【ツイステ考察】「原初のファントム」タイタンズの正体が判明！！超重要キャラクターな可能性大・・・【グリムとの関係も！】

[@ゆりあ土倉]

もし監督生とグリムが元々一人の魔法使いだったら力のほとんどがグリムに宿って監督生が魔法が使えないのも納得出来る・・

[@ペリン]

学園長が魔法を使わないのは使えないのではなく規模が大きすぎるから迂闊に使えないってことなのかな…

[@ペリン]

学園長の正体が何者なのか気になりすぎる!

[@上司幾太-j7v]

@@ペリン 分かりみがマリアナ海溝です.......！

[@フルキロイ]

タイタンズの中で省かれている風属性を得意としているキャラがエースなんですよねぇ。なんかやっぱり物語の核心に１枚噛んでいる気がしてるんですよね。

[@たるんどる-h1c]

私、クロウリーが腰につけている飾りが作者の枢やなさんが連載している黒執事の影響で遺髪入れに見えてしまいます。そして、その遺髪入れのようなものは3つ付けられているのがすごく気になっています。仮に遺髪入れだとすると一体誰のものが入っているのか。今回の考察を聞いてもしかすると原初の魔法使いたちのものだったりして、と考えもしました。

[@trustaka7112]

もしかして、タイタンズと学園長は親密な関係だったのかな？

[@BAD_BLACK]

ツイステの作者、黒執事と同じなんか…！

[@wontsay_iminlove]

葬儀屋のアレですか、確かに…！

[@user-yh4ls2tx4l]

火・木 については分かりませんが
水属性の魔法レベルをあげるとき レベル1の状態だとエフェクトが氷だけどレベル10の状態だと水ですよね！！
この説はかなりしっくりきました

[@liru801]

グリムが無属性の魔法使い(魔女)と使い魔の
融合してできた存在なら
監督生は
もしかして
無属性の魔法使い(魔女)の肉体あるいは分離した存在と考えるべきでしょうか?
そしたら学園長が監督生とグリムを二人で一人の生徒として迎え入れた理由も
無属性の魔法使い(魔女)から分離したグリムと監督生を再びひとつにし
世界を破滅に目論もうとしてるのでは?

[@ミックスホットケーキ-p7k]

それ、めっちゃ思いました

[@user-smkd2727]

世界を破滅に………とはなんかちょっと大規模すぎて違うような気もしますね。
例えば………原初のファントムだった魔法使い達を元に戻すため、とかはありそう………？

[@結城星-h2d]

タイタンズって原作では4人だったのにファントムが3体しかいなかった点はとある配信のコメントの所でかなり突っ込んでらっしゃる方がいましたね。
グリムに関してはやたらと「1000年前」というワードが出てくるので、空いてるその1体がグリムなんじゃないかと思いましたがまだ確定付けるには不透明ですね。
あくまで1000年前の原始魔法「クラス」と言っただけで1000年前の原始魔法、とは言い切ってないので
グリムは1000年前から生きているという事象とはイコールにならないのがポイントとは思った。
あとイデアの発言から、グリムは美女と野獣の野獣の要素が強くあるんじゃないかなと個人的に推測してます。
最初は俺様俺様だったのに、監督生になんだかんだ懐いて同じ目線で話せるようになってたり(最初はベルに対して強く警戒していたが食事取ったり手を取って踊るくらい仲良くなった)
他の動物とかけ合わさった状態が今の姿だったりという類似点。(醜い姿をした魔女が助けてもらえなかったことで王子に野獣の姿になる呪いをかけた)
動物と言ってましたが、もしこれがあってたらグリムは元々人間だったんじゃないかなと思います。
ただ現状スティッチだと推測されてる方が多いですし、たぶんこちらが有力。
アライさんとは意見が異なりますが、上記の美女と野獣の魔女の関係もあって人間から猫に近い状態になったのが呪いだと思っていて
グリムが世界を壊す(チュートリアル)悪い未来にを辿らないよう「祝福」を監督生からかけられている(監督生はそのせいで魔力がない)
みたいな解釈を現状ではしてます。
(祝福をかけている役が監督生だと個人的に思っているがマレフィセントの元ネタを考えると数が合わない)
ただ今年の正月イベとかではマレウスって無属性だったのでグリムとも何らかの関連があると思っていますし、
現状紐づけようと思うとアライさんの解釈の方が合いそうですね。
ただ3人の大魔法士が動画で言われているタイタンズとイコールなのか、普通に茨の谷にずっと昔から住んでる妖精族の誰かのどっちなのかは気になる。
グリム関連は6章で解決しないと思っているのと7章へつなげるのを考えると私は普通に後者かなと思ってました。
あと魔獣グリムの顔の模様が闇の鏡の顔についてる紋章と似通ってるのも個人的に気になります。
闇の鏡って喋ってますがこの方も元は人間なのか本当に鏡そのものなのか。

