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複雑なルールを正しく処理してくれるマスターデュエルは神
処理が難しいのも敷居の高さの一因だから、マスターデュエルって本当にすごいよね。1キルで殴られまくること以外はな？
魔使の言葉の端々からゲームやってるだけじゃなくてちゃんと遊戯王好きで見てるのがわかったのは好感もてる
最終的に「ルールが複雑」で終わるのマジで遊戯王
シビアなことやればやるほどルールの複雑さがしみてくる…
遊戯王の真髄を楽しめたな
遊戯王10年以上やってる友達も複雑すぎてマジムズイてよく言ってる
遊戯王ですから！で、あぁ…としかならんのよなぁ
これに関しては数年前のルール改定でコナミから通達がありましたよ。
まつかいが苦しくても最後まで勝ちを諦めず手を探し続けたのほんと泣きそうになるほんでワンチャン見れそうなどこまで見れたのめっちゃ興奮した
大会のラストが効果処理順の裁定によって勝敗が決まるのすごいアツいな
おもてになったのに……って弱々しい魔使マオが可愛くてリピートしてしまう
エコー社何回聞いても笑っちゃう
「やし」と「きず」でオーバーレイユニットワークを構築してる
俺はやしときずを生け贄に！集いし星が、新たな力を呼び起こす！光差す道となれ！シンクロ召喚！出でよ、エコー社！
ヤシロとキズクがサーキットコンバインしてる
キングのデュエルはエンターテインメントでなければならない！
【融合/効果】「やしろ」+「きずく」
6:46エコーとダメージボイス好きすぎる
イブラヒムさん解説として非常にレベルが高かった。ゲームの流れに沿った言葉選びが秀逸。
まちゅが社と楽しく遊んでてこっちも幸せになる
一瞬前まで決闘者だったのに止め差し終わったら先生としての顔が出てくる社いいね
エコーが実はやしきず人外説の伏線だったなんて……それはそうと人外相手にすることのほうが多いのに人外に片足突っ込んでるやしきずすきよ
やしきずバリアン説
チェーンの処理が先やかららしいけどちゃんとその処理できるのマジですごいなマスターデュエル
この場合チェーンの処理順は関係ないですね。
@@nうむチェーンの処理中にチェーン組めないからタイミングを逃したって話じゃないん？
@@Kamenrider40 そもそもリバースの効果は効果発動時にフィールドにいないと発動できません。故に処理順によりチェーンができなかったというのはニュアンスが違うのではないかということです。
ちなみにリザードの効果は「リバースした"場合"」なので全てのチェーン処理後に発動することができます。
敗者復活から決勝へ進んだまちゅかいとガチデッキ対戦を予選本戦合わせて2回して1勝1敗のやしきずカジュアル大会としてはしっかりカジュアル出来たな！！！！しかしマスターデュエルの効果処理しっかり組んでるのを改めて実感した
リバース効果は「フィールド上で裏側表示から表側表示になった時に起動する効果」なので、今回みたいにチェーン2でリバース→チェーン1でフィールドを離れるみたいなことになると発動しないなんてわかるわけないだろ！！！！！
今回のはタイミングを逃したからではなくて、チェーン解決後に場にいなかったからリバースできていないことになったから。サンダーボルトにチェーンして何かを特殊召喚しても、その特殊召喚成功時効果は発動しないのと同じだと思うあったこれだ。効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない
しかもどっかの切り抜きのコメントの受け売りだけどその裁定になったの2020年からって事は古のデュエリストほど、あれ？なんで？ってなる罠だったなんて分かるわけ無いだろ！
@@マムマキ そう、これが改変されたのはここ数年の話なんだ...。どこどこで発動する～という条件のものが、チェーン処理に乗る前に発動条件の場所からいなくなっちゃうと発動できないよ！っていうやつですね。HEROのアブソルートZeroなんかがエクストラデッキにバウンスされた場合は裏向きになって姿が消えちゃうから、デッキバウンス系では基本的に効果発動できないよ！という衝撃が走り、他の効果は！？これはどうなるの！？と多くの決闘者が混乱することとなった...。(参考※最強DDクロウ
@@kyo3559 マスターデュエルで久しぶりにやった復帰勢だったのでそんな最強サイクロンみたいな状況がモンスターに適用されてるとは本当に知らなかったので見事引っ掛かりました
しかもその裁定になった2020とかのマスタールール(11期)の時だからね。「フィールドから離れた場合に発動する」効果とかもEXデッキ、メインデッキに裏側で戻った時は発動しなくなったりとか。マスタールール(2019)までだったらアクセス破壊できたんだけどね
1:42社の腹を決めさせた煽り
ふわんだりぃずはこのチェーンの途中に出て来たり離れたりする処理が頻出するので紙でやると頭がおかしくなって死ぬ
通常召喚権って残ってましたかね（小声）
ふわんだりぃずミラーやってみ？飛ぶぞ（意識が）
やしきずのエコー、Z-ONE意識してるのかと思ったらただの機材トラブルなの草なんだ
