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モラハラで離婚した身にとっては『話し合える、逃げない』これ、真理だと思います。
ロジハラっていうか、「自分が正しいと思うことを押し付けて曲げられない人」のことだよね。そういう人が持ってる論理とか理屈って、盛大に主観のことめちゃくちゃ多い。自分が正しい！！！！！！でくるから話が通じない。
メンハラがロジハラの皮被ってるパターンあります😂最終的に論点ずらしたロジックで攻撃してくる感じで…ハイスペでした😅厄介。自分が感情的になってる事を認めたくないんですよね。認めたら負けだと思ってる。モラハラは奥深いです。
「関係を修復しよう」とする気持ちって、結局好きかどうかですよね。好きになれなかったら「もういいや」って別れちゃう。
父親がモラハラの極み博打男だったので、自分は優しい素直な人を選んで人生がすごく変わった。家が安心できる場所になった。今は父親もだいぶ丸くなって、諸事情で里帰り出産選択するくらいの関係にはなった。でも、当時から今に至るまで本人にモラハラや虐待の記憶と認識が全くないので、なんらかの病気なのかなとも思う。祖父、父、私と続いた虐待の連鎖をここで断ち切れるよう、子育ては夫と頑張っていきたい。
13:49 で勝倉さんが言ってるように、仕事頑張っててキャパがなかったんじゃないですか🤔仕事の全盛期を越えてキャパが増えて丸くなったと
どんな視点をもって男性を選ばれましたか？モラハラじゃ無い人を見抜けたコツみたいなものがあれば知りたいです！（私も父親がモラで、結婚相手は無縁な方を選びたいと思います）
お気持ち100%女子です。ぜひ、メンハラがロジックになる方法教えていただきたいです！！切実に希望します！
女性と話すと共感重視になる、ってよく言われてますが男性と議論しようとすると強いから怖いってよくひかれるので男性も感情タイプ多いなーと思います。女子の方がひかれない。(女・ENTJ)
ENTJは反論してきて面白くないからかモラ男寄ってこないよね笑(女・ENTJ)
確かに議論しようとしたとき、女性より男性の方がすぐ折れる場合が多いかも(女・ENTP)
まさに昨日モラハラで喧嘩してしまった初彼と『話し合いができない』を理由にお別れしました。自分がよくない所もあったのかな？と今でも振り返ってしまいますが結局喧嘩した時、ふりかえって話し合えない限りいつか破綻した関係だったのだとこの動画で再確認出来ました！自分もロジハラ、メンハラにならず理解者になれるよう気をつけてまた前に進みたいと思います！為になる動画、本日もありがとうございます。
めちゃくちゃ納得しました！個人的に神回です！！！
小さい頃の生きにくさ…これが原因だったんですね…物心ついた時から自分が意見を言うだけで相手を泣かせてしまうことが多くて、生きにくさから言い方を学んで失敗しながら身につけたんですが、ロジック女だったとは……でも多分これモラハラ男だった父親のミラーリングなんですよね…泣いて感情で伝えても相手にして貰えなくて、できるだけ冷静に論点だけを伝えるを父親の真似しながら学んでしまった😢でも今の彼氏とは永遠にロジックで会話できてて話しやすいです🙌友達には引かれます！
今の彼氏が本当に話しやすくて良い人で付き合いやすいなぁと思ってましたが、これを見るに恐らく通訳者に該当するとわかって納得しました。自分は男社会に揉まれながら後天的ロジックになろうとしてる感情ベース人間なので、頑張って自分も通訳者になって今の彼と幸せになりたいなと思います！
マッチングアプリで知り合ったハイスペ男性が最初は店員さんにも優しかったのに数回会ってご飯行ったら店員さん持ってきた食事に凄い文句垂れてて（大声で）、合流時間遅いからほとんどのお店閉まってて提供できるメニュー限られてたりすると『ちゃんと出せるように用意しとけよ！って思わない?!』って怒ってて、ドライブで信号待ちしてた他人見て『めちゃくちゃ格好良くポーズとって待ってるけど凄いブスだよねw思わない?!』って、こいつモラハラ男かなぁ〜？って😂😂😂もしも付き合って結婚したら、出すご飯に酷い文句言ってきそうだなって（笑）
男女に限らず、対人関係全般に通じる話でかなり学びが深い内容でした…！繰り返し見ます！
自分の感情的にはこうだが、それはそれとして理屈で考えればこうなるよねというように、分けて考えられる人って、意外と少ないんですよね。
私はどちらかというとモラハラタイプ旦那はメンハラタイプ私は気をつけないとモラハラになる！！！！と気をつけて話し合いをしていて、話し合いの時に寄り添いたい気持ちもあり工夫出来ることは実践するようにしてましたが、「もう少し寄り添った方がいいのかな？でもそんなに論理的なのに、おかしい事いってるかな？｣とちょうど悩んでた時でした😂彼にも「私モラハラじゃない？？対等な関係？？！！？？って言ってました笑」悩んで当たり前の事だったことが分かりましたこの動画ありがたいです！♡
いつも楽しそうな動画で、いい雰囲気の会社なんだなぁと思います。
ロジでもメンでも、根っこの部分で相手とか二人の関係のことを思って言ってたら何も思わないんです。自分がイライラしてるときに相手を負かせてやろうとかいう気持ちが入るとハラスメントになると思います。つまりロジハラでもスタートになる感情が大事だと思います。その部分は他人には伝わりづらいのがモラハラが発覚しにくい原因でもあると思います。
