Super, wreszcie nagrał Pan super miarodajny film. Drewno zważone można wykonać obliczenia. Proszę jedynie na wstępie by nie traktował Pan mojego wpisu jako czepialskiego, bo uważam, że jest Pan bardzo dobrym fachowcem i instalacja jest super zrobiona. Dodatkowo daje bardzo dużą niezależność z uwagi na dostępność drewna od leśniczego. A teraz kilka moich uwag. Po pierwsze dom 150 M2 pow. użytkowej, to może być nawet i 180 M2 pow. grzewczej. Bo np. dom parterowy nie ma klatek schodowych, a piętrowy ma , a przecież grzejemy całą kubaturę. Więc może się okazać, że wychodzi jeszcze taniej koszt grzania w przeliczeniu na M2. Po drugie dla informacji widzów M3 drewna z lasu to nie jest mp drewna, które kupuje się od handlarza. M3 to 1,5 mp. Więc u Pana wyszłoby około 135 zł za 1 mp drewna. Obecnie też można kupić drewno z lasu. Koszt około 190 zł za 1 m3 buka plus transport około 30 zł za 1 mp czyli wyjdzie około 235 zł za 1 M3 no i trzeba to półupać. Wyjdzie około 250 zł za M3, czyli około 170 zł za 1 mp. Drewno na wolnym rynku kosztuje około 500 zł za 1 mp, czyli aż 750 zł za 1 M3. Trzeba mieć na uwadze, że od leśniczego kupujemy drewno w klasie S4, czyli opał. Mogą trafić się grube kłody, zmurszałe częściowo i też zgniłe, ale raczej niewielki procent. Trzeba tego dopilnować. A teraz wyliczenia. Spalił Pan 23 kg drewna suchego, przy kaloryczności buka około 4,2 kWh z 1 kg. Czyli w drewnie było około 95 kWh. Do wody kominek oddał zaś około 41 kWh. 35 stopni x 1,16 kWh. Do pomieszczenia też kominek coś oddał. Może nawet z 8-10 kWh. Łącznie powiedzmy, że kominek oddał max 50 kWh. Sprawność około 50 procent. 50 kWh to obecnie 5 M3 gazu, czyli koszt około 13,5 zł. Koszt węgla przy ekogroszku i sprawności 70 procent i cenie 3500 zł za tonę to już 36 zł. Szok. Koszt drewna od leśniczego około 8 zł, a w Pana przypadku 6,5 zł. Każde paliwo będzie droższe niż drewno pozyskane z lasu. Ale już pompa ciepła przy podłogòwce i temperaturze zasilania około 28 stopni w tym okresie przejściowym da COP około 6. Czyli zużyje tylko 8,5 kWh. Koszt około 6 zł . Koszt drewna bukowego od handlarza to 500 zł za 1 mp, czyli za 1 M3 to 750 zl/730*23= 23,63 zł. Bardzo drogo. Wnioski. Palenie drewnem jest tanie jeśli pozyskujemy drewno od leśniczego jako S4 lub jako samowyrób. Jeśli mamy je obecnie kupić na wolnym rynku to wychodzi bardzo drogo. To już lepiej grzać gazem, ewentualnie kupić kocioł zgazowujący drewno gdzie sprawność spalania będzie wyższa i wyniesie około 80 procent. Kominek jest super jako awaryjne źródło ciepła, a gaz lub pompa jako podstawowe. No chyba, że od nowego roku gaz znowu podrożeje bardzo. Podsumowując palenie drewnem bardzo się opłaca jak kupimy drewno od leśniczego i sami je połupiemy. Jeszcze raz dziękuję za filmiki i pozdrawiam.
Kominek ma bardzo dużą sprawność. Pisanie że ma 50% sprawności to niedorzeczność. Za grzej pompą ciepła w miejscu 15 razy bufor 1000l z 30/65 st.c za 100 zł.
