les partenariats comme ca sont hyper cohérents et justifiés. Je trouve que le principe de ta chaine, et de s'en servir comme réservoir de cobayes, est juste excellent. Keep going !
C’est pas que hyper cohérent, ça va être une vrai étude et un vrai article publié ! C’est archi bien le concept, Pour ce genre de but même un sponso raid shadow legend c’est cohérent 😂
J'ai pas vu la vidéo encore. Mais 307k abonnés pour le 'peu' de vidéos que vous avez fait, je trouve ça incroyable. Toutes vos vidéos sont d'une qualité folle, et je trouve ça génial que ce soit reconnu. Merci pour votre super travail, vous méritez bien plus d'abonnés encore !
C'est dommage d'avoir sorti la vidéo à peine une heure avant la première dead line, le site est down je pense. Le projet est super intéressant, je serai déçu de ne pas pouvoir y participer à cause de son succès !
C'est fou comment chacune de tes vidéos est plus originale, marrante et intéressante que la précédente. À chaque fois je me dis que c'est pas possible mais tu y arrives !!
Ce qui serait intéressant ce serait d'avoir l'elo de l'ensemble des joueurs ainsi que l'elo de la "foule" avec suffisamment de partie pour pouvoir les comparer et savoir s'il s'agit d'une moyenne ou un nombre supérieur et à quelle point.
L'inconvénient de ton idée, c'est qu'elle nécessite que la même foule joue beaucoup de parties, pour stabiliser son classement elo. On ne peut donc pas évaluer le classement elo de la foule sur les 100 parties jouées ici, puisque ce sont 100 foules différentes. Il faudrait donc reproduire cette même expérience un grand nombre de fois.
@@felbas4224 oui, mais le elo étant un indice statistique du niveau d'un joueur, quand un joueur a peu joué, son elo n'a pas de sens, parce qu'il est arbitraire et est voué à fluctuer fortement en quelques parties, jusqu'à se stabiliser au niveau "de croisière" du joueur.
Le projet est monstrueux j'adore ! Petite suggestion : je trouve que ça aide beaucoup dans une partie d'échecs d'afficher les écarts de materiel sur le coté :)
Je suis sur le cul à chaque fois. Je suis abonné à peut-être 300 chaînes de vulgarisation, dont peut-être 10% dont j'ai maté l'intégralité des vidéos, y compris des chaînes sur mes centres d'intérêt et autres passions, et pourtant ta chaîne est probablement celle qui me procure le plus de plaisir. Elle est clairement au dessus du lot. C'est intéressant, intelligent, drôle et en plus de ça utile à la science. J'ai repris des études il y a deux ans dans l'idée à terme de faire de la recherche, et nul doute que tu m'as positivement influencé à prendre cette décision. Bref, merci infiniment !
Super! Très hâte de participer (dès que le site aura encaissé la vague de participation) et de voir les résultats! Toujours des concepts hyper intéressant merci et bon courage !
Je prends le train en marche avec grand plaisir ! Pour le moment on est une dizaine par partie, du coup, notre choix a une véritable influence sur la partie. Il aurait peut être fallut attendre un peu avant de lancer l'expérience qu'on soit davantage. Ah et aussi, une autre proposition pour la partie contre Bliztstream, il aurait été intéressant d'en faire deux en parallèle : une dans laquelle on voit les pronostiques, et l'autre sans influence.
50 000/300 000 abonnés, j'ai peur qu'on arrive pas à autant. Moi même qui suis de bonne volonté, j'ai pas le temps de faire ça en ce moment. Et quand tu vois que les pouces bleus dépassent rarement le dixième des vues sur les vidéos en général, j'ai du mal à imaginer 1/6ème des abonnés s'impliquer dans un truc comme ça. Ce serait pas mal que d'autres grosses chaines "amies" annoncent le truc pour réunir les 50 000 joueurs, genre Science Étonnantes, la Tronche en Biais, etc...
Trop trop trop bien ! J'ai joué mes coups, j'essayerai de me rappeler de jouer régulièrement pour participer à l'expérience. J'ai juste une remarque concernant une conséquence indésirable du mode de scrutin. Imaginons une situation complètement gagnante avec au moins cinq ou six continuations qui semblent à peu près également prometteuses et gagnantes, si bien que le vote sera très dispersé, aucune de ces bonnes options n'emportant plus que 25% des voix ; par ailleurs dans cette situation il y aussi un coup complètement perdant mais qui peut sembler super évident à des joueurs peu expérimentés (par exemple la dame qui semble en prise alors que ça fait mat en 1 derrière). Disons que 25% des joueurs sont susceptibles de tomber dans le piège. Du coup, à cause de la dispersion des autres voix, ces 25% de joueurs vont remporter le vote majoritaire tandis que 75% des joueurs avaient vu ce piège et choisi une option gagnante. Il me semble que ce type de situation pourrait se produire assez souvent. (La situation contraire pourrait se produire aussi, où la majorité disperse ses voix sur des options perdantes tandis qu'une petite minorité trouve le seul coup gagnant et emporte le vote.) On ne peut pas changer les règles mais je me dis qu'une façon d'éviter ça sans compliquer excessivement le vote ça aurait été de permettre aux joueurs de voter pour plusieurs coups : autrement dit faire un vote par approbation plutôt qu'un vote uninominal. (C'est plus simple que des modes de scrutin qui nécessite de classer ou de noter plusieurs propositions, et ça suffit pour éviter les problèmes de dispersion de voix.) En tout cas je suis super curieux des résultats, et trop cool la collab avec Kevin de Blitzstream !
Ah oui, en préparant l'expérience je suis tombé sur une vidéo de David - science étonnante - notre grand maître à tous - qui parle justement de ce mode de décision collective où chaque votant donne une liste de coups acceptables plutôt que juste son choix numéro 1. Il explique que c'est un mode de scrutin plus efficace que le traditionnel vote à majorité. Du coup, pour aller dans le sens de ta remarque, c'est une variante que je pourrais tester pendant l'analyse en simulation numérique (avec des faux joueurs simulés). Bonne idée !