[@YT-be9jj]

原初のファントムのモデルが映画のタイタン族なら、トルネードタイタン＝エースの可能性も考えちゃいます。
エースの得意魔法は風ですし、トラッポラ＝「大昔に忘れ去られた強大な存在」で、エース裏切り者説が正しいなら有り得そう…

[@yoiyoi-yoyoi44141]

炎・氷・岩・風の中で唯一風だけが実体が「無」いよね

[@user-zg3pr8ep7i]

エースは風の魔法が得意ですよね
プロローグで一緒に使ってたし…何かあるかも？？

[@Kouna06217]

どっかで見た説で学園長のユニーク魔法が時間を操る的なやつって考察があって、もしそれが本当なら時間を巻き戻して3人を蘇らせるってことがあり得そうで怖い

[@あめ-q3e]

この『種族によって魔法属性が違った』説、寮服マレウスが無属性ⅹ2って分かった後に見るとより腑に落ちるな。
人間▶︎火(炎)
人魚▶︎水(氷)
獣人▶︎木(地)
妖精▶︎無(風)
ってことっぽいなと。

[@ちゃる-k1k]

人間(炎)、人魚(氷)、獣人(岩)とグリム(無属性)の単属性4人が助け合うと相当強いんだろうけど
寮服カードのエースとデュース、ラギーとジャックみたいに2人(分の魔力)で全属性補えてしまうと原始魔法を使う時代の魔法士たちほど強くなれないのかな…？
他の考察動画で言っていた闇の力を恐れずに戦えて、且つ原始魔法を使う単属性の4人だから強かったのかなって...
逆に言えば底なしの魔力と闇の力を恐れずに戦うことと原始魔法の習得が出来ればエースとデュースを筆頭に少人数で全属性使えるコンビはめちゃめちゃ強くなれるってことかな
寮長たちは我が強いけど今以上に協力さえ出来ればそれこそグレートセブンに匹敵する見込みがあるんじゃ...?

[@tyan-niji]

もしかしてだけど
ツイステって四種族出てきてるし
グリムは残りの一つ妖精族なのかな？
マレウスの寮服出るときに
無属性2個持ちで実装されたら確定かも

[@エール-v2p]

トルネードがいないから風の魔法と聞いて真っ先に思い出したのはエースなのですがさすがに今回エースが関わってくるとも思えませんし…グリムがその役割を果たすのか、もしくはハデスモチーフではないイレギュラーのオルトか……はたまた別なのか

[@そこら辺のブドウ糖]

大地だとしたら、レオナのユニーク魔法が、『砂』に関係するのも何らかに関係するよね〜
風も、元は空気の動きだから、分類が難しくなった〜…みたいな感じだったら結構…
グリム(仮)が弟子だった説めっちゃありえる…すげぇな…

[@user-jd6mb9hg8m]

とても面白い動画ありがとうございます！グリムの話が出てきた時ハッとなって目から鱗が落ちて、この考察を見て更新がもっと待ち遠しくなりました！！

[@Kikyou_Wotaku]

学園長とリリアちゃんが知り合いなのがまた永久の時を生きていた描写を助長している気がしてラストが怖いし楽しみですね…☺

[@晴菜-w3t]