神回！！繰り返し見ます！！！
10:00 ロジハラ論理とメンハラ感情を繋ぐ者12:19 理解者になるための思いやり17:23 思いやりを持つ方法15:59 モラハラの方程式18:51 恋人関係や人間関係が破綻するとき19:46 まとめ
元彼にメンハラの人いました。その人とは1年ちょっと付き合いましたが、メンタルボロボロになって耐えきれずに別れました。ほんとに話し合えないのがきつい。別れるの大変だったけど、別れられて良かったです！
モラハラハイスペ男に寄り添って付き合った結果、自己肯定感激下がりになり3ヶ月で破局させました。なぜかストーカー扱いされて…人生の汚点ですわら😂
❌下がった⭕️実力と自己肯定感がマッチした
全く同じ状況の人いてクソワロタ私も「遅刻魔、自語り魔、思い通りにならなかったら音信不通、男尊女卑、嘘コキ、舌打ち、自分の見たい物や食べたい物を強要、それ以外は断固拒否、自己中、考えに偏りがあってこだわり強い、自己肯定感低い、学歴コンプ、たまに乱暴な言葉遣いをする、泊まることを強要される、表面は穏やかそうに話すのに言葉は強くて反発できない」などの特徴があって、音信不通で別れました笑デートの日に連絡がつかなくて家に起こしに行ったらストーカー扱いされましたwww
どっちかっつったらメンハラ型の方が「相手に寄り添うのが最適解」というのを一応理解はしてるので「ロジック型の言語を習得しよう」と考えるパターンが多いような体感がありますね。そんで男女で言うと女の方が男に寄り添おうとして、どっかで無理が来て「なんで私ばっかり…」ってなる。
ロジとメンのハイブリッドなので困ったけど頑張って改善する！
なんでモラハラ男性と結婚して後悔する女性が後を経たないんだろうって正直不思議で、そんなにも付き合ってる段階でわからないものなんだろうかって不安に思ってたんだけど、ハイスペで自信と決断力のある男性を求めるとそうなるんのか、、！個人的にはハイスペよりも自分と同じくらいの知能と生活レベルの人と一緒にいたいと思うし、ロジとメンのバランスがいい人を1番魅力に感じるなっていうことに気がつき、これからも自分と自分の選んだ人に自信を持っていこうと思えました！
神回です😂私も勝倉さんと同じロジハラタイプです。13:53でコミュニケーションコストを最大限に削減することによって、リソースをあけているという発言が、同感すぎて感激してコメントしました。みなさんのＭＢＴＩが気になります！私はENTJなのですが、勝倉さんも同じか気になります！よかったら動画にして欲しいです。
ハイスペの元彼が付き合った途端に中指立ててきたり、キモイって言ったり、猿扱いしてきたり、モラハラだなって思ってすぐ別れたけど、この動画観て思った。モラハラ以前にただただ性格の悪い奴だったと😂
「モラルを押し通すことでハラスメントをする」というより、モラルをそもそも持ち合わせない人の事を言うのでは？寧ろモラルは持ち続け押し通してほしい。例えば仕事を辞めさせたのに稼いでいないと見下した態度を取ったり、家事育児を誰でもできると過小評価したり、そういう立場の弱いターゲットにだけモラルが無くなる人のことかと。
確かに「誰でもできる」と「過小評価」がくっつくのはおかしいですよね。どんな物事を比較してもそうですが、例えば医者に一般会計事務をやらせようとしたら出来ると思いますが、一般会計事務員に医者をやらせようとしてもまず医学部受験から無理だと思います。単純に必要な能力の程度でいうのであれば、一般会計事務はまだ比較的多くの人に出来る仕事です。同様に、家事育児もほとんどの人に出来るというのは単純な事実です。でもだからと言って、家事育児をする人は必要ですし、一般会計事務も必要です。要するスキルという意味で需要・供給の関係上医者の方が給料が高いのは仕方ないと思いますが、それは家事育児や一般会計事務が過小評価されるべきという話とは意味が違いますからね。ちなみに、今の発言は貴方の中ではモラハラになりますか？
@@ifluxion「誰でも出来る」と「ほとんどの人は出来る」はかなり意味が違うかとまた、一般事務と医者の件に関しては同意ですが、それを家事育児と同列に語る意味が分からないですそれならば仕事をすることも「ほとんどの人は出来る」ことなので、家事育児と比較すること自体無意味だと感じます
@@ifluxionあとコメ主ではないですが、文章の節々から家事育児を見下しているのを感じたのでモラハラだなと思いました。←でもこの発言はメンハラだろうなと思います
生まれも育ちもずっと女社会に生きてきて、対女性の対応で無双して来たので(姉2人の仲介役、女性の友達だらけで女社会で嫌われたことがほぼない)自分は男気質でロジ寄りだと思っていましたが、今の相手と付き合って結婚しての1年半で、パートナー相手だとめちゃくちゃメンタイプなんだと気がつきました。幸い相手が理解者で、私も彼とのコミュニケーションの中で理解者となりつつある？ので、最近は喧嘩自体も少なくなって来ました。(相手は何を考えてるのか、ナレソメの動画で沢山学ばせていただきました🙇♀️)この動画で頭の中が整理されてスッキリしました。周りの子にも拡散します。宇波さんの講義の動画、サムネを変えてもらうか再生リスト作って頂けると嬉しいです🙌