同じシャドール使いとして、魔使マオ氏に敬意を表する・・・！
やしきずのＺＯＮＥ化が実は負けフラグじゃなくて勝ちフラグだったとはこの李白の目を持ってしても…ライブで見てたけど魔使がいつになったらウララ引くのかでドキドキして最後の方で変な笑いが出た。しかしバウンス後のやしきずの「どうした…」の強者感がたまらない
こればっかりはしょうがないなルール変更があったなんて、本当に数年前から現役じゃないとわからない上、初心者は覚えなくていいって弾かれるレベルのルールだった
まちゅと星川にはこれからも遊戯王続けて楽しんで欲しい！！2人とも回すの上手で見てて楽しかった！
チェーンの効果処理中に効果は発動できない途中で効果の発動条件を満たしても発動できるのはチェーンの効果処理が終わってからそしてチェーンの効果処理の終了後にリバースしたリザードはフィールドにいないので効果を発動できない
"タイミングを逃す"じゃなく、"効果発動の要件が整った〜発動の間に、カードの場所が移動すると不発"のルールの方だな。
これで結果的に正しいんだからマスターデュエルは遊戯王界の六法全書だな
今回、魔使のリバース効果が発動出来なかったのは、「効果を発動する前に、効果を発動するカードが、効果を発動可能な領域から移動してしまった場合、その効果が発動出来なくなる（意訳）」という裁定が新しく出来ていたから。例えば、墓地に送られた時に効果を発動するカードAをコストにして、他のカードBの効果を発動したとする。この場合、Bの効果にチェーンをしてAの墓地に送られた時効果が発動する訳ではなく、Bの効果をチェーン1とする一連の効果処理を終えた後に、墓地に送られたAの効果が発動する形となる。そこで、Bの効果にチェーンしてD・Dクロウ等のカードでAを墓地から除外した場合、チェーンの処理後にはAが墓地からいなくなっている為、Aの墓地に送られた時の効果が発動出来なくなるというのがこの裁定である。今回のシャドールについても同じで、場で表側表示になる事で発動するリバースモンスターの効果が、効果が発動する前に場から離れて手札に戻った為、発動出来なくなったのである。
解説ありがてぇ
エコーのせいで「人と関わりやすくするために表面上は感情があるように見せてる超高知能AI」みたいになってる
これを現場で判断出来る紙プレイヤーすげーわ
ほんと紙でするの凄すぎ
判定についての質問にジャッジの判断に任せますとかいう返答が公式から返ってくる世界だから実はガバかったりする
紙とMDで処理違うかったりもするこのカードゲーム
@@aine_c その件の公式への問い合わせでマスターデュエルの裁定が正しいってアンサーあった気がしますね。これからだんだん統一されそう
@@aine_c 今MDにあるカード処理に関してはあってるから安心せえ
効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。20年のルール改定以降の裁定だからかなり精通してないとこれはわからんよねリザードは場合の任意だからこれはタイミングを逃すとはまた違う
遊戯王wikiの「効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。」って部分だよねやってる人はわかるけどマスターデュエルしかやってないとバグだと勘違いされそう
リバース効果が別チェーン処理になるので発動しなかったが一番簡潔な説明かなとこれ見ると思いますね
場になかったことによりの文が抜けてた
時間が無くてお風呂で配信するしかない社畜
リバーステーマが中々苦しい理由がこのシーンに詰まってるよなぁ。
これはチェーンの効果処理中は効果を発動出来ませんって奴やな
ルールは一見複雑に見えて複雑だぜ！
これはタイミングを逃すとは全然違う話だから、初心者勘違いしないようにね。
タイミングを逃すとは別の「効果が起動する前の処理中に起動しそうな場所から領域移動不発になる現象」ですね
サイバネット・コンフリクトでエルドリッチの①の効果を無効にしても除外はできず②の効果も問題なく発動できるあれと似たような感じなのかなあっちは手札から捨てて発動してるから手札で発動した①の効果は無効にできても墓地に行っているエルドリッチは除外できないっていう話だけどさ
最近変わった裁定のやつやね……効果発動できるタイミングでその場所にいなかった場合不発になってしまうという。この場合リバースはしてるのだがリバース効果が発動するのはすべての処理後フィールドにシャドール・ドラゴンが残っていた場合。すべての処理後に元の位置にいなかった（バウンスされた）ので効果が発動してない扱いになっちゃう。ややこしいなあ。
これでも理屈は分かるからマシという事実
流石コンマイ語誰もわからない状況を作り上げることに定評がある
クローラーや天照大神が号泣しながら頷いている
これはリバースモンスターを普段から使ってないと意外と知らない処理。クローラーとか､､､
チェーンは組まれた後に解決し始めたら解決しきるまで鎖は増えないんだ...チェーンとスタックの違いってやつだ...
