ПЕРВАЯ ВОЙНА. БИТВА ПРИ КАЯЛЕ. С.Переслегин, С.Шилов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Поддерживая нас на Patreon.com, вы будете получать доступ к нашим закрытым семинарским видео и многое другое. Наша страница: / sociosoft
Заказать семинар, прогноз или стратегию: lunatandco@gmail.com
Приобрести видео наших семинаров и поддержать проект: market-...
Наши контакты:
sociosoft.ru/
psychotechnolog...
sociosoft
/ sociosoft
/ rk39.spb
zen.yandex.ru/...
rutube.ru/chan...
boosty.to/psyc...
t.me/sociosoft
Наш канал по философии: / rk39
По вопросам сотрудничества пишите info@sociosoft.ru.
#история#Переслегин#psychotechnology#война
![[LIVE] MCHOICE & MINT AWARDS 2024 at TRUE ICON HALL, ICONSIAM](http://i.ytimg.com/vi/wMewUeT5nbY/mqdefault.jpg)
*Однако исторический тандем получился весьма удачным и слушать было одно удовольствие !* 🤗 🌷🌹🌺
Смотрим. Оочень интересно, познавательно! Спасибо за труд! Киргизия
Спасибо
" *ТО БЫЛО ВЪ ТЫ РАТИ, ВЪ ТЫ ПОЛКЫ; А СИЦЕ И РАТИ НЕ СЛЫШАНО* …" ("То было в те войны, в те сражения, но о такой (грандиозной) битве (сица - сеча) ещё никто никогда не слыхивал").
Спасибо за лекцию. Хочется отметить несколько для меня неожиданных факторов в выборе темы лекции. Ее безусловная внешняя (формальная) актуальность сегодняшним вызовам современной Руси в реальном, критическом противостоянии "западу". Не менее к месту прозвучало бы упоминание и о "Поучении" Владимира Мономаха, как стремление обосновать территориальные претензии на Западе в единственных своего рода упоминаниях походов Мономаха в Богемию - "за Глоговы до чешьскаго леса и на Берестье" (Брест).
Хотелось бы не согласиться с выводами Сергея Борисовича об неудовлетворительной игоревой разведке, недооценке противника, чиленности (качественной) и вооружений, знамений и управления общим сражением.
Не хотелось бы соглашаться и с утверждением Сергея Юрьевича, что космическия явления есть неопровержимые доказательства подлинности тех или иных событий. Люди (рядовые, обычные) прошедших эпох смотрели и знали звездное небо и приметы связанные с небесными явлениями не просто кратно, а и троекратно более лучше нашего брата, ибо других "полезных и ученых" знаний и гаджетоа у них не было. А значит из этого, первое, что будет предпринимать фальсификатор это то, чтобы совмещать, подгонять в наиважнейшем порядке эти вещи (небесные явления, "знаки", неурожаи и наводнения). В этом контексте я больше доверяю мнению акадимика Лихачева (который был благоупомянут в начале лекции уважаемым С. Шиловым) в определении подлинности рукописей древности. Как беспримерный, изумительный филолог, Дмитрий Сергеевич (вот пожалуйте себе третьего Сергея в свою компанию!) оттолкнулся от единственно правильного определения подлинности "Слова о...":
" ...известную ценность для доказательства невозможности подделки "Слова" представляют многочисленные подражания "Слову", появившиеся после его опубликования. Они отчетливо показывают, как примитивно и неуклюже представлялась в начале XIX в. поэзия древней Руси даже лучшими поэтами своего времени" Лихачев приводит убедительнейшие примеры "подражаний" известных, талантливых авторов 19 века, справедливо (оче видно) замечая разницу как перед Гомером, Пиндаром, Горацием, со скальдами и ярмарочными бардами. Именно, невозможность на филологически уровне сосуществовать точно, подлино в двух различных эпохах одновременно. Абсолютный слух истинного литератора (филолога, исследователя) услышит фальшивый звук, нестрой инструмента, иную тональность, близкую, но иную.