勝倉さん昔からフォローしてたし、たくさん煽られたお陰で相談所で成婚できたけど、未だに勝倉さんの言ってる事理解はできるけどモヤモヤする理由が分かりました😂私はロジとメンの中間者なんだなと。お気持ちに寄り添いすぎると多大なリソースを割くので、合理的に必要な部分を先鋭化させてるのが勝倉さんなんですね。
😊😊
私はどっちなんでしょう？言い方腹立つ時もありますが、相手にもよりますし「気持ち察してよ」ばかりですと察するなんて無理やし、押し付けて来られてもと思うこともあるんですよね。察してばかりやと良い方向に進まないとも思いますし
ジョンさんみたいになりたい！圧倒的女語やから、女語が悪い！とか直したい！とか思うんやなくて、男語を理解して、男語の人種とも円滑に会話できるようになりたい✊🐸
うなぽよの声が好きなんですよねー。話し方とかもいつまでも聞いていたいです。
結婚してから本性出すタイプいるから厄介なんだよ…
話し合えるって、その日は無理だけど次の日は話してくれるとかそういうのでも話し合えるに入るのかなぁって話し合えるの定義も難しいですよね。その辺のお話もいつか聞きたいです。わたし的にはその日に解決しないとキツいけど、その日は冷静じゃないから次の日がいいという方もいますよねぇ…
めちゃくちゃ納得です、、、だから男女ってわかりあえないんだろうなあ😂ぜひ続きの動画もみたいです！
今まで気づかなかった！メンハラだったのか…私😖この動画に感謝します！
大昔、メンハラ彼女と結婚した男友達から仲裁を求められて友達やめたことがあります😂自分で歩み寄る気がないから私にタダで通訳させようとしてたんだな～と腑に落ちました。やっぱ離れて正解🙌自分がロジハラ寄りなので、メンハラの人とどうやって会話したら良いのか知りたいです。出来れば時間を奪われずにメンハラのお気持ち対応を終わらせたい…
モラハラ、私が知ってるケースって、支配と被支配、暴言とか束縛だとか、妊娠出産後で、女性の立場が不利になってからの、暴力込みの逃げられない系（洗脳されちゃってる系）が多いから、上の２つのようなすれ違いではなくて、精神的な闇がもっと深いんだよね。ちなみに、女性のタイプとしては、頼れる男を求める依存系が被害にあう。本当に、境界性とか、昔で言うアスペとか。脳の神経細胞のコネクションの問題で、治る系じゃないんだよね。で、確かにアスペの人って、ハイスぺ多いのよね。
いつも勉強になる動画ありがとうございます！動画でスッキリし切らない頭の中の整理や振り返りをさせて頂いています♪自分自身ちょっとモラハラなとこがあるんじゃないかと思ってたので恐々観ましたが勝倉さんがめっちゃロジハラいじりされてて安心してしまいました😂すみませんそして自分に合ってる人を選べばイイんだという希望があってホッとしました笑とはいえできるかぎり余裕を持って思いやりを大切にしようと思います！
モラハラだったことに気づけた!!!旦那が理解者で助かってたんだぁ〰www（感謝）ロジカル的でわかりやすかった!!!次回のメンハラ女子が論理的になる方法楽しみに待ってます♡♡♡
とても興味深いテーマで、内容も３人の掛け合いも面白かったです😲👏素晴らしかった！またこのテーマ是非お願いします。チャンネル登録しときます🩵
すごい、、、！これまた深くて濃い内容ですね。ロジハラorメンハラされてるのかな…？と感じた気持ちをそのまましないためにも勉強するって大事ですね。あと、もちろん自分もやっていないか？も見つめ直すのにいい内容！😊楽しく勉強させていただいてます。今回もとても有意義なお話ありがとうございます。
多忙な彼氏の話はロジック寄りだけど感情にも寄り添ってくれて凄いし、この人じゃないとお付き合い続かなかったなと思ってます。理解者でいようとしてくれるのは分かるけど、結構感情タイプの自分はたまにキツイと思う時があります。もう少しロジック的な話ができるといいのですが。どちらにしてもお互い違う言語で話しているとズレるということが分かったので、意識したコミュニケーションをしてみようと思いましたね。とりあえず理解に努めたいです。無料でこんな講義が見られるなんて本当にありがとうございます❣️
初見ですが、勝倉さんが私すぎてびっくりしました😂私もロジハラかも…彼氏のほうがお気持ち系です😅自分も通訳者を目指して、まずは理解するところから始めます！ありがとうございました！
とてもわかりやすい、、さすがうなぽよさんです！ロジハラ。。
今のところ自分と旦那を客観的に見て、うなみさんのプレゼンの言葉でいうお互い理解者同士だなと思いました。旦那とは付き合ってから結婚して今で7年の付き合いですが喧嘩は1回もなしです。ただこの人とは喧嘩しなさそうの理由も込みで今の夫婦関係を築いているのもあるな…と思ったので、実際喧嘩になると自分も旦那もロジかメンどっちに傾くかが想像出来ず怖くなりました…。笑
何回も見たくなる動画…！！続編待ってます！
結婚した後…、を考えた方がいい。私は18歳で結婚した相手がモラハラでした。話し合いが出来ない、否定的な発言、自分が正しい発言が多かった😢
2:06 論理の中に(自分の理解できない)感情を組み込まないことが問題なんだと思います。
論理的以前に、価値観の引き出しが一つしかない人だと自分の気持ちは置いといて…って色んな視点を持つ話とか、相手が同じ場面で違う考えになるのを自分に取り入れる作業ができない人がメンハラ多いイメージ…メンハラの世界しかない奴思考の層1として、ロジ側が思考の層を1以上ある場合が多くて、その1に合わせる事はできるけどその1でしか話せなくなるからどっちにしろ疲れる…仲介者、理解者とかになるのも続かなくて難しい