@@romancegielski1152 sprawność to po prostu stosunek energii przekazanej do pomieszczenia w stosunku do energii zawartej w opale. I tyle. Jak by miał Pan kocioł zgazowujący drewno w miejsce kominka to by Pan zapłacił 60 zł a nie 100 zł. U Pana to nie ma znaczenia bo ma Pan tanie drewno z lasu. Ale wiele osób zastanawia się nad kominkiem i nie ma możliwości pozyskania drewna z lasu lub nie będą sami w stanie pociąć drewna z uwagi na wiek, brak czasu lub duża ilość drewna. Poza tym każdy ma inny dom i w przypadku dużych domów warto sobie policzyć ile tego drewna będzie potrzeba i tu potrzebna jest informacja o sprawności źródła ciepła. Bo jak ktoś spalał 2100 M3 gazu rocznie to po obejrzeniu Pana filmiku chciałby wiedzieć ile drewna będzie potrzebował. I ja staram się na to pytanie odpowiedzieć. Zakładając, że 1 mp drewna liściastego suchego sezonowanego ma około 2100 kWh to ktoś może pomyśleć, że wystarczy mu 10 mp drewna, a to nie jest prawdą bo potrzeba mu 20 mp drewna, a to spora różnica. Chociażby z uwagi na miejsce składowania. 20 mp drewna od leśniczego to koszt około 3000 zł. Ale 20 mp przestrzennych drewna gotowego ze składu to koszt dzisiaj nawet 10 tys zł. Ceny buka, grabu czy dębu dochodzą nawet do 700 zł za 1 mp. Można kupić za 500 zł. Zaś gaz dzisiaj jest po 2,7 zł za 1 M3, czyli koszt 5,5 tyś plus 600 zł abonament roczny czyli 6 tys zł. Tylko kupno od leśniczego drewna z lasu lub samowyrób się opłaca. Trzeba mieć piły, załatwić transport, połupać drewno i poukładać oraz czekać dwa lata aby wyschło. Jeszcze rok temu drewno z dowozem połupane liściaste można było kupić po 220 zł i to miało sens i było jeszcze tanio. Odnośnie pompy ciepła to nie grzejemy bufora w ogóle, tylko bezpośrednio dom z niską temperaturą zasilania max 30 stopni. Ale liczy się dostarczona energia i ciepło w domu. Zatem wyprodukowanie 41 kWh pompą ciepła przy średnim COP 3,5 powoduje zużycie około 12 kWh. To koszt około 7,8 zł przy cenie 65 gr za 1 kWh. Po nowym roku będzie z 60 procent drożej powiedzmy 12,5 zł. Ale to i tak taniej niż płacić za drewno po 400-500 zł za 1 mp bo przy tej cenie wychodzi około 20 zł. W kotle zgazowujacym drewno przy sprawności 80 procent jeszcze może się opłacać bo koszt drewna wyjdzie około 12 zł przy cenie drewna około 500 zł. Ale już w kominku przy sprawności 50 procent wyjdzie około 20 zł. Tak więc jak pisałem to cena wyjściowa paliwa w Pana przypadku jest najistotniejsza, czyli tanie drewno z lasu i nakład pracy własnej. A sprawność instalacji już taka wielka nie jest. Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.
@@romancegielski1152 może się mylę. Niech mi Pan powie jak Pan sądzi ile procent energii jest oddawane do płaszcza wodnego, a ile do pomieszczenia gdzie stoi kominek. Może tutaj moje obliczenia były błędne. Założyłem, że do wody kominek oddał 41 kWh, a do pomieszczenia 10 kWh. Może pokój z kominkiem bardziej się nagrzewa. Bo spalił Pan drewno gdzie zawarte w nim było aż 97 kWh- 23 kg po 4,2 kwh. Co się stało z resztą energii.
Dzień dobry, jaka jest pojemność bufora? 25L to pojemność instalacji C. O.? Rozumiem że dom w całości jest ogrzewany podłogówką + grzanie CWU? Dopytuje, ponieważ sam zamierzam zastosować taki układ.