なぜか社はワンキルマシーンな印象ある笑笑
チェーン処理中は追加で発動を挟めない、全て終わったあとの状況を見て次の効果が活きるってことよね
途中で割り込めるんならもう何でもアリになっちゃうぜ
エコー社にずっとわらったｗ
MD環境で一時期ドライトロンメタとしてDDクロウが流行ったけど、使われ方の一つに「何かの効果でリリースされた弁天をチェーンしたDDクロウで除外してリリース時効果を発動させないようにする」というのがあってこの状況と似てますね
サイクロンにチェーンしてリビデで墓地の末騎士対象これで末騎士効果が発動できたのが昔場にいない扱いになるから発動できないのが今(あってる？)遊戯王は難しい
考え方はあってるけど終末の騎士は昔からタイミング逃す
強制か任意か 起動効果か永続効果かルール効果かにもよって変わるのが難点
優先権があった時代もダークエンドドラゴンの特殊召喚時に奈落とかで処理するとステ下がる処理ができないから不発とかあったからルールが細かくて昔からこういうものはわかりづらい
なんなら昔のカードの方が効果よくわからんw
まつかいの悲鳴はクるものがあるな
6:46｢痛ぁい!｣｢もういっぱぁつ!!｣｢痛いよぉぉぉぉっ!!ぅわぁぁぁっ!!｣ゾクゾクするねぇ
多分だけどこれでもまだわかりやすい方だと思う
これは普通に日本語だと思う。
リザードの効果は場合だから表になったあと全ての効果処理が終わってからの効果の適応だし、そもそも時の場合でもファイアウォールの効果処理が残っているからタイミングを逃してどのみち発動しない
今更だけど、MDから本格的に始めた勢からすると全く違和感なかったというかチェーンの処理中に発動条件を満たしていればフィールドを離れていても効果発動出来た時代があったんやな…処理めちゃくちゃ複雑そうやわ
ただエコーかかってるだけで面白いのズルいわ
チェーンブロックの処理中にリバースすると新たなチェーンブロックを組むまで効果発動宣言はできないぜ！
それだけだとその後に新たにチェーンを組んで発動できてしまうパターンを説明できないぜ！なので「効果発動時に適切な場所に存在しなければその効果の発動を宣言できなくなる」という言葉も付け足す必要があるぜ！
フィールドで発動させるのにフィールドにいなかったってことね
エコーを獲得しラスボスとなった社築には誰も勝てないのだよ
勝者も敗者も司会も解説も困惑した瞬間である
らいざー「バウンスは効果の無効付いてないけど大体の効果は無効できてしまうからね」
ヒムのシャドール(リバーステーマ)の知識が2020以前なのよ…ちなみにリバーステーマが今弱いのはサブテラーで実感してます
サブテラーは早よフィールド増やしてくれぇぇぇ!初動さえ増えればやれるんや!サブテラーに救済を!!
@@damii0898 メタビは強いから…サブテラーマリスのほうを全然見ないけども
@@reegim-yt1270 それなんよな。現状マリス活かすためにはデッキにそれなりの枚数マリス入れとかなきゃならんのに、それすると事故要員以外の何物でもないとかいう。最近でた攻撃補助カードあるけど、そうじゃなくて展開用のカードが欲しかった。
これ初心者への説明でチェーン処理中の発動した効果は全ての効果の処理が終わってないから発動できないとか言われても知らんがなって言われるよな(
リバース効果は場でしか発動できないから、表になった後に効果発動前に場からいなくなったせいで不発か
チェーンが組まれる前、発動前に、シャドールリザードが場に存在しないため効果が発動されなかった。2年ほど前からこのルールが適応されるようになったので、知らないのも仕方ない。
09さんの聖なるバリアミラーフォースの回を見ると少し納得すると思う。
遊戯王おじさんです今回起きたことは、チェーン2 リバース→チェーン1 手札に戻るなので、効果を使える時(チェーン処理終了時)に未公開領域(手札)にいたから効果発動出来なかったんじゃないかなーっておじさん思いますわかる人向けに言うと、アブソルート･ゼロに強制脱出装置使っても破壊効果は使えないって言うのと同じ状況
エコー社ディエス主人公みたいな声やな
なんとなく雰囲気でできなさそうなのはわかるけど説明はうまくできないしまちゅがここまで辿り着いてるのがすごい
チェーン処理中に効果発動して割り込むことはできないのでFWDの効果処理が優先された結果、リバース効果が発動する前にフィールドを離れて不発になってしまったってことですな。
１１期のマスタールール変更で効果処理前に非公開領域(手札、デッキ、エクストラデッキ、裏側除外、今回は手札)に移動した場合強制的に効果が発動しなくなるのが原因。
今回は非公開領域は関係ないです。もし同じタイミングで《シャドール・リザード》が墓地に送られたり、表側で除外されても同じように効果を発動できません。《激流葬》にチェーンして《リビングデッドの呼び声》を発動し、《デスピアの道化アルベル》などを特殊召喚→即座に破壊 された場合と同じです。❌終末の騎士 ⭕️アルベル
@@グリセリン-b6t 確かにリバース効果の裁定の方にチェーン中の場移動に関して書いてありましたね。あと終末は時の任意なのでタイミングは逃します
@@サンゲキ 恥かいちゃった、《デスピアの道化アルベル》ってことにしとこ
前提としてチェーン処理中に新しく効果の発動は出来ないから、リバース効果が発動するのはチェーン処理が全て終わった後になる。つまりリバース効果の発動前にバウンスし場を離れたことで、効果が発動できなくなり不発に終わった。ってことでOK？