論理か感情か云々以前の問題として、一定の敬意をお互いに持てるかだと思う。お気持ち女子ってのが何かしらんけど、理解できないってシャットダウンしてる時点で敬意がない。論理的でもない気がする。
便利な言葉ー！まさに私の元彼はロジハラだった😂別れて良かった
でもロジタイプのロジック自体が破綻してる人いるよね。ロジだ！みたいに話してるけど意味わかんないっていうか、、方程式汲めない人。男女ともに。
理解者、は出来そう。仲介者、通訳者までやれるかやれてるか微妙か？ってところですね。そういう意味でベースはロジかなと思います。
思いやりし甲斐のある態度や状況で対応できる人間でありたいなと感じました🧩🎵勝倉さんは貴重な教育者ですし、また勝倉さんの良さを引き出しているナレソメのチーム皆さん、素敵です☯ 有難い！ 誰かをモラハラ呼ばわりした時点で、自分のモラハラに気づかされる気がして、この言葉は使ったことないですｗ
めちゃくちゃためになるお話をありがとうございました！
これはロジハラメンハラの話であり、モラハラの話ではないんじゃないですかねー本来のモラハラは「だからお前は駄目なんだよ」「普通は○○しない」「普通は○○する」「お前常識ないな」みたいに、自分の立場を上にするために自分に都合が良い事を常識として押し付ける人（その常識が一般的なものではない事が多い）だと思います
モラハラの話ではないと思います。思い通りにならないことはすべて「お前が悪い」になります。本物のモラハラは相手の人格を否定しますし、自分を省みることはありません。
「感情に正解は無い」ってモラハラ度高くない？
ロジハラ(ハイスペ)男性はなぜ余計な一言を言うんでしょうか…？男性…Ｂでも良かったけどね。私…ん？Ｂが良かったの？(何で終わった話を今更言うの？関係なくない？今話さなきゃいけないことのほうが大事でしょ？真意は？🤔)私はMBTIが論理学者なので、矛盾を感じると良くも悪くも反応してしまいます🥲最終的には面倒くさい…になります😂
会話が成立しなかった理由わかったwロジハラ気をつけよ…
今日も本当に素晴らしい‼︎ぜひ派生動画、よろしくお願いします‼︎これからも勝倉さんのロジハラも併せて楽しみにしております‼︎
勝倉さんの服かわいい！そして大根役者😂
私もロジよりの屁理屈女なので、仕事ではキツかったり強かったりとなる側なのですが、旦那のほうが圧倒的ロジなので最終的に似非ロジの自分はメンになります😂でも旦那はどこまでもロジなので、そこが助かるところでもあり、きー！ってなるところでもあり😂
メンハラがロジハラになるためにはどうしたらいいでしょうか。彼はロジ、私はメンで、当てはまります。彼のことを理解したいです！よろしくお願いします。
私通訳者ですねー。診断済みADHDで、女社会のキャバ嬢時代はバチボコに同僚たちに嫌われたので、元々はロジなんだと思います。アラフォーになったらいきなり人が言ってほしい言葉が読めるようになったので、鍛えられたのだと思います。今はロジのゲーム仲間（女性）にやられて病んじゃったメンのゲーム仲間（女性）にロジックをかみ砕いて伝えつつ、気持ちに寄り添うなどしています。彼氏はASDのハイスペロジです。
なるほど、もっとロジハラに寄れるといいなと最近思ってます。ロジハラに寄る方法とかありますか？
タメになるTH-camですね
話す時に相手に強い言い方をしてしまう、と悩んでいた時におすすめに出てきてこの動画に出会いました自分はメンタル状態でロジハラでもメンハラどちらにもなっている気がします💦気付かせていただいてありがとうございます🙇♀️ぜひ続編も見たいですロジハラやメンハラになる環境要因などもあれば教えていただきたいです
私の離婚理由がこの動画のおかげで明確になりました😂私→ロジハラ元旦那さん→メンハラで、そりゃ会話が成立しなかったわけだ…、、と気づけました。この動画は、ナレソメ入ろうと決めたきっかけとなりました🥺何度も見返しています🥹続編…ぜひ。
男性は合理的に感情を満たそうとし、女性は感情的に合理を満たそうとする。
モラハラって言い換えればクレーマー気質だよね。他人のしたことにいちいちクレームつけてくる。
ロジハラ寄り私とメンハラ寄りパートナー、普段仲良しだがたまにパートナーを怒らせてしまい喧嘩になるのはロジメンが要因なんだろうな🤓喧嘩っていうか｢俺の気持ちを分かってない!!｣って一方的に怒られてるんだけどw
続編みたいです🤍
結局見分け方って見た目ってこと？
私メンハラです。モラハラ気質の人と結婚前提で付き合ってた事あります。別れてよかった！
思いっきりロジハラになりそうな女なので、気をつけます、、、、、、
「自称ロジカルのメンタル人間」は存在するけど「自称メンタルのロジカル人間」は居ないイメージ。自己認識力や分析能力の差なのかな。やはりロジカルはメンタルの上位互換･･･論理は全てを解決する･･･！(傲慢)
モラハラ男、元カレだー！！！！本当に別れてよかった！
多分メンハラだからこのロジハラの人とは友達にもなれんわ😂
会話を最小限にしたら良いのでは
モラハラで離婚した身にとっては
『話し合える、逃げない』
これ、真理だと思います。
ロジハラっていうか、「自分が正しいと思うことを押し付けて曲げられない人」のことだよね。
