliothÃĻque Pompidou donne un accÃĻs libre à ses formations vidÃĐos et il y a en au moins une cinquantaine concernant la photo (paysage, portrait, photo de rue, logiciels etc.) GRATOS
Tu as tellement bien dÃĐcris les bonnes vieilles techniques de vente ðĪĢ bref je pense que tu as totalement raison sur le fait quâil faut prendre une formation pour de vÃĐritable raison comme âça me fait plaisir, ça va avoir un vÃĐritable impact ÃĐconomique sur mon chiffre dâaffairesâ. Personnellement à part les vidÃĐo dâOlivier Schmitt, F1/4, des tuto en anglais (bref une bonne consommation de TH-cam) et lâachat dâun bon matos, je nâai rien fait de plus et ça ne mâa pas empÊchÃĐ pas dâavoir trouvÃĐ mes premiers clients assez rapidement et me faire plaisir. Je prendrais une formation comme toi, quand jâestimerai que jâai besoin de cette formation pour ÃĐvoluer sur tel ou tel domaine et surtout, je prendrai cette formation avec quelquâun qui mâinspire confiance. Je suis allergique aussi à toutes ces tÊtes de pignoufle avec leurs phrases toutes bien prÃĐparÃĐes ð jâai ÃĐtait vendeur et tout comme dans la photo, il faut se faire plaisir et câest ps en ÃĐtant un playmobil (une copie des autres) que ta carriÃĻre de formateur te fera plaisir et te rendra heureux. Si un jour je me met à la formation, je pense plus privilÃĐgier les workshop ou les sorties photo entre crÃĐateurs, les voyages etc.. parce que je prÃĐfÃĻre le contact humain et je pense que câest la plus belle maniÃĻre dâÃĐvoluer ð. DÃĐsolÃĐ pour le pavÃĐ ð
J'ai volontairement mis de cÃītÃĐ les workshop ou les voyages photo car c'est effectivement trÃĻs diffÃĐrent. Pour le coup tu vis l'expÃĐrience à fond, tu es en mode apprentissage du matin au soir et tu ne peux pas repartir comme tu es arrivÃĐ... et le photographe a un feedback direct de la part des ÃĐlÃĻves. Un excellente moyen de progresser si tu veux mon avis ;-) [Sylvain]
Dommage de partir avec un titre orientÃĐ et non laisser à chacun de se faire son opinion. Ca influe toute ta description vidÃĐo. Je suis pourtant d'accord avec pas mal de tes propos. Il faut se mÃĐfier avec ce qu'il tourne sur le net, je suis tout à fait d'accord. Cependant il y a aussi des pÃĐpites qui existent. Avec un ratio informations / prix plus intÃĐressant en ligne qu'en prÃĐsentielle. Mais chaque support format n'est pas fait pour tout le monde entre les blog, youtube, formation, workshop, cours prÃĐsentiel,etc ... Personnellement, je trouve que la diffÃĐrence entre un contenu gratuit ou payant, c'est que dans un, il y a un guide. Ce guide doit Être pÃĐdagogue et plus qualifiÃĐ de toi dans le domaine. Il te dÃĐlivre le contenu dans un ordre particulier pour facilitÃĐ ton apprentissage. MÊme du contenu que tu n'aurais jamais idÃĐe d'aller chercher sur internet. Si ça formation est bien faite, avec une communautÃĐ, il peut te motiver dans ton processus d'apprentissage. Gagner de temps et de l'ÃĐnergie. Enfin il y a quand mÊme certains avantages à se former. Je ne produit pas de formation et j'en ai dÃĐjà achetÃĐ plusieurs dont je suis trÃĻs satisfait ;) Voilà , dÃĐsolÃĐ mon commentaire n'est pas trÃĻs soignÃĐ mais je voulais partager mon avis que je suis sÃŧr que d'autres partagent. Ciao !
Personnellement jâai toujours milles fois plus appris en live avec quelquâun, voir en vrai, poser des questions et comprendre en direct pourquoi et comment cette personne en particulier fait pour ÃĐdit / colo / etc .
Pour finir Merci MPR je te suis depuis que tu as 150 abonnÃĐs au tout dÃĐpart avec la petite page fb et le canon 1100 d tout point de vue est toujours trÃĻs intÃĐressant et à la marge de beaucoup d'avis dictÃĐe par les marques et la consommation. Continu comme ça champion !
pour ma part ce que vous dite et totalement vrai, je voudrais faire une formation, met à quel prix, je vais prendre du recul, je veux pas etre un bachelier en photo, juste deja apprendre les bases, j'ai 55 ans et je suis en reconversion professionnelle, suite a un accident du dos, je prend des info sur tutos met il y en à tellement, et les prix vont de 200E a plus de 5000E VOIR PLUS ! En tous cas votre conseil m'a etais important merci
Bonjour et merci pour cette vidÃĐo sympa et au combien pertinente. Cela fait 45 ans que je prend des photos et je pense qu'il m'en faudra bien autant (ne n'aurai que 109 ans) pour devenir "un photographe " Ã condition que la stabilisation des boitiers fasse encore d'ÃĐnorme progrÃĻs. Dans beaucoup de cas on trouve facilement sur le net de judicieux conseils pour la prise de vue et je pense que les formations ne sont vraiment utiles que pour "apprendre un logiciel ". Mais Ansel Adams, Saul Leiter ou Robert Capa sont considÃĐrÃĐs comme de grands photographes (sans photoshop ou autre). Encore merci
Il faut bien gagner sa vie avec un job qui plaÃŪt ! La meilleure formation est celle que l'on pratique dans un domaine particulier. Le fonctionnement d'un appareil s'apprend tout seul (pas besoin d'assistanat) et le talent vient ou ne vient pas, tout dÃĐpend de ses capacitÃĐs de crÃĐation.
Ah ça c'est du sujet idÃĐal de ne temps de confinement !! Ils vont tous s'ÃĐnerver derriÃĻre leurs ÃĐcrans .... Franchement pour ceux qui veulent progresser en photo, puisque ici nous sommes sur une chaÃŪne photo, il y a largement de quoi faire en gratuit sur TH-cam, ici comme ailleurs, et ça fait maintenant quelques annÃĐes que je suis beaucoup de chaines youtube et j'apprends toujours quelque chose. Le problÃĻme des formations, c'est que c'est vraiment condensÃĐ et que ce n'est pas assimilable en un seul coup. Combien revisionne la formation qu'ils ont achetÃĐ plusieurs fois ??? SÃŧrement trÃĻs peu. Par contre J'AI UN ÃNORME REPROCHE à FAIRE AUX VENDEURS DE FORMATIONS : C'EST FAIRE CROIRE QUE L'ON PEU VIVRE DE PHOTOS DE MARIAGES EN 2020!!!! MEME EN 2018-2019... Cette ARNAQUE m'est insupportable ils crÃĻvent tous la dalle sur ce bizness qui n'a absolument AUCUN AVENIR. pensez vous qu'ils aient tous besoin de faire des formations qui sont super chronophage à faire si ils vivaient bien de leurs photos de mariage ??? Non mais franchement, ouvraient un peu les yeux et renseignez vous sur l'ÃĐtat du marchÃĐ... Une prestation mariage maintenant n'est absolument pas rentable. Par contre la vente de formation devenir photographe de mariage : ça ça rapporte BEAUCOUP PLUS . Et c'est de cela qu'ils Vivent... Je trouve cela extrÊmement malhonnÊte . Autant une formation pour s'amÃĐliorer je comprends autant faire croire monts et merveilles à des pauvres gens qui se cherche que photographe de mariage c'est un mÃĐtier d'avenir... : NON Bon confinement à tous ... Je prÃĐdis une croissance mondiale de macrophotographie et photos culinaire dans les mois à venir .... Pas la bise Fred ð
La rÃĐfÃĐrence aux tÊtes à claques et bien cette vidÃĐo et fabuleuse et pour le reste je voulais une formation sur Photoshop en te regardant la question est venue pour quoi faire sur mes photos donc du coup je vais attendre mercis
Merci pour cette vidÃĐo. J'ai longtemps hÃĐsitÃĐ Ã acheter une de ces formations photo et c'est finalement ces techniques de vente qui m'ont refroidies.
Ce n'est pas la premiÃĻre fois que cela me le fait lors du visionnage d'une de vos vidÃĐos, mais là je vous le dit Sylvain : "Ca fait du bien d'entendre ça !". Gardez-vous bien, Merci :-)
Je sais que tu connais OuiOuiPhoto. Il a dÃĐmarrer il y a quelques mois une formation photoshop (gratuite). Elle mÃĐrite vraiment le coup d'oeil. Chaque chapitre est abordÃĐ dans le dÃĐtail.
Excellent point de vu que je partage. Personnellement, j'ai dÃĐjà pensÃĐ aux formations mais je suis pas certains d'en avoir rÃĐellement besoin. Je prÃĐfÃĻre investir dans un nouveau boitier que je veux depuis 2 ans maintenant. Une excellente vidÃĐo et à bientÃīt Sylvain !
Salut Sylvain, tu encens les formations Nick Page . OK photos fabuleuse je suis d'accord. Certainement pas des photos faites autour de son quartier. Mais coco tu es gentil, tu es peut Être parfaitement anglophone. Pas tout le monde. Dis toi bien que si beaucoup de gens se rabattent sur des vidÃĐos/tutos en français c'est pour mes (nos ) lacunes en langue anglaise.Les formations de Mr Page OK MAIS seulement en version VO . Exemple, je cherche un comparatif entre de 5D mark 4 et le 5DSR en français. Il y en a pas. Et là je pleure mes lacunes. Salutations.
Ce qui est difficile à acquÃĐrir, c'est les compÃĐtences liÃĐ Ã la direction artistique. L'inspiration, une approche esthÃĐtique, une signature ou un univers propre, un style pourquoi pas ! En peinture on a beaucoup fonctionnÃĐ en Ecole. Avec des maitres. La photo est un exercice à la base populaire qui vise à laisser un tÃĐmoignage d'un instant, mais à la diffÃĐrence des autres art il est accessible et dÃĐmocratisÃĐ et donc ne nÃĐcessite pas de "formation" pour produire. Faire du dÃĐveloppement raw, là c'est une autre histoire !
Tout à fait ! Y'a-t-il une ÃĐcole pour gagner une sensibilitÃĐ artistique ? Pas sÃŧr... Le compagnonnage peut-Être ou la possibilitÃĐ d'apprendre au contact d'une personne rÃĐfÃĐrente qui nous inspire... et la pratique bien sÃŧr !!
Ãtant moniteur sport auto et pilote essayeur dÃĐveloppeur jâutilise souvent un adage quand jâai des stagiaires moniteur que je dois formÃĐ pour apprendre à piloter à des jeunes pro sur circuit .... Savoir quoi faire ce nâest pas savoir faire autrement dit si tu es moniteur stagiaire ton rÃīle câest de savoir quoi faire si tu ne sais pas vraiment le faire ce nâest pas si grave car ton premier rÃīle câest dâÊtre pÃĐdagogique savoir lâenseignÃĐ. Pour rebondir sur ce que tu dis si tu veux apprendre genre Hamilton en prof pour la monoplace câest pas forcÃĐment une bonne idÃĐe beaucoup de pilote pro ont des moniteurs qui n ont jamais foutu les pieds dans une monoplace a un niveau pro mais ils possÃĻdent les clÃĐs la connaissance du savoir quoi faire pour enseigner au pilote le savoir faire.
J'ai eu un peu peur en cliquant, mais en fait ça va, tu as mis un peu d'eau dans ton vin depuis l'autre vidÃĐo sur le sujet je trouve (peut Être parce que entre temps tu as vendu une formation toi aussi ?). ð Ouf mes prix ne finissent pas par 7. Je valide à 100% la dÃĐmarche de choix, mÊme si je rajouterai une possibilitÃĐ : est-ce que ça me fait plaisir tout simplement ? Quelques raccourcis tout de mÊme : formation chÃĻre = la moitiÃĐ qui part dans la pub et formateur qui est juste un bon vendeur, ah bon ? C'est assez rÃĐducteur pour les formateurs qui passent des mois à crÃĐer des formations extrÃĻmement complÃĻtes ! Il suffit pour s'en rendre compte de regarder un peu qui critique les formations photo en gÃĐnÃĐral (dans les commentaires de cette vidÃĐo, mais aussi ailleurs) : Il s'agit systÃĐmatiquement de personne n'ayant pas achetÃĐ les formations citÃĐes. Les personnes qui suivent les formations sont en gÃĐnÃĐral contentes (je ne parle pas pour toutes les formations, mais au moins dans les petit monde des formateurs photo que je connais) et on ne les entend pas critiquer alors qu'elles seraient pourtant les mieux placÃĐes pour le faire. MÊme toi, je suis sur que tu vas adorer la formation que tu as choisie. En conclusion, je pense vraiment que la satisfaction des clients devrait Être le critÃĻre le plus important.
