Comment la Palestine fut perdue, et pourquoi Israël n’a pas gagné. Histoire d’un conflit
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Midi de l'iReMMO - Comment la Palestine fut perdue, et pourquoi Israël n’a pas gagné. Histoire d’un conflit (XIXe-XXIe siècle)
10 juin 2024
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Présentation du livre de Jean-Pierre Filiu, "Comment la Palestine fut perdue, et pourquoi Israël n'a pas gagné. Histoire d'un conflit (XIXe-XXIe siècle)" (Seuil, 2024)
Rencontre avec:
Jean-Pierre Filiu, professeur des universités en histoire du Moyen-Orient contemporain à Sciences Po, Paris, où il enseigne un cours d’introduction à la question palestinienne. Il a aussi été professeur invité dans les universités de Columbia (New York) et de Georgetown (Washington). Depuis 1980, il séjourne régulièrement en Israël et dans les territoires palestiniens. Il est l’auteur, entre autres ouvrages, de "Mitterrand et la Palestine" (Fayard, 2006), de "Histoire de Gaza" (Fayard, 2012) et de "Main basse sur Israël. Netanyahou et la fin du rêve sioniste" (La Découverte, 2019). Sa chronique hebdomadaire "Un si proche Orient", publiée depuis 2015 sur le site du "Monde", a déjà attiré des millions de lecteurs.
Modération: Jean-Paul Chagnollaud, président de l’iReMMO.
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La partie historique de l'exposé de M. Filiu est très intéressante. En revanche, son appréciation de la situation politique et de la solution politique, qu'il avance en tant que citoyen, s'avèrent beaucoup plus problématiques. Il considère en effet que le rapport de forces actuel ne peut changer qu'en faveur d'Israël et que les palestiniens doivent en conséquence accepter la solution à deux États pronée par Arafat et rompre avec les chimères du passé, sous-entendu la résistance armée. Il oublie cependant trois choses fondamentales. La première est qu'Israël ne veut pas d'une telle solution parce qu'il travaille à établir son Etat de la mer au Jourdain. Ce sont d'ailleurs les dirigeants israéliens qui ont fait échouer les accords d'Oslo. La seconde est que le conflit israélo-palestinien est un conflit colonial. Il y a, depuis 1948 au moins, un colonisateur et un colonisé, un occupant et un occupé. Or, à la différence des Indiens d'Amérique, les Palestiniens n'ont pas été exterminés, même si c'est le souhait du gouvernement israélien, et ils n'ont pas l'intention de se résigner à cette situation coloniale. En conséquence et troisièmement, ils continuent à résister et leur résistance actuelle prouve qu'en dépit du caractère totalement asymétrique du rapport de forces militaires actuel, Israël est en échec à Gaza. Or, si l'on appréhende le conflit de façon dynamique comme aime à le faire M. Filiu, on observera que l'impuissance de l'armée qui dispose d'un pont aérien américain et de la bombe atomique à venir à bout de la résistance palestinienne découle non seulement d'une puissance relative et d'une ingéniosité de cette résistance mais aussi d'un fait nouveau qui réside dans la multiplication des fronts auxquels Israël est confronté sur une longue durée : Liban, Yémen, Irak et même Iran. Il est quand même curieux que M. Filiu n'ait pas abordé cette dimension du conflit alors que la stratégie de la résistance palestinienne est fondée sur un changement de paradigme. Au tête à tête israélo-palestinien dont, convenons-en avec lui, les Palestiniens ne peuvent sortir vainqueurs, se substitue un conflit entre, dun côté, Israël, les Etats-Unis et les régimes arabes qui leurs sont alliés et, d'un autre côté, les Palestiniens, les mouvements armés libanais, yéménites, irakiens, les régimes iranien et syrien et de nombreuses forces politiques et dociales encore baillonnées dans le mone arabe mais qui finiront bien à faire sauter le couvercle répressif qu'ils subissent. Cela modifie substantiellement la vision que l'on a du conflit et ouvre bien d'autres perspectives, si l'on adopte évidemment une démarche dynamique chère à M. Filiu. 1:0
Intéressante analyse mais il ne faut pas être naïf beaucoup de sang et de temps sont perdus par ces peuples qui sont victimes du pêché originel de l’ONU qui est selon moi la seule coupable car c’est juste un club des 5 nations les plus riches qui se partagent le marché mondial.....