そういう人が持ってる論理とか理屈って、盛大に主観のことめちゃくちゃ多い。自分が正しい！！！！！！でくるから話が通じない。
メンハラがロジハラの皮被ってるパターンあります😂
最終的に論点ずらしたロジックで攻撃してくる感じで…ハイスペでした😅厄介。
自分が感情的になってる事を認めたくないんですよね。認めたら負けだと思ってる。
モラハラは奥深いです。
「関係を修復しよう」
とする気持ちって、結局好きかどうかですよね。
好きになれなかったら「もういいや」って別れちゃう。
父親がモラハラの極み博打男だったので、自分は優しい素直な人を選んで人生がすごく変わった。家が安心できる場所になった。今は父親もだいぶ丸くなって、諸事情で里帰り出産選択するくらいの関係にはなった。でも、当時から今に至るまで本人にモラハラや虐待の記憶と認識が全くないので、なんらかの病気なのかなとも思う。祖父、父、私と続いた虐待の連鎖をここで断ち切れるよう、子育ては夫と頑張っていきたい。
13:49 で勝倉さんが言ってるように、仕事頑張っててキャパがなかったんじゃないですか🤔
仕事の全盛期を越えてキャパが増えて丸くなったと
どんな視点をもって男性を選ばれましたか？モラハラじゃ無い人を見抜けたコツみたいなものがあれば知りたいです！（私も父親がモラで、結婚相手は無縁な方を選びたいと思います）
お気持ち100%女子です。ぜひ、メンハラがロジックになる方法教えていただきたいです！！切実に希望します！
女性と話すと共感重視になる、ってよく言われてますが男性と議論しようとすると強いから怖いってよくひかれるので男性も感情タイプ多いなーと思います。女子の方がひかれない。(女・ENTJ)
ENTJは反論してきて面白くないからかモラ男寄ってこないよね笑(女・ENTJ)
確かに議論しようとしたとき、女性より男性の方がすぐ折れる場合が多いかも(女・ENTP)
まさに昨日モラハラで喧嘩してしまった初彼と『話し合いができない』を理由にお別れしました。
自分がよくない所もあったのかな？と今でも振り返ってしまいますが結局喧嘩した時、ふりかえって話し合えない限りいつか破綻した関係だったのだとこの動画で再確認出来ました！
自分もロジハラ、メンハラにならず理解者になれるよう気をつけてまた前に進みたいと思います！
為になる動画、本日もありがとうございます。
めちゃくちゃ納得しました！
個人的に神回です！！！
小さい頃の生きにくさ…これが原因だったんですね…
物心ついた時から自分が意見を言うだけで相手を泣かせてしまうことが多くて、生きにくさから言い方を学んで失敗しながら身につけたんですが、ロジック女だったとは……
でも多分これモラハラ男だった父親のミラーリングなんですよね…
泣いて感情で伝えても相手にして貰えなくて、できるだけ冷静に論点だけを伝えるを父親の真似しながら学んでしまった😢
でも今の彼氏とは永遠にロジックで会話できてて話しやすいです🙌
友達には引かれます！
今の彼氏が本当に話しやすくて良い人で付き合いやすいなぁと思ってましたが、これを見るに恐らく通訳者に該当するとわかって納得しました。自分は男社会に揉まれながら後天的ロジックになろうとしてる感情ベース人間なので、頑張って自分も通訳者になって今の彼と幸せになりたいなと思います！
マッチングアプリで知り合ったハイスペ男性が最初は店員さんにも優しかったのに数回会ってご飯行ったら店員さん持ってきた食事に凄い文句垂れてて（大声で）、合流時間遅いからほとんどのお店閉まってて提供できるメニュー限られてたりすると『ちゃんと出せるように用意しとけよ！って思わない?!』って怒ってて、ドライブで信号待ちしてた他人見て『めちゃくちゃ格好良くポーズとって待ってるけど凄いブスだよねw思わない?!』って、
こいつモラハラ男かなぁ〜？って😂😂😂
もしも付き合って結婚したら、出すご飯に酷い文句言ってきそうだなって（笑）
男女に限らず、対人関係全般に通じる話でかなり学びが深い内容でした…！繰り返し見ます！
自分の感情的にはこうだが、それはそれとして理屈で考えればこうなるよねというように、分けて考えられる人って、意外と少ないんですよね。
私はどちらかというとモラハラタイプ
旦那はメンハラタイプ
私は気をつけないとモラハラになる！！！！と気をつけて話し合いをしていて、
話し合いの時に寄り添いたい気持ちもあり工夫出来ることは実践するようにしてましたが、「もう少し寄り添った方がいいのかな？でもそんなに論理的なのに、おかしい事いってるかな？｣とちょうど悩んでた時でした😂
彼にも「私モラハラじゃない？？対等な関係？？！！？？って言ってました笑」
悩んで当たり前の事だったことが分かりました
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いつも楽しそうな動画で、いい雰囲気の会社なんだなぁと思います。
ロジでもメンでも、根っこの部分で相手とか二人の関係のことを思って言ってたら何も思わないんです。自分がイライラしてるときに相手を負かせてやろうとかいう気持ちが入るとハラスメントになると思います。つまりロジハラでもスタートになる感情が大事だと思います。その部分は他人には伝わりづらいのがモラハラが発覚しにくい原因でもあると思います。
神回！！繰り返し見ます！！！
10:00 ロジハラ論理とメンハラ感情を繋ぐ者
