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ENQUÊTE : Il reste un TRÉSOR DANS LE TITANIC (et c'est Barbe-Noire qui a la carte 🗺)
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ส.ค. 2024
- Ahh un long format tiré par les cheveux...je vous ai manqué ? Vous m'avez manqué. Beaucoup. Êtes-vous prêt·es pour une heure de blagues vaseuses, de sciences et d'histoire (dans cet ordre) ? Ouvrez les vannes je me suis donnée à fond sur les jeux de mots aquatiques. Après 1 an de recherches et 5 mois à me débattre au montage, voilà enfin les résultats de l'enquête qui vous explique en détail comment des papiers peuvent survivre sous l'océan. Spoilers, j'ai vogué de galères en galères
Moul(t)es p'tits gris les Rapins.
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☛ Claire Chahine, conservatrice-restauratrice spécialiste des cuirs, que je remercie vivement pour la relecture de mes théories et son avis éclairé qui a permis de lever le voile sur mes doutes
☛ Maddy McAllister, conservatrice d'artefacts issus de fouilles maritimes à l'Université James Cook et au Musée de Queensland en Australie, pour son interview et ses talents d'actrice bluffants !
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☛ Elsa Galinier, de la chaîne Passeport pour Hier pour son cameo !
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PASSION GROSSE BIBLIOGRAPHIE
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MUSIQUE
Adventure - Alexander Nakarada
Fantasy Ambience - Alexander Nakarada
We Three Celtic Kings - Alexander Nakarada
The Pyre - Kevin Macleod (filmmusic.io/s...)
Entertainment - Alexander Nakarada
God Rest Ye Merry Celticmen - Alexander Nakarada
Thunder dreams - Kevin Macleod (filmmusic.io/s...)
Celtic Dream - Frank Schroeter (Free download: filmmusic.io/s...)
Liberty Quest - Sascha Ende (Free download: filmmusic.io/s...)
Licensed under CC BY 4.0: filmmusic.io/s...
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CHAPITRAGE
00:00:00 intro
00:01:44 Résumé de la vidéo précédente
00:03:52 Cliquer ici pour zapper le résumé
00:07:09 Cas (hyper) rares de papiers trouvés sous l'océan
00:15:00 Interview du Dr Jocelyn Alcántara-García
00:28:40 Chances et facteurs de survie du papier sous l'eau
00:39:54 Résumé
00:43:00 Pour zapper le résumé
00:43:00 Conserver des papiers trouvés sous l'océan
00:45:35 Il reste un trésor dans le Titanic (et c'est plutôt drôle)
00:53:50 Conclusion (et c'est plutôt dramatique)
01:00:25 Crédits
![Painting in 18th c. France | Louvre Museum BONUS ! [EN subs]](http://i.ytimg.com/vi/rDFynpRLaFk/mqdefault.jpg)
![INK, squids involved ? | with Inkulinati & Yaza Games [EN subs]](/img/n.gif)
J'espère que le sujet ne fera pas trop réchauffé (ah ah) vu que tout le monde s'en est emparé cet été pour surfer sur la vague de l'actualité....Ca fait cinq mois que j'ai promis cette seconde partie de l'Apérotorium Débunke et je tenais à vous dire de spécial mercis d'avoir patienté pour ce sujet que je prépare tout de même depuis déjà 1 an ! (en septembre de l'an dernier je réalisais l'interview que vous retrouverez dans cette vidéo)
Cette année j'ai rencontré de nombreux défis dont j'aimerais vous parler en toute transparence - mais ça me demandera un peu de temps avant de pouvoir tenir un discours sans jambe de bois sur les réseaux sociaux. Je tiens aussi à passer le message aux tipeurs qui me soutiennent financièrement, vos coups de pouce ne sont pas en vain ! Ca tient le moral tout comme de vous voir de plus en plus nombreux·ses à rejoindre la chaîne et de vous retrouver en commentaires,
Vous m'avez manqué, je tenais à vous le dire. P'tits gris les Rapins !
PS : une surprise vous attend ici th-cam.com/video/yAwiDcu4Ay8/w-d-xo.html
c'est un sujet déjà abordé par pas mal de youtubeurs mais t'apporte un angle qui n'a jamais été abordé. Bon courage pour les défis que t'as rencontré.
Merci du soutien bienvenu et de ta fidélité sur la chaîne depuis les débuts !
Toujours un plaisir de vous retrouver, avec des sujets totalement originaux. Le livre de Barbe Noire, c'est vraiment inattendu !
Deuxième commentaire : vu la longueur, je pensais déguster la vidéo par petits morceaux, mais je me suis laissé emporter et j'ai tout regardé d'une traite. Passionnant. Concernant la conservation par des oxydes métalliques, je me souviens avoir vu dans une exposition des fragments de tissu datant de l'époque de La Tène, provenant de la tombe d'un prince celte, qui avaient été conservés grâce à l'oxyde fer des crochets auxquels ils avaient été accrochés. Mais dans un milieu naturel très différent de l'océan ! Et pour finir, un pouce en l'air pour Passeport pour Hier, une chaine qui mérite vraiment le détour.