Je me souviens de nos ÃĐchanges suite à ma vidÃĐo "de l'autre cÃītÃĐ" ! Tu m'as effectivement permis (avec Pauline aussi notamment) de mettre un peu d'eau dans mon vin. Bon aprÃĻs, sur le fond, mon avis n'a pas tellement changÃĐ mÊme si je comprends mieux quelques impÃĐratifs quand notre seule source de revenus provient de la vente de formation. C'est en grande partie pour ça que je prÃĐfÃĻre avoir de multiples sources de revenus, histoire de pouvoir doser et choisir mes pratiques en terme de partenariats, de choix ÃĐditoriaux, de techniques de vente etc... Quant à la prÃĐsente vidÃĐo... pour tout te dire, la version longue fait 38 minutes !!! Mais j'ai sÃĐvÃĻrement coupÃĐ au montage parce que je me lÃĒchais un peu trop dans la partie 3 et le but premier de la vidÃĐo reste malgrÃĐ tout d'essayer d'ÃĐclaircir les besoins de formation des uns et des autres, pas de dÃĐzinguer les techniques de vente et encore moins ceux qui les appliquent. La satisfaction des clients, c'est forcÃĐment biaisÃĐ... d'une part, comme je le dis dans la vidÃĐo, on ne dispose pas de sites fiables pour recueillir les avis client et d'autre part, comme pour le matos, on trouve rarement des acquÃĐreurs prÊts à admettre qu'ils ont fait le mauvais choix, surtout quand on leur a rabÃĒchÃĐ que ça a marchÃĐ pour des milliers de personnes, on ne va pas la ramener pour dire que la formation n'est pas bonne car on admettrait que l'on n'a pas ÃĐtÃĐ Ã la hauteur. C'est aussi le cas sur la formation du Coin Des TH-camrs hein, je ne suis pas à l'abri de ce biais... c'est juste que c'est comme ça ! [Sylvain]
@@SylvainLepoutrePhoto/videos La formation n'est pas ma source de revenu principale en thÃĐorie, mais en 2020 si le confinement dure un peu trop longtemps, ca risque de le devenir ! Merci de ta rÃĐponse, je crois qu'à force d'ÃĐchanger sur le sujet on commence à bien connaitre l'avis de l'autre ;)
TrÃĻs rÃĐvÃĐlateur de la sociÃĐtÃĐ dans laquelle on vit de nos jours. Effectivement certain profite mais d'autre partage gratuitement (toi, Tom M, etc...) et les amateurs comme moi les remercies. Perso je suis encore loin d'Être bloquÃĐ mais ta formation pour tâamÃĐliorer dans le post traitement mâintÃĐresse, aurais-tu une personne à conseiller mais en FR svp ?
Salut Sylvain ! :) T'as tout à fait raison! Merci d'assumer tes pensÃĐes et de les dires tout haut, quitte à perdre des followers. Ceux qui resteront te seront encore plus reconnaissant. ;) J'ai dans mes projets à court terme la mise en place d'une formation pour dÃĐbutant et c'est clair que ces techniques de ventes sont vraiment moches ! :) à la prochaine et si un jour tu passes vers Bayonne et que t'as un peu de temps je pourrai t'apprendre comment photographier les vagues :)
Tout à fait d'accord avec, moi j'en ai ral-le-bol de tous ses vendeurs "tÃĐlÃĐ-achat" type Serge ... et les autres, qui te vendent dans la foulÃĐe leurs "prÃĐset" à la con (excuse my french ;) ) ! J'aime beaucoup les vidÃĐos de Nick Page, Fototripper et Adam Gibbs, mais je pense comme toi, mÊme si leurs photos sont magnifiques, elle ne reflette pas trop la rÃĐalitÃĐ parfois..En ce qui concerne le traitement des images, je prÃĐfÃĻre plus le travail des photographes comme Thomas Heaton, Simon Baxter, ou Yohan Terraza qui à mon goÃŧt font des photos finals qui restent plus naturels et tout aussi esthÃĐtiques. ConnaÃŪt-tu un photographe qui offre des formations dÃĐveloppement et retouche (Lightroom - Photoshop ) ce genre là ? Je sais que c'est derniers proposent uniquement des "workshop" qui sont je pense trÃĻs bien, mais un peu hors de prix pour moi et qui ne traitent pas les sujets types "ÃĐditing". Merci d'avance, j'aime beaucoup des vidÃĐos, je te souhaite un bon confinement!
Un grand bravo pur cette mise au point ...qui ne plaira pas à tout le monde ! Il y a malheureusement tant de rigolos qui essayent de vous vendre des tas de formations et de matos que ça en devient pÃĐnible.. Un exemple parmi tant d'autres: une dame qui vous vend une formation à plus de 100 ⎠pour vous expliquer comment mettre une carte SD, comment mettre et charger la batterie, ainsi que les boutons et les rÃĐglages à faire sur votre boÃŪtier; et cela à partir du manuel papier qui est fourni gratuitement avec l'appareil !!! C'st tout simplement scandaleux.
En fait, c'est toi qui a la meilleure technique de vente : tu fais croire au gens que tu es cool, sympa, simple, honnÊte... Mais est-ce bien vrai tout ça? LOL ;-) Super vidÃĐo, comme d'hab' Pour ma part, je n'ai jamais ressenti le besoin de suivre une formation photo. Pas du tout parce que j'estime que je suis suffisemment bon, loin de là , mais parce qu'il me semble que, hormis pour la technique pure (fonctionnalitÃĐs de l'appareil photo, de Lightroom, de Photoshop, savoir bien imprimer, etc...), ça ne sert à rien puisque chacun fonctionne selon son propre ressenti.
Hey belle dÃĐcouverte le Nick Page, merci. On est dans la vibe Daniel Kordan et Albert Dros, j'aime bien ! Y a des solutions pour des gens qui sont nuls à la prise de vue et bon en retouche ? A part dÃĐmÃĐnager de la Picardie bien sÃŧr :D
Une bonne lecture du paysage youtube ou la profusion de specialistes du n'importe koi n'a d'egal que le montant astronomique des prix de vente. Nick Page, super photographe pour moi aussi. Peu de *prof* de photo ont rÃĐellement suivi une ecole de photographie. On ne trouve pas souvent de rÃĐfÃĐrentiel type universitÃĐ sur le contenu pÃĐdagogique et pratique de la formation proposÃĐe. Par contre on est souvent envahi par des tonnes de mail de promo du mÊme formateur qui te vendent 5$ le cours qui valait 350$ la semaine precedente (hein Serge !) Merci pour cette video que je trouve frappÃĐe du bon sens.
merci pour cette vidÃĐo, hÃĐlas j'ai ÃĐtÃĐ confrontÃĐ deux fois à des formations en ligne dont une masterclass Harcourt ,qui semblaient intÃĐressantes et le contenu est apparu totalement insuffisant par rapport à mes attentes, au final je me dis que si j'avais payÃĐ le prix fort, j'aurais probablement effectuÃĐ une rÃĐclamation, mais compte tenu du rapport qualitÃĐ / prix je ne pouvais me permettre de critiquer, depuis je suis trÃĻs rÃĐticent sur le choix de formation. Je m'attendais ÃĐgalement à ce qu'au terme de la formation, j'allais avoir un certificat de suivi de formation, totalement inexistant est ce malgrÃĐ une demande auprÃĻs de lâorganisme. Certaines fois je me dis que des tutos vidÃĐos gratuits valent mieux qu'une formation payante.
Et en mÊme temps les techniques les plus sales sont souvent les plus efficaces. De toute façon, pour faire du marketing, il faut forcÃĐment mettre de cÃītÃĐ un peu de ton ethique. Absolument aucun marketing n'est justifiable. Il y a des nuances de sale à trÃĻs sale mais ça s'arrÊte là . Les seules raisons valables d'utiliser les biais cognitifs, ce sont la prÃĐvention et la communication institutionnelle. Pour le prix de la formation, tu as aussi l'astuce du prix exorbitant qui est à -75% juste pour le lancement.
Je partage ton opinion sur la crÃĐdibilitÃĐ.....sauf que je ne la place pas du tout au mÊme niveau, je la placerais en premier lieu et l'estimerais plus au fait que le "sachant" vendent ses photos et pas juste des cours ou des vidÃĐos
Ãa me fait peur cette vidÃĐoâĶ 497 euros, câest exactement la somme affichÃĐe sur la formation du photographe auquel je voulais faire appelâĶðąðĨš Du coup, si des gens passent encore par là et ont suivi celle de PTL, je suis preneur de retoursâĶ
Je n'ai pas cherchÃĐ spÃĐcifiquement en français car l'anglais n'est pas une barriÃĻre pour moi. Je ne connais pas Beboy et n'accroche pas plus que cela aux photos d'Antonio (ce n'est juste pas mon style mÊme s'il fait du bon boulot)
TrÃĻs bien sylvain je te retrouve pour ta franchise ,comme toujours de bons conseils ,la valeur de la formation n est pas le prix, j ai deja acheter des formations qui ne disais rien de + que les tutos gratuit you tube le tout c de savoir vendre comme tu dit bonne journÃĐe et bon confinement ð
j'ai eu des echos sur une formation photo/vidÃĐo mais c'est quand mÊme 1000e. je sais pas quoi penser, est-ce interessant ? la formation est-elle de qualitÃĐ ? comme tu le dis, les avis sont tous positif (buisness oblige lol) c'est la formation de JC pieri, je l'ai connu via stephane (son live) mais vu les sommes cela refroidi. quel est votre avis ?
Je ne connais pas JC Pieri et quand tu as fait rÃĐfÃĐrence à StÃĐphane, il a fallu que je cherche pour trouver qu'il s'agissait de Couchoud ^^ Bah ÃĐcoute, je te dirais comme dans la vidÃĐo... si tu souhaites devenir photographe lifestyle et apprendre à rÃĐdiger des posts insta qui te permettent un jour de devenir influenceur de voyager autour du monde aux frais des marques, alors probablement qu'il est bien placÃĐ pour t'enseigner tout ça et si c'est un vrai projet de vie et pas seulement un rÊve alors peut-6etre que 1000⎠ce n'est pas grand chose. Dans tous les autres cas, ce n'est probablement pas la formation qui te convient le mieux. Pour faire simple, si dans 3-4 ans tu vis en voyage en instagrameur/youtuber et que c'est sa formation qui t'a donnÃĐ les clÃĐs pour rÃĐussir, tu te diras rÃĐtrospectivement que 1000⎠ce n'ÃĐtait pas grand chose. Mais dans le cas oÃđ tu n'y parviens pas, tu te diras sÃŧrement que tu as perdu pas mal de sous dans l'affaire... c'est certainement plus une question de volontÃĐ de ta part et d'adÃĐquation avec ton projet de vie qu'autre chose.
Je l'ai achetÃĐ et j'en suis dÃĐçu.. Il y a bcp de contenu certes mais la quantitÃĐ de chose intÃĐressante est limitÃĐe à mon sens, ce qui ne justifie pas le prix je trouve.. D'autant plus que cette formation n'est pas faite pour les dÃĐbutants à mon sens, les bases sont vraiment survolÃĐes et je trouve que tu peux trouver de meilleurs explications ailleurs à ce sujet
Pzrso je fais depuis peu des formations professionnelles pour adultes, et quand je vois tout ce quon nous dema'de avec Qualiopi et tout et importance et la transparence des avis de stagiaires, en effet, je trouve que ces petites formations en ligne c'est un peu facile. Et le pl'a marketing est toujours lenmeme et joue toujours sur les emotions. Mon domaine cest la communication, la psychologie, etc... Et vraiment, quand je lis ces ramassis de conner..., ca me bute ! Par contre lindice sur regardez les ohotos du formateur, si il fait de belles photos dans les plus beaux endroits du monde, ce n'est pas un exploit, c'est pas bÊte, je n'y avais pas pensÃĐ.