12:19 理解者になるための思いやり
17:23 思いやりを持つ方法
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19:46 まとめ
元彼にメンハラの人いました。その人とは1年ちょっと付き合いましたが、メンタルボロボロになって耐えきれずに別れました。
ほんとに話し合えないのがきつい。別れるの大変だったけど、別れられて良かったです！
モラハラハイスペ男に寄り添って付き合った結果、自己肯定感激下がりになり3ヶ月で破局させました。なぜかストーカー扱いされて…人生の汚点ですわら😂
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全く同じ状況の人いてクソワロタ
私も「遅刻魔、自語り魔、思い通りにならなかったら音信不通、男尊女卑、嘘コキ、舌打ち、自分の見たい物や食べたい物を強要、それ以外は断固拒否、自己中、考えに偏りがあってこだわり強い、自己肯定感低い、学歴コンプ、たまに乱暴な言葉遣いをする、泊まることを強要される、表面は穏やかそうに話すのに言葉は強くて反発できない」などの特徴があって、音信不通で別れました笑
デートの日に連絡がつかなくて家に起こしに行ったらストーカー扱いされましたwww
どっちかっつったらメンハラ型の方が「相手に寄り添うのが最適解」というのを一応理解はしてるので「ロジック型の言語を習得しよう」と考えるパターンが多いような体感がありますね。
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ロジとメンのハイブリッドなので困ったけど頑張って改善する！
なんでモラハラ男性と結婚して後悔する女性が後を経たないんだろうって正直不思議で、そんなにも付き合ってる段階でわからないものなんだろうかって不安に思ってたんだけど、ハイスペで自信と決断力のある男性を求めるとそうなるんのか、、！
個人的にはハイスペよりも自分と同じくらいの知能と生活レベルの人と一緒にいたいと思うし、ロジとメンのバランスがいい人を1番魅力に感じるなっていうことに気がつき、これからも自分と自分の選んだ人に自信を持っていこうと思えました！
神回です😂
私も勝倉さんと同じロジハラタイプです。
13:53でコミュニケーションコストを最大限に削減することによって、リソースをあけているという発言が、同感すぎて感激してコメントしました。
みなさんのＭＢＴＩが気になります！私はENTJなのですが、勝倉さんも同じか気になります！よかったら動画にして欲しいです。
ハイスペの元彼が付き合った途端に中指立ててきたり、キモイって言ったり、猿扱いしてきたり、モラハラだなって思ってすぐ別れたけど、この動画観て思った。モラハラ以前にただただ性格の悪い奴だったと😂
「モラルを押し通すことでハラスメントをする」というより、モラルをそもそも持ち合わせない人の事を言うのでは？寧ろモラルは持ち続け押し通してほしい。
例えば仕事を辞めさせたのに稼いでいないと見下した態度を取ったり、家事育児を誰でもできると過小評価したり、そういう立場の弱いターゲットにだけモラルが無くなる人のことかと。
確かに「誰でもできる」と「過小評価」がくっつくのはおかしいですよね。
どんな物事を比較してもそうですが、例えば医者に一般会計事務をやらせようとしたら出来ると思いますが、一般会計事務員に医者をやらせようとしてもまず医学部受験から無理だと思います。単純に必要な能力の程度でいうのであれば、一般会計事務はまだ比較的多くの人に出来る仕事です。同様に、家事育児もほとんどの人に出来るというのは単純な事実です。でもだからと言って、家事育児をする人は必要ですし、一般会計事務も必要です。要するスキルという意味で需要・供給の関係上医者の方が給料が高いのは仕方ないと思いますが、それは家事育児や一般会計事務が過小評価されるべきという話とは意味が違いますからね。
ちなみに、今の発言は貴方の中ではモラハラになりますか？
@@ifluxion「誰でも出来る」と「ほとんどの人は出来る」はかなり意味が違うかと
また、一般事務と医者の件に関しては同意ですが、それを家事育児と同列に語る意味が分からないです
それならば仕事をすることも「ほとんどの人は出来る」ことなので、家事育児と比較すること自体無意味だと感じます
@@ifluxionあとコメ主ではないですが、文章の節々から家事育児を見下しているのを感じたのでモラハラだなと思いました。←でもこの発言はメンハラだろうなと思います
生まれも育ちもずっと女社会に生きてきて、対女性の対応で無双して来たので(姉2人の仲介役、女性の友達だらけで女社会で嫌われたことがほぼない)自分は男気質でロジ寄りだと思っていましたが、今の相手と付き合って結婚しての1年半で、パートナー相手だとめちゃくちゃメンタイプなんだと気がつきました。
幸い相手が理解者で、私も彼とのコミュニケーションの中で理解者となりつつある？ので、最近は喧嘩自体も少なくなって来ました。
(相手は何を考えてるのか、ナレソメの動画で沢山学ばせていただきました🙇♀️)
この動画で頭の中が整理されてスッキリしました。
周りの子にも拡散します。
宇波さんの講義の動画、サムネを変えてもらうか再生リスト作って頂けると嬉しいです🙌