Alors on multiplie le nombre de participants par le nombre de modèles de vote retenus. Lê va venir crier "Condorcet Randomisé" ?! > Sous quel modèle d'agrégation des préférences les foules sont-elles plus performante ? + > un set de parties "tests" pour caractériser les joueurs et joueuses ? J'ai envie de faire jouer mon fils, mais là, les horaires, c'est pas top. Y'a pas d'autres créneaux horaires dispo ? D'ailleurs c'est pas un biais de dispo en plus de biais de chaîne... c'était quoi les caractéristiques de tes foules dans les autres expériences... Bon, je vais me coucher, ok.
@@Fouloscopie Pour aller plus loin que ScienceEtonnante il y a Science4All qui détaille les différents scrutins (le meilleur étant a priori la méthode de Condorcet d'ailleurs)
Kevin dit tout le temps qu'il est 2300 elo mais il est très modeste. Il avait cet elo à 18 ans et il a arrêté la compétition donc il a arrêté de calculer officiellement. Mais quand on connaît bien les échecs on peut facilement l'estimer aujourd'hui au alentour des 2400 voire 2500... bonne chance la foule 😅
Bon c'est incroyable trop content de voir mes deux youtubeurs préférés dans un truc pareil. Je vous avais d'ailleurs contacté tous les deux pour en parler, et ça c'est fait, je suis comme un foufou
Quand youtube te rapelle aléatoirement que fouloscopie existe, que tu va voir les autres vidéos que tu as loupés, que tu te rends compte que tu n'est pas abonné ( scandale ) et que ducoup, tu mets un j'aime sur toutes les vidéos et que tu reviens ici commenter ! Excellent travail, vraiment, j'adore ce que tu fais, je vais de ce pas me remater tes anciennes vidéos
Rendre interessant et ludique une expérience à grandee échelle n’est pas facile. Un grand bravo pour cette vidéo, on se laisse porter tout naturellement par les explications de l’expérience et ont en comprend bien les enjeux Excellent ! 🔥
Pour ceux qui s’arrête au message d’erreur qui s'affiche en suivant le lien en description. Il suffit de se connecter au site avec son compte (ou d'en créer un) puis de rafraichir la page pour avoir accès a l'expérience. =) Bonne chance à tous :D
Je découvre la chaîne et je trouve ça super intéressant des idées comme ça, c’est super novateur ! Ça fait une nouvel abonné sur la chaîne fouloscopie !
Concept incroyable !’ J’ai trop hâte !!! En revanche, au niveau des parties avec sondages, n’y a t il pas un risque de biais dans le sens les personnes les plus fortes si elles jouent en premier vont influencer les autres (si le sondage est en live quoi) et c’est possible que ça soit effectivement les plus forts qui participent tout de suite 🤔 Je veux dire que souvent quand tu es fort tu suis beaucoup les échecs, tu es pris à fond dans la partie et donc tu te connectes tout de suite pour jouer… En plus les plus mauvais sont sûrement les plus influençables
Génial comme idée ! J'y participerai du mieux que je peux ! Mais si je faire une remarque sur le déroulement de l'expérience, il aurait été peut-être plus intéressant de jouer seulement 1 coup par jour ? Certes la partie aurait duré plus longtemps mais cela aurait permis à tous les participants de jouer quand ils veulent dans la journée réduisant la charge sur les serveurs et rendant la participation plus simple ( on a tous des moments différents ou on peut jouer )
La vidéo des résultats a été publié sous le titre de "Y a t'il une intelligence collective aux échecs ?" th-cam.com/video/El1vOdI5xno/w-d-xo.htmlsi=oYZA0-ktXcmpR5_v
wow, super projet d'expérience. Je participe, évidemment! (même si je suis faible joueur d'échecs) juste deux petites questions: - 18h, 20h, 22h : on parle bien du fuseau horaire de la France ? J'imagine que oui, mais je vois le temps restant affiché et c'est cohérent avec mon fuseau horaire (Montréal) ce qui me surprend un peu. (warning : si c'est basé sur l'heure locale de chacun, c'est un problème, puisqu'on est dans des timezones différentes) - est-ce qu'on joue toujours avec les blancs/les noirs ou bien c'est randomisé ?
je pense que pour cette première journée les temps sont décalés vu que la vidéo est sortie trop tard en france pour le premier coup habituel ;) On verra, mais je pense que demain faudra jouer 2h plus tôt que ce soir.
Super intéressant. La prochaine fois on évalue aussi l'impacte du mode de scrutin ? Je suis intéressé par majorité simple vs condorcet. Et on peut aussi voter envers 5 IA qui feront la partie, et différent mode de scrutin?
pour le coup sur une partie d'échec vu le nombres de coups possible des scrutins genre condorcet c'est chaud, enfin ça peut se faire en votant pas pour chaque coup mais juste ceux qui te paraissent pertinent (du coup ça serait plutôt un truc genre méthode borda probablement) mais à la limite ça peut se tenter avec des IA ça (qui s'en foutent du nombre de vote possibles) même si du coup on teste pas vraiment comment les humains réagissent au scrutin ça peut être intéressant quand même. Alternativement faudrais un autre jeu avec moins de coups possibles. Genre puissance 4 mais vu que c'est un jeu résolu c'est pas idéal, mais ce genre d'échelle là.
L'idée me parait intéressante, mais ... as-tu pu dimensionner ton site web pour tenir la charge ? 50000 connexions simultanées, c'est pas rien ! Il va probablement te falloir un serveur solide avec de la répartition de charge (load balancing).
Pour trouver des participants je pensais à la communauté des "BotezLive" qui sont des joueuses d'échecs anglophones et qui ont une très grosse chaine TH-cam (+700k abos) et Twitch
Y'a pas qu'elles, y'a Gotham, Eric Hansen / Rosen, Ben Finegold, Agadmator, Nemo, y'en a plein. Et en France y'a Kevin et Sardoche en plus connu, j'avoue j'en connais pas d'autres.