それであってる社さん達がなんでコレに気づかなかったかと言うと、2020年辺りにルールが変わったから。2019年以前なら不発にならず発動してた。
0:23 『了解しました』が完全にシステム音で草
勇者シリーズみを感じてしまう
やしロボマジ好き
遊戯王やってない勢からすると逆に「そりゃ、こうなるだろ」って感じる場面
遊戯王やってるからこそ陥る罠…！
チェーンが組まれてると任意効果はタイミングを逃してしまう……ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！
やしきず「キングのボイスは、常にエコーでなければならない！！（ｴｺｰ）」
表になっても発動しないのは、ルールが2020年4月に変わったからですねえ…
ラスボスのエコーやん
このルール変更、一番割を食ったのリバースモンスターだからねえ除去にチェーンして表向きにしても遅いって言う
完全にヤシトラルで草なんだ
チェーン処理中に発動した効果はチェーン処理が終わってから再びチェーンを開始するA→Bの順で発動したチェーン処理Ｂ→Ａの処理中にＣを発動するとＢ→Ａ→Ｃの順で処理される この時Ｂの効果でリバースしたリバースモンスターbをAでバウンスするとbの効果であるＣはリバースしたモンスターが発動時にフィールドに存在しないため、Ｃの発動そのものがキャンセルされるAの効果が破壊であればbがリバースしたことが確定するのでbの効果であるＣは発動する効果処理前に手札に戻ることでリバースしたbと手札のbは別のカード扱いされるためである名称ターン1が産まれる原因のルールこれで合ってる？
いや違うそもそもB→Aの処理が終わってからCの処理。細かいけどB→A→Cではない。B→A、C。B→Aの処理(チェーン解決)した時点でCが効果発動できる場所(フィールドとか墓地とか)に残ってないとCの効果は不発に終わる。今回だとリバース効果なので、フィールドに残ってないと不発だからバウンスじゃなくて破壊とかでも不発
魔使「なんで？」やしきず「なんで？」解説席「なんで？」KONAMI「なんで？」
さすがにKONAMIはわかってるよ(だってKONAMIがこうなるように改訂したルールだし…)
KONAMIなんで？は草なんだ
今回のに関してはKONAMI流石にわかる
@@レミレミ-n1b 普通のカードゲームは公式が調整中(ﾜｶﾝﾈ)ってなること殆ど無いと思うんですけど(名推理)
@@Bluewhite12 そういうのはゆっくり遊戯王情報局とかトレカ大学でやっててほしい
ルール変更前の知識だから現役じゃないとわかんないだろうねこれは………
これはあれだ。海馬が逆転の女神を撃鉄に差し込んだのと似てる。引き金自体は引かれてるが撃鉄で阻止されてるから弾は出ないってことだ
①銃弾を発射するために条件を整える必要がある銃がある。②撃ち合いの結果を処理している最中は、新たに銃弾を発射することはできない。この2つを前提として、銃弾を発射できる条件が整ったが、撃ち合いの結果を処理している最中だったので、それが終わるまで待つことになった。しかし、待っている最中に銃をどこかに飛ばされてしまった。という感じだろうか
これはリバースした場合に場で発動する効果なので発動する／しないの前に場を離れてしまった結果効果の発動が出来なかった発動してから場を離れたのであれば効果は使えます場を離れたカードがリバースしたカードであるとは証明出来ないよね
チェーンの処理とリバースでブロックが別…みたいな？先にどっちか処理してからじゃないともう一つの方の処理が始まらない…んだよね多分？
『効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなった場合には、その効果を発動する事ができなくなる。』ってルールが2020.4から追加されてて、それに準拠してるんだと思う・旧処理の例《クリッター》をコストとして発動した《死のデッキ破壊ウイルス》の発動にチェーンして、《D.D.クロウ》の効果が発動し、墓地から《クリッター》が除外された場合でも、《クリッター》の効果は一連のチェーン処理後に発動します。（この場合でも、《クリッター》の効果は墓地で発動した扱いとなります。）・新処理の例《クリッター》をコストとして発動した《死のデッキ破壊ウイルス》の発動にチェーンして、《D.D.クロウ》の効果が発動し、墓地から《クリッター》が除外された場合、《クリッター》の効果は一連のチェーン処理後に発動しません。
リバースしたとしても、チェーン処理後に場に残ってないとダメなのね
あーチェーンブロック途中に発動条件満たせてもチェーンブロック解決時に非公開エリアに行ったり居るべき所にいなきゃ発動出来なくなってるんだよな
そのチェーン処理が終わって、場に残らないと成功時の効果は発動しないんだよね
昔はこれできてたんだっけ？サイクロンチェーンリビデでシャドーミスト蘇生でマスクチェンジサーチとかやってたな
チェーンに絡めて無いからチェーン処理し終わった時点でフィールドにいなかったからリバース使えず仕舞いって事いいのかな？
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！
分かりやすい例だと、天球の聖刻印が自身をリリースして発動したバウンス効果に対して墓穴を撃つと、天球のリリースされた時に使える効果はそもそも発動すらできない改めてチェーン処理後効果を発動する時に既にその場所から移動してると、効果を発動出来ないわけだな
墓穴はそもそも墓地にあるカードの効果を無効にする効果を持っているので、今回のケースの例とはまた違うものになってます