Si vous comprenez l'anglais, voici un documentaire de "The Verge" en 2012 qui expliquait dÃĐjà trÃĻs bien comment ces techniques de ventes sont nÃĐes aux USA (avant d'Être importÃĐes en France). A voir absolument pour ceux qui s'intÃĐressent au sujet ;-) th-cam.com/video/Z0LZ6DNCgrY/w-d-xo.html
Attention à ne pas mÃĐlanger les messages/sujets. Le reportage que tu cites est un reportage, à charge, sur des pratiques d'arnaqueurs aux USA. Vente pyramidale, rÃĐseaux, produits de mauvaise qualitÃĐ, il met en avant des gens qui s'associent pour vendre de la merde hors de prix à des personnes qui rÊvent de richesse. C'est d'ailleurs ÃĐtonnant qu'une classe action n'ait pas ÃĐtÃĐ faite. Mais ça n'a rien à voir avec les pratiques que tu listes pour la photographie. Rien, tu confonds l'outil et l'usage. Le marketing c'est un ensemble de techniques de vente, c'est un outil. Ni bon, ni mauvais en soit. Quand tu achÃĻtes du poisson en promotion, tu le fais via une offre limitÃĐ dans le temps et ÃĐconomiquement intÃĐressante. L'important, c'est que tu sois satisfait du poisson, pas de la mÃĐthode marketing. Je serai du mÊme avis que Paul Napo : il faut prendre en compte la satisfaction des gens qui sortent de ces formations, c'est le critÃĻre essentiel. Et la qualitÃĐ de celles-ci, mais les deux sont liÃĐes. Si tu vends un produit de qualitÃĐ et que les gens sont satisfaits, oÃđ est le problÃĻme moral ? Dernier point, depuis la loi Hamon de 2014, le dÃĐlai de rÃĐtractation est de 14 jours (certains vendeurs de formations poussent jusqu'à 30). Du coup, concrÃĻtement, quel est le risque des offres limitÃĐes et plus gÃĐnÃĐralement du marketing en ligne ? Oui, cela t'incite à acheter maintenant et à un prix plus bas, Mais si ça ne te convient pas, si tu penses avoir ÃĐtÃĐ flouÃĐ, tu peux en demander le remboursement. Le risque de tout ça est trÃĻs faible pour le consommateur, dans la lÃĐgislation française. Sans doute un peu d'eau... à rajouter à ton vin. Ps : si je me permets d'intervenir, c'est parce que j'ai ÃĐtÃĐ ciblÃĐ par ta publicitÃĐ sur Facebook pour la vente de ta formation sur TH-cam, comme quoi, le marketing... ;)
Salut Sylvain, jâaime beaucoup ta mentalitÃĐ.Ce que jâapprÃĐcie particuliÃĻrement chez un formateur câest sa sincÃĐritÃĐ et sa bienveillance. Personne nâest parfait, tout le monde a ses limites.
J'ai beaucoup aimÃĐ votre analyse : juste et pertinente. Une autre raison que l'on pourrait avoir ÃĐgalement pour se sentir le besoin d'une formation et ce, bien qu'ayant tous les outils à disposition (livres, tutoriel, youtube...) ; la nÃĐcessitÃĐ pour progresser de se sentir "dirigÃĐ" et suivi de façon rÃĐguliÃĻre et continue. C'est mon cas. Je commence mais ne poursuis pas car personne n'est là pour me booster... Juste pour rire : vous n'avez pas prÃĐsentÃĐ le produit pour ÃĐplucher les patates sans se couper...dommage !
Bon ben là , je crois qu'il faut se rendre à l'ÃĐvidence, Sylvain ne sera pas sur le stand des youtubeurs lors du prochain salon de la photo. :D Globalement je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'il faut chercher une formation quand on a besoin et non quand on nous la suggÃĻre. Je l'ai ainsi fait, notamment pour avoir une approche structurÃĐe du dÃĐveloppement LR, structure que ne donne pas le fait d'aller voir un tuto youtube par-ci par-là . Sur la technique de vente, j'ai la mÊme approche que toi mais je suis sÃŧr qu'elle fonctionne trÃĻs bien et, ne perdons pas de vue que, pour une grande partie des photographes pros, ces formations reprÃĐsentent une part importante de leur chiffre d'affaires, s'ils les vendent autant qu'ils le disent bien sÃŧr.
La photographie est un art, si tu n'as pas une ÃĒme d'artiste, passe ton chemin et trouve toi un autre secteur... Ca ferais dÃĐjà un sacrÃĐ tri, car beaucoup de personnes se prennent pour des artistes
Un truc qui m'agace sur youtube, c'est la video qui te prÃĐsente un truc mais qui en fait et la pour de vendre un autre truc (des presets, des macros, une formation, un big bidule ....). 80% des chaines photos que je suis sont fr. On trouve la meme chose sur les chaines non fr à la diffÃĐrence que c'est assumÃĐ (un peu comme pour les placements produits)
Ah les techniques marketing... jâadhÃĻre à certaines point mais pas toutes... Sinon cÃītÃĐ formation photo, en effet câest un investissement, il faut que ça apporte une rÃĐponse à un blocage. Mais je constate quâil y a de plus en plus de formation chez les ÂŦ grand de ce nom Âŧ. Je mets entre ÂŦ car ils sont que trÃĻs peu Être grands dans le domaine. Jâai surtout lâimpression que beaucoup de photographe ont visÃĐ le haut de gamme et ne trouvent pas assez de clientÃĻle. Alors il vende des formations aux dÃĐbutants. Faut pas oublier une chose, on ne progresse pas si on nâinvestit pas de sa personne. Une formation ne servira à rien si derriÃĻre on ne sâimplique pas. Et je suis aussi dÃĐçu de la quÊte actuelle de la perfection. On veut des appareils de plus en performants, Des objectifs avec un piquÃĐ de fou. Mais on oublie lâessence de la photographie, lâart de mettre en lumiÃĻre un sujet. Regardez le matÃĐriel utilisÃĐ par dâanciens photographes mythiques (si vous en connaissez au moins un...)
Merci pour ton commentaire trÃĻs juste. Tout à fait d'accord, on ne progresse qu'en y mettant de sa personne, et surtout en pratiquant ! Tout comme un nouveau boÃŪtier, la meilleure des formation ne sert à rien si on ne pratique pas derriÃĻre ! La quÊte de perfection est ce qui nous fait acheter encore et encore (du matos ET des formations) dans l'espoir de progresser... mais sachons aussi nous satisfaire de ce que nous avons faire aujourd'hui... je ne sais pas pour toi, mais rien que le fait d'Être dehors, de photographier de nouvelles montagnes, de prendre un plaisir immense à photographier et à retoucher ma photo voire à l'imprimer, c'est tout ce que je demande en fait !!! Pourquoi vouloir forcÃĐment "viser plus haut" ou "sortir un livre" ou je ne sais quoi ? La photo est avant tout un loisirs alors autant l'apprÃĐcier pour ce qu'elle nous apporte dÃĻs à prÃĐsent et ça ne nous empÊche pas de progresser bien sÃŧr ;-) [Sylvain]
Ah la satisfaction dâavoir shootÃĐ un instant quâon voulait immortaliser ! Puis dâimprimer ce souvenir... Je suis mÊme allÃĐ plus loin depuis quelques temps. Je ne retouche plus mes photos. Je travaille au maximum les rÃĐglages de mon boÃŪtier (un simple Fuji X100F) et je me concentre sur le cadrage, la lumiÃĻre, le sujet et lâÃĐmotion quâil dÃĐgage a lâinstant t. Mes collÃĻgues photographes se sont dâabord foutu de moi. Mais maintenant quâils voient le rÃĐsultat, ils me demandent comment je fais :p
Franchement je ne comprends pas les gens qui achÃĻtent des formation. Surtout pour la photo. C'est quand mÊme pas super compliquÃĐ et rien ne vaut la pratique. De plus on trouve plein de tutos gratuits pour ceux qui veulent. En fait, le vÃĐritable problÃĻme c'est que les gens sont fainÃĐants. Combien de questions inutiles je vois passer sur des forums. Questions dont les rÃĐponses sont dans le mode d'emploi de l'appareil. AprÃĻs il y a bien quelques petits trucs techniques à l'occasion, mais on peut trouver la rÃĐponse en cherchant bien. Et " au pire" la meilleure mÃĐthode reste encore d'apprendre sur le tas en expÃĐrimentant.
@@SylvainLepoutrePhoto je t'avoue que d' habitude je diffuse sur mon tÃĐlÃĐviseur avec le chrome cast et je ne le vois pas. En mode portrait sur mon tÃĐlÃĐphone, je ne le vois pas non plus. Par contre en mode full ÃĐcran, il apparaÃŪt. Je ne sais pas si tu le mets chaque fois, mais je le vois pour la premiÃĻre fois.
@@SylvainLepoutrePhoto Sinon concernant la vidÃĐo, je me suis justement offert, vendredi passÃĐ, une petite formation sur l'utilisation d'affinity photo. J'ai le programme depuis dÃĐcembre, j'avais repÃĐrÃĐ la formation il y a 1 mois suite à un article sur phototrend et ici le confinement + une rÃĐduction de 33% sur le prix de celle ci m'ont dÃĐcidÃĐ... AprÃĻs, on parle de 24 euros pour 12 heures de formation. ð
Un truc que tu nâa pas dit: une bonne partie des formations proposÃĐes sont disponibles gratuitement en cherchant un peu sur internet... Il nây a que dans des cas trÃĻs prÃĐcis oÃđ une formation peut rÃĐellement Être bÃĐnÃĐfique
J'ai une derniÃĻre petite question, comment trouver les formations ? Devons nous chercher sur la page de nos photographe Favoris ? Ou devons-nous faire des recherches ciblÃĐe ? En tout cas top la vidÃĐo, tu m'aide ÃĐnormÃĐment ð
J'ai pensÃĐ Ã lui à ce moment là en effet ! AprÃĻs je n'ai pas testÃĐ sa formation de photographe de mariage... suis pas concernÃĐ, mais si ça fonctionne c'est un investissement largement rentable.
Si on ne peut mÊme plus escroquer les photographes en leur fourgant des formations en ligne oÃđ allons-nous? De quoi vivront tous ceux qui n'ont pas le talent nÃĐcessaire pour vendre leurs photographies? Enfin, tu as eu la gentillesse de ne pas aller au bout de ton rÃĐquisitoire en rÃĐvÃĐlant que les ÃĐditeurs de logiciels mettent eux-mÊmes un ÃĐnorme matÃĐriel pÃĐdagogique gratuitement à disposition de leurs utilisateurs.
Que penserais tu d une formation debutant complete, Technique de prise de vue, retouche histoire de la photo. Composotion ; theorie des couleurs. Les formations ne se limitent pas a la techniques
A mon sens une de tes meilleures vidÃĐos . Ton analyse sales/marketing est trÃĻs juste et pertinente notamment en ce qui concerne la crÃĐation de besoins et l'approche des biais cognitifs conçus pour piÃĐger le chaland . Le rythme et le ton spontanÃĐ mais prÃĐcis font tenir en haleine jusqu'au bout . ( A contrario de pas mal de tes vidÃĐos plus " techniques photos ou matos " souvent trop approximatives -aussi plus anciennes peut-Être - à mon sens là encore .)
Bonjour Sylvain. Je me suis rendu compte que tu es un fin pÃĐdagogue. Bravo pour ta franchise et tes conseils pour les diffÃĐrentes formations (qui sont toujours les mÊmes).Je fais des photos depuis plus de 60 ans en amateur. C'est juste une passion. J'ai pris une petite formation de 3 heures avec un formateur spÃĐcialiste Nikon, qui m'a montrÃĐ surtout comment me servir de mon Nikon D7100. Il y a de cela 2 ans. Je suis un fan de Sonick Photographie qui est un instructeur hors pair pour t'apprendre un tas de technique avec des mots simples et des exemples concrets Il ne vend pas de cours et formations. J'ai suivi tes 15 vidÃĐos avec passions sur le Canon EOS 70D. Je suis un abonnÃĐ Ã toutes tes publications . Je viens de recevoir mon Canon 70D, je vais essayer d'en tirer un maximum lors de mon futur voyage dans le Sud Espagnol. Je garde ÃĐgalement mon vieux Nikon, car je ne peux utiliser ses objectifs sur mon Canon. Merci à toi, je suis certain qu'il y a beaucoup à apprendre en suivant tes vidÃĐos.
Merci de ces conseils qui tout compte fait, me rassurent sur ce que je pensais de ces formations en vente. Pour Photoshop, je pensais Être le seul à avoir peur de sauter le pas.
"Eh mon ami, t'aime ça manger des patates?" Je suis totalement d'accord avec toi, je fais le mÊme rejet ÃĐpidermique. Le pire du pire pour moi, c'est la fenÊtre pop-up sur le site de la personne qui te propose de tÃĐlÃĐcharger son livre pour commencer à progresser! Insupportable!!!!
Le 'je crois en vous' m'ÃĐclate. Le fameux engagement. Tu dÃĐcris trÃĻs bien tout ça sans que ce soit nÃĐgatif. J'aime bien ta façon d'expliquer. Perso, j'ai apprit les bases à l'ÃĐpoque de l'argentique juste avec des livres. Les livres c'est bien aussi car cela ne t'influence en rien et tu peux vraiment t'essayer librement. Et l'argentique, ça te donnais tout de suite la sensation direct des rÃĐglages difficiles à faire comprendre aujourdh'ui. Je suis juste un amateur là dedans . Je te donne mon avis car tu peux surement y voir des choses à dire une prochaine fois. Un commentaire de plus et un abonnÃĐ de plus aussi mÊme si je regardais souvent dÃĐjà . Bonne continuation.