Je viens de découvrir et je me retrouve dans un monde à environ 20 participants, j'espère que tous les autres mondes ne sont pas autant dilués dans les 100mondes, sinon faut tout recommencer, il aurait fallu donner un coup d'envoi 1semaine après la vidéo, histoire de faire fonctionner le bouche à oreille, j'en suis un exemple, celui qui arrive en retard malheureusement et qui aurait pu en parler plus tôt a beaucoup d'amis
Pour trouver plus de joueur tu devrais contacter la communauté anglophone, je suis sur que certain seraient ravi d'y participer. Par exemple Eric Rosen
Est ce que tu prendras en compte le taux d'abandon dans les résultats de l'expérience? Parce que j'ai le sentiment que la motivation à jouer va être grande au début. Mais demander à des gens de jouer 3 fois par soir pendant deux semaines..? Bon courage en tout cas et je te souhaite de la réussite
Ça risque d'être un peu biaisé étant donné que tout le monde a accès à stockfish et donc pourra instantanément répondre par le meilleur coup dans chacun des mondes
Intéressant , cela dit si une minorité de personne utilise stockfish ils ne seront pas prit en compte dans le vote majoritaire est donc dans l'issue de la partie qui sera bien déterminé par la foule. Ce sera surement le cas dans les partie ou le vote des autres ne sera pas accessible. Par contre pour les parties avec une IA bien vénère et des votes accessibles j'ai un doute. Quand ça devient difficile ont à tendance à copier bêtement faute de savoir quoi faire.....
🤣 c'te chute !! Encore une chouette video de fouloscopie, Merci :) . bon faut que j'vois si j'peux participer (pas sur moi et les truc compliqué lié au net...)
Plutôt qu'à Kevin, peut-être faudrait-il proposer à certains chefs d'état une partie contre la foule afin de les sensibiliser à la supériorité de l'intelligence collective face au délire individuel.
Il suffit de voir le nombre de masques portés malgré l'arrêt de l'obligation ou le nombre de voiture qui suit le code de la route comme il faut pour que ceci ne marche pas Il ne faut pas oublier qu'il y a des sujets sur lesquels la foule est globalement stupide
@@Adrien_1000 vu le nombre de personnes abruties sans masque, sans vaccins, croyant a la magie comme l'homéopathie, l'ostéopathie ou la naturopathie ou qui ne savent pas comment prendre correctement un rond point ou respecter les limites de vitesse, faire confiance au gens sous prétexte qu'ils sont en grand nombre serait inutile car il y a des sujets sur lesquels la majorité des gens agit de manière contre productive
"une erreur s'est produite lors du chargement des plateaux"... il est 20h05, je suppose que c'est à cause de l'heure, mais je demande au cas où. Peut-être faudrait-il faire une page d'attente pour qu'on sache faire la différence entre un bug et la fermeture de la partie?
Ça a l’air d’être une super initiative! Mais il y a pas un risque de biais chez les participants où seul les gens qui sont des habitués des échecs auraient tendance à participer ? (Notamment en invitant blitzstream à cette expérience qui entraînerait un biais dans le public participant à l’expérience?) Genre on sait que le public de blitzstream a vue ses vidéos et qu’il a donc tendance à répéter les mêmes stratégies etc. Il y a aussi un risque de biais en fonction du genre des participants non? Blitzstream avait déclaré dans une interview que le cerveau masculin est plus sujet à la folie et cela justifierait une plus grande intelligence… mais sans être sexiste, on pourrait également dire que, puisqu’il y a une majorité écrasante de joueurs dans la communauté des échecs, il y a un risque d’avoir une sur-représentation masculine dans la foule? (Non?) (Après je suis nul aux échecs et ce commentaire est un peu brouillon désolé)
Quand tu veux participer à l'expérience tu dois renseigner ton niveau aux échecs (sur 5 paliers, de débutant à très fort en gros je sais plus les termes exacts) et aussi ton niveau elo (ou une estimation approximative) Ça repose sur la bonne foi et l'honnêteté générales des participants mais ça renseigne sur le niveau global de la foule et évite d'avoir des fausses stats
J'étais hyper hypé par l'expérience (comme toutes tes vidéos en fait), mais j'ai peur que ce soit extrêmement biaisé par toutes les personnes qui voudront faire gagner la foule en comparant les parties dans un logiciel d'echecs pour calculer le meilleur coup :/
Les coups des joueurs seront sûrement comparés aux coups des IAs et un joueur qui propose seulement les meilleurs coups de l'ordinateur sera probablement mis de côté, c'est une mesure anti-triche courante sur les sites d'échec. Je pense que Fouloscopie et son équipe y ont pensé
Est ce que la foule est assez grande et sera considéré comme un bruit statistique :/, en tout cas, je suis d'accord que lors d'un reviewing d'article, le type laissera pas passer cette possibilité
Un article mal biaisé c'est toujours mieux que pas d'articles. Et si tu connais les biais mais arrive à obtenir des premiers résultats (même biaisés), ça ouvre à des financement pour des études avec un échantillon mieux connu, etc.
Les personnes qui trichent ont toujours été minoritaire, et puis il y a quelques formules mathématiques qui existent en statistiques pour cela. Exemple : Lors d'un sondage politique, on va recueillir les intentions de vote des participants. Mais il existera toujours une partie des participants qui répondra vouloir voté pour A alors qu'elle votera pour B. Le pourcentage d'erreur dans les médias n'est jamais afficher mais toujours pris en compte. Et ce sera la même chose ici, dans sa vidéo il mettra les statistiques "basique" et dans son article scientifique tout les détails seront présents avec notamment ce que tu soulignes dans ton commentaire "l'intervalle de confiance d'une population".
Cette expérience a l'air vraiment intéressante, mais il y a un énorme biais potentiel (qui on l'espère sera mitigé par le nombre et le fait que le terrain soit choisi en aveugle) : désormais, avec les logiciels de calcul, on peut à chaque fois trouver le coup optimal dans chaque situation. Je pense qu'une part des joueurs voudront, pour maximiser leurs chances, calculer ce coup optimal et voter pour lui. De plus, on aura dans l'ensemble des joueurs d'échecs des personnes expérimentées qui peuvent également arriver à la même conclusion de ce coup optimal. Et c'est quelque chose qui n'existait pas à l'époque du match contre Kasparov. Sinon, c'est un peu dommage que le parallèle n'ait pas été fait avec Twitch Plays Pokémon qui est un peu la même expérience collective. La différence principale étant que l'adversaire n'est pas un humain mais le jeu lui-même, donc les conditions de victoire sont déterminées et connues à l'avance, avec des éléments "incontrôlables" comme les rencontres de pokémon ou la puissance des attaques.