DDクロウみたいに除外効果をチェーン発動すると「墓地に送って」系の効果は不発になるって話ですね
デュエルAI「YASHIRO」っぽさある
発動前に場所変えられたらダメ的なあれか
リバースはチェーン処理中は効果発動しねぇもんなぁ。
マスタールール5以降 効果発動のきっかけがあったとしても 発動時にその場から離れていると 効果が不発になるという ルールが出来ました これにより シャドールがリバースして 効果発動条件が整ったにも関わらず チェーン処理でファイアウォールのバウンス効果が挟まり シャドールの効果起動時にシャドールが場から離れていたため 不発になりましたシャドールの効果が既に起動していればその場から処理されていても発動・効果処理ができます…ややこしいですね…(*^^*)
いやまあリバースする効果の後にFWの効果発動ってチェーンが組まれてるんだから、リバースした時の任意発動のタイミングが来ないのは至極当然のことで…（早口解説）
チェーン処理終わるまで新しく効果発動できないからな…
複雑なルールを正しく処理してくれるマスターデュエルは神
処理が難しいのも敷居の高さの一因だから、マスターデュエルって本当にすごいよね。
1キルで殴られまくること以外はな？
魔使の言葉の端々からゲームやってるだけじゃなくてちゃんと遊戯王好きで見てるのがわかったのは好感もてる
最終的に「ルールが複雑」で終わるのマジで遊戯王
シビアなことやればやるほどルールの複雑さがしみてくる…
遊戯王の真髄を楽しめたな
遊戯王10年以上やってる友達も複雑すぎてマジムズイてよく言ってる
遊戯王ですから！で、あぁ…としかならんのよなぁ
これに関しては数年前のルール改定でコナミから通達がありましたよ。
まつかいが苦しくても最後まで勝ちを諦めず手を探し続けたのほんと泣きそうになる
ほんでワンチャン見れそうなどこまで見れたのめっちゃ興奮した
大会のラストが効果処理順の裁定によって勝敗が決まるのすごいアツいな
おもてになったのに……って弱々しい魔使マオが可愛くてリピートしてしまう
エコー社何回聞いても笑っちゃう
「やし」と「きず」でオーバーレイユニットワークを構築してる
俺はやしときずを生け贄に！集いし星が、新たな力を呼び起こす！光差す道となれ！シンクロ召喚！出でよ、エコー社！
ヤシロとキズクがサーキットコンバインしてる
キングのデュエルはエンターテインメントでなければならない！
【融合/効果】
「やしろ」+「きずく」
6:46エコーとダメージボイス好きすぎる
イブラヒムさん解説として非常にレベルが高かった。ゲームの流れに沿った言葉選びが秀逸。
まちゅが社と楽しく遊んでてこっちも幸せになる
一瞬前まで決闘者だったのに止め差し終わったら先生としての顔が出てくる社いいね
エコーが実はやしきず人外説の伏線だったなんて……
それはそうと人外相手にすることのほうが多いのに人外に片足突っ込んでるやしきずすきよ
やしきずバリアン説
チェーンの処理が先やかららしいけどちゃんとその処理できるのマジですごいなマスターデュエル
この場合チェーンの処理順は関係ないですね。
@@nうむチェーンの処理中にチェーン組めないからタイミングを逃したって話じゃないん？
@@Kamenrider40
そもそもリバースの効果は効果発動時にフィールドにいないと発動できません。
故に処理順によりチェーンができなかったというのはニュアンスが違うのではないかということです。
ちなみにリザードの効果は「リバースした"場合"」なので全てのチェーン処理後に発動することができます。
敗者復活から決勝へ進んだまちゅかいと
ガチデッキ対戦を予選本戦合わせて2回して1勝1敗のやしきず
カジュアル大会としてはしっかりカジュアル出来たな！！！！
しかしマスターデュエルの効果処理しっかり組んでるのを改めて実感した
リバース効果は「フィールド上で裏側表示から表側表示になった時に起動する効果」なので、今回みたいにチェーン2でリバース→チェーン1でフィールドを離れるみたいなことになると発動しないなんてわかるわけないだろ！！！！！
今回のはタイミングを逃したからではなくて、チェーン解決後に場にいなかったからリバースできていないことになったから。サンダーボルトにチェーンして何かを特殊召喚しても、その特殊召喚成功時効果は発動しないのと同じだと思う
あったこれだ。効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない
しかもどっかの切り抜きのコメントの受け売りだけどその裁定になったの2020年からって事は
古のデュエリストほど、あれ？なんで？ってなる罠だったなんて分かるわけ無いだろ！
@@マムマキ
そう、これが改変されたのはここ数年の話なんだ...。どこどこで発動する～という条件のものが、チェーン処理に乗る前に発動条件の場所からいなくなっちゃうと発動できないよ！っていうやつですね。
HEROのアブソルートZeroなんかがエクストラデッキにバウンスされた場合は裏向きになって姿が消えちゃうから、デッキバウンス系では基本的に効果発動できないよ！という衝撃が走り、他の効果は！？これはどうなるの！？と多くの決闘者が混乱することとなった...。(参考※最強DDクロウ
@@kyo3559 マスターデュエルで久しぶりにやった復帰勢だったのでそんな最強サイクロンみたいな状況がモンスターに適用されてるとは本当に知らなかったので見事引っ掛かりました
しかもその裁定になった2020とかのマスタールール(11期)の時だからね。「フィールドから離れた場合に発動する」効果とかもEXデッキ、メインデッキに裏側で戻った時は発動しなくなったりとか。