C’est une honte qu une telle organisation a dans sa chartre la déclaration universelle des droits de l’homme.
Après je vais te faire rire mais je vais garder l’ espoir qui sait ce que l’avenir nous réserve.....
Il n'a pas fait de comparaison non plus avec d'autres situations de colonisation ou les peuples ont arrachés leurs indépendance de grande puissance comme le cas d'Algérie, Viêtnam, Afrique du Sud....
Cette vision est biésée. Quoi attendre de ces écrits. Ça m'amuse du choix des éléments historiques.....
j'aime les débats équilibrés. Ce n'est pas le cad. Aujourd'hui c'est une mode de déconstruire l'Histoire.
C'est ce que fait ce monsieur. Heureusement wu'il y a des gens pour présenter la vision opposée.
Depuis la mort d'Arafat et la montée en puissance du Hamas, ils ne veulent pas de 2 états c'est écrit dans leur chartre de manière évidente puisqu'ils veulent éradiquer Israel ! En 1948, c'est le partage de 2 états et les palestiniens étaient les grands gagnants; pourquoi les arabes ont-ils refusés ? Nommer le Hamas de résistance est aberrant au vu de leurs actes envers leur propres population depuis leur accès au pouvoir! Vous parlez des conflits avec le Liban, le Yèmen, l'Irak et l'Iran; mais vous savez très bien que ce sont les mollahs qui sont derrière ces conflits! Depuis leur arrivée au pouvoir, leur but existenciel est d'éradiquer Israel et les USA! Le jour et il arrive à grands pas où ces ultra religieux disparaitront les pays pré cités retrouveront un nouveau souffle et j'espère la liberté!
Monsieur Filiu, le nationalise palestinien vous salue et vous dit qu’il a toujours était là et qu’il n’a jamais cessé d’être et que tout semble indiquer qu’il restera toujours😊
la palestine n est pas perdue, bien au contraire ,,,,,,comment arriver a 1 telle conclusion!!!!
Faut réfléchir avant d’écrire
On est des humanistes et on respecte le droit international public ou le droit humanitaire c est tout et malheureusement on a effectivement perdu la bas ....
La Palestine ses terminer, si quelqu’un a un problème avec sa prendre RDV avec les templiers du Canada 🇨🇦 ( d’un océan 🌊 a l’autre ) 😅
merci beaucoup pour cette intervention, elles sont toujours très intéressantes, même si je trouve votre perspective sur la possibilité d'une solution à deux états est au mieux très naïve, et votre revendication que l'état palestinien serait comparable à l'autorité palestinienne devrait déjà le montrer étant que cette dernière n'existe presque que comme une administration coloniale impuissante face à israel voir même à sa propre population
malgré toutes les horreurs causées par des organisations armées telles que celles dans la salle d'opérations conjointes palestinienne, sans leur présence l'état politique et la construction matérielle et social d'israel amènera toujours à un comportement colonial voire génocidaire dans leurs franges les plus radicales, et une solution à deux état comme vous proposez amènerait inévitablement à la fin de tout le peuple palestinien puisqu'il n'y aurait plus rien pour le "protéger"
et même si mon analyse est fausse et qu'une volonté politique extérieure pouvait se mettre en place et pouvait réussir à amener la société israelienne à se déradicaliser et à accepter l'existence du peuple palestinien, il faudrait encore convaincre ce même peuple palestinien de la possibilité de réussite d'une telle entreprise, parce que tant que les palestiniens n'auront pas cette confiance, ils continueront à soutenir des organisations armées quelle que soit leur radicalité, et le conflit ne se réduira pas tant que ces organisations auront le soutient des palestiniens et que des acteurs extérieurs continueront de les soutenir financièrement et matériellement pour lutter contre les US
Très intéressant et nous posant plein d'interrogations
Merci
Super bulle du savoir de Jean pierre filiu .
La paix et prospérité pour tous les peuples du moyen Orient.
Assez de haine...
Euh il se prend pour qui? Tant son analyse historique est intéressante tant les questions réponses sont catastrophiques !
Vraiment très intéressant. Merci.
Technique : faudrait vraiment trouver une solution pour qu'on entende pas bruits de frottement dès que le présentateur bouge à peine. Ca perturbe vraiment l'écoute.