C'est très intéressant, c'est ce dont je me sers pour évaluer des produits! Si vous voulez acheter un produit vous pouvez consulter ce que disent les professionnels, regarder leurs avis, qui ont des similarités en général, normal. Et déjà rien que là, ces similarités sont un des meilleurs indices. Si les critères positifs se répètes dans les avis de plusieurs experts, c'est le même principe qu'ici, c'est de l'intelligence collective qui souligne la valeur recherchée. Ou encore, vous pouvez aller sur une plateforme de clientèle, sur laquelle une grande quantité d'individus donne des notes de 1 à 5. La note finale, si l'échantillon de participants est suffisamment important, donne une meilleure évaluation que les experts en petit nombre. Ce chiffre peut être faussé, il faut voir la gueule de la clientèle - si le produit est vecteur d'idéologie ou de phénomène de mode - mais, y a du potentiel en application dans d'autres circonstances. Et on peut à partir de là réévaluer notre organisation politique vers quelque chose avec moins de centralisation, et plus de referendum, comme proposent Lepen et aussi Roussel je crois. Parce que les compétences diffuses sur une population est plus importante que celles détenues par n'importe quel individus ou groupe restreint d'individus. Y compris les cabinets de conseils étrangers qui payent pas d’impôts en France
Donc ce que je retiens de la vidéo c'est qu'un gars dans le monde a payé 12000€ pour enregistrer le record du pile de 5 M&M's ! Ah non, ce que je retiens c'est que les projets et vidéos de Fouloscopie sont toujours aussi intéressants et rigoureux, et ça, ça fait plaisir ! Merci 🙏🏼
Pour avoir suivie l'ancien record man klein d'oeil enfaite tu paiey la somme pour qu'ils s'occupent en priorité de ton record enregistrement en quelques semaines contre 1 an si tu paye rien
les partenariats comme ca sont hyper cohérents et justifiés. Je trouve que le principe de ta chaine, et de s'en servir comme réservoir de cobayes, est juste excellent. Keep going !
C’est pas que hyper cohérent, ça va être une vrai étude et un vrai article publié ! C’est archi bien le concept, Pour ce genre de but même un sponso raid shadow legend c’est cohérent 😂
Juste pour dire, je suis le millième like. Voilà ça m'a fait plaisir
J'ai pas vu la vidéo encore. Mais 307k abonnés pour le 'peu' de vidéos que vous avez fait, je trouve ça incroyable. Toutes vos vidéos sont d'une qualité folle, et je trouve ça génial que ce soit reconnu. Merci pour votre super travail, vous méritez bien plus d'abonnés encore !
C'est dommage d'avoir sorti la vidéo à peine une heure avant la première dead line, le site est down je pense. Le projet est super intéressant, je serai déçu de ne pas pouvoir y participer à cause de son succès !
Yep... délai un peu court... Et le site semble avoir qq soucis( surcharge ?)
Je crois qu'il a été victime de son succès
@@tuxasakura oui oui
Miince... je me disais que pour une fois j’étais pas si en retard
Mais tu pourras jouer aux coups d'après, tu n'es pas obligé d'être présent depuis le début de l'expérience.
C'est fou comment chacune de tes vidéos est plus originale, marrante et intéressante que la précédente. À chaque fois je me dis que c'est pas possible mais tu y arrives !!
Trop intéressant, c'est vraiment une bonne idée de nous faire participer comme ça.
C'est la première fois que je vois ça !
Ce qui serait intéressant ce serait d'avoir l'elo de l'ensemble des joueurs ainsi que l'elo de la "foule" avec suffisamment de partie pour pouvoir les comparer et savoir s'il s'agit d'une moyenne ou un nombre supérieur et à quelle point.
j'y a pensé mais le pb c'est que pour avoir un elo il faut déja jouer au jeu.
L'inconvénient de ton idée, c'est qu'elle nécessite que la même foule joue beaucoup de parties, pour stabiliser son classement elo. On ne peut donc pas évaluer le classement elo de la foule sur les 100 parties jouées ici, puisque ce sont 100 foules différentes. Il faudrait donc reproduire cette même expérience un grand nombre de fois.
tout le monde n'a pas un elo, il faut faire un certain nombre de parties en tournoi ou on est estimé à 1199 je crois
@@george6903 tu peux donner un elo de base faible pour les non joueurs
@@felbas4224 oui, mais le elo étant un indice statistique du niveau d'un joueur, quand un joueur a peu joué, son elo n'a pas de sens, parce qu'il est arbitraire et est voué à fluctuer fortement en quelques parties, jusqu'à se stabiliser au niveau "de croisière" du joueur.
Enorme projet aussi bien dans la collab que dans la façon dont tu as pensé l'expérience ! Tu nous régales !
Indispensable! Le bien que ça fait cette chaine! Et quel plaisir de pouvoir participer, vraiment immense respect, bravo et merci!
Le projet est monstrueux j'adore ! Petite suggestion : je trouve que ça aide beaucoup dans une partie d'échecs d'afficher les écarts de materiel sur le coté :)
Je suis sur le cul à chaque fois. Je suis abonné à peut-être 300 chaînes de vulgarisation, dont peut-être 10% dont j'ai maté l'intégralité des vidéos, y compris des chaînes sur mes centres d'intérêt et autres passions, et pourtant ta chaîne est probablement celle qui me procure le plus de plaisir. Elle est clairement au dessus du lot. C'est intéressant, intelligent, drôle et en plus de ça utile à la science. J'ai repris des études il y a deux ans dans l'idée à terme de faire de la recherche, et nul doute que tu m'as positivement influencé à prendre cette décision.
Bref, merci infiniment !
Cette chaîne est juste géniale. Le rythme, les info, le travail,… tout est de qualité
J'adore le fait qu'on puisse participer à tes incroyable expérience. Ta chaîne TH-cam et excellente continue comme ça c'est super.
C'est grâce à ce genre d'initiatives qu'on montre la puissance et la beauté d'Internet ! Bravo et bon courage
Vidéo incroyable, chaîne magnifique !!
Vous faites vraiment du bien à la science, bravo et merci !!!
Super! Très hâte de participer (dès que le site aura encaissé la vague de participation) et de voir les résultats!
Toujours des concepts hyper intéressant merci et bon courage !
Je prends le train en marche avec grand plaisir ! Pour le moment on est une dizaine par partie, du coup, notre choix a une véritable influence sur la partie.
Il aurait peut être fallut attendre un peu avant de lancer l'expérience qu'on soit davantage. Ah et aussi, une autre proposition pour la partie contre Bliztstream, il aurait été intéressant d'en faire deux en parallèle : une dans laquelle on voit les pronostiques, et l'autre sans influence.