Merci beaucoup ! C'est flatteur et honnêtement après cinq mois à loucher sur le montage, me voilà rassurée qu'on ne s'endorme pas en plein milieu du sujet ;)
Oui Passeport pour Hier est une des meilleures chaînes d'histoire de ces dernières années ^^
oui d'autres vidéos dans ce style ça peut être bien, format long mais intéressant.
Et encore une vidéo passionnante ! A ce compte là, j'ai toute la patience du monde. Beau travail et merci pour ce très chouette sujet.
J'aime cette vidéo. Moult. Beaucoup de travail, beaucoup d'apports, bien orchestré donc ça passe crème.
Magnifique.
Mention spéciale pour les jeux de mots, dont le "tea tannique" que je garde dans un coin de mon esprit.
Merci beaucoup pour tes vidéos et bon repos à toi après autant de travail.
Ciao et bravo.
Je n'ai pas vu le temps passer ! Quel plaisir de vous écouter à nouveau et ce fut, comme à l'accoutumée, très enrichissant. Quel travail de qualité !
6:45 Si, si ces interrogations sont toujours intéressantes, et je pense que vous faites partie de ces personnes à qui on a souvent dit "il n'y a que toi pour se poser ce genres de questions !"
J'ai regardé derrière toutes les plantes, où est l'intel ? (merci beaucoup)
Passionnant! Excellent contenu. Merci
Magnifique, j'ai adoré. J'ai toujours été fascinée par les épaves en général, et celle du Titanic en particulier, suite à sa découverte lorsque j'avais huit ans. Je me souviens bien du tout premier reportage télé montrant divers objets qui venaient d'être remontés, dont effectivement du papier. Il me semble que c'était en 1987. Le fait de perturber ces vestiges engendrait déjà une polémique. Et je me suis demandé pendant toutes ces années comment du papier avait bien pu rester intact ! Vous écouter était donc un régal et j'adore votre travail, toujours fouillé et original. Merci pour ces éclaircissements, même si sous certains aspects cette préservation reste mystérieuse, c'était très instructif.
En effet, je suis ravie que vous en parliez ! Il s'agit de l'émission "Return to the Titanic : Live from Paris !" de 1987
Une émission live qui quelques années plus tôt orchestrait l'ouverture du coffre de Al Capone...là le concept était le même avec des objets "jamais ouverts" du Titanic. Ca a en effet provoqué un tollé vis à vis des victimes et de la mise en scène très Las Vegas ! Les invité. es sur leur 31 se passent de main en main des objets dont du papier, ce qui est peut-être le plus étonnant est que le live était filmé depuis la Cité des sciences et de l'industrie ! On peut le retrouver là pile au moment où du cuir est manipulé sans protection et peu d'égards pour la fragilité de l'objet (ou la défunte) :
th-cam.com/video/MXaYW2JE8KI/w-d-xo.htmlsi=aRdu9cABQSvgzVy2&t=4674
En tous cas je comprends la fascination, j'aurais adoré assister à ça enfant.... ;) Merci beaucoup !
@@LOperatorium Génial ! Je ne savais pas que c'était disponible en ligne ! Merci pour ce lien, je reverrai tout ça avec grand plaisir : )
Et oui, je comprends très bien que ça puisse choquer (le mot est faible) quiconque travaille à la conservation/restauration d’œuvres et objets anciens.
Super intéressant ! Mille mercis 👏👍😻💙
Un grand merci pour cette vidéo.
My french is super rusty but I was still HOOKED on this!
Geez girl you are brave ! I am FLABBERGASTED you dealt with this pun-madness, must not be so rusty after all ! Kudos to a true captain. It's so nice to see you around, as it should since the question started together we must "end" this together haha ! xx Hopefully to more
@@LOperatorium There's definitely a lot that I missed 😂 but yes!!! Full circle moment
Tell me your first reaction was "pun-intended" haha
Hopefully subs will be up soon.
Cheers
Belle vidéo instructive comme d'habitude.
Et les jeux de mots, excellents. Surtout le Thé Tanique ! A consommé frappé avec des glaçons, je suis sur !
Une petite question (je ne sais pas si cela avait été abordé, car alors, je n'y ai pas fait attention ) : si le papier et l'encre ne font pas bon ménage avec l'eau (à voir les malencontreux "accidents" du dimanches soir lorsqu'un verre d'eau s'est renversé sur la rédaction qu'il fallait rendre le lendemain), que la peau ne résiste pas (le corps humains en général), que le cuir peut résisté, qu'en est-il du parchemin ? Certes, c'est de la peau, mais traitée.
Merci beaucoup pour ces mots !
Voilà la réponse que j'ai faite à un collègue archiviste il y a deux jours (du coup merci de la poser ici je ne voulais pas surcharger encore la vidéo mais finalement....)