Bonjour, merci pour votre commentaire. Normalement, je coupe le micro de l'intervenant qui ne parle pas, en fonction pourtant des contingences de la rencontre. Si je suis obligé de m'éloigner de la console, je laisse le micro ouvert. Il est également vrai que ces frottement sont inaudibles dans la salle, et je les découvre au moment du montage, ce qui ne m'aide pas à me rendre compte si je laisse même par inattention le microphone ouvert.
@@iReMMO C'est vraiment sympa de répondre 🙂 Je comprends. Peut-être attacher le micro à une partie de vêtement moins sensible aux mouvements du corps ?
Faites pour un mieux. Quoi qu'il en soit, on reste à l'écoute. La qualité de vos contenus vaut bien quelques perturbations ❤
Réduire les origines du sionisme au messiasme protestant est assez surprenant
Non c’est une derive il n’a jamais dit origine de plus il a bien expliqué que biden est catholique...Le problème de ces guerres territoriales consiste à violer les droits de l’homme de chaque côté ...
bah en même temps le sionisme majoritaire et au pouvoir aujourd'hui en est entièrement héritier étant donné que c'est sa principale source de pouvoir au travers des états unis, et que ce sont le mouvement sioniste chrétien qui a, au sortir de la seconde guerre mondiale, apporté un soutient matériel, financier et institutionnel à un sionisme juif qui était largement minoritaire avant la guerre, donc israel a bien été construite et est maintenue par le sionisme chrétien
Trump, Netanyahu, Putin? Mais qu'est-ce qui nous raconte? 17:18
Le micro de M Chagnollaud sature
Malheureusement, le son médiocre et la qualité d'image faible distraient de cette discussion par ailleurs enrichissante sur un sujet d'actualité dans une région troublée.
L'ONU DOIT ENVOYER LES CASQUES BLEUS À GAZA !!!!!!!!!
80% des vidéos de l'iremmo ont un son pourri, qui gêne fortement l'écoute.
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Depuis quand la Palestine existe et amener les preuves de cette civilisation
Les Palestiniens ont un droit d'autodétermination inaliénable et absolue sur la terre qui est la leur.
Ce mooosieur est très insupportable. Je ne dialogue pas avec vous nia nia nia... Mais pour qui se prend t- il ?
Où peut-on trouver sur Internet une information sur les processus d'acquisition foncière ( urbaine comme rurale) par les sionistes pendant l'époque ottomane ? Je suppose que ce fut nécessairement par achat mais à qui ? Les vendeurs étaient-ils de petits propriétaires palestiniens ? de grands propriétaires palestiniens ? des communes? l'état ottoman ? autre ? Cela m'intrigue beaucoup mais je n'arrive pas à trouver.
Parce que vous ne faite pas l'effort qu'il faut, et sa vous arrange peut-être ???????
Je pense que vous pourrez avoir pas mal de renseignements dans le livre "Le retour des exilés" d'Henry Laurens (1re partie par exemple : Juifs et Arabes en Palestine (1869-1914) ...)
Vivement Trump, c'est dans 3 mois
Extrêmement intéressant, et même plus que je ne saurais dire : sans pareil. Je suis au courant depuis quelques années concernant le sionisme évangéliste anglo-saxon. Je suis partagé entre
• la consternation : devant cet archaïsme dans des pays par ailleurs si modernes :;
• être scandalisé : comme citoyen ;
• je l'avoue : une intense envie de rire.
Les USA semble une étrange mosaïque du pire et du meilleur où la modération n'est guère prisée.
Cela évoque les chimères biologique fr.wikipedia.org/wiki/Chim%C3%A8re_(g%C3%A9n%C3%A9tique).
En pire : aussi étrange qu'un rameau de cactus greffé sur un plant de nénufar...
On se demande comment cela peut bien être viable et pourtant c'est le cas.
Face aux USA je me sens très européen et très peu occidental.
Je me sens occidental que dans le cadre d'une alliance contre un ennemi commun de l'ensemble des pays considérés comme tel.
Toutefois, je me permet d'apporter une nuance concernant le parallèle avec l'Ukraine.
D'un point philosophique et humaniste, oui, faire une différence est totalement injustifié.
Il en serait de même si le conflit israélo-palestinien et la guerre d'Ukraine était réglées depuis cent ans et qu'on considère cela avec la distanciation d'un historien.