勝倉さん昔からフォローしてたし、たくさん煽られたお陰で相談所で成婚できたけど、未だに勝倉さんの言ってる事理解はできるけどモヤモヤする理由が分かりました😂私はロジとメンの中間者なんだなと。
お気持ちに寄り添いすぎると多大なリソースを割くので、合理的に必要な部分を先鋭化させてるのが勝倉さんなんですね。
😊😊
😊😊
私はどっちなんでしょう？言い方腹立つ時もありますが、相手にもよりますし「気持ち察してよ」ばかりですと察するなんて無理やし、押し付けて来られてもと思うこともあるんですよね。察してばかりやと良い方向に進まないとも思いますし
ジョンさんみたいになりたい！圧倒的女語やから、女語が悪い！とか直したい！とか思うんやなくて、男語を理解して、男語の人種とも円滑に会話できるようになりたい✊🐸
うなぽよの声が好き
なんですよねー。
話し方とかもいつまでも
聞いていたいです。
結婚してから本性出すタイプいるから厄介なんだよ…
話し合えるって、その日は無理だけど次の日は話してくれるとかそういうのでも話し合えるに入るのかなぁって
話し合えるの定義も難しいですよね。
その辺のお話もいつか聞きたいです。
わたし的にはその日に解決しないとキツいけど、その日は冷静じゃないから次の日がいいという方もいますよねぇ…
めちゃくちゃ納得です、、、だから男女ってわかりあえないんだろうなあ😂
ぜひ続きの動画もみたいです！
今まで気づかなかった！メンハラだったのか…私😖この動画に感謝します！
大昔、メンハラ彼女と結婚した男友達から仲裁を求められて友達やめたことがあります😂
自分で歩み寄る気がないから私にタダで通訳させようとしてたんだな～と腑に落ちました。やっぱ離れて正解🙌
自分がロジハラ寄りなので、メンハラの人とどうやって会話したら良いのか知りたいです。出来れば時間を奪われずにメンハラのお気持ち対応を終わらせたい…
モラハラ、私が知ってるケースって、支配と被支配、暴言とか束縛だとか、妊娠出産後で、女性の立場が不利になってからの、暴力込みの逃げられない系（洗脳されちゃってる系）が多いから、上の２つのようなすれ違いではなくて、精神的な闇がもっと深いんだよね。ちなみに、女性のタイプとしては、頼れる男を求める依存系が被害にあう。
本当に、境界性とか、昔で言うアスペとか。脳の神経細胞のコネクションの問題で、治る系じゃないんだよね。で、確かにアスペの人って、ハイスぺ多いのよね。
いつも勉強になる動画ありがとうございます！動画でスッキリし切らない頭の中の整理や振り返りをさせて頂いています♪
自分自身ちょっとモラハラなとこがあるんじゃないかと思ってたので恐々観ましたが勝倉さんがめっちゃロジハラいじりされてて安心してしまいました😂すみません
そして自分に合ってる人を選べばイイんだという希望があってホッとしました笑
とはいえできるかぎり余裕を持って思いやりを大切にしようと思います！
モラハラだったことに気づけた!!!旦那が理解者で助かってたんだぁ〰www（感謝）
ロジカル的でわかりやすかった!!!
次回のメンハラ女子が論理的になる方法楽しみに待ってます♡♡♡
とても興味深いテーマで、内容も３人の掛け合いも面白かったです😲👏素晴らしかった！
またこのテーマ是非お願いします。チャンネル登録しときます🩵
すごい、、、！
これまた深くて濃い内容ですね。
ロジハラorメンハラされてるのかな…？と感じた気持ちをそのまましないためにも勉強するって大事ですね。
あと、もちろん自分もやっていないか？も見つめ直すのにいい内容！😊
楽しく勉強させていただいてます。今回もとても有意義なお話ありがとうございます。
多忙な彼氏の話はロジック寄りだけど感情にも寄り添ってくれて凄いし、この人じゃないとお付き合い続かなかったなと思ってます。
理解者でいようとしてくれるのは分かるけど、結構感情タイプの自分はたまにキツイと思う時があります。
もう少しロジック的な話ができるといいのですが。
どちらにしてもお互い違う言語で話しているとズレるということが分かったので、意識したコミュニケーションをしてみようと思いましたね。
とりあえず理解に努めたいです。
無料でこんな講義が見られるなんて本当にありがとうございます❣️
初見ですが、勝倉さんが私すぎてびっくりしました😂
私もロジハラかも…
彼氏のほうがお気持ち系です😅
自分も通訳者を目指して、まずは理解するところから始めます！
ありがとうございました！
とてもわかりやすい、、さすがうなぽよさんです！
ロジハラ。。
今のところ自分と旦那を客観的に見て、うなみさんのプレゼンの言葉でいうお互い理解者同士だなと思いました。
旦那とは付き合ってから結婚して今で7年の付き合いですが喧嘩は1回もなしです。
ただこの人とは喧嘩しなさそうの理由も込みで今の夫婦関係を築いているのもあるな…と思ったので、実際喧嘩になると自分も旦那もロジかメンどっちに傾くかが想像出来ず怖くなりました…。笑
何回も見たくなる動画…！！続編待ってます！
結婚した後…、を考えた方がいい。私は18歳で結婚した相手がモラハラでした。話し合いが出来ない、否定的な発言、自分が正しい発言が多かった😢
2:06 論理の中に(自分の理解できない)感情を組み込まないことが問題なんだと思います。