Je découvre ta chaine depuis hier et je me régale, un énorme merci pour toutes ces expériences incroyables et la qualité de tes vidéos
Merci et bienvenue sur la chaîne ! Penses à activer la cloche pour recevoir des notifications de mes prochaines vidéos. A bientôt !
50 000/300 000 abonnés, j'ai peur qu'on arrive pas à autant. Moi même qui suis de bonne volonté, j'ai pas le temps de faire ça en ce moment. Et quand tu vois que les pouces bleus dépassent rarement le dixième des vues sur les vidéos en général, j'ai du mal à imaginer 1/6ème des abonnés s'impliquer dans un truc comme ça.
Ce serait pas mal que d'autres grosses chaines "amies" annoncent le truc pour réunir les 50 000 joueurs, genre Science Étonnantes, la Tronche en Biais, etc...
Enfin pour le moment le site ne supporte pas 5000 connexion x)
Ce que tu fais est un tel exemple pour tellement de recherches en sciences humaines ! Un grand bravo !
Trop trop trop bien ! J'ai joué mes coups, j'essayerai de me rappeler de jouer régulièrement pour participer à l'expérience.
J'ai juste une remarque concernant une conséquence indésirable du mode de scrutin. Imaginons une situation complètement gagnante avec au moins cinq ou six continuations qui semblent à peu près également prometteuses et gagnantes, si bien que le vote sera très dispersé, aucune de ces bonnes options n'emportant plus que 25% des voix ; par ailleurs dans cette situation il y aussi un coup complètement perdant mais qui peut sembler super évident à des joueurs peu expérimentés (par exemple la dame qui semble en prise alors que ça fait mat en 1 derrière). Disons que 25% des joueurs sont susceptibles de tomber dans le piège. Du coup, à cause de la dispersion des autres voix, ces 25% de joueurs vont remporter le vote majoritaire tandis que 75% des joueurs avaient vu ce piège et choisi une option gagnante. Il me semble que ce type de situation pourrait se produire assez souvent. (La situation contraire pourrait se produire aussi, où la majorité disperse ses voix sur des options perdantes tandis qu'une petite minorité trouve le seul coup gagnant et emporte le vote.)
On ne peut pas changer les règles mais je me dis qu'une façon d'éviter ça sans compliquer excessivement le vote ça aurait été de permettre aux joueurs de voter pour plusieurs coups : autrement dit faire un vote par approbation plutôt qu'un vote uninominal. (C'est plus simple que des modes de scrutin qui nécessite de classer ou de noter plusieurs propositions, et ça suffit pour éviter les problèmes de dispersion de voix.)
En tout cas je suis super curieux des résultats, et trop cool la collab avec Kevin de Blitzstream !
Ah oui, en préparant l'expérience je suis tombé sur une vidéo de David - science étonnante - notre grand maître à tous - qui parle justement de ce mode de décision collective où chaque votant donne une liste de coups acceptables plutôt que juste son choix numéro 1. Il explique que c'est un mode de scrutin plus efficace que le traditionnel vote à majorité.
Du coup, pour aller dans le sens de ta remarque, c'est une variante que je pourrais tester pendant l'analyse en simulation numérique (avec des faux joueurs simulés). Bonne idée !
Alors on multiplie le nombre de participants par le nombre de modèles de vote retenus. Lê va venir crier "Condorcet Randomisé" ?!
> Sous quel modèle d'agrégation des préférences les foules sont-elles plus performante ?
+
> un set de parties "tests" pour caractériser les joueurs et joueuses ?
J'ai envie de faire jouer mon fils, mais là, les horaires, c'est pas top. Y'a pas d'autres créneaux horaires dispo ?
D'ailleurs c'est pas un biais de dispo en plus de biais de chaîne... c'était quoi les caractéristiques de tes foules dans les autres expériences...
Bon, je vais me coucher, ok.
@BIBI 119 C'est pas ce mode de scrutin qui a été utilisé pour la nomination de C.Taubira, au sein de la primaire populaire dernièrement ?
@@Fouloscopie Pour aller plus loin que ScienceEtonnante il y a Science4All qui détaille les différents scrutins (le meilleur étant a priori la méthode de Condorcet d'ailleurs)
Bienvenue en démocratie participative du coup.
Le vote est biaisé? SANS BLAGUE.
C'est genialissime ! Je participe avec plaisir ! J'aime bcp Kevin et les échecs depuis pas mal d'années maintenant !
Kevin dit tout le temps qu'il est 2300 elo mais il est très modeste. Il avait cet elo à 18 ans et il a arrêté la compétition donc il a arrêté de calculer officiellement. Mais quand on connaît bien les échecs on peut facilement l'estimer aujourd'hui au alentour des 2400 voire 2500... bonne chance la foule 😅
Nouvel épisode, quel plaisir !
Nous l'avons attendue beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps.
Ouaaaais!
Une nouvelle vidéo!
😄
Je me réjouis trop de voir le projèt participatif un jour!
Ça sera la prochaine vidéo de ma chaîne, c'est presque prêt ;)
@@Fouloscopie 👍
Super!
Tu fais vraiment des trucs cool et je suis très content qu‘on peut y participer.
@@Fouloscopie depuis la sortie de la vidéo j‘essaye de participer à l‘expérience mais je n‘y arrive pas.
Peux tu m‘aider?
C'est la meilleure idée que j'ai vu sur youtube et en plus c'est pour la science, c'est INCROYABLE LETSGO
J'ai pas de mots pour dire précisément ce que je veux dire. Juste trop bien
Bon c'est incroyable trop content de voir mes deux youtubeurs préférés dans un truc pareil. Je vous avais d'ailleurs contacté tous les deux pour en parler, et ça c'est fait, je suis comme un foufou
J’active la cloche, je peux pas rater ça !!! Trop excité 😄 Cette chaîne est en train de prendre une direction absolument génialissime 😃
Quand youtube te rapelle aléatoirement que fouloscopie existe, que tu va voir les autres vidéos que tu as loupés, que tu te rends compte que tu n'est pas abonné ( scandale ) et que ducoup, tu mets un j'aime sur toutes les vidéos et que tu reviens ici commenter !