Instalacja grzejnikowa regulus. Tam jest najmniej wody w grzejnikach. A duże oddawanie ciepła. Bezwładność 0.2 st. Najbardziej precyzyjne dostarczanie ciepła do pomieszczeń w krótkim czasie. Dlatego bufor wystarcza na dwie doby.
Witam mam pytanie do Pana , mam juz prawie wykonczony dom wszedzie ogrzewanie podlogowe i w zamysle mial byc tylko piec gazowy z zamknieta komora spalania jednak patrzac ma to co sie dzieje chcialbym jeszcze dopoki niezamontowalem pieca zmodernizowac swoja instalacje ogrzewania : zamontowac kominek z plaszczem wodnym do tego piec gazowy i moze zbiornik buforowy do cieplej wody , prosze mi powiedziec czy niebedzie problemu poscic rury do kominka pod sufitem do kotlowni (niechcialbym juz kuc posadzki ) i jaki mniej wiecej bylby koszt zeby to spiac ladnie nieliczac kominka pieca i pomp do podlogowki ) prosze o odpowiedz pozdrawiam Piotr
Możesz normalnie podłączyć kocioł gazowy w co i cwu. Jak będzie bufor, to robi się przepięcia. Rury można ciągnąć jak chcesz. Koszty nie podaję publiczne.
Mogę wiedzieć jaki to jest model kominka ile ma KW? ciekawi mnie czy jak kupie kominek z buforem czy nie będzie upału w salonie przez promieniowanie ciepla z kominka zanim bufor będzie naladowany
@@romancegielski1152 zachowujesz sie tak jak bys posiadal nie wiadomo jaka tajna wiedze ja sie nie znam na markach kominkow i ich parametrach bo pomysl na kominek zrodzil mi sie wczoraj ze wzgledu na to ze nie mam kotlowni a bez podania konkretniejszych informacji nikomu nie pomagasz tymi filmikami bo kazdy wie ze paleniem w kominku ogrzeje dom lepiej badz gorzej
Zachowuję się tak jak należy. Wiesz że, udzielając Ci tą wiedzę, udostępniam przy okazji wszystkim instalatorom i majsterkowiczom. A to nie wchodzi w grę.
@@romancegielski1152 Ja napiszę trochę inaczej.Zagrzales bufor 1000l z 30 do 65*C a wiec delta 35*C i teraz ile energii wycisnąleś z tego drewna? 35*C x 4.2Jkgk x 1000l/3600J=40.8kwh Czyli z jednego kg drewna wyciskasz 40.8kwh÷22.8kg=1.8kwh Czyli jest to mało albo sprawność instalacji masz mała bo duże straty albo jeszcze wilgotne drzewo A teraz ekonomia 1m3-200zł 730kg-0.27zł 0.27zł ÷ 1.8kwh= 0.15zł/kwh Czyli za kwh płacisz 0.15zł/kwh.Wychodzi tanio bo jest dostęp do taniego opału ale ogólnie sprawność procesu słaba
Super, wreszcie nagrał Pan super miarodajny film. Drewno zważone można wykonać obliczenia. Proszę jedynie na wstępie by nie traktował Pan mojego wpisu jako czepialskiego, bo uważam, że jest Pan bardzo dobrym fachowcem i instalacja jest super zrobiona. Dodatkowo daje bardzo dużą niezależność z uwagi na dostępność drewna od leśniczego. A teraz kilka moich uwag.
Po pierwsze dom 150 M2 pow. użytkowej, to może być nawet i 180 M2 pow. grzewczej. Bo np. dom parterowy nie ma klatek schodowych, a piętrowy ma , a przecież grzejemy całą kubaturę. Więc może się okazać, że wychodzi jeszcze taniej koszt grzania w przeliczeniu na M2.