Salut quand je vois le prix des formations photos , y'a un grand fou.... de g....., des 400 ou 800 euros et encore plus des fois , mais prendre confiance en soi et et travailler en solo. alors oui j'ai peut etre pas les bonnes methode , mais les photos sont a regarder a lâapprÃĐciation de chacun . apres les formation en ligne je ne suis pas pour du tout ça ce n'est que mon avis personnel . en cherchant un peu sur ytb on trouve de tres bonne explication et comment corriger certaine erreur de debutant :)
Aujourd'hui avec tout le contenu TH-cam les formations photos je les trouves inutile, surtout certaines à des prix complÃĻtement barrÃĐes .. J'ai pu voir une certaine formation proposÃĐe par un certain TH-camur par le biais d'un de mes amis qui à investi la dessus .. Je n'ai pas trouvÃĐ le contenu forcement plus utile que son contenu gratuit, ou que tout les autres contenu gratuit sur TH-cam. Il faut juste prendre le temps. Mais effectivement ils ont l'avantage d'avoir une chronologie prÃĐcise. Un voyage ou du matÃĐriel est bien plus rentable :)
Par contre l'investissement sur des ouvrages photographiques est bÃĐnÃĐfique, j'ai personnellement changÃĐ de regard et d'attitude sur ma pratique depuis la lecture des ouvrages de Duchemin qui parle plutÃīt philosophie et attitude que de technique et de comment faire . Regarder des photos de grand photographe permet aussi d'apprendre ÃĐnormÃĐment et d' entraÃŪner son regard histoire de ce dÃĐpolluÃĐ des photos Instagram de mr tout le monde au smartphone
Haha les formations Laurent Breillat... Je me suis fait avoir comme un bleu mais oui je compte bien me faire rembourser ð! Merci pour ta vidÃĐo qui ÃĐclaire justement ce que je craignais !
Tout à fait dâaccord avec toi , jâai le mÊme problÃĻme avec Photoshop jâai choisi la formation dâun photographe que jâaime beaucoup Antonio Gaudencio globalement jâ apprÃĐcie presque tout ce quâil fait et il est trÃĻs pointu dans ces formations , sans vouloir te vexer je trouve que tu fait de trÃĻs belles photos mais il manque un petit plus pour sublimer tes photos, jâai exactement le mÊme problÃĻme mais je suis quâun petit amateur et plus tout jeune lâavantage de la retraite câest dâavoir le temps et de ce faire plaisir ð
Tu ne me vexes pas, aucun souci. J'ai bien conscience d'avoir encore une grande marge de progression niveau photo ;-) N'oublie pas ÃĐgalement que : 1 - les photos qui sont publiÃĐes aujourd'hui sur mes rÃĐseaux sociaux ont ÃĐtÃĐ prises il y a 2 ans et demi (retard de retouche oblige ^^)... j'ai progressÃĐ depuis (du moins je l'espÃĻre !) 2 - mes comptes ne sont pas des comptes de photographe, mais bien d'une chaÃŪne d'apprentissage photo. Donc je publie beaucoup de photos et pas que les meilleures, pour donner de la matiÃĻre à rÃĐflexion et à apprentissage. Si un jour je compte mettre en avant Sylvain le photographe, je choisirai bien plus prÃĐcisÃĐment ce que je montre, en cherchant la cohÃĐrence visuelle notamment et je travaillerais le story telling ;-) [Sylvain]
Alain Pierre, Personnellement je ne suis pas touchÃĐ par la qualitÃĐ dâune photo mais par le message quâelle veut faire passer. Pour sublimÃĐe une photo il ne faut pas chercher le traitement parfait, il faut chercher à la prise de vue le message quâon veut faire passe. Câest ça la diffÃĐrence entre un artisanat et un artiste ;)
je suis d'accord avec toi, ton commentaire est juste, dommage que tu n'ai fait cette vidÃĐo avant, je ne me serais pas laisser avoir. Mdr. Merci pour ton commentaire.
Merci pour cet ÃĐchange qui reflÃĻte bien le monde ou l'on est souvent victime. Un autre moyen de se rendre compte du sÃĐrieux du formateur est de s'abonner à sa newsletter. Et là ! surprise ! vu le nombre de courriels qui mettent en avant des formations, des promotions, des ÃĐvÃĻnements... du spam à gogo !!! C est presque de la dÃĐtresse du formateur...
Ne pensez pas à vous former quâà la technique, formez vous à la culture artistique, lâhistoire de lâart. Et ÃĐlargissez le domaine de lâimage car on apprend beaucoup des peintres, des cinÃĐastes, ...
EntiÃĻrement d'accord !
J'ai achetÃĐ une formation pour dÃĐbutant avec la mise en pratique. Le prof m'a montrÃĐ sur mon appareil sur quel bouton appuyer pour faire quoi et chaque explication venait avec son exercice de mise en pratique directe. Pour ma part, je trouve ça beaucoup plus efficace qu'une vidÃĐo youtube que je vais oublier tout de suite. 80⎠pour 4h, j'ai trouvÃĐ Ã§a honnÊte et ça m'a ÃĐvitÃĐ de faire une crise devant mon appareil une fois seule :D
Bonjour,
comme autre grosse ficÃĻle t'aurais pu citer la remise exceptionnelle :
"Cette formation, avec les modules en plus, vous coÃŧterait en principe 1997âŽ, exceptionnellement et pour encore une semaine, vous pouvez l'obtenir pour 197 âŽ"
Je comprends un rabais genre moitiÃĐ prix pendant la phase de lancement, en revanche les remises à 90% c'est assez grotesque comme procÃĐdÃĐ et doit mettre la puce à l'oreille...
Haha oui elle est pas mal aussi celle-là ! Mais tellement grosse ! J'imagine naÃŊvement que ça ne marche pas ces trucs là , mais faut croire que si !
TrÃĻs bien vu !ð
Pour ma part jâai commencÃĐ avec les vidÃĐos you tube et finalement me suis arrÊtÃĐe sur toutes celles de ObjectifPhotographe. Jâai finalement achetÃĐ sa formation que jâai tÃĐlÃĐchargÃĐe et du coup jâai suivi les cours selon mon temps disponible. Je nâai jamais regrettÃĐ ! Ses photos correspondent à ce que jâaime et je le trouve trÃĻs pÃĐdagogue et surtout pas de blabla ou dâhumour à 2 balles...Voilà ma petite expÃĐrience...
Merci Sylvain ! Qu'est ce que j'aime ta sincÃĐritÃĐ ! Et j'aurais aimÃĐ voir cette vidÃĐo plus tÃīt, car j'ai achetÃĐ une formation, en bonne dÃĐbutante que j'ÃĐtais je pensais qu'elle serait indispensable. Elle est bien faite mais les vidÃĐos gratuites sur TH-cam sont largement suffisantes ( comme tu le dis, dans une formation, ça suit un ordre mais c'est le seul avantage...)
Merci pour ton commentaire Sonia. C'ÃĐtait quelle formation (si c'est pas indiscret...) ?
[Sylvain]
@@SylvainLepoutrePhotoJe ne veux pas dire du mal... Mais ça reste entre nous... Damien Bernal. Je l'ai choisi car j'ai achetÃĐ un fujifilm
Totalement d'accord avec ton point de vue sur les formations !
Ãa me conforte dans l'idÃĐe de ne pas en sortir d'ailleurs..
Bah pas nÃĐcessairement... tu peux tout à fait sortir une formation (ça a son utilitÃĐ pour certains publics ou pour certains stades d'apprentissage) sans forcÃĐment utiliser des techniques de tv shopping... Le processus de crÃĐation de formation est assez intÃĐressant d'ailleurs car ça te force à poser sur papier et à structurer toutes les connaissances que tu as acquises avec le temps... N'hÃĐsite pas
à me contacter si tu veux ÃĐchanger sur le sujet ;-)
[Sylvain]
Je partage complÃĻtement ton point de vue , ce sytÃĻme est maintenant tellement connu qu'il se voit à des kms. AprÃĻs pour moi , l'achat d'une formation est le aussi le moyen de soutenir un TH-camr que tu suis depuis longtemps autrement que par les Utips mÊme si tu n'as pas besoin à 100% de la formation.
C'est vrai ! J'avais oubliÃĐ ce point.... Bon bah faut vite que je fasse une formation sur MPR alors ^^
Je partage ton avis. Je fais des formations pour dÃĐbutants avec mon association. J'irais un peut plus loin. Beaucoup viennent en pensant qu'ils feront de meilleurs photo grÃĒce a nous. Ils pense qu'il suffit de suivre une formation, pas besoin de faire d'efforts, de ce donner... Je commence toujours mes formations en expliquant qu'ils ne feront pas de meilleur photo en sortant si ils ne sâinvestissent pas personnellement. On ne peut que leur apportÃĐ des outils techniques. Ce n'est qu'un petit pourcentage dans une photo.... Le reste, c'est eux de le faire, seul, en fonction de leur sensibilitÃĐs....
J'en ai fait une payante pour dÃĐbutant qui m'a beaucoup aidÃĐe au dÃĐpart il y a un peu plus d'un an. Maintenant je regarde des vidÃĐos et surtout je fais des sorties avec d'autres photographes avec un but à chaque fois puis je retourne seule ensuite. Quand au matÃĐriel je prends des mois avant de dÃĐcider je mets dans le panier et j attends de voir les moments promos (black friday soldes NoÃŦl) . Voilà merci pour ta franchise Sylvain en tout cas ð
Je suis entiÃĻrement d'accord avec ton point de vue à se sujet. Tu est dans le vrai et on sent que tu as bien rÃĐflÃĐchis à cette question et je trouve ça trÃĻs instructif ! Encore Bravo pour ton travail. ð
Je suis à la fois d'accord et plus mesurÃĐ sur d'autres aspects, je ne reviendrai pas sur les techniques marketing abordÃĐes qui de toutes façons me rebutent tout autant que les vendeurs en porte à porte. J'ai connu les deux situations, des formateurs qui avaient un travail sans accros par contre niveau pÃĐdagogie nib, les moi je, moi je et on ressort sans rien avoir appris. Il y a ceux qui misent sur le bling bling des modÃĻles et pas vraiment de suivi des stagiaires (oui je prÃĐcise que je m'intÃĐresse essentiellement aux sujets qui traitent de l'humain, d'ailleurs j'ai rencontrÃĐ Erick Kim et ce fut une trÃĻs belle expÃĐrience). Et enfin il y en a qui vous suivent, qui prennent le temps de vous observer, de discuter avec vous de vos lacunes, et de vous aider à les corriger. Il faut aussi distinguer les workshop des stages individuels, pour moi les workshop peuvent Être frustrants, plusieurs stagiaires pour photographier un modÃĻle, on a les mÊmes images ou alors il faut jouer des coudes pour rÃĐussir à caser un setup qui nous est propre. Le stage individuel a ma faveur, il est centrÃĐ sur les besoins clairement identifiÃĐs du stagiaire, pas de fioritures, on identifie les points bloquants et on travaille dessus. Les formations sur youtube, ça passe pour du paysage, peut Être de la macro, de la photo technique que l'on peut pratiquer sans urgence. Je ne me lancerai pas comme ça dans le mariage (dÃĐjà ça ne m'intÃĐresse pas, la photo est une passion). La formation peut aussi ne rien couter, juste par le partage avec des amis.
Etudiant en informatique fin 80- debut 90, j'achetais bcp de livres informatique (excel, word, programmation ....) au bout de deux ans je me suis rendu compte que tous disaient la mÊme chose (normal me direz vous pour des livres excel par exmple) et ce presque à la virgule pret. J'ai donc arrÊter d'acheter des livres traitant du meme sujet. Un peu plus tard je mes suis rendu compte que tout ces livres faisaient du 'surfacage' ou du 'monsieur tout le monde' (la aussi normal pour des livre quand publique) et donc il n'y avait soit, rien que je ne pouvais apprendre par moi meme avec un peu d'effort, soit rien qui permettait d'aller dans le trÃĐfond des choses.
Je me suis payÃĐ quelques formations photos et je fais presque le mÊme constat.
Concernant les dÃĐbutants j'estime qu'il y a suffisamment de vidÃĐos qualitatives pour apprendre les bases via TH-cam. Il y en a rarement de mauvaises. Il suffit d'aller lire les commentaires, sans forcÃĐment voir les vidÃĐos pour se faire une premiÃĻre idÃĐe. Quelques minutes de visionnage suffisent pour se rendre compte du talent pÃĐdagogique du youtuber. Il suffit d'une recherche simple telle que "bases photographie", par exemple, pour trouver des vidÃĐos et aprÃĻs en avoir vu quelques unes, et forcÃĐment dÃĐcouvert la notion de "triangle d'exposition" on peut chercher via ces nouveaux mots clÃĐs. Le risque de peur de se disperser et d'avoir du mal à s'y retrouver n'existe pas car les bases ont un pÃĐrimÃĻtre bien dÃĐlimitÃĐ.