12:50で«ほし»«とき»«そら» 足元と2つの空間を壊す（失わせる）表現なの《足元がなく、時間も、空（上下）もない》場所で、《闇の力を恐れるな》で何も無い暗黒 宇宙空間を暗示しているのかと思います
宇宙が出てくる映画が今の所キャラクターのメインインスパイア元になっていない為、スターゲイザーというイベントを確り行っている所を見ると宇宙（及び星）は神聖なものという認識そうな為、
強い魔法が故に宇宙（最上＝オバブロ）に近ずこうとも恐れるな
という意味ではないでしょうか
長文失礼しました

[@ひみか-u4g]

ツイステの無属性も生徒によって闇のエフェクトと光のエフェクトで分かれているので、三人の魔法使いたちの弟子も二人いたりするかもしれませんね？

[@塩さば-t7j]

グリム(+監督生)がファントムだとしたら、
残りの2人はエーデュースだと嬉しい。
私が。

[@MK-zq4ns]

Earth に 岩 なんて意訳でもない気がします
Earth だと 大地 や 土 だと思うので
大地の魔法だとしたらより木の魔法に転じやすくなりますね

[@ペイケル博士のニチジョモン]

自分的には、最初の場面見たときに
｢明日をも灰にする焔炎」｢刹那をも封じ込める凍氷」｢蒼穹をも飲み込む大樹」｢闇の力」っていう風に、火・水・木の3大元素と闇の力＝無属性で4大元素なのかなっておもってた

[@ぽぽ-z2g]

アライさんの考察はいつも凄くて聞いていて鳥肌が立ちます。
やっぱりツイステって奥が深くて面白いですね！
機種変更したらデータが移行出来ずに諦めていましたが、もう一度最初から始めようかなと思います☺️

[@hakuaki-kyoryu]

すごく見応えありました！素晴らしかったです！
原初のファントム→どんな人だったのか。にまで思いを巡らすアライさん好きだー✨

[@user-iw1bz3qy6j]

壮大すぎて鳥肌がぁあ！！！

[@ぱんちゅ武者太郎3世]

グリムのとこ鳥肌たちすぎた。まじそうとしか思えん。

[@ささ-b9w]

初コメです！はじめまして🙏　
いつも楽しみにしています！
様々なジャンル方の考察動画を見ていますがアライさんの考察は一味違い、驚く程筋がしっかりしていてまるで一つの作品を見ている様です！
とても博識で賢明な方ですね。これからも応援しています！頑張ってください！
他の方が書いていたら申し訳ないのですが、ヘラクレスのベースであるギリシア神話の冒頭は世界を支配していたティタン族(タイタン族)との争いにゼウス達の父が勝利しティタン族がタルタロスに封印された背景があるのでアライさんの考察がより信憑性が高くなりますね！

[@モノムクロ]

ふと思ったのですが、三体のタイタンズとは他にいた風のタイタンズは、グリムの他に、学園長の可能性もあるのではないかと思っています。
学園長はカラスをモチーフにされています。カラスは鳥、鳥と言えば風をコントロールして飛ぶ動物、コントロール＝操る、っという風に考察しています。
大した根拠でもないので、自信はないですが…｡

[@光希-y7p]

タイタンズがオバブロした原因ってジュピター家との戦闘で原始魔法を使いすぎたのと、もしかしたらグリム(弟子)に最後の力を振り絞って“祝福”を与えたからなのかな？だとしたら、かなり悲しすぎ……グリム…強く生きて…

[@Land-xz2id]

earthは岩と言うよりも大地、または豊穣を司ってそう

[@しほ-i7d]

赤、青、緑の色からフローラ、メリーウェザー、フォーナしか思い浮かばん…

[@ももきびんご]

風って言ったらエースだと思った…最初にグリムと戦ってた(？)時使ってたし

[@雪見印]

個人的にはまだ登場していないディズニー作品モチーフなのかなと考えたりしました。
炎→ノートルダムの鐘(挿入歌が罪の炎)
氷→アナと雪の女王
岩→ポカホンタス(挿入歌に岩も木も名前があるという歌詞)
ニワカなのでもっとぴったりな作品があったら教えて下さい。