Po drugie dla informacji widzów M3 drewna z lasu to nie jest mp drewna, które kupuje się od handlarza. M3 to 1,5 mp. Więc u Pana wyszłoby około 135 zł za 1 mp drewna. Obecnie też można kupić drewno z lasu. Koszt około 190 zł za 1 m3 buka plus transport około 30 zł za 1 mp czyli wyjdzie około 235 zł za 1 M3 no i trzeba to półupać. Wyjdzie około 250 zł za M3, czyli około 170 zł za 1 mp. Drewno na wolnym rynku kosztuje około 500 zł za 1 mp, czyli aż 750 zł za 1 M3. Trzeba mieć na uwadze, że od leśniczego kupujemy drewno w klasie S4, czyli opał. Mogą trafić się grube kłody, zmurszałe częściowo i też zgniłe, ale raczej niewielki procent. Trzeba tego dopilnować.
A teraz wyliczenia. Spalił Pan 23 kg drewna suchego, przy kaloryczności buka około 4,2 kWh z 1 kg. Czyli w drewnie było około 95 kWh. Do wody kominek oddał zaś około 41 kWh. 35 stopni x 1,16 kWh. Do pomieszczenia też kominek coś oddał. Może nawet z 8-10 kWh. Łącznie powiedzmy, że kominek oddał max 50 kWh. Sprawność około 50 procent.
50 kWh to obecnie 5 M3 gazu, czyli koszt około 13,5 zł.
Koszt węgla przy ekogroszku i sprawności 70 procent i cenie 3500 zł za tonę to już 36 zł. Szok.
Koszt drewna od leśniczego około 8 zł, a w Pana przypadku 6,5 zł. Każde paliwo będzie droższe niż drewno pozyskane z lasu.
Ale już pompa ciepła przy podłogòwce i temperaturze zasilania około 28 stopni w tym okresie przejściowym da COP około 6. Czyli zużyje tylko 8,5 kWh. Koszt około 6 zł .
Koszt drewna bukowego od handlarza to 500 zł za 1 mp, czyli za 1 M3 to 750 zl/730*23= 23,63 zł. Bardzo drogo.
Wnioski. Palenie drewnem jest tanie jeśli pozyskujemy drewno od leśniczego jako S4 lub jako samowyrób. Jeśli mamy je obecnie kupić na wolnym rynku to wychodzi bardzo drogo. To już lepiej grzać gazem, ewentualnie kupić kocioł zgazowujący drewno gdzie sprawność spalania będzie wyższa i wyniesie około 80 procent. Kominek jest super jako awaryjne źródło ciepła, a gaz lub pompa jako podstawowe. No chyba, że od nowego roku gaz znowu podrożeje bardzo.
Podsumowując palenie drewnem bardzo się opłaca jak kupimy drewno od leśniczego i sami je połupiemy.
Jeszcze raz dziękuję za filmiki i pozdrawiam.
Super 👍. Oczywiście w tym roku kupiliśmy od leśniczego i sami pocieliśmy.
Kominek ma bardzo dużą sprawność. Pisanie że ma 50% sprawności to niedorzeczność. Za grzej pompą ciepła w miejscu 15 razy bufor 1000l z 30/65 st.c za 100 zł.