Excellent travail, vraiment, j'adore ce que tu fais, je vais de ce pas me remater tes anciennes vidéos
Kévin Bordi, l'homme qui a fait partie nulle contre Carlsen en blitz en jouant la Grob !
Une statue pour cet homme ! Ce génie des Andes ! 🤣
Les vrais le savent
Kévin, présente toi !
@@CatanYZ oui parce que les ignorants en échecs comme moi n'ont pas compris cette phrase 😄
@@CatanYZ
Les vrais, ils ont toujours su !
Rendre interessant et ludique une expérience à grandee échelle n’est pas facile. Un grand bravo pour cette vidéo, on se laisse porter tout naturellement par les explications de l’expérience et ont en comprend bien les enjeux
Excellent ! 🔥
Pour ceux qui s’arrête au message d’erreur qui s'affiche en suivant le lien en description.
Il suffit de se connecter au site avec son compte (ou d'en créer un) puis de rafraichir la page pour avoir accès a l'expérience. =)
Bonne chance à tous :D
cela va fausser l' expérience, faut être geek pour s' inscrire !.
Je découvre la chaîne et je trouve ça super intéressant des idées comme ça, c’est super novateur ! Ça fait une nouvel abonné sur la chaîne fouloscopie !
Super interessant ! Mais du coup où est le résultat de l’expérience ??
Concept incroyable !’ J’ai trop hâte !!!
En revanche, au niveau des parties avec sondages, n’y a t il pas un risque de biais dans le sens les personnes les plus fortes si elles jouent en premier vont influencer les autres (si le sondage est en live quoi) et c’est possible que ça soit effectivement les plus forts qui participent tout de suite 🤔
Je veux dire que souvent quand tu es fort tu suis beaucoup les échecs, tu es pris à fond dans la partie et donc tu te connectes tout de suite pour jouer…
En plus les plus mauvais sont sûrement les plus influençables
4:56 trop marrante l'illusion d'optique où on voit des points noirs entre les carrés
L’expérience repose beaucoup sur l'honnêteté des participants. Ca sera probablement mineur, mais difficile a prendre en compte.
Tant que peux de gens le font à priori l'effet foule compensera
Mec, t'es trop fort. Envoyez cet homme en top tendance 🙏
Je ne connaissais pas ta chaîne, en tant que fan d'échecs et de sociologie je suis clairement emballé par l'expérience c'est hyper intéressant !
Je me suis de suite inscrit. Trop intéressant de participer à une expérience scientifique et de jouer aux échecs. Merci beaucoup Fouloscopie
As-tu réussi as te connecter au site? Moi ça me dit qu'il y a un problème :/
@@argiegd9846 Au début ça plantait et j'ai finalement réussi, si tu réessayes ça devrait finir par passer
Bonjour, alors qu'est-ce que cela a donné cette expérience ?? Hâte de découvrir les conclusions...
Je suis tellement content d’être tombé sur cette vidéo. Bravo
Génial comme idée !
J'y participerai du mieux que je peux !
Mais si je faire une remarque sur le déroulement de l'expérience, il aurait été peut-être plus intéressant de jouer seulement 1 coup par jour ? Certes la partie aurait duré plus longtemps mais cela aurait permis à tous les participants de jouer quand ils veulent dans la journée réduisant la charge sur les serveurs et rendant la participation plus simple ( on a tous des moments différents ou on peut jouer )
C'est assez dingue de vous suivre ( kévin et toi ) indépendamment et de voir une collab qui sort de nul part, quel plaisir
les résultats ?
C'est magnifique comme expérience. Merci pour tout, je vais essayer de participer.
En tant que joueuse d'échecs amatrice, je suis joie de pouvoir participer à cette étude :D #HYPE
Let's go nouvelle vidéo !!! Tu es trop fort .
Bonjour, ce serait super une vidéo sur l'évènement pixelwar qui a eu lieu récemment sur reddit
Excellent, je participe avec plaisir, tellement hâte de voir les résultats :)
Deux de mes sujets préférés...avec Blitzstream ! Trop cool !
La notif qui fait plaisir.
Géniale cette expérience.
Est ce qu'il ya eu un résultat? Ou en est l expérience?
La vidéo des résultats a été publié sous le titre de "Y a t'il une intelligence collective aux échecs ?" th-cam.com/video/El1vOdI5xno/w-d-xo.htmlsi=oYZA0-ktXcmpR5_v
O M G Je suis s'y hypé par l'expérience. J'aime vraiment le principe de pouvoir participer à des expériences scientifiques comme ça. Top !
On a déjà un résultat ! La foule : 1, le serveur : 0
Mec, je suis chaud comme la braise, j'ai reçu cette notif pendant que je faisais une partie c'est énorme !!
wow, super projet d'expérience. Je participe, évidemment! (même si je suis faible joueur d'échecs)
juste deux petites questions:
- 18h, 20h, 22h : on parle bien du fuseau horaire de la France ? J'imagine que oui, mais je vois le temps restant affiché et c'est cohérent avec mon fuseau horaire (Montréal) ce qui me surprend un peu. (warning : si c'est basé sur l'heure locale de chacun, c'est un problème, puisqu'on est dans des timezones différentes)
- est-ce qu'on joue toujours avec les blancs/les noirs ou bien c'est randomisé ?
le prochain coup est dans 23minutes normalement
je pense que pour cette première journée les temps sont décalés vu que la vidéo est sortie trop tard en france pour le premier coup habituel ;) On verra, mais je pense que demain faudra jouer 2h plus tôt que ce soir.
Ça m'a bien emporté. C'est si passionnant que ça m'a fait ressentir le frisson de l'aventure :)
Super intéressant. La prochaine fois on évalue aussi l'impacte du mode de scrutin ? Je suis intéressé par majorité simple vs condorcet.
Et on peut aussi voter envers 5 IA qui feront la partie, et différent mode de scrutin?
pour le coup sur une partie d'échec vu le nombres de coups possible des scrutins genre condorcet c'est chaud, enfin ça peut se faire en votant pas pour chaque coup mais juste ceux qui te paraissent pertinent (du coup ça serait plutôt un truc genre méthode borda probablement) mais à la limite ça peut se tenter avec des IA ça (qui s'en foutent du nombre de vote possibles) même si du coup on teste pas vraiment comment les humains réagissent au scrutin ça peut être intéressant quand même.
Alternativement faudrais un autre jeu avec moins de coups possibles. Genre puissance 4 mais vu que c'est un jeu résolu c'est pas idéal, mais ce genre d'échelle là.