[@sakurasou1000]

とても面白かったです！！
学園長が最後の1人のタイタンズの人の形でオバブロのみ、グリムが元の存在で使い魔の姿とか妄想出来ますね！！
まだ準備ができてなかったけど、グリムが来たから、一つになるためと強くなってジュピター家に復讐する為に学園長がオバブロを画策してたとか妄想が捗ります！！

[@y07ou_tu1b8e]

無属性＝妖精……？？

[@ポケネコ-z2z]

何この考察……おもしろい……！！！素晴らしすぎる……

[@user-eq5tq1br6b]

とりあえずOPに出てくるポム寮の談話室に学園長がいた理由と林檎を食べたのは誰かとディアソムニア寮が出た理由を知りたい

[@Yuki-tc4ed]

岩と木が対応しているみたいに、雷と風を対応させたら、
雷を使う妖精族っていう考え方ができないかな？

[@こむぎ-y3d]

ツノ太郎の魔法属性がめっちゃ気になる所ですね！

[@masiro2023]

風の属性のタイタンズ 実は学園長だったりしてね

[@sora-note]

無属性＝空間とすると、、
闇と光の関係。闇に光が差すことで、光が当たって影が生まれ、目で見て空間や物体が認識できるようになると思う。
闇の力を恐れるなの後に強烈に光っているのは、光が差すことで何かが変わることを暗示していたりして。
物語中の一貫した鏡の存在感を考えると、その中に空間があることも何となくわかる。繋がりはあるのかな？
何が関係してるんだろう？

[@猫又火の玉]

凄く魅入ってしまった！
（漢字間違ってるかもしれませんが、聞いてくれ！）
いやぁ、グリムに関する考察や原初魔法とか難しい単語（ワード）が出てきた中納得出来る部分やふむふむと頷ける所もあって新鮮な気持ちになりました。
これからが恐らく6章の本番=メインディッシュかもしれませんが、とても楽しみですね！
でも私も一つ疑問が浮上しました、でも決してアライさんの考察を否定的な気持ちとは違うので安心して下さい。
それは、グリムの考察はアライさんの言う事でとーっても納得しましたが、じゃあ、"監督生"は？監督生も元の世界の記憶らしい記憶を失っていますよね？
それと、巷じゃループ説も唱えられてるから監督生はどういった理由でもしくはどういう経緯でツイステッドワンダーランドに迷い込んだのか、魔法が使えぬ監督生がディズニーヴィランズの正規の歴史の夢を見る理由は？
あげればあげる程、キリが無いですが言わせて頂きました！
長文失礼しました😱

[@tekuri_555]

ファントムが魔法使い・魔女の成れの果てって言うのに少しまどマギを感じた、、すみません

[@RiohSatsuki]

さすがアライさん...!!👏🥰💕💕💕
今回の考察もすっごくゾクゾクして楽しかったです...!!!!

[@mtgawpn2128]

単純に4人目リリアかなって思いましたw
なんか意味深なこと言ってたし何年前から生きてるかわかんないしw

[@麻生美桜]

リリアのモチーフがディズニーファンタジアの【禿げ山の一夜】の魔王(?)だとしたらそれもあり得るとか思ってしまいますよね………

[@ruribeans9825]

私ずっと学園長のこと誰かに似てるなぁって思っていてたまたまこの前実写版の『マレフィセント』を見たんですよ。マレフィセントの相棒？パートナー？はカラスの『ディアヴァル』学園長の名前は『ディア・クロウリー』しかも学園長の服装は『カラス』が用いられてますよね。しかも実写版だとカラスのディアヴァルはマレフィセントに魔法をかけられて人間になってますよね。もし学園長がそのタイタンズの使い魔的な鳥だったらグリムみたいな感じになりませんか？って今の解説聞いて思いました😅

[@ニャ汚ハ]

うおお枢先生〜〜〜
俺だ〜〜〜〜！本当のハッピーエンドを魅せてくれ〜〜〜〜〜〜〜！

[@Hamu-Myai]