Si la photo devient une vraie passion, il vaut mieux ÃĐconomiser pour des formations plus avancÃĐes qui sont plus difficiles à trouver sur TH-cam, surtout qu'avec le temps le besoin de matÃĐriels risque de se faire sentir et imposer aussi des dÃĐpenses consÃĐquentes.
Je conseille de repÃĐrer un youtuber dont on apprÃĐcie les vidÃĐos, qui a crÃĐÃĐ son propre groupe Facebook privÃĐ car, en gÃĐnÃĐral, ce genre de groupe est suivi par de vrais passionnÃĐs prÊts à aider les dÃĐbutants en conseillant des livres, des chaÃŪnes, des formations, ...
Oui on peut tout à fait apprendre en auto-didacte quand on dÃĐbute, largement ! Mais je comprends aussi que certaines personnes aient besoin qu'on les guide dans leur apprentissage. D'oÃđ l'importance de bien choisir son prof justement.
Effectivement les bons groupes Facebook sont une mine de conseils pour ceux qui prennent le temps de faire connaissance avec les autres membres.
@@corantin23 C'est que tu n'es pas tombÃĐ sur les bons alors ;-)
Y a certaine technique poussÃĐe qui demande de la formation (portrait en ÃĐclairage cinÃĐma ou flash, avoir un modÃĻle naturel,...). Sinon cÃītÃĐ matÃĐriel, ça dÃĐpend de chacun et du type de photo quâil aime faire. AprÃĻs avoir eu un beau parc photo, je nâai plus que 2 boÃŪtiers avec focale fixe non interchangeable, un numÃĐrique et un argentique ;)
J'ai rÃĐussi a apprendre la photo seul sans club ni internet... Mais que de temps perdu.
Le soucis avec les vidÃĐos sur internet, est qu'il y a du trÃĻs bon et du trÃĻs mauvais. Mais aussi du mÃĐdiocre. Qd on dÃĐbut, c'est difficile de faire le tire.
Il y a aussi ceux qui pensent qu'il sont les seuls a dÃĐtenir la vÃĐritÃĐ.
En rÃĐsumÃĐ, c'est la jungle. Je suis comme sylvain, je pense que si le formateur (en vidÃĐo ou IRL) assÃĻne un dogme, il faut furie ^^
Bonsoir Sylvain,
Je trouve une fois de plus que ta vidÃĐo est un objet utile.
Ce que j'apprÃĐcie dans ton contenu, que je suis depuis plusieurs annÃĐes maintenant, c'est ton honnÊtetÃĐ et surtout ton analyse pertinente et surtout constructive.
Cela faisait longtemps que j'y pensais mais au regard de cette vidÃĐo, je vais franchir le pas et devenir Tipeur d'autant que maintenant que tu es en AURA et pas trop loin de Grenoble, ce sera l'occasion de partager des moments sympas j'espÃĻre !
Bonjour Eric.
Merci pour ton commentaire et sois le bienvenu chez les Tipeurs !
N'oublie pas de nous rejoindre sur le groupe Facebook ÃĐgalement ;-)
âķ facebook.com/groups/tipeursMPR
[Sylvain]
@@SylvainLepoutrePhoto
Bonsoir Sylvain
En fait j'ai adhÃĐrÃĐ via Facebook...
Ãa marche aussi ?
Je suis 100% dâaccord avec toi. Et câest valable pour toutes les formations. Pas seulement photo.
Tout à fait. Les formations ne font que reprendre le mode d'emploi de l'appareil, du logiciel, etc... que les gens ont simplement la fainÃĐantise de lire, d'essayer, etc... Et puis la technique ne te donne pas le talent (le regard, ton style, etc...)
Pendant le confinement la bibliothÃĻque Pompidou donne un accÃĻs libre à ses formations vidÃĐos et il y a en au moins une cinquantaine concernant la photo (paysage, portrait, photo de rue, logiciels etc.) GRATOS
Tu as tellement bien dÃĐcris les bonnes vieilles techniques de vente ðĪĢ bref je pense que tu as totalement raison sur le fait quâil faut prendre une formation pour de vÃĐritable raison comme âça me fait plaisir, ça va avoir un vÃĐritable impact ÃĐconomique sur mon chiffre dâaffairesâ. Personnellement à part les vidÃĐo dâOlivier Schmitt, F1/4, des tuto en anglais (bref une bonne consommation de TH-cam) et lâachat dâun bon matos, je nâai rien fait de plus et ça ne mâa pas empÊchÃĐ pas dâavoir trouvÃĐ mes premiers clients assez rapidement et me faire plaisir.
Je prendrais une formation comme toi, quand jâestimerai que jâai besoin de cette formation pour ÃĐvoluer sur tel ou tel domaine et surtout, je prendrai cette formation avec quelquâun qui mâinspire confiance. Je suis allergique aussi à toutes ces tÊtes de pignoufle avec leurs phrases toutes bien prÃĐparÃĐes ð jâai ÃĐtait vendeur et tout comme dans la photo, il faut se faire plaisir et câest ps en ÃĐtant un playmobil (une copie des autres) que ta carriÃĻre de formateur te fera plaisir et te rendra heureux.
Si un jour je me met à la formation, je pense plus privilÃĐgier les workshop ou les sorties photo entre crÃĐateurs, les voyages etc.. parce que je prÃĐfÃĻre le contact humain et je pense que câest la plus belle maniÃĻre dâÃĐvoluer ð. DÃĐsolÃĐ pour le pavÃĐ ð
J'ai volontairement mis de cÃītÃĐ les workshop ou les voyages photo car c'est effectivement trÃĻs diffÃĐrent. Pour le coup tu vis l'expÃĐrience à fond, tu es en mode apprentissage du matin au soir et tu ne peux pas repartir comme tu es arrivÃĐ... et le photographe a un feedback direct de la part des ÃĐlÃĻves. Un excellente moyen de progresser si tu veux mon avis ;-)
[Sylvain]
Dommage de partir avec un titre orientÃĐ et non laisser à chacun de se faire son opinion. Ca influe toute ta description vidÃĐo. Je suis pourtant d'accord avec pas mal de tes propos. Il faut se mÃĐfier avec ce qu'il tourne sur le net, je suis tout à fait d'accord. Cependant il y a aussi des pÃĐpites qui existent. Avec un ratio informations / prix plus intÃĐressant en ligne qu'en prÃĐsentielle. Mais chaque support format n'est pas fait pour tout le monde entre les blog, youtube, formation, workshop, cours prÃĐsentiel,etc ... Personnellement, je trouve que la diffÃĐrence entre un contenu gratuit ou payant, c'est que dans un, il y a un guide. Ce guide doit Être pÃĐdagogue et plus qualifiÃĐ de toi dans le domaine. Il te dÃĐlivre le contenu dans un ordre particulier pour facilitÃĐ ton apprentissage. MÊme du contenu que tu n'aurais jamais idÃĐe d'aller chercher sur internet. Si ça formation est bien faite, avec une communautÃĐ, il peut te motiver dans ton processus d'apprentissage. Gagner de temps et de l'ÃĐnergie. Enfin il y a quand mÊme certains avantages à se former. Je ne produit pas de formation et j'en ai dÃĐjà achetÃĐ plusieurs dont je suis trÃĻs satisfait ;) Voilà , dÃĐsolÃĐ mon commentaire n'est pas trÃĻs soignÃĐ mais je voulais partager mon avis que je suis sÃŧr que d'autres partagent. Ciao !
C'est ÃĐtonnant la fin de la video, vous dÃĐmontrez ici que vous n'Êtes pas artiste mais plutot artisan. Belle franchise. Merci.
Personnellement jâai toujours milles fois plus appris en live avec quelquâun, voir en vrai, poser des questions et comprendre en direct pourquoi et comment cette personne en particulier fait pour ÃĐdit / colo / etc .
Pour finir Merci MPR je te suis depuis que tu as 150 abonnÃĐs au tout dÃĐpart avec la petite page fb et le canon 1100 d tout point de vue est toujours trÃĻs intÃĐressant et à la marge de beaucoup d'avis dictÃĐe par les marques et la consommation. Continu comme ça champion !
pour ma part ce que vous dite et totalement vrai, je voudrais faire une formation, met à quel prix, je vais prendre du recul, je veux pas etre un bachelier en photo, juste deja apprendre les bases, j'ai 55 ans et je suis en reconversion professionnelle, suite a un accident du dos, je prend des info sur tutos met il y en à tellement, et les prix vont de 200E a plus de 5000E VOIR PLUS !
En tous cas votre conseil m'a etais important merci
Bonjour et merci pour cette vidÃĐo sympa et au combien pertinente.
Cela fait 45 ans que je prend des photos et je pense qu'il m'en faudra bien autant (ne n'aurai que 109 ans)
pour devenir "un photographe " Ã condition que la stabilisation des boitiers fasse encore d'ÃĐnorme progrÃĻs.
Dans beaucoup de cas on trouve facilement sur le net de judicieux conseils pour la prise de vue et je pense
que les formations ne sont vraiment utiles que pour "apprendre un logiciel ". Mais Ansel Adams, Saul Leiter ou Robert Capa sont considÃĐrÃĐs comme de grands photographes (sans photoshop ou autre). Encore merci
J'ai regarder la vidÃĐo de "l'ÃĐplucheur à patate hier" ! Enfin quelqu'un qui connait !! Merci pour la vidÃĐo super inintÃĐressante :D
Pas 1, Pas 2, mais QUATORZE Willy Waller 2006 !!!!
J adore mais c etait dans un autre temps
Mon Petit Reflex tu va mÊme pouvoir ÃĐplucher des patates dans les toilettes ! ðĪĢ
Il faut bien gagner sa vie avec un job qui plaÃŪt ! La meilleure formation est celle que l'on pratique dans un domaine particulier. Le fonctionnement d'un appareil s'apprend tout seul (pas besoin d'assistanat) et le talent vient ou ne vient pas, tout dÃĐpend de ses capacitÃĐs de crÃĐation.
Est-ce que je peux dÃĐbuter STP avec Panasonic lumix ?,, merci beaucoup âšïļ
Ah ça c'est du sujet idÃĐal de ne temps de confinement !! Ils vont tous s'ÃĐnerver derriÃĻre leurs ÃĐcrans ....
Franchement pour ceux qui veulent progresser en photo, puisque ici nous sommes sur une chaÃŪne photo, il y a largement de quoi faire en gratuit sur TH-cam, ici comme ailleurs, et ça fait maintenant quelques annÃĐes que je suis beaucoup de chaines youtube et j'apprends toujours quelque chose.
Le problÃĻme des formations, c'est que c'est vraiment condensÃĐ et que ce n'est pas assimilable en un seul coup.
Combien revisionne la formation qu'ils ont achetÃĐ plusieurs fois ??? SÃŧrement trÃĻs peu.
Par contre J'AI UN ÃNORME REPROCHE Ã FAIRE AUX VENDEURS DE FORMATIONS : C'EST FAIRE CROIRE QUE L'ON PEU VIVRE DE PHOTOS DE MARIAGES EN 2020!!!! MEME EN 2018-2019...
Cette ARNAQUE m'est insupportable ils crÃĻvent tous la dalle sur ce bizness qui n'a absolument AUCUN AVENIR.
pensez vous qu'ils aient tous besoin de faire des formations qui sont super chronophage à faire si ils vivaient bien de leurs photos de mariage ???
Non mais franchement, ouvraient un peu les yeux et renseignez vous sur l'ÃĐtat du marchÃĐ...
Une prestation mariage maintenant n'est absolument pas rentable. Par contre la vente de formation devenir photographe de mariage : ça ça rapporte BEAUCOUP PLUS . Et c'est de cela qu'ils Vivent...
Je trouve cela extrÊmement malhonnÊte . Autant une formation pour s'amÃĐliorer je comprends autant faire croire monts et merveilles à des pauvres gens qui se cherche que photographe de mariage c'est un mÃĐtier d'avenir... : NON
Bon confinement à tous ...
Je prÃĐdis une croissance mondiale de macrophotographie et photos culinaire dans les mois à venir ....
Pas la bise
Fred ð
La rÃĐfÃĐrence aux tÊtes à claques et bien cette vidÃĐo et fabuleuse et pour le reste je voulais une formation sur Photoshop en te regardant la question est venue pour quoi faire sur mes photos donc du coup je vais attendre mercis
Merci pour cette vidÃĐo. J'ai longtemps hÃĐsitÃĐ Ã acheter une de ces formations photo et c'est finalement ces techniques de vente qui m'ont refroidies.