論理的以前に、価値観の引き出しが一つしかない人だと自分の気持ちは置いといて…って色んな視点を持つ話とか、相手が同じ場面で違う考えになるのを自分に取り入れる作業ができない人がメンハラ多いイメージ…メンハラの世界しかない奴思考の層1として、ロジ側が思考の層を1以上ある場合が多くて、その1に合わせる事はできるけどその1でしか話せなくなるからどっちにしろ疲れる…仲介者、理解者とかになるのも続かなくて難しい
論理か感情か云々以前の問題として、一定の敬意をお互いに持てるかだと思う。
お気持ち女子ってのが何かしらんけど、理解できないってシャットダウンしてる時点で敬意がない。
論理的でもない気がする。
便利な言葉ー！
まさに私の元彼はロジハラだった😂
別れて良かった
でもロジタイプのロジック自体が破綻してる人いるよね。ロジだ！みたいに話してるけど意味わかんないっていうか、、方程式汲めない人。男女ともに。
理解者、は出来そう。
仲介者、通訳者までやれるかやれてるか微妙か？ってところですね。
そういう意味でベースはロジかなと思います。
思いやりし甲斐のある態度や状況で対応できる人間でありたいなと感じました🧩🎵
勝倉さんは貴重な教育者ですし、
また勝倉さんの良さを引き出しているナレソメのチーム皆さん、素敵です☯ 有難い！
誰かをモラハラ呼ばわりした時点で、自分のモラハラに気づかされる気がして、この言葉は使ったことないですｗ
めちゃくちゃためになるお話をありがとうございました！
これはロジハラメンハラの話であり、モラハラの話ではないんじゃないですかねー
本来のモラハラは「だからお前は駄目なんだよ」「普通は○○しない」「普通は○○する」「お前常識ないな」みたいに、自分の立場を上にするために自分に都合が良い事を常識として押し付ける人（その常識が一般的なものではない事が多い）だと思います
モラハラの話ではないと思います。
思い通りにならないことはすべて「お前が悪い」になります。本物のモラハラは相手の人格を否定しますし、自分を省みることはありません。
「感情に正解は無い」ってモラハラ度高くない？
ロジハラ(ハイスペ)男性はなぜ余計な一言を言うんでしょうか…？
男性…Ｂでも良かったけどね。
私…ん？Ｂが良かったの？
(何で終わった話を今更言うの？関係なくない？今話さなきゃいけないことのほうが大事でしょ？真意は？🤔)
私はMBTIが論理学者なので、矛盾を感じると良くも悪くも反応してしまいます🥲最終的には面倒くさい…になります😂
会話が成立しなかった理由わかったwロジハラ気をつけよ…
今日も本当に素晴らしい‼︎ぜひ派生動画、よろしくお願いします‼︎
これからも勝倉さんのロジハラも併せて楽しみにしております‼︎
勝倉さんの服かわいい！そして大根役者😂
私もロジよりの屁理屈女なので、仕事ではキツかったり強かったりとなる側なのですが、旦那のほうが圧倒的ロジなので最終的に似非ロジの自分はメンになります😂
でも旦那はどこまでもロジなので、そこが助かるところでもあり、きー！ってなるところでもあり😂
メンハラがロジハラになるためにはどうしたらいいでしょうか。彼はロジ、私はメンで、当てはまります。彼のことを理解したいです！よろしくお願いします。
私通訳者ですねー。
診断済みADHDで、女社会のキャバ嬢時代はバチボコに同僚たちに嫌われたので、元々はロジなんだと思います。
アラフォーになったらいきなり人が言ってほしい言葉が読めるようになったので、鍛えられたのだと思います。
今はロジのゲーム仲間（女性）にやられて病んじゃったメンのゲーム仲間（女性）にロジックをかみ砕いて伝えつつ、気持ちに寄り添うなどしています。
彼氏はASDのハイスペロジです。
なるほど、もっとロジハラに寄れるといいなと最近思ってます。
ロジハラに寄る方法とかありますか？
タメになるTH-camですね
話す時に相手に強い言い方をしてしまう、と悩んでいた時におすすめに出てきてこの動画に出会いました
自分はメンタル状態でロジハラでもメンハラどちらにもなっている気がします💦
気付かせていただいてありがとうございます🙇♀️ぜひ続編も見たいです
ロジハラやメンハラになる環境要因などもあれば教えていただきたいです
私の離婚理由がこの動画のおかげで明確になりました😂
私→ロジハラ
元旦那さん→メンハラ
で、そりゃ会話が成立しなかったわけだ…、、と気づけました。
この動画は、ナレソメ入ろうと決めたきっかけとなりました🥺
何度も見返しています🥹続編…ぜひ。
男性は合理的に感情を満たそうとし、女性は感情的に合理を満たそうとする。
モラハラって言い換えればクレーマー気質だよね。他人のしたことにいちいちクレームつけてくる。
ロジハラ寄り私とメンハラ寄りパートナー、普段仲良しだがたまにパートナーを怒らせてしまい喧嘩になるのはロジメンが要因なんだろうな🤓
喧嘩っていうか｢俺の気持ちを分かってない!!｣って一方的に怒られてるんだけどw
続編みたいです🤍
結局見分け方って見た目ってこと？
私メンハラです。モラハラ気質の人と結婚前提で付き合ってた事あります。別れてよかった！
思いっきりロジハラになりそうな女なので、気をつけます、、、、、、
「自称ロジカルのメンタル人間」は存在するけど「自称メンタルのロジカル人間」は居ないイメージ。
自己認識力や分析能力の差なのかな。やはりロジカルはメンタルの上位互換･･･論理は全てを解決する･･･！(傲慢)
モラハラ男、元カレだー！！！！
本当に別れてよかった！
多分メンハラだからこのロジハラの人とは友達にもなれんわ😂
会話を最小限にしたら良いのでは