マスタールール(2019)までだったらアクセス破壊できたんだけどね
1:42
社の腹を決めさせた煽り
ふわんだりぃずはこのチェーンの途中に出て来たり離れたりする処理が頻出するので紙でやると頭がおかしくなって死ぬ
通常召喚権って残ってましたかね（小声）
ふわんだりぃずミラーやってみ？飛ぶぞ（意識が）
やしきずのエコー、Z-ONE意識してるのかと思ったらただの機材トラブルなの草なんだ
同じシャドール使いとして、魔使マオ氏に敬意を表する・・・！
やしきずのＺＯＮＥ化が実は負けフラグじゃなくて勝ちフラグだったとはこの李白の目を持ってしても…
ライブで見てたけど魔使がいつになったらウララ引くのかでドキドキして最後の方で変な笑いが出た。
しかしバウンス後のやしきずの「どうした…」の強者感がたまらない
こればっかりはしょうがないな
ルール変更があったなんて、本当に数年前から現役じゃないとわからない上、初心者は覚えなくていいって弾かれるレベルのルールだった
まちゅと星川にはこれからも遊戯王続けて楽しんで欲しい！！
2人とも回すの上手で見てて楽しかった！
チェーンの効果処理中に効果は発動できない
途中で効果の発動条件を満たしても発動できるのはチェーンの効果処理が終わってから
そしてチェーンの効果処理の終了後にリバースしたリザードはフィールドにいないので効果を発動できない
"タイミングを逃す"じゃなく、"効果発動の要件が整った〜発動の間に、カードの場所が移動すると不発"のルールの方だな。
これで結果的に正しいんだからマスターデュエルは遊戯王界の六法全書だな
今回、魔使のリバース効果が発動出来なかったのは、「効果を発動する前に、効果を発動するカードが、効果を発動可能な領域から移動してしまった場合、その効果が発動出来なくなる（意訳）」という裁定が新しく出来ていたから。
例えば、墓地に送られた時に効果を発動するカードAをコストにして、他のカードBの効果を発動したとする。この場合、Bの効果にチェーンをしてAの墓地に送られた時効果が発動する訳ではなく、Bの効果をチェーン1とする一連の効果処理を終えた後に、墓地に送られたAの効果が発動する形となる。そこで、Bの効果にチェーンしてD・Dクロウ等のカードでAを墓地から除外した場合、チェーンの処理後にはAが墓地からいなくなっている為、Aの墓地に送られた時の効果が発動出来なくなるというのがこの裁定である。
今回のシャドールについても同じで、場で表側表示になる事で発動するリバースモンスターの効果が、効果が発動する前に場から離れて手札に戻った為、発動出来なくなったのである。
解説ありがてぇ
エコーのせいで「人と関わりやすくするために表面上は感情があるように見せてる超高知能AI」みたいになってる
これを現場で判断出来る紙プレイヤーすげーわ
ほんと紙でするの凄すぎ
判定についての質問にジャッジの判断に任せますとかいう返答が公式から返ってくる世界だから実はガバかったりする
紙とMDで処理違うかったりもするこのカードゲーム
@@aine_c その件の公式への問い合わせでマスターデュエルの裁定が正しいってアンサーあった気がしますね。これからだんだん統一されそう
@@aine_c 今MDにあるカード処理に関してはあってるから安心せえ
効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。
20年のルール改定以降の裁定だからかなり精通してないとこれはわからんよね
リザードは場合の任意だからこれはタイミングを逃すとはまた違う
遊戯王wikiの「効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。」って部分だよね
やってる人はわかるけどマスターデュエルしかやってないとバグだと勘違いされそう
リバース効果が別チェーン処理になるので発動しなかったが一番簡潔な説明かなとこれ見ると思いますね
場になかったことによりの文が抜けてた
時間が無くてお風呂で配信するしかない社畜
リバーステーマが中々苦しい理由がこのシーンに詰まってるよなぁ。
これは
チェーンの効果処理中は
効果を発動出来ませんって奴やな
ルールは一見複雑に見えて複雑だぜ！
これはタイミングを逃すとは全然違う話だから、初心者勘違いしないようにね。
タイミングを逃すとは別の「効果が起動する前の処理中に起動しそうな場所から領域移動不発になる現象」ですね
サイバネット・コンフリクトでエルドリッチの①の効果を無効にしても除外はできず
②の効果も問題なく発動できるあれと似たような感じなのかな
あっちは手札から捨てて発動してるから手札で発動した①の効果は無効にできても墓地に行っているエルドリッチは除外できないっていう話だけどさ
最近変わった裁定のやつやね……
効果発動できるタイミングでその場所にいなかった場合不発になってしまうという。
この場合リバースはしてるのだがリバース効果が発動するのはすべての処理後フィールドにシャドール・ドラゴンが残っていた場合。すべての処理後に元の位置にいなかった（バウンスされた）ので効果が発動してない扱いになっちゃう。ややこしいなあ。
これでも理屈は分かるからマシという事実
流石コンマイ語
誰もわからない状況を作り上げることに定評がある
クローラーや天照大神が号泣しながら頷いている
これはリバースモンスターを普段から使ってないと意外と知らない処理。クローラーとか､､､
チェーンは組まれた後に解決し始めたら解決しきるまで鎖は増えないんだ...チェーンとスタックの違いってやつだ...