Ce n'est pas la premiÃĻre fois que cela me le fait lors du visionnage d'une de vos vidÃĐos, mais là je vous le dit Sylvain : "Ca fait du bien d'entendre ça !". Gardez-vous bien, Merci :-)
Je sais que tu connais OuiOuiPhoto. Il a dÃĐmarrer il y a quelques mois une formation photoshop (gratuite). Elle mÃĐrite vraiment le coup d'oeil. Chaque chapitre est abordÃĐ dans le dÃĐtail.
Venant de sa part je n'en doute pas du tout !
Excellent point de vu que je partage. Personnellement, j'ai dÃĐjà pensÃĐ aux formations mais je suis pas certains d'en avoir rÃĐellement besoin. Je prÃĐfÃĻre investir dans un nouveau boitier que je veux depuis 2 ans maintenant. Une excellente vidÃĐo et à bientÃīt Sylvain !
Super intÃĐressant mais pour formation en français que pensez-vous de Serge Ramelli ?
Salut Sylvain, tu encens les formations Nick Page . OK photos fabuleuse je suis d'accord. Certainement pas des photos faites autour de son quartier. Mais coco tu es gentil, tu es peut Être parfaitement anglophone. Pas tout le monde. Dis toi bien que si beaucoup de gens se rabattent sur des vidÃĐos/tutos en français c'est pour mes (nos ) lacunes en langue anglaise.Les formations de Mr Page OK MAIS seulement en version VO . Exemple, je cherche un comparatif entre de 5D mark 4 et le 5DSR en français. Il y en a pas. Et là je pleure mes lacunes. Salutations.
Andre Hauswirth tu peux prendre une formation pour apprendre l anglais ðð
Existe t il des formations pour ceux qui ont la flemme de sortir ? (Câest mon cas )
Ce qui est difficile à acquÃĐrir, c'est les compÃĐtences liÃĐ Ã la direction artistique.
L'inspiration, une approche esthÃĐtique, une signature ou un univers propre, un style pourquoi pas !
En peinture on a beaucoup fonctionnÃĐ en Ecole. Avec des maitres.
La photo est un exercice à la base populaire qui vise à laisser un tÃĐmoignage d'un instant, mais à la diffÃĐrence des autres art il est accessible et dÃĐmocratisÃĐ et donc ne nÃĐcessite pas de "formation" pour produire.
Faire du dÃĐveloppement raw, là c'est une autre histoire !
Tout à fait ! Y'a-t-il une ÃĐcole pour gagner une sensibilitÃĐ artistique ? Pas sÃŧr... Le compagnonnage peut-Être ou la possibilitÃĐ d'apprendre au contact d'une personne rÃĐfÃĐrente qui nous inspire... et la pratique bien sÃŧr !!
Ãtant moniteur sport auto et pilote essayeur dÃĐveloppeur jâutilise souvent un adage quand jâai des stagiaires moniteur que je dois formÃĐ pour apprendre à piloter à des jeunes pro sur circuit .... Savoir quoi faire ce nâest pas savoir faire autrement dit si tu es moniteur stagiaire ton rÃīle câest de savoir quoi faire si tu ne sais pas vraiment le faire ce nâest pas si grave car ton premier rÃīle câest dâÊtre pÃĐdagogique savoir lâenseignÃĐ. Pour rebondir sur ce que tu dis si tu veux apprendre genre Hamilton en prof pour la monoplace câest pas forcÃĐment une bonne idÃĐe beaucoup de pilote pro ont des moniteurs qui n ont jamais foutu les pieds dans une monoplace a un niveau pro mais ils possÃĻdent les clÃĐs la connaissance du savoir quoi faire pour enseigner au pilote le savoir faire.
TrÃĻs bonne analyse du sujet.
Chapeau bas...
Câest du pur marketing ! TH-cam nous propose beaucoup de choses gratuites et jâen profite ÃĐnormÃĐment ð
J'ai eu un peu peur en cliquant, mais en fait ça va, tu as mis un peu d'eau dans ton vin depuis l'autre vidÃĐo sur le sujet je trouve (peut Être parce que entre temps tu as vendu une formation toi aussi ?). ð Ouf mes prix ne finissent pas par 7.
Je valide à 100% la dÃĐmarche de choix, mÊme si je rajouterai une possibilitÃĐ : est-ce que ça me fait plaisir tout simplement ?
Quelques raccourcis tout de mÊme : formation chÃĻre = la moitiÃĐ qui part dans la pub et formateur qui est juste un bon vendeur, ah bon ? C'est assez rÃĐducteur pour les formateurs qui passent des mois à crÃĐer des formations extrÃĻmement complÃĻtes !
Il suffit pour s'en rendre compte de regarder un peu qui critique les formations photo en gÃĐnÃĐral (dans les commentaires de cette vidÃĐo, mais aussi ailleurs) : Il s'agit systÃĐmatiquement de personne n'ayant pas achetÃĐ les formations citÃĐes. Les personnes qui suivent les formations sont en gÃĐnÃĐral contentes (je ne parle pas pour toutes les formations, mais au moins dans les petit monde des formateurs photo que je connais) et on ne les entend pas critiquer alors qu'elles seraient pourtant les mieux placÃĐes pour le faire. MÊme toi, je suis sur que tu vas adorer la formation que tu as choisie.
En conclusion, je pense vraiment que la satisfaction des clients devrait Être le critÃĻre le plus important.
Je me souviens de nos ÃĐchanges suite à ma vidÃĐo "de l'autre cÃītÃĐ" ! Tu m'as effectivement permis (avec Pauline aussi notamment) de mettre un peu d'eau dans mon vin. Bon aprÃĻs, sur le fond, mon avis n'a pas tellement changÃĐ mÊme si je comprends mieux quelques impÃĐratifs quand notre seule source de revenus provient de la vente de formation. C'est en grande partie pour ça que je prÃĐfÃĻre avoir de multiples sources de revenus, histoire de pouvoir doser et choisir mes pratiques en terme de partenariats, de choix ÃĐditoriaux, de techniques de vente etc...
Quant à la prÃĐsente vidÃĐo... pour tout te dire, la version longue fait 38 minutes !!! Mais j'ai sÃĐvÃĻrement coupÃĐ au montage parce que je me lÃĒchais un peu trop dans la partie 3 et le but premier de la vidÃĐo reste malgrÃĐ tout d'essayer d'ÃĐclaircir les besoins de formation des uns et des autres, pas de dÃĐzinguer les techniques de vente et encore moins ceux qui les appliquent.
La satisfaction des clients, c'est forcÃĐment biaisÃĐ... d'une part, comme je le dis dans la vidÃĐo, on ne dispose pas de sites fiables pour recueillir les avis client et d'autre part, comme pour le matos, on trouve rarement des acquÃĐreurs prÊts à admettre qu'ils ont fait le mauvais choix, surtout quand on leur a rabÃĒchÃĐ que ça a marchÃĐ pour des milliers de personnes, on ne va pas la ramener pour dire que la formation n'est pas bonne car on admettrait que l'on n'a pas ÃĐtÃĐ Ã la hauteur. C'est aussi le cas sur la formation du Coin Des TH-camrs hein, je ne suis pas à l'abri de ce biais... c'est juste que c'est comme ça !
[Sylvain]
@@SylvainLepoutrePhoto/videos La formation n'est pas ma source de revenu principale en thÃĐorie, mais en 2020 si le confinement dure un peu trop longtemps, ca risque de le devenir !
Merci de ta rÃĐponse, je crois qu'à force d'ÃĐchanger sur le sujet on commence à bien connaitre l'avis de l'autre ;)
Moi je trouve que les les Walli Waller sont trÃĻs efficaces ! Et que cette vidÃĐo est trÃĻs instructive ! Merci !
je ne savais pas que Malcolm ÃĐtÃĐ français xx) bonne vidÃĐo !!!
TrÃĻs rÃĐvÃĐlateur de la sociÃĐtÃĐ dans laquelle on vit de nos jours. Effectivement certain profite mais d'autre partage gratuitement (toi, Tom M, etc...) et les amateurs comme moi les remercies. Perso je suis encore loin d'Être bloquÃĐ mais ta formation pour tâamÃĐliorer dans le post traitement mâintÃĐresse, aurais-tu une personne à conseiller mais en FR svp ?
Salut Sylvain ! :)
T'as tout à fait raison! Merci d'assumer tes pensÃĐes et de les dires tout haut, quitte à perdre des followers. Ceux qui resteront te seront encore plus reconnaissant. ;)
J'ai dans mes projets à court terme la mise en place d'une formation pour dÃĐbutant et c'est clair que ces techniques de ventes sont vraiment moches ! :)
à la prochaine et si un jour tu passes vers Bayonne et que t'as un peu de temps je pourrai t'apprendre comment photographier les vagues :)
Analyse sensÃĐe. Da ccord avec toi. Tu pourras nous faire un retour sur la formation que tu as achetÃĐe? A t elle remplie tes attentes?
Tout à fait d'accord avec, moi j'en ai ral-le-bol de tous ses vendeurs "tÃĐlÃĐ-achat" type Serge ... et les autres, qui te vendent dans la foulÃĐe leurs "prÃĐset" à la con (excuse my french ;) ) ! J'aime beaucoup les vidÃĐos de Nick Page, Fototripper et Adam Gibbs, mais je pense comme toi, mÊme si leurs photos sont magnifiques, elle ne reflette pas trop la rÃĐalitÃĐ parfois..En ce qui concerne le traitement des images, je prÃĐfÃĻre plus le travail des photographes comme Thomas Heaton, Simon Baxter, ou Yohan Terraza qui à mon goÃŧt font des photos finals qui restent plus naturels et tout aussi esthÃĐtiques. ConnaÃŪt-tu un photographe qui offre des formations dÃĐveloppement et retouche (Lightroom - Photoshop ) ce genre là ? Je sais que c'est derniers proposent uniquement des "workshop" qui sont je pense trÃĻs bien, mais un peu hors de prix pour moi et qui ne traitent pas les sujets types "ÃĐditing".
Merci d'avance, j'aime beaucoup des vidÃĐos, je te souhaite un bon confinement!
Merci beaucoup pour tes conseils et ta sincÃĐritÃĐ
Un grand bravo pur cette mise au point ...qui ne plaira pas à tout le monde ! Il y a malheureusement tant de rigolos qui essayent de vous vendre des tas de formations et de matos que ça en devient pÃĐnible..
Un exemple parmi tant d'autres: une dame qui vous vend une formation à plus de 100 ⎠pour vous expliquer comment mettre une carte SD, comment mettre et charger la batterie, ainsi que les boutons et les rÃĐglages à faire sur votre boÃŪtier; et cela à partir du manuel papier qui est fourni gratuitement avec l'appareil !!! C'st tout simplement scandaleux.
Merci pour tes commentaires on attends tes vidÃĐos ð
En fait, c'est toi qui a la meilleure technique de vente : tu fais croire au gens que tu es cool, sympa, simple, honnÊte... Mais est-ce bien vrai tout ça? LOL ;-)
Super vidÃĐo, comme d'hab'
Pour ma part, je n'ai jamais ressenti le besoin de suivre une formation photo. Pas du tout parce que j'estime que je suis suffisemment bon, loin de là , mais parce qu'il me semble que, hormis pour la technique pure (fonctionnalitÃĐs de l'appareil photo, de Lightroom, de Photoshop, savoir bien imprimer, etc...), ça ne sert à rien puisque chacun fonctionne selon son propre ressenti.
Haha bien vu ! Tout ÃĐtait calculÃĐ en fait !!!
Hey belle dÃĐcouverte le Nick Page, merci. On est dans la vibe Daniel Kordan et Albert Dros, j'aime bien ! Y a des solutions pour des gens qui sont nuls à la prise de vue et bon en retouche ? A part dÃĐmÃĐnager de la Picardie bien sÃŧr :D
Aaaaaah Albert Dros....
Une bonne lecture du paysage youtube ou la profusion de specialistes du n'importe koi n'a d'egal que le montant astronomique des prix de vente.
Nick Page, super photographe pour moi aussi.
Peu de *prof* de photo ont rÃĐellement suivi une ecole de photographie.
On ne trouve pas souvent de rÃĐfÃĐrentiel type universitÃĐ sur le contenu pÃĐdagogique et pratique de la formation proposÃĐe.
Par contre on est souvent envahi par des tonnes de mail de promo du mÊme formateur qui te vendent 5$ le cours qui valait 350$ la semaine precedente (hein Serge !)
Merci pour cette video que je trouve frappÃĐe du bon sens.
Doume Patrice une ÃĐcole histoire de lâart est trÃĻs formatrice
merci pour cette vidÃĐo, hÃĐlas j'ai ÃĐtÃĐ confrontÃĐ deux fois à des formations en ligne dont une masterclass Harcourt ,qui semblaient intÃĐressantes et le contenu est apparu totalement insuffisant par rapport à mes attentes, au final je me dis que si j'avais payÃĐ le prix fort, j'aurais probablement effectuÃĐ une rÃĐclamation, mais compte tenu du rapport qualitÃĐ / prix je ne pouvais me permettre de critiquer, depuis je suis trÃĻs rÃĐticent sur le choix de formation. Je m'attendais ÃĐgalement à ce qu'au terme de la formation, j'allais avoir un certificat de suivi de formation, totalement inexistant est ce malgrÃĐ une demande auprÃĻs de lâorganisme. Certaines fois je me dis que des tutos vidÃĐos gratuits valent mieux qu'une formation payante.