Mais dans le vécu actuel des très imparfaits humains que nous sommes et des sociétés réelles actuelles, il existe des différences objectives concrètes fortes :
• distances :
◦ 2500 km entre la France et Palestine & Israel ;
◦ environ 1000 km entre l'Ukraine et la France soit égale à la plus grande diagonale de la France ;
◦ l'Union Européenne est limitrophe des deux protagoniste de la guerre d'Ukraine ;
• espace entre l'Europe et :
◦ la Palestine & Israel : mer ;
◦ la Russie : continuité terrestre ;
• menace militaire, économique ou/et autre sur l'Europe :
◦ nulle : de la part de la Palestine comme d'Israel ; ;
◦ très réelle : de la part de la Russie.
Autre chose, qui un choix personnel, auquel je ne prétend pas "convertir" quiconque.
Je me distancié du conflit israélo-palestinien depuis que, leurs libres votes :
◦ les Israéliens ont évincé du pouvoir les travaillistes au bénéfice d'une coalition de fanatiques, les uns religieux intégristes, les autres nationalistes fascisant ;
◦ les Palestiniens ont évincé du pouvoir l'OLP, mouvement nationaliste laïque, au bénéfice de fanatiques musulmans intégristes et terroristes.
Mon mouvement spontané est de dire aux deux camps : " tu l'as voulu ? Tu l'as eu ! "
Ce qui m'empêche c'est a) le sort de ceux qui ont voté en sens opposés ; b) le sort des enfanrs, même ceux de parents fanatiques des deux camps.
Arafat et Begin doivent se retourner dans leurs tombes respectives...
Ceux que j'admire : cette minorité d'Israéliens et de Palestiniens qui travaillent ensemble depuis des décennies.
Je suppose qu'iis sont mal vu des extrémistes des deux camps...
Vu la situation actuelle, son évolution depuis des décennies si j'étais Palestinien ou Israélien, je crois que je ferais tout pour émigrer...
C'est 1500 km environ la distance entre l'Ukraine et la France
Ta comparaison sur l'oppression sioniste et l'occupation de la Palestine est minable. Il n'y a pas d'extrémisme en Palestine il n'y a que des résistants qui luttent pour l'indépendance de leur pays et "Israël" est une entité extrémiste par essence car issu d'une idéologie racialiste (sionisme). Quant à cette histoire de distance elle est incongrue, comme si on était moins humains quand on est éloigné, du n'importe quoi.
Bref la Russie n'est pas une menace pour l'Europe, c'est pas elle qui s'ingère en France comme disait François Fillon l'ex premier ministre la seule ingérence qui l'a vu c'est celle des américains. C'est eux la vraie menace de la France et l'Europe.
@@yacin5590exact la résistance palestinienne est légitime c est curieux a chaque fois qu un futur état arabe revendique son autonomie ils sont traités de terroristes quand c est des états occidentaux ou autres là on parle de résistance y a toujours ce racisme anti arabe qui dit pas son nom 👍🇵🇸
@@user-ru7sx7sk9fbydara55 parce qu'ils voient les autres avec la haine, et la haine fait aboutir à des conclusions débiles.
Jean-Pierre Pierre a te dire en toute modestie ce professeur émérite filiu est le plus grand de ce qui concerne cette Palestine mais aussi il ne la jamais déclaré le meilleur spécialiste de proche orient et le moyen orient ou de ce que nous appelons cette europe je (?) ce guillemet a certain qui dise proche et Moyen-Orient mais pour les intelligences des intellectuels de la dimension d'un certain géant de vge des aghribs algerie qui porte le nom de seddik hachemi ce que nous appelons cette Euro🇪🇺 (?) comme ce définit cette région historiquement seddik hachemi et dans les régions francophones ce géant un certain Jean Pierre Filiu et le meilleur dans ce domaine mais aussi dans le domaine académique seddik hachemi 👍🇩🇿🕊️🌹🫒🌿 . 👍🇵🇸🕊️🌹🫒🌿
Longue vie filiu waw un résumé une synthèse exceptionnelle (?) la chirurgicalite comme le dise les plus grands les rois de la science les professeurs en médecine (?) la filiu vient de chirurgicalige le trio a merveille+ il remercie cette Europe que les 🐒🐒🐒 commande 🇪🇺 un trio en pour nom Netanyahou Poutine et Trump quand en écoute des intelligences de la dimension de filiu si aujourd'hui ya échec ou le révisionnisme le nationalisme le fascisme son les clés des autoratismes merci pour c'es vérités interdites seddik hachemi 👍🇩🇿🕊️🌹🫒🌿 . 👍🇵🇸🕊️🌹🫒🌿