なぜか社はワンキルマシーンな印象ある笑笑
チェーン処理中は追加で発動を挟めない、全て終わったあとの状況を見て次の効果が活きる
ってことよね
途中で割り込めるんならもう何でもアリになっちゃうぜ
エコー社にずっとわらったｗ
MD環境で一時期ドライトロンメタとしてDDクロウが流行ったけど、
使われ方の一つに「何かの効果でリリースされた弁天をチェーンしたDDクロウで除外してリリース時効果を発動させないようにする」というのがあって
この状況と似てますね
サイクロンにチェーンしてリビデで墓地の末騎士対象
これで末騎士効果が発動できたのが昔
場にいない扱いになるから発動できないのが今(あってる？)
遊戯王は難しい
考え方はあってるけど終末の騎士は昔からタイミング逃す
強制か任意か 起動効果か永続効果かルール効果かにもよって変わるのが難点
優先権があった時代もダークエンドドラゴンの特殊召喚時に奈落とかで処理するとステ下がる処理ができないから不発とかあったからルールが細かくて昔からこういうものはわかりづらい
なんなら昔のカードの方が効果よくわからんw
まつかいの悲鳴はクるものがあるな
6:46
｢痛ぁい!｣
｢もういっぱぁつ!!｣
｢痛いよぉぉぉぉっ!!ぅわぁぁぁっ!!｣
ゾクゾクするねぇ
多分だけどこれでもまだわかりやすい方だと思う
これは普通に日本語だと思う。
リザードの効果は場合だから表になったあと全ての効果処理が終わってからの効果の適応だし、そもそも時の場合でもファイアウォールの効果処理が残っているからタイミングを逃してどのみち発動しない
今更だけど、MDから本格的に始めた勢からすると全く違和感なかった
というかチェーンの処理中に発動条件を満たしていればフィールドを離れていても効果発動出来た時代があったんやな…処理めちゃくちゃ複雑そうやわ
ただエコーかかってるだけで面白いのズルいわ
チェーンブロックの処理中にリバースすると新たなチェーンブロックを組むまで効果発動宣言はできないぜ！
それだけだとその後に新たにチェーンを組んで発動できてしまうパターンを説明できないぜ！
なので「効果発動時に適切な場所に存在しなければその効果の発動を宣言できなくなる」という言葉も付け足す必要があるぜ！
フィールドで発動させるのにフィールドにいなかったってことね
エコーを獲得しラスボスとなった社築には誰も勝てないのだよ
勝者も敗者も司会も解説も困惑した瞬間である
らいざー「バウンスは効果の無効付いてないけど大体の効果は無効できてしまうからね」
ヒムのシャドール(リバーステーマ)の知識が2020以前なのよ…
ちなみにリバーステーマが今弱いのはサブテラーで実感してます
サブテラーは早よフィールド増やしてくれぇぇぇ!
初動さえ増えればやれるんや!サブテラーに救済を!!
@@damii0898
メタビは強いから…
サブテラーマリスのほうを全然見ないけども
@@reegim-yt1270 それなんよな。
現状マリス活かすためにはデッキにそれなりの枚数マリス入れとかなきゃならんのに、それすると事故要員以外の何物でもないとかいう。最近でた攻撃補助カードあるけど、そうじゃなくて展開用のカードが欲しかった。
これ初心者への説明でチェーン処理中の発動した効果は全ての効果の処理が終わってないから発動できないとか言われても知らんがなって言われるよな(
リバース効果は場でしか発動できないから、表になった後に効果発動前に場からいなくなったせいで不発か
チェーンが組まれる前、発動前に、シャドールリザードが場に存在しないため効果が発動されなかった。
2年ほど前からこのルールが適応されるようになったので、知らないのも仕方ない。
09さんの聖なるバリアミラーフォースの回を見ると少し納得すると思う。
遊戯王おじさんです
今回起きたことは、
チェーン2 リバース→チェーン1 手札に戻る
なので、効果を使える時(チェーン処理終了時)に未公開領域(手札)にいたから効果発動出来なかった
んじゃないかなーっておじさん思います
わかる人向けに言うと、アブソルート･ゼロに強制脱出装置使っても破壊効果は使えないって言うのと同じ状況
エコー社ディエス主人公みたいな声やな
なんとなく雰囲気でできなさそうなのはわかるけど説明はうまくできないしまちゅがここまで辿り着いてるのがすごい
チェーン処理中に効果発動して割り込むことはできないのでFWDの効果処理が優先された結果、リバース効果が発動する前にフィールドを離れて不発になってしまったってことですな。
１１期のマスタールール変更で効果処理前に非公開領域(手札、デッキ、エクストラデッキ、裏側除外、今回は手札)に移動した場合強制的に効果が発動しなくなるのが原因。
今回は非公開領域は関係ないです。
もし同じタイミングで《シャドール・リザード》が墓地に送られたり、表側で除外されても同じように効果を発動できません。
《激流葬》にチェーンして《リビングデッドの呼び声》を発動し、《デスピアの道化アルベル》などを特殊召喚→即座に破壊 された場合と同じです。
❌終末の騎士 ⭕️アルベル
@@グリセリン-b6t 確かにリバース効果の裁定の方にチェーン中の場移動に関して書いてありましたね。
あと終末は時の任意なのでタイミングは逃します
@@サンゲキ 恥かいちゃった、《デスピアの道化アルベル》ってことにしとこ
前提としてチェーン処理中に新しく効果の発動は出来ないから、リバース効果が発動するのはチェーン処理が全て終わった後になる。
つまりリバース効果の発動前にバウンスし場を離れたことで、効果が発動できなくなり不発に終わった。
ってことでOK？
それであってる
社さん達がなんでコレに気づかなかったかと言うと、2020年辺りにルールが変わったから。
2019年以前なら不発にならず発動してた。
0:23 『了解しました』が完全にシステム音で草
勇者シリーズみを感じてしまう
やしロボマジ好き
遊戯王やってない勢からすると逆に「そりゃ、こうなるだろ」って感じる場面
遊戯王やってるからこそ陥る罠…！
チェーンが組まれてると任意効果はタイミングを逃してしまう……ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！