Et en mÊme temps les techniques les plus sales sont souvent les plus efficaces. De toute façon, pour faire du marketing, il faut forcÃĐment mettre de cÃītÃĐ un peu de ton ethique. Absolument aucun marketing n'est justifiable. Il y a des nuances de sale à trÃĻs sale mais ça s'arrÊte là . Les seules raisons valables d'utiliser les biais cognitifs, ce sont la prÃĐvention et la communication institutionnelle.
Pour le prix de la formation, tu as aussi l'astuce du prix exorbitant qui est à -75% juste pour le lancement.
Merci beaucoup pour t'es conseils !!!
Je partage ton opinion sur la crÃĐdibilitÃĐ.....sauf que je ne la place pas du tout au mÊme niveau, je la placerais en premier lieu et l'estimerais plus au fait que le "sachant" vendent ses photos et pas juste des cours ou des vidÃĐos
c'est claire, je valide moi je n'ai pas besoin de formatino je suis juste un peu bloquer par le manque de crÃĐativitÃĐ
Il est un peu naif de croire que la crÃĐativitÃĐ vient toute seule aussi. Il faut savoir la travailler.
Ãa me fait peur cette vidÃĐoâĶ 497 euros, câest exactement la somme affichÃĐe sur la formation du photographe auquel je voulais faire appelâĶðąðĨš Du coup, si des gens passent encore par là et ont suivi celle de PTL, je suis preneur de retoursâĶ
Tu n'as pas trouvÃĐ de formateur en FR ? Comme beboy ou antonio ?
Je n'ai pas cherchÃĐ spÃĐcifiquement en français car l'anglais n'est pas une barriÃĻre pour moi. Je ne connais pas Beboy et n'accroche pas plus que cela aux photos d'Antonio (ce n'est juste pas mon style mÊme s'il fait du bon boulot)
@@SylvainLepoutrePhoto beboy et Antonio c'est dans le mÊme style !
TrÃĻs bien sylvain je te retrouve pour ta franchise ,comme toujours de bons conseils ,la valeur de la formation n est pas le prix, j ai deja acheter des formations qui ne disais rien de + que les tutos gratuit you tube le tout c de savoir vendre comme tu dit bonne journÃĐe et bon confinement ð
j'ai eu des echos sur une formation photo/vidÃĐo mais c'est quand mÊme 1000e.
je sais pas quoi penser, est-ce interessant ? la formation est-elle de qualitÃĐ ?
comme tu le dis, les avis sont tous positif (buisness oblige lol)
c'est la formation de JC pieri, je l'ai connu via stephane (son live) mais vu les sommes cela refroidi.
quel est votre avis ?
Je ne connais pas JC Pieri et quand tu as fait rÃĐfÃĐrence à StÃĐphane, il a fallu que je cherche pour trouver qu'il s'agissait de Couchoud ^^
Bah ÃĐcoute, je te dirais comme dans la vidÃĐo... si tu souhaites devenir photographe lifestyle et apprendre à rÃĐdiger des posts insta qui te permettent un jour de devenir influenceur de voyager autour du monde aux frais des marques, alors probablement qu'il est bien placÃĐ pour t'enseigner tout ça et si c'est un vrai projet de vie et pas seulement un rÊve alors peut-6etre que 1000⎠ce n'est pas grand chose. Dans tous les autres cas, ce n'est probablement pas la formation qui te convient le mieux.
Pour faire simple, si dans 3-4 ans tu vis en voyage en instagrameur/youtuber et que c'est sa formation qui t'a donnÃĐ les clÃĐs pour rÃĐussir, tu te diras rÃĐtrospectivement que 1000⎠ce n'ÃĐtait pas grand chose. Mais dans le cas oÃđ tu n'y parviens pas, tu te diras sÃŧrement que tu as perdu pas mal de sous dans l'affaire... c'est certainement plus une question de volontÃĐ de ta part et d'adÃĐquation avec ton projet de vie qu'autre chose.
Je l'ai achetÃĐ et j'en suis dÃĐçu.. Il y a bcp de contenu certes mais la quantitÃĐ de chose intÃĐressante est limitÃĐe à mon sens, ce qui ne justifie pas le prix je trouve.. D'autant plus que cette formation n'est pas faite pour les dÃĐbutants à mon sens, les bases sont vraiment survolÃĐes et je trouve que tu peux trouver de meilleurs explications ailleurs à ce sujet
Combien ça va me coÃŧter la formation
Pzrso je fais depuis peu des formations professionnelles pour adultes, et quand je vois tout ce quon nous dema'de avec Qualiopi et tout et importance et la transparence des avis de stagiaires, en effet, je trouve que ces petites formations en ligne c'est un peu facile. Et le pl'a marketing est toujours lenmeme et joue toujours sur les emotions. Mon domaine cest la communication, la psychologie, etc... Et vraiment, quand je lis ces ramassis de conner..., ca me bute !
Par contre lindice sur regardez les ohotos du formateur, si il fait de belles photos dans les plus beaux endroits du monde, ce n'est pas un exploit, c'est pas bÊte, je n'y avais pas pensÃĐ.
Si vous comprenez l'anglais, voici un documentaire de "The Verge" en 2012 qui expliquait dÃĐjà trÃĻs bien comment ces techniques de ventes sont nÃĐes aux USA (avant d'Être importÃĐes en France). A voir absolument pour ceux qui s'intÃĐressent au sujet ;-) th-cam.com/video/Z0LZ6DNCgrY/w-d-xo.html
Attention à ne pas mÃĐlanger les messages/sujets. Le reportage que tu cites est un reportage, à charge, sur des pratiques d'arnaqueurs aux USA.
Vente pyramidale, rÃĐseaux, produits de mauvaise qualitÃĐ, il met en avant des gens qui s'associent pour vendre de la merde hors de prix à des personnes qui rÊvent de richesse.
C'est d'ailleurs ÃĐtonnant qu'une classe action n'ait pas ÃĐtÃĐ faite. Mais ça n'a rien à voir avec les pratiques que tu listes pour la photographie. Rien, tu confonds l'outil et l'usage.
Le marketing c'est un ensemble de techniques de vente, c'est un outil. Ni bon, ni mauvais en soit. Quand tu achÃĻtes du poisson en promotion, tu le fais via une offre limitÃĐ dans le temps et ÃĐconomiquement intÃĐressante. L'important, c'est que tu sois satisfait du poisson, pas de la mÃĐthode marketing.
Je serai du mÊme avis que Paul Napo : il faut prendre en compte la satisfaction des gens qui sortent de ces formations, c'est le critÃĻre essentiel. Et la qualitÃĐ de celles-ci, mais les deux sont liÃĐes. Si tu vends un produit de qualitÃĐ et que les gens sont satisfaits, oÃđ est le problÃĻme moral ?
Dernier point, depuis la loi Hamon de 2014, le dÃĐlai de rÃĐtractation est de 14 jours (certains vendeurs de formations poussent jusqu'à 30). Du coup, concrÃĻtement, quel est le risque des offres limitÃĐes et plus gÃĐnÃĐralement du marketing en ligne ? Oui, cela t'incite à acheter maintenant et à un prix plus bas, Mais si ça ne te convient pas, si tu penses avoir ÃĐtÃĐ flouÃĐ, tu peux en demander le remboursement. Le risque de tout ça est trÃĻs faible pour le consommateur, dans la lÃĐgislation française. Sans doute un peu d'eau... à rajouter à ton vin.
Ps : si je me permets d'intervenir, c'est parce que j'ai ÃĐtÃĐ ciblÃĐ par ta publicitÃĐ sur Facebook pour la vente de ta formation sur TH-cam, comme quoi, le marketing... ;)
Les meilleurs pianistes ne sont pas toujours les meilleurs pedagogues...
Salut Sylvain, jâaime beaucoup ta mentalitÃĐ.Ce que jâapprÃĐcie particuliÃĻrement chez un formateur câest sa sincÃĐritÃĐ et sa bienveillance. Personne nâest parfait, tout le monde a ses limites.
Une formation, ca a plusieurs avantage, une chronologie, un intervenant qui repond au question
Tout à fait
Mon Petit Reflex ce que je dÃĐcris ça ressemble plus a une ecole de photo
J'ai beaucoup aimÃĐ votre analyse : juste et pertinente. Une autre raison que l'on pourrait avoir ÃĐgalement pour se sentir le besoin d'une formation et ce, bien qu'ayant tous les outils à disposition (livres, tutoriel, youtube...) ; la nÃĐcessitÃĐ pour progresser de se sentir "dirigÃĐ" et suivi de façon rÃĐguliÃĻre et continue. C'est mon cas. Je commence mais ne poursuis pas car personne n'est là pour me booster...
Juste pour rire : vous n'avez pas prÃĐsentÃĐ le produit pour ÃĐplucher les patates sans se couper...dommage !
Bon ben là , je crois qu'il faut se rendre à l'ÃĐvidence, Sylvain ne sera pas sur le stand des youtubeurs lors du prochain salon de la photo. :D
Globalement je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'il faut chercher une formation quand on a besoin et non quand on nous la suggÃĻre. Je l'ai ainsi fait, notamment pour avoir une approche structurÃĐe du dÃĐveloppement LR, structure que ne donne pas le fait d'aller voir un tuto youtube par-ci par-là .
Sur la technique de vente, j'ai la mÊme approche que toi mais je suis sÃŧr qu'elle fonctionne trÃĻs bien et, ne perdons pas de vue que, pour une grande partie des photographes pros, ces formations reprÃĐsentent une part importante de leur chiffre d'affaires, s'ils les vendent autant qu'ils le disent bien sÃŧr.
Si tu perds des abonnÃĐs, tu viens dâen gagner un. Excellente vidÃĐo vraiment trÃĻs intÃĐressante.
La photographie est un art, si tu n'as pas une ÃĒme d'artiste, passe ton chemin et trouve toi un autre secteur...
Ca ferais dÃĐjà un sacrÃĐ tri, car beaucoup de personnes se prennent pour des artistes
Belle analyse et bons conseils !
Impatient de dÃĐcouvrir tes ÃĐvolutions en t'inspirant des recommandations de Nick Page.
Un truc qui m'agace sur youtube, c'est la video qui te prÃĐsente un truc mais qui en fait et la pour de vendre un autre truc (des presets, des macros, une formation, un big bidule ....). 80% des chaines photos que je suis sont fr. On trouve la meme chose sur les chaines non fr à la diffÃĐrence que c'est assumÃĐ (un peu comme pour les placements produits)
Ah les techniques marketing... jâadhÃĻre à certaines point mais pas toutes...
Sinon cÃītÃĐ formation photo, en effet câest un investissement, il faut que ça apporte une rÃĐponse à un blocage.
Mais je constate quâil y a de plus en plus de formation chez les ÂŦ grand de ce nom Âŧ.
Je mets entre ÂŦ car ils sont que trÃĻs peu Être grands dans le domaine.
Jâai surtout lâimpression que beaucoup de photographe ont visÃĐ le haut de gamme et ne trouvent pas assez de clientÃĻle.
Alors il vende des formations aux dÃĐbutants.
Faut pas oublier une chose, on ne progresse pas si on nâinvestit pas de sa personne.
Une formation ne servira à rien si derriÃĻre on ne sâimplique pas.
Et je suis aussi dÃĐçu de la quÊte actuelle de la perfection.
On veut des appareils de plus en performants,
Des objectifs avec un piquÃĐ de fou.
Mais on oublie lâessence de la photographie, lâart de mettre en lumiÃĻre un sujet.
Regardez le matÃĐriel utilisÃĐ par dâanciens photographes mythiques (si vous en connaissez au moins un...)
Merci pour ton commentaire trÃĻs juste.