Le parchemin aura la même réaction que la peau (non tannée), puisqu'il est traité différemment du cuir (tanné). Pour qu'il ne pourrisse pas, il est dégraissé, tendu et séché. Mais cela ne le rend pas souple ni hydrophobe comme c'est le cas du tannage qui transforme la peau en cuir.
D'ailleurs on le voit sur les parchemins qui reçoivent ne serait-ce qu'une goutte d'eau, ils se rétractent et se déstructurent immédiatement ! Ils mettraient à peine plus de temps qu'une peau humaine à se désagréger. (+ d'infos dans la vidéo "Cuir et Parchemin")
Un point sur l'encre, si c'est de l'encre de chine véritable, ça résiste très bien à l'eau comme les encres d'imprimerie d'ailleurs ...si tenté que le support survive ! (+ d'infos dans la vidéo "Encre Pouvoir et Magie")
*c'est comme ça qu'on l'aime ☕
@@LOperatorium Je vous remercie de votre réponse. Je sais donc maintenant que si un antiquaire veut me vendre une carte au trésor trouver dans le tiroir d'un secrétaire d'un galion espagnol, que ce dernier cherche donc à m'arnaquer.
Je me disais qu'il était dommage que la peau ne résiste pas à l'eau, car de ce fait, il y a peut-être de magnifiques tatouages qui ont disparu !
Et là, le cheminement de mes idées vont me faire vous poser deux autres questions.
Je pensais donc aux tatouages. Il me semblait avoir entendu que des corps tatoués avaient été retrouvés, (Ozzi, il me semble, en portait. Il se trouvait dans un milieu aqueux, certes, mais solide...) Et il me semblait aussi que des tatouages avaient été retrouvés sur des personnes momifiées. Et cela me fit penser au corps parcheminé" de "l'homme de Tollund", trouvé dans une tourbière. Milieu lui aussi aqueux.
D'où mes deux questions :
- pourrait-on retrouvé un corps momifié dans de l'eau ?
- pourrait-on retrouvé des papiers dans de la tourbe ?
(Comme la tourbe est composé de débris végétaux, cela ne laisserait-il pas un espoir ? Et comme apparemment, les tourbières étaient utilisées pour faire disparaitre les corps, ne pourrait-on pas imaginé retrouvé une bible dans la sacoche d'un pèlerin).
Un corps momifié reste de la peau séchée donc il ne peut pas plus résister à l'eau qu'un corps frais
Les tourbières ont l'effet de bloquer l'oxygène (tout comme les milieux glacés ou certaines pyramides dépourvues d'oxygène, déserts de sable ou de glace ont l'avantage d'être secs et manquent d'oxygène ce qui ralentit la dégradation) c'est pourquoi à peu près tout peut s'y conserver, dans des états variés, dont les matériaux organiques (par définition tout ce qui a été vivant à un moment donné comme la chair, les végétaux et donc par extension le parchemin ou le papier). On peut comparer la tourbière à l'amas de textiles boueux dans lequel ont été trouvé les fragments de papier. Si on veut pousser la théorie, une momie ou un corps dans une zone parfaitement dépourvue d'air survivra sous l'eau, mais avec la pression en eaux profondes et la dégradation du matériau qui bloquerait l'air, ces conditions sont pour ainsi dire impossibles à réunir
@@LOperatorium Merci encore pour votre réponse.
J'avais un encore un petit espoir que certaines momies, par leur traitement, avec passage sur la peau de différentes substances, aurait pu créer un changement suffisant dans la structure de la peau.
En tout cas, vivement la prochaine vidéo
De toutes façons je ne crois pas que les momies sachent naviguer en mer ^^ @@LM-kg8iu
Merci beaucoup.
Super vidéo !
Je m’étais toujours demandé pourquoi les peaux humaines ne résistent pas sous l’océan.
Toujours ravie de partager les bons plans, surtout à l'approche de Halloween
Quand vous parlez de minéralisation, est-ce la même réaction que dans les fossilisations de tissus mous type Lagerstätte? Alors est-ce que dans un million d’années ç’aurait fait un fossile de papier 😅
Sacrée colle ça ! Allez, telle Hermione Granger, je joue le jeu :p Apparemment on a retrouvé des fossiles type "Lagerstätte" en Australie (près de Gulgong) avec de très rares exemplaires d'empreinte de plume (taille moineau), d'ailes de libellules et même de végétaux comme des feuilles ! Donc, techniquement un matériau aussi éphémère et fragile que le papier pourrait laisser son empreinte en négatif dans ce type de gisements....si le papier avait été inventé il y a 11 à 16 millions d'années quand le phénomène d'aridification en Australie a fossilisé les spécimens ^^ (Je me suis basée sur des articles de Futura Sciences, en espérant ne pas être trop à côté de la plaque)
C’est les vidéo de zaba la bible découverte que tu cherche
Ah oui d'accord c'est une vidéo complotiste. Je n'avais vu que l'extrait vidéo avec la mise en scène de nettoyage.