【ポリコレ】ゲームクリエイターがポリコレ思想からのコメントに答えてみた

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
  • 言いたいこともわかるけどもう少し言葉を選んでほしいです。
    ブスとかLGBTに過敏になりすぎずると逆に良くないんじゃ?
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ความคิดเห็น • 741

  • @テック-l5q
    @テック-l5q ปีที่แล้ว +92

    ポリコレ過激派が一番の差別主義者ですよねぇ。

  • @tk23-q4z
    @tk23-q4z 4 หลายเดือนก่อน

    自分が思うに、何か感情を刺激する情報があり、それを直接表現せずに、攻撃したいという衝動でコメントするから意味不明な意見になるんですよね。
    批判者が書くことはイチャモンに近くて、そこからはわからない別の理由や原体験があるんですよ。多くの場合、きっと。
    本人すらそれがなんなのか自分を深掘りしてないことも多いと思います

  • @sigzou7699
    @sigzou7699 ปีที่แล้ว +182

    自分は性的少数者ですが、こう攻撃的な言葉でしか会話できない人たちのおかげで肩身がどんどん狭くなっていきますね。お二方のようにフラットな考えを持ってくれる人がこれから増えていきますようにと思うばかり。

    • @ジャンリュックデュバル-w6d
      @ジャンリュックデュバル-w6d ปีที่แล้ว

      よく「私達は弱い存在、だからオタク叩いても許される!」思想の頭お花畑な真の差別主義者から攻撃されてるオタクから言わせて貰えば、オタクは性的少数派も受け入れるで(だから沼に沈もうや…)多分1番LGBT受け入れてるのオタクやで。レズも野獣も阿部さんもバイもトランス、とその他も受け入れてるで。扉は開かれている(こっちにおいで…)要は好きな物を好きでいれば良い。他人が干渉する権利は無いって事や。自分に自信持ってな!じゃあワイはネイチャ育成しなきゃ

    • @solohan4151
      @solohan4151 ปีที่แล้ว

      1番被害を受けるのはポリコレ活動家ではなく
      貴方のように、活動家によってとばっちりを喰らう方々
      何故活動家によるとばっちりが起きてしまうのか
      それは
      「少数派の方々は〜」や「私達社会的弱者は〜」といった"大きな主語"を公共の場(ネット上)で使うということは
      全ての「少数派の方々」や「社会的弱者」の意思を代弁することと同義
      その前提を無視して勝手に下手な論争や不毛な言い争いをしているから
      結果的に「少数派」とされた人々への偏見や差別が無くならないのだと僕は思います

  • @tom-eg2ik
    @tom-eg2ik ปีที่แล้ว +1

    ファンタジーとかフィクションでくらい美しいキャラでいたいんだよなぁ
    だって現実じゃないんだもの。

  • @田中-z2e
    @田中-z2e ปีที่แล้ว +1

    容姿が整っている女性がそこら中にいるのはおかしいのに、LGBTの人がそこら中にいるのはおかしくないのか、LGBTの人の割合そんなに多くないと思うのだがね

  • @ブラック甘党
    @ブラック甘党 ปีที่แล้ว +386

    ポリコレについて声の大きい方々は「lgbtに配慮しろ」と言いながら「容姿の整ったキャラクターは許せない」と、用は「差別するなという差別」をしていることに気付いていない

    • @s.h8229
      @s.h8229 ปีที่แล้ว +70

      差別主義者なんて簡単に相手に言ってしまう時点でその人も差別主義者なんだよな

    • @_jigsaw913
      @_jigsaw913 ปีที่แล้ว +48

      ただポリコレ棒で叩きたいだけなんよね、ゲームなんて買う気もないし

    • @shoujimiyagi6461
      @shoujimiyagi6461 ปีที่แล้ว

      最初は善意で始まるが、やがては世俗に飲まれて悪意に堕ち、啓蒙した思想家は世捨て人になる。
      差別をするなと言っているのであって、今の差別を次の差別で塗りつぶしますって事ではない。
      ポリコレを持ち出す連中の邪悪さときたら・・・。

    • @avis5840
      @avis5840 ปีที่แล้ว +43

      @@_jigsaw913 ワンピースの新魚人海賊団感あるよな。自分達は何もされてないくせに被害者ぶって叩きたいものを叩く

    • @polishmocha
      @polishmocha ปีที่แล้ว +1

      美少女キャラ!? 性的搾取!!ルッキズム!!こんなキャラを作るなんて文化後進国!!とかいうのに
      イケメンとBLで性的搾取するのはOK!!っていうダブスタさんもいっぱいいますしね…

  • @susato00
    @susato00 ปีที่แล้ว +50

    こういう多様性って、許容するものであって、強要するものでは無いよね。
    「有っても良い」と「無いと駄目」では、意味合いが全然変わってくるからね。

  • @サイラス-w5l
    @サイラス-w5l ปีที่แล้ว

    なんで、架空キャラにそこまで差別だ!ってなるの良くわからない。表現の自由が日本にあるのに制限するように差別する奴ら…
    LG何ちゃらも日本にはそれ専用の、ジャンルがいっぱいあるやん