トルネードってとこで思い出したんだけど、エースの得意魔法って確か風魔法だったよね？
トルネードと風だったら繋がりがありそう
なんか関係あるのかな…？

[@紅葉夜月-c9g]

原始魔法の使い手である四人目の魔法使い＝監督生＋グリム
魔法使いの人間部分が監督生に、
魔法を使う能力がグリムに
祝福は監督生に対しては魔法が使えないと言う形に、グリムに対しては魔法が弱いと言う形に効果を示した
プロットに対しては監督生は触れたことがないから不明、グリムに関しては動画通りで……
最終的にグリムと監督生がひとつになって四人目の魔法使いになる、と言う可能性もあるかも

[@蛟-t3h]

…そういえば嘆きの島から帰ってきた監督生とグリムに学園長が「貴方が…いえあなた達が無事に帰ってきてよかった」みたいな事言ってましたよね…タイタンズが原始の魔法使いだったとしたならこのタイミングでこう言ったことはだいぶ意味深に聞こえるなとこのコメントを呼んで思いました。

[@ゆきんこ-d1j]

ああ…。絶賛エルデンリングプレイ中だから、デミゴッド(半神)とか
原初の魔法とかと重ねてしまう。
(テキストフレーバー大好き勢。)
原初のファントムが今だに
氷漬けで存命なのも"死"の概念が
ないとかだったら胸アツです。

[@さき-r1f3o]

ファントムってなんだっけ？と調べたらこの動画に辿り着きました。
無属性マレウスが出たあとの考察が気になる！
人、魚、獣、そして4人目は妖精だったんじゃ？と思いました。
４～６章の寮長は無＆（水、木、火）となってるし意識されてるのかも

[@user-lz7wr1qe2n]

もう〜〜ゾクゾクした 月並みだけどこういうのを考えられる人すごいなぁとおもう

[@72no.32]

粘土板に文字を書いてたのをリアルと合わせて考えると西暦1～2世紀頃までらしいから1000年前で原始魔法ってなるとツイステ世界の今の魔法形態はそこまで歴史が長くないのかな
それとも1000年前辺りに何かがあって一気に進歩・変化したりしたのか

[@夜灯-r4r]

初コメ失礼します…💦
とても説得力のある考察で思わず見入ってしまいました！
あまり考えることが得意ではないのですが、水属性魔法の2種類あるうち片方の名前が「ウォーターショット」。「ウォーターショット」という名前にも関わらず、実際は「ウォーターショット」でも「ウォーターショット［Ⅱ］」でも変わらず氷のエフェクトになり、水のエフェクトになるのは「アクアウェーブ」。氷のエフェクトなのに「アイスショット」などではなく「ウォーター」と名がついていることもなにか関係あるのかなぁと動画拝見後に思いつきコメントさせて頂きました…！！

[@お魚伝説]

やばい鳥肌が、止まらない…

[@朝日奈ルナ]

学園長がグリムが食べていた黒い石を探している理由も気になる！

[@tamako489]

めちゃくちゃ面白かったです！
鳥肌立ちました！！

[@雪野桜-s3q]

風か………そうえばエースって序盤で風の魔法使ってましたよね………？

[@まこと-g1t]

確かに！？天才！？

[@妖火千]

( 'ω')ふぁっ

[@WOLF_ultimania]

！？

[@sumomo1102]

そういえばホリデーの時、オクタは流氷がすごいから帰らないと言ってましたね！これもかんけいあるかも…？

[@川村しおり-l3o]

私が幼児期(3~5歳)ぐらいだと
学園長を見てトラウマなるくらい
ギャン泣きしそうですね
嘴が付いた仮面に
爪みたいな手袋(?)が怖いから
※学園長推しの皆さんごめんなさい💧

[@nasijiru3]

ななじゅまるちゃんはお目目が小さくて他の子と顔立ちがとても違ってて可愛い💗

[@おにぎり-r4z]

おはようございます、もしかしたら原初ファントムとグリム関係も気になりますねぇ、6章後編2配布楽しみですね

[@宙-i6s]