Я хотел бы стукнуть себе по лбу, и в сердцах спросить себя, да почему же ты сам не услышал созвучия "Слова" к сегодняшними событиями. Но не стану этого делать. Не вижу тут никакой перклички, если не брать формального совпадения географии и некоторых "событийных и политических жестов".
Для меня (как, собственно и для многих) ключом к поражению Игоря стало "бегство" брата Всеволода с поля сражения, который полностью оголил правый игоревый фланг. В конце концов через него и случилось окружение русского войска и пленение Игоря. Мог ли бежать Игорь, вслед за братом -- конечно нет. В этом вопросе у него не было никакого выбра!!! "Свято место пусто не бывает" -- это о троне в Киеве. Почему Игорь все же жалеет Всеволода? Да потому что он прекрасно понимает, что на Родине Всеволод не найдет в этом вопросе поддержки. Не сможет он договориться ни с отцом (Святослав Грозный), ни с дядей (Ярослав Черниговский), ни с другими претендентами (дальней роднёй). Нет за ним правды, потому что он младший брат, его очередь настанет ещё не скоро, да и слишком амбициозный, не сдержан.
Конечно, хотелось бы о многом еще сказать, но и так уже чересчур.
Согласен с С.Шиловым, что читать "Слово" надо только на древнерусском. В самом тексте очень много привнесенных тюркизмов, половецко-кипчакского наречия, с коим, как мне представляется не всего истинно точно справился даже сам Д.С. Лихачев. Можно поспорить с этим, но я всегда готов признать и свою неправоту!
Долгожданное!
Как всегда очень интересно, дает много поводов для размышлений.
Спасибо за информацию! Всегда интересно и доходчиво! Историю свою надо знать! История 📜📖часто повторяется! ✌
Спасибо за инфо. ✊
Спасибо, очень интересно. Ждём продолжения.
Роман Германович выражает благодарность
0:25 Предыстория. Слово о полку Игореве. Битва на Каяле. Эта битва была достаточно второстепенная. Игорь даже не был старшим сыном Святослава. 1169 - он участник похода против Киева. 12 в - в России непрерывные феодальные войны за Киевский престол.
Через 10 лет в 1179 - Игорь получил Новгород- Северское княжество и стал напрямую вассалом Киевского князя.
1181 - участник войны против Всеволода Большое Гнездо. Одним из союзников был хан Кончак, с которым спасался на лодках и побратался. Дружба была недолгой.
1184 Кончак решил напасть на Киев, но его отец Киевский князь Святослав нанес упреждающий удар по авангарду Кончака. Кончак отступил и прежде всего из-за возникших в ханстве внутренних проблем. Игорь в этой войне не участвовал, якобы заблудился.
Война с Кончаком была перенесена на 1185. 1 марта Святослав выигрывает бой у реки Хорол. Кончак бежит, но сохранил большинство армии. Святослав захватил его осадные машины.
Святослав хорошо организовал разведку и связь и он не торопится и решает перенести войну на 1186.
Но и Кончак неплохой полководец, сохраняет основу войска, не боится отступать.
7:00 23 апреля Игорь узнал о победе Святослава на реке Хорол начинает свой собственный поход. Решает оправдаться за неучастие и есть возможность пограбить. У него 5-7 тыс воинов, их них личная конная дружина 200 чел, 1000 копейщики, которые могут сражаться с конницей, остальные лучники и легкая пехота. Силы маленькие и это первая ошибка. Все даты мы знаем, т.к привязаны к солнечному затмению. Затмение 1 мая. Игорь пренебрег знамением - знамение плохое, но оно не для нас.
10:40 Игорь был невезучим и когда произошло затмение ему надо было бы остановиться. Он продолжат двигаться вперед. Белгород-Купянск - переходит Оскол и 10 мая сталкивается с авангардом Кончака. Его брат Всеволод и сын Владимир бросаются преследовать отступающих половцев. К вечеру загнали коней и дружину и стали на ночлег. Утром они обнаружили противника, который был на голову сильнее Игорь начал отступление, но не мог бросить пешие войска и двигался вместе с ними. Пехота давала надежду. 14 мая Игоря окружили и началась битва. Войска погибли - Игорь попал в плен.