やしきず「キングのボイスは、常にエコーでなければならない！！（ｴｺｰ）」
表になっても発動しないのは、ルールが2020年4月に変わったからですねえ…
ラスボスのエコーやん
このルール変更、一番割を食ったのリバースモンスターだからねえ
除去にチェーンして表向きにしても遅いって言う
完全にヤシトラルで草なんだ
チェーン処理中に発動した効果はチェーン処理が終わってから再びチェーンを開始する
A→Bの順で発動したチェーン処理Ｂ→Ａの処理中にＣを発動すると
Ｂ→Ａ→Ｃの順で処理される この時Ｂの効果でリバースしたリバースモンスターbをAでバウンスするとbの効果であるＣはリバースしたモンスターが発動時にフィールドに存在しないため、Ｃの発動そのものがキャンセルされる
Aの効果が破壊であればbがリバースしたことが確定するのでbの効果であるＣは発動する
効果処理前に手札に戻ることでリバースしたbと手札のbは別のカード扱いされるためである
名称ターン1が産まれる原因のルール
これで合ってる？
いや違う
そもそもB→Aの処理が終わってからCの処理。細かいけどB→A→Cではない。B→A、C。
B→Aの処理(チェーン解決)した時点でCが効果発動できる場所(フィールドとか墓地とか)に残ってないとCの効果は不発に終わる。
今回だとリバース効果なので、フィールドに残ってないと不発
だからバウンスじゃなくて破壊とかでも不発
魔使「なんで？」
やしきず「なんで？」
解説席「なんで？」
KONAMI「なんで？」
さすがにKONAMIはわかってるよ(だってKONAMIがこうなるように改訂したルールだし…)
KONAMIなんで？は草なんだ
今回のに関してはKONAMI流石にわかる
@@レミレミ-n1b 普通のカードゲームは公式が調整中(ﾜｶﾝﾈ)ってなること殆ど無いと思うんですけど(名推理)
@@Bluewhite12 そういうのはゆっくり遊戯王情報局とかトレカ大学でやっててほしい
ルール変更前の知識だから現役じゃないとわかんないだろうねこれは………
これはあれだ。海馬が逆転の女神を撃鉄に差し込んだのと似てる。引き金自体は引かれてるが撃鉄で阻止されてるから弾は出ないってことだ
①銃弾を発射するために条件を整える必要がある銃がある。
②撃ち合いの結果を処理している最中は、新たに銃弾を発射することはできない。
この2つを前提として、
銃弾を発射できる条件が整ったが、撃ち合いの結果を処理している最中だったので、それが終わるまで待つことになった。
しかし、待っている最中に銃をどこかに飛ばされてしまった。
という感じだろうか
これはリバースした場合に場で発動する効果なので発動する／しないの前に場を離れてしまった結果効果の発動が出来なかった
発動してから場を離れたのであれば効果は使えます
場を離れたカードがリバースしたカードであるとは証明出来ないよね
チェーンの処理とリバースでブロックが別…みたいな？
先にどっちか処理してからじゃないともう一つの方の処理が始まらない…んだよね多分？
『効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなった場合には、その効果を発動する事ができなくなる。』ってルールが2020.4から追加されてて、それに準拠してるんだと思う
・旧処理の例
《クリッター》をコストとして発動した《死のデッキ破壊ウイルス》の発動にチェーンして、《D.D.クロウ》の効果が発動し、墓地から《クリッター》が除外された場合でも、《クリッター》の効果は一連のチェーン処理後に発動します。（この場合でも、《クリッター》の効果は墓地で発動した扱いとなります。）
・新処理の例
《クリッター》をコストとして発動した《死のデッキ破壊ウイルス》の発動にチェーンして、《D.D.クロウ》の効果が発動し、墓地から《クリッター》が除外された場合、《クリッター》の効果は一連のチェーン処理後に発動しません。
リバースしたとしても、チェーン処理後に場に残ってないとダメなのね
あーチェーンブロック途中に発動条件満たせてもチェーンブロック解決時に非公開エリアに行ったり居るべき所にいなきゃ発動出来なくなってるんだよな
そのチェーン処理が終わって、場に残らないと成功時の効果は発動しないんだよね
昔はこれできてたんだっけ？
サイクロンチェーンリビデでシャドーミスト蘇生でマスクチェンジサーチとかやってたな
チェーンに絡めて無いからチェーン処理し終わった時点でフィールドにいなかったからリバース使えず仕舞いって事いいのかな？
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！
分かりやすい例だと、天球の聖刻印が自身をリリースして発動したバウンス効果に対して墓穴を撃つと、天球のリリースされた時に使える効果はそもそも発動すらできない
改めてチェーン処理後効果を発動する時に既にその場所から移動してると、効果を発動出来ないわけだな
墓穴はそもそも墓地にあるカードの効果を無効にする効果を持っているので、今回のケースの例とはまた違うものになってます
DDクロウみたいに除外効果をチェーン発動すると「墓地に送って」系の効果は不発になるって話ですね
デュエルAI「YASHIRO」っぽさある
発動前に場所変えられたらダメ的なあれか
リバースはチェーン処理中は効果発動しねぇもんなぁ。
マスタールール5以降 効果発動のきっかけがあったとしても 発動時にその場から離れていると 効果が不発になるという ルールが出来ました これにより シャドールがリバースして 効果発動条件が整ったにも関わらず チェーン処理でファイアウォールのバウンス効果が挟まり シャドールの効果起動時にシャドールが場から離れていたため 不発になりました
シャドールの効果が既に起動していればその場から処理されていても発動・効果処理ができます…
ややこしいですね…(*^^*)
いやまあリバースする効果の後にFWの効果発動ってチェーンが組まれてるんだから、リバースした時の任意発動のタイミングが来ないのは至極当然のことで…（早口解説）
チェーン処理終わるまで新しく効果発動できないからな…