私は考察なんてすごいこと出来ないから気になったこと一つだけ言っておくけどエースの得意魔法(？)って確か風だったよね

[@えま-q5o]

凄すぎて鳥肌やばい

[@Kyo-bi3qb]

学園長先生がお弟子さんだったり...しないかな

[@yunorinntyo]

ファントムが強くなって行くにつれ喋ったりとか自分の意志（強い憎しみとかの思い）に応じて行動してたりしてると思いますなので強ければ強いほど意識がはっきりしている可能性が高いのではないでしょうか？？

[@ななし-y8g5e]

タイタンズが4人、1人グリムに当てられたのもありますが
風属性→風には実態が『無い』→『無』属性となった？
クロウリーが古代から…の話はそうなるとリリアも相当生きてるようなので(種族の特徴でもありますが)いつから生きているかによっては何か知っているのではとも考えられます。(もし、マレフィセントが呼ばれなかったあの式典の時代から生きていたら、とか)
ここで、クロウリーのモチーフはディアブロ説…
ディアブロはマレフィセントの手下。
リリアはディアソムニア所属。なんならマレウス達を育てたとされています。ここになんらかの因果関係があるのでは。
グリムが無属性の象徴のようという話…確かにカードの説が合っていればそうだと思いますしほぼ納得していますが、それが『SSR』に限る話だとしたら『SR』のグリムに適応されないのでは？
実際ストーリーの中で目立つのは炎を使った魔法ですよね(吹くのをそう言うか分からないけど)
カードとしては無属性、目立つのは炎魔法。この矛盾は一体…？？？
そして、グリムの器となった魔獣は？魔法の効果として魔獣になったのか？
｢ずっと暗くて寒いところで…｣の話
炎が吹けたら明るくも暖かくもできますよね
なぜしなかったか、出来なかったのか
出来なかった場合グリムも氷漬けだったのでは？
なんらかの拍子(監督生の異世界転生とか)に氷漬けの呪いが解け、グリムとして彼もある意味転生する。記憶に関する魔法がかけられた際、周囲もグリム(の元となる人物？)を氷漬けしていた事、彼(彼女？)に関することを忘れた？
ここで、気になるのが時系列。
1番古いのはおそらく神話関係なのでヘラクレス(作品で失礼します)
次に公開順で白雪姫なのかな？
クロウリーやリリア等がここでどう関わってくるか…
順番に何が起きているのか
ついでに、サムさんもしかして何か知ってる？とも疑っています。
彼は別に長生きではありませんが。
そう思わせる素振りやセリフは明確にはありませんが常に怪しくはあるし笑、秘密の友達伝いに知ってるのでは？出身地が誰とも被ってない事もあり、身分はいくらでも偽れる？と視野に入れてもいいかなぐらいに疑ってます。
まとまりの無い文章になってしまいましたがちょっと引っかかってもいますという話でした。

[@リスモ-k2q]

おおお、岩弱まって砂、キングスロアーかとおもってしまった

[@りら-f3p]

6章で完結だとやな先生が仰いましたよね
ここまで多くの謎がある中6章で完結………
全て回収されるんですかね

[@rico_yasuco]

6章「の」完結編という意味では…？？

[@りら-f3p]

@@rico_yasuco え、そうなんですか？？？！
ずっと勘違いしてましたありがとうございます！

[@江村まんめ]

うっわ最後で鳥肌たった。
見て？この腕。まるでサメ

[@meltlove]

先祖返りしちゃう可能性もなくもないのか……

[@ma_8102]

学園長チートキャラだったりして…

[@mzern]

内容良いのに効果音うるさいな

[@-moti-318]

ううｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙಠಿ_ಠಿ怖い怖すぎる重い話凄くトラウマなんです！すぐ鬱になっちゃう！でもツイステ君だったらきっといい結末で終わってくれますよね！…絶対…😢

[@1IlITj1]

あの枢やなですよ…どうなるかは分かりませんよ……そこが楽しみなのですが

[@タイガ-t2h]

ひぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！？

[@yanegomiNyonta]

yn先生:うん、そうゆうことにしちゃおう()

[@ivng293]

効果音でかすぎ