Et boom le kevin bordy sur fouloscopie mdr 😆
Excellent
L'idée me parait intéressante, mais ... as-tu pu dimensionner ton site web pour tenir la charge ?
50000 connexions simultanées, c'est pas rien !
Il va probablement te falloir un serveur solide avec de la répartition de charge (load balancing).
Le serv est down :(
ptdr le site est justement down
@@titouan6118 c'est pas trois personnes
chesscom aurait pu khalass ses serveurs sans dec
@@n.m.9616 Je salue la ref
Génial , étant fan de vos 2 chaînes je suis ravie
Pour trouver des participants je pensais à la communauté des "BotezLive" qui sont des joueuses d'échecs anglophones et qui ont une très grosse chaine TH-cam (+700k abos) et Twitch
Y'a pas qu'elles, y'a Gotham, Eric Hansen / Rosen, Ben Finegold, Agadmator, Nemo, y'en a plein. Et en France y'a Kevin et Sardoche en plus connu, j'avoue j'en connais pas d'autres.
Oui clairement il faut taper dans les chaines anglophones, y aura jamais assez de monde sans
Tellement intelligent et réfléchis un concept incroyable
Je viens de découvrir et je me retrouve dans un monde à environ 20 participants, j'espère que tous les autres mondes ne sont pas autant dilués dans les 100mondes, sinon faut tout recommencer, il aurait fallu donner un coup d'envoi 1semaine après la vidéo, histoire de faire fonctionner le bouche à oreille, j'en suis un exemple, celui qui arrive en retard malheureusement et qui aurait pu en parler plus tôt a beaucoup d'amis
J'aime vraiment ce que tu fais.
Tu es hyper-démocratique.
Emporté par la foule.
Océanique.
Fais.
Un des Doigts de l'Accordéoniste.
En ce qui me concerne le lien ne marche pas :(
ça me dit "Une erreur s'est produite lors du chargement des plateaux"
terrible
Pareil
@@thibvinet1341 Je crains que le site ne soit victime de son succès ... Il va falloir qu'on patiente un peu
Ok. Vous avez gagné un abonné en une vidéo, félicitations ! :)
Pour trouver plus de joueur tu devrais contacter la communauté anglophone, je suis sur que certain seraient ravi d'y participer. Par exemple Eric Rosen
Au final j'ai juste retenu qu'un type a payé 12k€ pour empiler 5 M&M's
On sent Kévin un peu ému par la proposition, non ? Ce serait magnifique qu'après les parties, il analyse sa partie VS la foule sur sa chaîne ! =)
on aurait pu trouver mieux que Kevin pour ça... J'aurai préféré Mathieu Cornette ou Mazé perso :D
Deux de mes chaines prefere qui collabore! Mais c'est trop bien. Et en plus on peut participer a faire de la science! Je suis game! :-)
Pour quand l analyse des résultats? Thx
juste une bombe ton idée mec ! Pure genius ! ❤
Est ce que tu prendras en compte le taux d'abandon dans les résultats de l'expérience? Parce que j'ai le sentiment que la motivation à jouer va être grande au début. Mais demander à des gens de jouer 3 fois par soir pendant deux semaines..?
Bon courage en tout cas et je te souhaite de la réussite
Quelle chaîne géniale ! Bravo à toi.
Bonjour,
Où et quand pourrons nous avoir accès aux résultats ?
th-cam.com/video/El1vOdI5xno/w-d-xo.html
genial ! blitzstream n'a qu'a bien se tenir! ^^
Ça risque d'être un peu biaisé étant donné que tout le monde a accès à stockfish et donc pourra instantanément répondre par le meilleur coup dans chacun des mondes
Le but c'est de pas faire ca ..
@@delly-bellules9230 Ca serait comptet sur la bonne foi des gens, décidement une variable à prendre en compte
Intéressant , cela dit si une minorité de personne utilise stockfish ils ne seront pas prit en compte dans le vote majoritaire est donc dans l'issue de la partie qui sera bien déterminé par la foule. Ce sera surement le cas dans les partie ou le vote des autres ne sera pas accessible. Par contre pour les parties avec une IA bien vénère et des votes accessibles j'ai un doute. Quand ça devient difficile ont à tendance à copier bêtement faute de savoir quoi faire.....
🤣 c'te chute !! Encore une chouette video de fouloscopie, Merci :) . bon faut que j'vois si j'peux participer (pas sur moi et les truc compliqué lié au net...)
Je suis sur tel et je n’arrive pas à charger les expériences.
J’ai pas de PC disponible donc ça m’embête bien, j’aurais aimé participer.
pareil sur PC pour moi donc je crois pas que ça vienne du telephone
Merci pour votre travail et votre partage de celui-ci ! Ça apporte vraiment de l'eau à mon moulin, et cette expérience me botte vraiment.
Plutôt qu'à Kevin, peut-être faudrait-il proposer à certains chefs d'état une partie contre la foule afin de les sensibiliser à la supériorité de l'intelligence collective face au délire individuel.
Il suffit de voir le nombre de masques portés malgré l'arrêt de l'obligation ou le nombre de voiture qui suit le code de la route comme il faut pour que ceci ne marche pas
Il ne faut pas oublier qu'il y a des sujets sur lesquels la foule est globalement stupide
@@sourivore hein?
@@Adrien_1000 vu le nombre de personnes abruties sans masque, sans vaccins, croyant a la magie comme l'homéopathie, l'ostéopathie ou la naturopathie ou qui ne savent pas comment prendre correctement un rond point ou respecter les limites de vitesse, faire confiance au gens sous prétexte qu'ils sont en grand nombre serait inutile car il y a des sujets sur lesquels la majorité des gens agit de manière contre productive
Prochaine expérience : la foule contre Blitzstream au chessboxing
"une erreur s'est produite lors du chargement des plateaux"... il est 20h05, je suppose que c'est à cause de l'heure, mais je demande au cas où. Peut-être faudrait-il faire une page d'attente pour qu'on sache faire la différence entre un bug et la fermeture de la partie?
il faut te connecter pour que ça marche
bon après un peu plus tard les serveurs était down donc bon t'as pas raté grand chose non plus
N'oublie pas de créer un compte, j'avais la même erreur que toi c'était pour ça
J'adore ta chaîne, c'est dingue !
du coup le resultat c'est quoi ?