15:00 Эта битва предварила нашествие монголо-татар. И все резко поменялось. С половцами у русских были нормальные отношения. Были взаимные браки. Сын Игоря Владимир женился на дочери Кончака в плену. Два хана Кончак и Гиз поругались - они прошлись по краю русских земель с грабежами. Но Святослав отправил войска. Хан Гиз потерпел поражение, а его сын был убит. Гиз Вернулся в половецкие степи и потребовал голову Игоря. Кончак к тому времени договорился о сумме выкупа и браке своей дочери с сыном Игоря. И ночью так “случилось”, что Игорь сбежал.
18:10 Игорь приехал в Киев к отцу Святославу. “Отворили вы ворота поганым на землю русскую”. Святослав предсказал этим последующие 300 лет русской истории.
19:30 Причины поражения:
1) Отсутствие разведки у Игоря (В отличие от Святослава. который имел нормальную разведку)
2) Недооценка противника - преимущество в численности войск.
3) Знамения и плохое управление войной.
Семён, спасибо!
Спасибо за лекцию! Несколько раз ловила себя на мысле как будто отражение сегодняшних реалий. И в конец С.Б. вывод сделал. " Всё уже было, и все повторяется вновь"?
Сидят два акына и поют про битву на реке Калке.. обожаю!)
Благодарю за лекцию!
Вот, действительно, случайности не случайны.. Сегодня 08.11.2022 день полного Лунного затмения, услышав упоминание о знамении, строю карту на то время и поражаюсь синхронизму с сегодняшнем днем:
1.задействована та же ось зодиакальных знаков Телец/Скорпион (там Лунные Узлы);
2.в затмении принимает прямое участие Уран в соединении со светилами (он в том же градусе(!), а это планета не быстрая));
3.Узлы почти в тех же градусах...
Красиво.)
«Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья…», в истории заблудится оно.
И ладно бы нас в собственной истории заблудили профессиональные историки, с них взятки гладки, но если к этому блуду подключится еще и выпускник физического факультета Ленинградского университета, да еще и специалист по альтернативной истории, то выбраться на торную дорогу, коей следовала история нашего Отечества, будет весьма проблематично.
Двести с лишним лет длится мозговой штурм того, что «напереводила» в конце 18 века с русского на русский язык бригада "знающих людей", при участии Н.М.Карамзина, но так и осталось тайной за семью печатями для целой армии российских ученых, во главе с десятком генералов-академиков: кто такой Игорь, куда, откуда и зачем он отправился со своим братом в свой поход, где находится Каяла и т.д. Мало того, никто из них просто не понял, о чем вообще повествует это великая древнерусская поэма.
Да, уж! Как в воду глядел Михаил Юрьевич.
Спасибо, ждём продолжения.
Интересно,познавательно
Спасибо
💯
Dankeschön ! Sehr interesant.
Не понятно, почему взят этот эпизод. Нужно было, наверное, более развёрнуто говорить о противостоянии Степи и Руси и как эпизод этого противостояния неудачный поход Игоря. Кстати противостояние Степи и Руси может на вековой конфликт потянуть.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо, очень познавательно.
А теперь подробнее о победах))
Итоги ролика это точно про Игоря?
Господа аналитики! Отец Игоря - Святослав Ольгович умер в 1164 г. А Святослав Всеволодович - киевский князь с 1181 г. - старший двоюродный брат Игоря.
Вы их каких источников взяли количество войска Игоря и наличия в ней пехоты? Какая летопись о ней говорит?
Спасибо за лекцию, 😀👍
но 20 минут это мало. (ИМХО)
Спасибо, была еще ранее проигранная битва Олега с предками венгров, она имеет значение?
Не понял. А какой вывод то из этой исторической ситуации?