@@romancegielski1152 sprawność to po prostu stosunek energii przekazanej do pomieszczenia w stosunku do energii zawartej w opale. I tyle. Jak by miał Pan kocioł zgazowujący drewno w miejsce kominka to by Pan zapłacił 60 zł a nie 100 zł. U Pana to nie ma znaczenia bo ma Pan tanie drewno z lasu. Ale wiele osób zastanawia się nad kominkiem i nie ma możliwości pozyskania drewna z lasu lub nie będą sami w stanie pociąć drewna z uwagi na wiek, brak czasu lub duża ilość drewna. Poza tym każdy ma inny dom i w przypadku dużych domów warto sobie policzyć ile tego drewna będzie potrzeba i tu potrzebna jest informacja o sprawności źródła ciepła. Bo jak ktoś spalał 2100 M3 gazu rocznie to po obejrzeniu Pana filmiku chciałby wiedzieć ile drewna będzie potrzebował. I ja staram się na to pytanie odpowiedzieć. Zakładając, że 1 mp drewna liściastego suchego sezonowanego ma około 2100 kWh to ktoś może pomyśleć, że wystarczy mu 10 mp drewna, a to nie jest prawdą bo potrzeba mu 20 mp drewna, a to spora różnica. Chociażby z uwagi na miejsce składowania. 20 mp drewna od leśniczego to koszt około 3000 zł. Ale 20 mp przestrzennych drewna gotowego ze składu to koszt dzisiaj nawet 10 tys zł. Ceny buka, grabu czy dębu dochodzą nawet do 700 zł za 1 mp. Można kupić za 500 zł. Zaś gaz dzisiaj jest po 2,7 zł za 1 M3, czyli koszt 5,5 tyś plus 600 zł abonament roczny czyli 6 tys zł. Tylko kupno od leśniczego drewna z lasu lub samowyrób się opłaca. Trzeba mieć piły, załatwić transport, połupać drewno i poukładać oraz czekać dwa lata aby wyschło. Jeszcze rok temu drewno z dowozem połupane liściaste można było kupić po 220 zł i to miało sens i było jeszcze tanio.
Odnośnie pompy ciepła to nie grzejemy bufora w ogóle, tylko bezpośrednio dom z niską temperaturą zasilania max 30 stopni. Ale liczy się dostarczona energia i ciepło w domu. Zatem wyprodukowanie 41 kWh pompą ciepła przy średnim COP 3,5 powoduje zużycie około 12 kWh. To koszt około 7,8 zł przy cenie 65 gr za 1 kWh. Po nowym roku będzie z 60 procent drożej powiedzmy 12,5 zł. Ale to i tak taniej niż płacić za drewno po 400-500 zł za 1 mp bo przy tej cenie wychodzi około 20 zł. W kotle zgazowujacym drewno przy sprawności 80 procent jeszcze może się opłacać bo koszt drewna wyjdzie około 12 zł przy cenie drewna około 500 zł. Ale już w kominku przy sprawności 50 procent wyjdzie około 20 zł.
Tak więc jak pisałem to cena wyjściowa paliwa w Pana przypadku jest najistotniejsza, czyli tanie drewno z lasu i nakład pracy własnej. A sprawność instalacji już taka wielka nie jest.
Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.
Za długo piszesz. Nie mam czasu na takie długie konwersacje.
@@romancegielski1152 może się mylę. Niech mi Pan powie jak Pan sądzi ile procent energii jest oddawane do płaszcza wodnego, a ile do pomieszczenia gdzie stoi kominek. Może tutaj moje obliczenia były błędne. Założyłem, że do wody kominek oddał 41 kWh, a do pomieszczenia 10 kWh. Może pokój z kominkiem bardziej się nagrzewa. Bo spalił Pan drewno gdzie zawarte w nim było aż 97 kWh- 23 kg po 4,2 kwh. Co się stało z resztą energii.
Panie Romanie, jaki to kominek i ile czasu zajęło podgrzanie tej wody?
W jakim nadleśnicwie są takie ceny drewna chętnie bym kupił? Ja zamontowałem wężownicę do ,,kozy' i rozprowadzam ciepło na grzejniki w całym domu.
Taka cena była na wiosnę.
Dzień dobry, jaka jest pojemność bufora? 25L to pojemność instalacji C. O.? Rozumiem że dom w całości jest ogrzewany podłogówką + grzanie CWU? Dopytuje, ponieważ sam zamierzam zastosować taki układ.