Tout à fait d'accord, on ne progresse qu'en y mettant de sa personne, et surtout en pratiquant ! Tout comme un nouveau boÃŪtier, la meilleure des formation ne sert à rien si on ne pratique pas derriÃĻre ! La quÊte de perfection est ce qui nous fait acheter encore et encore (du matos ET des formations) dans l'espoir de progresser... mais sachons aussi nous satisfaire de ce que nous avons faire aujourd'hui... je ne sais pas pour toi, mais rien que le fait d'Être dehors, de photographier de nouvelles montagnes, de prendre un plaisir immense à photographier et à retoucher ma photo voire à l'imprimer, c'est tout ce que je demande en fait !!! Pourquoi vouloir forcÃĐment "viser plus haut" ou "sortir un livre" ou je ne sais quoi ? La photo est avant tout un loisirs alors autant l'apprÃĐcier pour ce qu'elle nous apporte dÃĻs à prÃĐsent et ça ne nous empÊche pas de progresser bien sÃŧr ;-)
[Sylvain]
Ah la satisfaction dâavoir shootÃĐ un instant quâon voulait immortaliser ! Puis dâimprimer ce souvenir... Je suis mÊme allÃĐ plus loin depuis quelques temps. Je ne retouche plus mes photos. Je travaille au maximum les rÃĐglages de mon boÃŪtier (un simple Fuji X100F) et je me concentre sur le cadrage, la lumiÃĻre, le sujet et lâÃĐmotion quâil dÃĐgage a lâinstant t. Mes collÃĻgues photographes se sont dâabord foutu de moi. Mais maintenant quâils voient le rÃĐsultat, ils me demandent comment je fais :p
Franchement je ne comprends pas les gens qui achÃĻtent des formation. Surtout pour la photo. C'est quand mÊme pas super compliquÃĐ et rien ne vaut la pratique.
De plus on trouve plein de tutos gratuits pour ceux qui veulent. En fait, le vÃĐritable problÃĻme c'est que les gens sont fainÃĐants. Combien de questions inutiles je vois passer sur des forums. Questions dont les rÃĐponses sont dans le mode d'emploi de l'appareil. AprÃĻs il y a bien quelques petits trucs techniques à l'occasion, mais on peut trouver la rÃĐponse en cherchant bien. Et " au pire" la meilleure mÃĐthode reste encore d'apprendre sur le tas en expÃĐrimentant.
Top ta vidÃĐo, tu vas te faire des amisð .
Pourquoi un petit chat roux ? ðĪ
C'est le Chat PottÃĐ de Shrek.... Il te supplie de t'abonner ^^
@@SylvainLepoutrePhoto je t'avoue que d' habitude je diffuse sur mon tÃĐlÃĐviseur avec le chrome cast et je ne le vois pas.
En mode portrait sur mon tÃĐlÃĐphone, je ne le vois pas non plus. Par contre en mode full ÃĐcran, il apparaÃŪt.
Je ne sais pas si tu le mets chaque fois, mais je le vois pour la premiÃĻre fois.
@@SylvainLepoutrePhoto
Sinon concernant la vidÃĐo, je me suis justement offert, vendredi passÃĐ, une petite formation sur l'utilisation d'affinity photo.
J'ai le programme depuis dÃĐcembre, j'avais repÃĐrÃĐ la formation il y a 1 mois suite à un article sur phototrend et ici le confinement + une rÃĐduction de 33% sur le prix de celle ci m'ont dÃĐcidÃĐ...
AprÃĻs, on parle de 24 euros pour 12 heures de formation. ð
@@christophechampagne3018 salut Christophe. Ãa va il n'y a pas d'argent engagÃĐ donc e Kate toi bien bonne formation tu vas avoir le temps....
Un truc que tu nâa pas dit: une bonne partie des formations proposÃĐes sont disponibles gratuitement en cherchant un peu sur internet... Il nây a que dans des cas trÃĻs prÃĐcis oÃđ une formation peut rÃĐellement Être bÃĐnÃĐfique
EntiÃĻrement d'accord. Une formation est plus souvent gain de temps plus qu'une vraie valeur introuvable
J'ai une derniÃĻre petite question, comment trouver les formations ? Devons nous chercher sur la page de nos photographe Favoris ? Ou devons-nous faire des recherches ciblÃĐe ?
En tout cas top la vidÃĐo, tu m'aide ÃĐnormÃĐment ð
C'est marrant j'ai dejÃĐ eu cette ÃĐpisode en live en raquete dans les montagnes ;)
c'est marrant je regardais les tuto de nick page en mÊme temps ;)
Haha, t'as du regretter de m'avoir invitÃĐ ce jour là , non ?!
4'50 : petit clin dâÅil a SÃĐbastien Roignant :))
J'ai pensÃĐ Ã lui à ce moment là en effet ! AprÃĻs je n'ai pas testÃĐ sa formation de photographe de mariage... suis pas concernÃĐ, mais si ça fonctionne c'est un investissement largement rentable.
@@SylvainLepoutrePhoto mais c'est vrais qu en photo c est un sensei ! Grace à lui que j'ai decouvert ta chaine ððĪ
@@Kwisak Il ne fait rien d'exceptionnel
Un an apres cette video est au top. Merci pour l'info.
Sympa et originale vidÃĐo. J'ai bien aimÃĐ l'explication commerciale et marketing
Merci de votre franchise et de votre honnÊtetÃĐ ð
Si on ne peut mÊme plus escroquer les photographes en leur fourgant des formations en ligne oÃđ allons-nous? De quoi vivront tous ceux qui n'ont pas le talent nÃĐcessaire pour vendre leurs photographies? Enfin, tu as eu la gentillesse de ne pas aller au bout de ton rÃĐquisitoire en rÃĐvÃĐlant que les ÃĐditeurs de logiciels mettent eux-mÊmes un ÃĐnorme matÃĐriel pÃĐdagogique gratuitement à disposition de leurs utilisateurs.
Que penserais tu d une formation debutant complete, Technique de prise de vue, retouche histoire de la photo. Composotion ; theorie des couleurs. Les formations ne se limitent pas a la techniques
C'est à dire ? Que j'en produise une ?
@@SylvainLepoutrePhoto Pas forcement toi, La photo ne limite au Tuto sur les mÊmes sujets de TH-cam.
Tout-Ã -fait d'accord.
A mon sens une de tes meilleures vidÃĐos . Ton analyse sales/marketing est trÃĻs juste et pertinente notamment en ce qui concerne la crÃĐation de besoins et l'approche des biais cognitifs conçus pour piÃĐger le chaland . Le rythme et le ton spontanÃĐ mais prÃĐcis font tenir en haleine jusqu'au bout . ( A contrario de pas mal de tes vidÃĐos plus " techniques photos ou matos " souvent trop approximatives -aussi plus anciennes peut-Être - à mon sens là encore .)
Bonjour Sylvain. Je me suis rendu compte que tu es un fin pÃĐdagogue. Bravo pour ta franchise et tes conseils pour les diffÃĐrentes formations (qui sont toujours les mÊmes).Je fais des photos depuis plus de 60 ans en amateur. C'est juste une passion. J'ai pris une petite formation de 3 heures avec un formateur spÃĐcialiste Nikon, qui m'a montrÃĐ surtout comment me servir de mon Nikon D7100. Il y a de cela 2 ans. Je suis un fan de Sonick Photographie qui est un instructeur hors pair pour t'apprendre un tas de technique avec des mots simples et des exemples concrets Il ne vend pas de cours et formations. J'ai suivi tes 15 vidÃĐos avec passions sur le Canon EOS 70D. Je suis un abonnÃĐ Ã toutes tes publications . Je viens de recevoir mon Canon 70D, je vais essayer d'en tirer un maximum lors de mon futur voyage dans le Sud Espagnol. Je garde ÃĐgalement mon vieux Nikon, car je ne peux utiliser ses objectifs sur mon Canon. Merci à toi, je suis certain qu'il y a beaucoup à apprendre en suivant tes vidÃĐos.
Merci de ces conseils qui tout compte fait, me rassurent sur ce que je pensais de ces formations en vente.
Pour Photoshop, je pensais Être le seul à avoir peur de sauter le pas.
"Eh mon ami, t'aime ça manger des patates?"
Je suis totalement d'accord avec toi, je fais le mÊme rejet ÃĐpidermique. Le pire du pire pour moi, c'est la fenÊtre pop-up sur le site de la personne qui te propose de tÃĐlÃĐcharger son livre pour commencer à progresser! Insupportable!!!!
So true
Le 'je crois en vous' m'ÃĐclate. Le fameux engagement. Tu dÃĐcris trÃĻs bien tout ça sans que ce soit nÃĐgatif. J'aime bien ta façon d'expliquer.
Perso, j'ai apprit les bases à l'ÃĐpoque de l'argentique juste avec des livres. Les livres c'est bien aussi car cela ne t'influence en rien et tu peux vraiment t'essayer librement. Et l'argentique, ça te donnais tout de suite la sensation direct des rÃĐglages difficiles à faire comprendre aujourdh'ui. Je suis juste un amateur là dedans . Je te donne mon avis car tu peux surement y voir des choses à dire une prochaine fois. Un commentaire de plus et un abonnÃĐ de plus aussi mÊme si je regardais souvent dÃĐjà . Bonne continuation.
Salut quand je vois le prix des formations photos , y'a un grand fou.... de g....., des 400 ou 800 euros et encore plus des fois , mais prendre confiance en soi et et travailler en solo.
alors oui j'ai peut etre pas les bonnes methode , mais les photos sont a regarder a lâapprÃĐciation de chacun .
apres les formation en ligne je ne suis pas pour du tout ça ce n'est que mon avis personnel .
en cherchant un peu sur ytb on trouve de tres bonne explication et comment corriger certaine erreur de debutant :)
Aujourd'hui avec tout le contenu TH-cam les formations photos je les trouves inutile, surtout certaines à des prix complÃĻtement barrÃĐes ..
J'ai pu voir une certaine formation proposÃĐe par un certain TH-camur par le biais d'un de mes amis qui à investi la dessus .. Je n'ai pas trouvÃĐ le contenu forcement plus utile que son contenu gratuit, ou que tout les autres contenu gratuit sur TH-cam. Il faut juste prendre le temps. Mais effectivement ils ont l'avantage d'avoir une chronologie prÃĐcise. Un voyage ou du matÃĐriel est bien plus rentable :)
Par contre l'investissement sur des ouvrages photographiques est bÃĐnÃĐfique, j'ai personnellement changÃĐ de regard et d'attitude sur ma pratique depuis la lecture des ouvrages de Duchemin qui parle plutÃīt philosophie et attitude que de technique et de comment faire . Regarder des photos de grand photographe permet aussi d'apprendre ÃĐnormÃĐment et d' entraÃŪner son regard histoire de ce dÃĐpolluÃĐ des photos Instagram de mr tout le monde au smartphone
Je vais rester abonnÃĐ. ð
Quelle sincÃĐritÃĐ je te fÃĐlicite
Haha les formations Laurent Breillat... Je me suis fait avoir comme un bleu mais oui je compte bien me faire rembourser ð! Merci pour ta vidÃĐo qui ÃĐclaire justement ce que je craignais !
Tout à fait dâaccord avec toi , jâai le mÊme problÃĻme avec Photoshop jâai choisi la formation dâun photographe que jâaime beaucoup Antonio Gaudencio globalement jâ apprÃĐcie presque tout ce quâil fait et il est trÃĻs pointu dans ces formations , sans vouloir te vexer je trouve que tu fait de trÃĻs belles photos mais il manque un petit plus pour sublimer tes photos, jâai exactement le mÊme problÃĻme mais je suis quâun petit amateur et plus tout jeune lâavantage de la retraite câest dâavoir le temps et de ce faire plaisir ð
Tu ne me vexes pas, aucun souci. J'ai bien conscience d'avoir encore une grande marge de progression niveau photo ;-) N'oublie pas ÃĐgalement que :
1 - les photos qui sont publiÃĐes aujourd'hui sur mes rÃĐseaux sociaux ont ÃĐtÃĐ prises il y a 2 ans et demi (retard de retouche oblige ^^)... j'ai progressÃĐ depuis (du moins je l'espÃĻre !)
2 - mes comptes ne sont pas des comptes de photographe, mais bien d'une chaÃŪne d'apprentissage photo. Donc je publie beaucoup de photos et pas que les meilleures, pour donner de la matiÃĻre à rÃĐflexion et à apprentissage. Si un jour je compte mettre en avant Sylvain le photographe, je choisirai bien plus prÃĐcisÃĐment ce que je montre, en cherchant la cohÃĐrence visuelle notamment et je travaillerais le story telling ;-)
[Sylvain]
Alain Pierre, Personnellement je ne suis pas touchÃĐ par la qualitÃĐ dâune photo mais par le message quâelle veut faire passer. Pour sublimÃĐe une photo il ne faut pas chercher le traitement parfait, il faut chercher à la prise de vue le message quâon veut faire passe. Câest ça la diffÃĐrence entre un artisanat et un artiste ;)
je suis d'accord avec toi, ton commentaire est juste, dommage que tu n'ai fait cette vidÃĐo avant, je ne me serais pas laisser avoir. Mdr. Merci pour ton commentaire.
Merci pour cet ÃĐchange qui reflÃĻte bien le monde ou l'on est souvent victime. Un autre moyen de se rendre compte du sÃĐrieux du formateur est de s'abonner à sa newsletter. Et là ! surprise ! vu le nombre de courriels qui mettent en avant des formations, des promotions, des ÃĐvÃĻnements... du spam à gogo !!! C est presque de la dÃĐtresse du formateur...