Спасибо большое! Отличная лекция! Князь Северский, Карматорский да Бахмутовский! Как де тесно переплетены нити истории. Во она рядом рукой коснись.
Вопрос почему сохранилось "Песнь о полку Игреве" ? Если его пощадило время , значит там , что то есть ? И уж точно не посыл : Без разведки не идите!)))
Там, про Ольгу, ещё немного написано.
@@andreynapalkow5520 тоже интересно . Зачем написано ? Те люди были не тупей нас и если из столетия в столетия это переписывали ... значит , что то там видели ?
Китай сохранил " Искуство войны " , а мы зачем то "Песнь ..." ? Думаю если нет понимания ... зачем это трогать ?
А "Слово о полку Игореве" действительно на древнерусском языке?
Вообще-то до Руси существовала древняя Болгария. Кабардино- Балкария тоже оттуда. Подозреваю - текст на древнем болгарском...
Злые (но компетентные) языки утверждают, что пехота в средневековом войске была представлена исключительно обозными мужиками.
А когда про калку будет лекция ?
Очень интересно.
Но анализ несколько затянут. Получилось немного смазанно.
Хорошо бы акцент делать на сравнении и обобщении.
Да, параллели ошибок с СВО очевидны!
Видимо это единственная детально описанное поражение, которое пришлось взять в поражение России. Судя по всему небольшая война и вполне заурядное событие. Думаю таких поражений у наших князей было не мало. Иначе бы половцев быстро стерли бы в порошок.
А почему не рассматриваются войны против Византии? Поход того же Святослава? Кажется это было более значительное событие.
Вообще-то князь Игорь не совсем второстепенный князь, он из рода Ольговичей, сын Святослава Ольговича. Князь Северский и Черниговский. Это альтернативная киевским мономаховичам династия. Чернигов и Киев-две альтернативы русской истории. Возможно, именно поэтому князь Игорь и решил продемонстрировать свою удаль и смелость, отправившись практически в одиночку в степь. Увы, проиграл, также как и династия. Именно в этом видит трагедию автор "Слова о полу Игореве"
«Гложущей» вопрос для дальнейшего освещения!!! Почему «монголы» побеждали???
На Куликовскую битву Донской пошел во главе войска 7- 8 тыс. тогда собрались все . И Игорь , князь третьей категории повел тоже 7тыс. Где он набрал столько народа ?
5:15 а почему бы половцам не купить осадные машины у византийцев? В той же Тьмутаракани например?
Читая Гумилева (Киевская русь и великая степь), я не почувствовал у него акцента на эти события, он больше подводит к Куликойской битве. Понимаю, ваша лекция о проигранных битвах, поэтому спасибо за это. Давно хотел в этом разобраться.
Нет никаких ссылок на источники. Значит, это или сказки, или рассказчики всё это видели сами.
Сами видели
военные машины были сборно-разборными. по брёвнышку
Обычно с большим удовольствием слушаю лекции Сергея Борисовича. Они как правило всегда наполнены интнресными смыслами и оригинальными выводами по теме)).
Но к сожалению (( лекция о битве при Каяле очень разочаровала. Повествование авторов свелось к простому пересказу исторических событий до и после битвы без какого-либо их серьезного анализа с точки зрения целей исследования, заявленных в вводной лекции, а именно, как память о той далекой битве повлияла на последующее развитие российского военного исскуства. Причинами поражения, и вовсе, по сути, названы личные слабые качества князя Игоря. Из лекции напрашивается вывод, что битва при Каяле была мелким незначительным событием между усобных феодальных войн Киевской Руси. В связи с этим совершенно не понятно, зачем ее надо было включать в цикл исследования??? После вводной лекции ожидала услышать от авторов интересные, оригинальные выводы о тех событиях. Однако, в лекции на мой взгляд не прозвучало ничего оригинального, о чем нельзя было бы узнать самостоятельно из учебника по истории ((
Очень надеюсь, что последующие лекции этого цикла будут более содержательными.