Instalacja grzejnikowa regulus. Tam jest najmniej wody w grzejnikach. A duże oddawanie ciepła. Bezwładność 0.2 st. Najbardziej precyzyjne dostarczanie ciepła do pomieszczeń w krótkim czasie. Dlatego bufor wystarcza na dwie doby.
Witam mam pytanie do Pana , mam juz prawie wykonczony dom wszedzie ogrzewanie podlogowe i w zamysle mial byc tylko piec gazowy z zamknieta komora spalania jednak patrzac ma to co sie dzieje chcialbym jeszcze dopoki niezamontowalem pieca zmodernizowac swoja instalacje ogrzewania : zamontowac kominek z plaszczem wodnym do tego piec gazowy i moze zbiornik buforowy do cieplej wody , prosze mi powiedziec czy niebedzie problemu poscic rury do kominka pod sufitem do kotlowni (niechcialbym juz kuc posadzki ) i jaki mniej wiecej bylby koszt zeby to spiac ladnie nieliczac kominka pieca i pomp do podlogowki ) prosze o odpowiedz pozdrawiam Piotr
Możesz normalnie podłączyć kocioł gazowy w co i cwu. Jak będzie bufor, to robi się przepięcia. Rury można ciągnąć jak chcesz. Koszty nie podaję publiczne.
Czyli nie ma problemu z podlaczeniem dziekuje za odpowiedz pozdrawiam 🤗
Nie ma. Musi być tylko miejsce na bufor i osprzęt.
Mogę wiedzieć jaki to jest model kominka ile ma KW? ciekawi mnie czy jak kupie kominek z buforem czy nie będzie upału w salonie przez promieniowanie ciepla z kominka zanim bufor będzie naladowany
Nie udzielam takich informacji.
@@romancegielski1152 dlaczego a co w tym takiego tajnego? Chce sie tylko dowiedzieć czy w salonie nie będę mial sałny zanim bufor osiągnie temperature
Nagrałem jakiś film z buforem gdzie pokazałem ile wzrosła temperatura, po nagrzaniu bufora. Słabo oglądasz.
@@romancegielski1152 zachowujesz sie tak jak bys posiadal nie wiadomo jaka tajna wiedze ja sie nie znam na markach kominkow i ich parametrach bo pomysl na kominek zrodzil mi sie wczoraj ze wzgledu na to ze nie mam kotlowni a bez podania konkretniejszych informacji nikomu nie pomagasz tymi filmikami bo kazdy wie ze paleniem w kominku ogrzeje dom lepiej badz gorzej
Zachowuję się tak jak należy. Wiesz że, udzielając Ci tą wiedzę, udostępniam przy okazji wszystkim instalatorom i majsterkowiczom. A to nie wchodzi w grę.
no wreszcie porzadne wyliczenie
Staram się jak mogę.
@@romancegielski1152 Ja napiszę trochę inaczej.Zagrzales bufor 1000l z 30 do 65*C a wiec delta 35*C i teraz ile energii wycisnąleś z tego drewna?
35*C x 4.2Jkgk x 1000l/3600J=40.8kwh
Czyli z jednego kg drewna wyciskasz 40.8kwh÷22.8kg=1.8kwh
Czyli jest to mało albo sprawność instalacji masz mała bo duże straty albo jeszcze wilgotne drzewo
A teraz ekonomia
1m3-200zł
730kg-0.27zł
0.27zł ÷ 1.8kwh= 0.15zł/kwh
Czyli za kwh płacisz 0.15zł/kwh.Wychodzi tanio bo jest dostęp do taniego opału ale ogólnie sprawność procesu słaba
Sprawność to 100 zł na miesiąc. Pokaż że za grzejesz dom 150 m2 taniej niż 100 zł. Jak się nie znasz, to się nie wypowiadaj.
@@romancegielski1152 no tak się składa że akurat jestem audytorem energetycznym i mam uprawnienia do sporządzania swiadectw energetycznych🙂
A ja mam uprawnienia gazowe, dozoru, elektryczne i kotły na paliwa stałe.