Super projet ! Hâte de voir les résultats
Ou en est cette expérience ?
J'ai reconnu Kevin juste à son ombre dans la miniature lol
Ça a l’air d’être une super initiative!
Mais il y a pas un risque de biais chez les participants où seul les gens qui sont des habitués des échecs auraient tendance à participer ? (Notamment en invitant blitzstream à cette expérience qui entraînerait un biais dans le public participant à l’expérience?)
Genre on sait que le public de blitzstream a vue ses vidéos et qu’il a donc tendance à répéter les mêmes stratégies etc.
Il y a aussi un risque de biais en fonction du genre des participants non? Blitzstream avait déclaré dans une interview que le cerveau masculin est plus sujet à la folie et cela justifierait une plus grande intelligence… mais sans être sexiste, on pourrait également dire que, puisqu’il y a une majorité écrasante de joueurs dans la communauté des échecs, il y a un risque d’avoir une sur-représentation masculine dans la foule? (Non?)
(Après je suis nul aux échecs et ce commentaire est un peu brouillon désolé)
Quand tu veux participer à l'expérience tu dois renseigner ton niveau aux échecs (sur 5 paliers, de débutant à très fort en gros je sais plus les termes exacts) et aussi ton niveau elo (ou une estimation approximative)
Ça repose sur la bonne foi et l'honnêteté générales des participants mais ça renseigne sur le niveau global de la foule et évite d'avoir des fausses stats
Même si j'ai loupé le début, j'ai hâte d'y participer !
J'étais hyper hypé par l'expérience (comme toutes tes vidéos en fait), mais j'ai peur que ce soit extrêmement biaisé par toutes les personnes qui voudront faire gagner la foule en comparant les parties dans un logiciel d'echecs pour calculer le meilleur coup :/
Le meilleur moyen de lutter contre ça c'est de participer pour avoir une foule de gens normaux sans logiciel.
Les coups des joueurs seront sûrement comparés aux coups des IAs et un joueur qui propose seulement les meilleurs coups de l'ordinateur sera probablement mis de côté, c'est une mesure anti-triche courante sur les sites d'échec. Je pense que Fouloscopie et son équipe y ont pensé
Est ce que la foule est assez grande et sera considéré comme un bruit statistique :/, en tout cas, je suis d'accord que lors d'un reviewing d'article, le type laissera pas passer cette possibilité
Un article mal biaisé c'est toujours mieux que pas d'articles. Et si tu connais les biais mais arrive à obtenir des premiers résultats (même biaisés), ça ouvre à des financement pour des études avec un échantillon mieux connu, etc.
Les personnes qui trichent ont toujours été minoritaire, et puis il y a quelques formules mathématiques qui existent en statistiques pour cela.
Exemple :
Lors d'un sondage politique, on va recueillir les intentions de vote des participants. Mais il existera toujours une partie des participants qui répondra vouloir voté pour A alors qu'elle votera pour B. Le pourcentage d'erreur dans les médias n'est jamais afficher mais toujours pris en compte.
Et ce sera la même chose ici, dans sa vidéo il mettra les statistiques "basique" et dans son article scientifique tout les détails seront présents avec notamment ce que tu soulignes dans ton commentaire "l'intervalle de confiance d'une population".
Cette expérience a l'air vraiment intéressante, mais il y a un énorme biais potentiel (qui on l'espère sera mitigé par le nombre et le fait que le terrain soit choisi en aveugle) : désormais, avec les logiciels de calcul, on peut à chaque fois trouver le coup optimal dans chaque situation. Je pense qu'une part des joueurs voudront, pour maximiser leurs chances, calculer ce coup optimal et voter pour lui. De plus, on aura dans l'ensemble des joueurs d'échecs des personnes expérimentées qui peuvent également arriver à la même conclusion de ce coup optimal. Et c'est quelque chose qui n'existait pas à l'époque du match contre Kasparov.
Sinon, c'est un peu dommage que le parallèle n'ait pas été fait avec Twitch Plays Pokémon qui est un peu la même expérience collective. La différence principale étant que l'adversaire n'est pas un humain mais le jeu lui-même, donc les conditions de victoire sont déterminées et connues à l'avance, avec des éléments "incontrôlables" comme les rencontres de pokémon ou la puissance des attaques.
le retour !!!
expérience effectivement très intéressante
C'est très intéressant, c'est ce dont je me sers pour évaluer des produits! Si vous voulez acheter un produit vous pouvez consulter ce que disent les professionnels, regarder leurs avis, qui ont des similarités en général, normal. Et déjà rien que là, ces similarités sont un des meilleurs indices. Si les critères positifs se répètes dans les avis de plusieurs experts, c'est le même principe qu'ici, c'est de l'intelligence collective qui souligne la valeur recherchée. Ou encore, vous pouvez aller sur une plateforme de clientèle, sur laquelle une grande quantité d'individus donne des notes de 1 à 5. La note finale, si l'échantillon de participants est suffisamment important, donne une meilleure évaluation que les experts en petit nombre. Ce chiffre peut être faussé, il faut voir la gueule de la clientèle - si le produit est vecteur d'idéologie ou de phénomène de mode - mais, y a du potentiel en application dans d'autres circonstances.
Et on peut à partir de là réévaluer notre organisation politique vers quelque chose avec moins de centralisation, et plus de referendum, comme proposent Lepen et aussi Roussel je crois. Parce que les compétences diffuses sur une population est plus importante que celles détenues par n'importe quel individus ou groupe restreint d'individus. Y compris les cabinets de conseils étrangers qui payent pas d’impôts en France
J'adore ta chaîne merci pour ton taf et c'est avec plaisir que je participe à cette expérience
Donc ce que je retiens de la vidéo c'est qu'un gars dans le monde a payé 12000€ pour enregistrer le record du pile de 5 M&M's !
Ah non, ce que je retiens c'est que les projets et vidéos de Fouloscopie sont toujours aussi intéressants et rigoureux, et ça, ça fait plaisir !
Merci 🙏🏼
Pour avoir suivie l'ancien record man klein d'oeil enfaite tu paiey la somme pour qu'ils s'occupent en priorité de ton record enregistrement en quelques semaines contre 1 an si tu paye rien
Ce partenariat de folie !!!
Super expérience, hâte de voir les résultats !!