Заранее прошу прощения за комментарий, но уж ооочень не оправдались ожидания после вводной лекции.
Кончак не смог продолжать войну, в том числе из-за внутренних проблем и неудачного начала военной компании
Странные названия цикла , проигранные войны России , какая Россия имеется ввиду ,, Киевская , Московская , Российская Империя или СССР или РФ ? :))) Описное великое произведение , просто одна из многих феодальных войн , кто там побеждал и кого он побеждал :))) Это все равно что рассматривать войны французских баронов , как проигранные ...ведь всегда есть проигравший :)))
Простите Как Фамилия Дмитрия Сергеевича?
Лихачев
Азимов, в Основании, описывает безопасную атомную энергию. Атомные ножи для домохозяек, бластеры для вагнеров, щиты, промышленные резаки. Где это всё?
"И эти половцы напали на Совецкий Союз!"
Товарищи, поподробнее пожалуйста об источниках. Кто написал это фэнтези?
Подобное проходит красной дорогой через всю нашу историю, дурость и раздолбайство помноженные на некомпетентность.
Только не нужно утверждать, что это только наша черта и в других армиях такого не происходит. Для примера, потопление USS Indianapolis. Американский офицер ответственный за контроль прибытия в порт этого крейсера, отметил не проверяя что он прибыл. Три станции приняли сигнал о бедствии, но решили ни каких действий не предпринимать, потому что это ловушка подстроенная японцами. Узнали о его затоплении спустя 3 дня. За это время несколько сотен моряков съели акулы.
@@sardaucar Очень интересно, спасибо ! И вы правы, разные народы, в разное время вели себя совершенно по разному ...
Рекомендую прослушивать на скорости 1,5
Лучше бы пельменей со сметаной поели)
@@MahaSidha это контент новогодних праздников!
Не пиши глупости . Иди умойся
Ржу не могу ...🤣🤣🤣 .... АСТАНАВИТЕСЬ,,😂.,...
Дошли до семи тысяч, и копейной фаланги, дальше можно не слушать.
Клим Саныч возми шевство.
@@zef6624 чем ? Дружина князя должна иметь возможность захватить город или как минимум его защитить . Возьмите периметр средневекового города и посчитайте .
@@zef6624 а Жуков там был ? Как вы защитите город 200 всадниками ? Они деревню защитить не смогут . Что они метатся будут из одного конца в другой ? Убеждения нужно соспрягать с реальностью и просто логикой . А не чьим то мнением .
@@zef6624 беднее ? Относительно чего ? Верите вы Жукову верьте . Я вам запрещаю ? Я высказал свое мнение , ваши убеждения я услышал . Переубеждать Вас ? У меня досуга на это нет и все на этом.
@@user-fi8qo4bz3n кто считал ?
У Жукова Клима есть данные по реальным численностям воинских контингентов в это время. Это десятки, в исключительных случаях сотни. Тысяча - полторы - это неодолимая сила, собираемая раз в триста лет.
На выводы ваши это не влияет, но слух режет несметными тысячами войска у третьесортного князя.
Пусть заплатят отступной th-cam.com/video/ObL5VhfBEXw/w-d-xo.html
Даже смотреть не хочу! После того как плохишь сказал второстепенное! Он шестепенный
Очень интересно. Спасибо Сергей Переслегин.Прекрасный материал .Паганые пришли на Русь после битвы на реке Калка - а это там где Мариуполь это Донбасс куда паганые англосаксы пришли с берегов Патомака а бандеровцы это хазарский кананат .
Ребят у вас игры о которых вы упоминаете где проходят, есть ссылка или как вообще, подскажите пожалуйста?
Всё нашёл не удаляю комент пусть будет для продвижения…жаль что мы в разных городах…я в Москве а вы в Питере(
@@nopresssss игры проходят онлайн, семинары тоже транслируются.
@@SOCIOSOFT-TV а как принять участие?
@@nopresssss следить за анонсами, регистрироваться. Ближайший семинар 19-20 ноября.