  • @川手浩
    @川手浩 11 หลายเดือนก่อน

    買わないくせに、クレームだけする奴って、タダの営業妨害では?営業妨害を正義だと勘違いできる奴の正義感って想像したくないって思いました。対処しなきゃならない方々ご苦労様です。

  • @SUZUKI-TANAKA
    @SUZUKI-TANAKA 10 หลายเดือนก่อน

    否定はせんから、創作の世界に持ち込むなよ
    強制じゃないんだから嫌なら触るな見るなで済む話
    本当に訴えたい相手ってリアルの世界だろうが

  • @Curale-cj9hg
    @Curale-cj9hg ปีที่แล้ว

    口を開けば馬鹿の一つ覚えで性的搾取やら差別主義者やら
    自分らの結論ありきで言い始めるから同じ言語を使っているはずなのに言葉が通じない

  • @Sinonomest
    @Sinonomest ปีที่แล้ว +68

    一時期Twitterでよく流れてた、『わかりやすく云ったところでそもそもバカは話を見てない(聞いてない)』だったかそんな画像のネタを思い出す回ですなこれ(言い方

    • @Sinonomest
      @Sinonomest ปีที่แล้ว +6

      ちなみにホライゾンはキャラ容姿どうこうより、ゲーム内必須アクションのひとつがダッシュ中に左スティック押し込みっていうめちゃくちゃやりにくい上にカスタイマイズ不可能、っていうシステムの方が不満でしたね…

  • @Raiha-Randoh
    @Raiha-Randoh ปีที่แล้ว +151

    これは本当にいい内容のお話だった…
    多様性を強要する側の強い言葉は結局他の多様性を殺そうとしてるだけにしかなっていない
    お二方の説明やクリエイターとしての立場からの貴重なお話本当に分かりやすかったです
    性的搾取という言葉、現実の人身売買などに使われるような重い言葉なのに
    架空のキャラクターの麗しさの批判程度に軽く使われすぎてないかと常々思っていました
    あなた方はゲームのキャラ物語のキャラが綺麗な事で何を奪われたんだろうって不思議に思う

    • @_jigsaw913
      @_jigsaw913 ปีที่แล้ว +15

      人種、容姿、個人の性質で差別しないってのが本質なのに、少数派を認めないと差別、少数派を取り入れないと差別として異なる意見はすべて差別主義者ってレッテル貼りとか酷すぎ

  • @まみどり-s9f
    @まみどり-s9f ปีที่แล้ว

    ポリコレ支持する人ってマジでこんな論点すり替えするし攻撃的なんだ…。
    …室長氏が特にヤバいマシュマロを選んできてる可能性もあるんだけど、世間の反応見る限り、そうじゃないんだろうな…。
    最後の人の文章以外同じ言語とは思えなくてくらくらする…。なんでだろう、どういう環境で育ったんだろう。ただただ悲しい。

  • @ボルハチ-h5h
    @ボルハチ-h5h 9 หลายเดือนก่อน

    自分の身代わりとでも言うべきアバター界はどういう風潮なんだろうか?
    自分の美的センス、自分の創造力、システムとの合致性などがあってこそ
    自分の納得できるアバターやキャラが出来上がるのではないのか?
    アバターに全く凝らない私みたいなのもいる。それも含めて自由なんじゃなかろうか?
    アバターもゲームキャラも無限とは言えない中から選択するしかないわけで
    自分がいいと思うキャラがいないから怒って文句言うのはどうなんだろうと思ってしまう。
    現実の自分を投影しようとするも、自分の理想の姿を投影するも自由であるべきで
    他人にとやかく言われるようなものではないと思う。
    それよりはこういう顔を作りたいからパーツを増やしてほしいと要望する方がよっぽど納得できる

  • @tamanegi_straw
    @tamanegi_straw ปีที่แล้ว +47

    ポリコレの考え方自体はあってもいいと思うけど、そうは思わない人の人格や能力を批判するのはおかしい。

  • @シルビア-y4r
    @シルビア-y4r 2 หลายเดือนก่อน

    今後の対応策としては
    ①性別表記なし
    ②キャラクリ必須
    ③登場キャラの肌の色を一括変更可能
    ④恋愛要素において 成人 全キャラ攻略可能
    ですかねw🙄

  • @なるほど-b4z
    @なるほど-b4z ปีที่แล้ว +3

    最後のマシュマロの方は引っかかるところが有る。
    「キャラたちはその容姿だけで勝ち組なのに」やっぱポリコレ過激派だなって思った。
    そもそもポリコレに配慮して無い美男美女しか出てこないゲームでの美男美女は
    ゲーム内では相対的に「普通の容姿」であり勝ち組ではない。
    そのゲームキャラが人間界にやってきてチヤホヤされるなら勝ち組という表現は間違ってない。がそんな事はありえない。
    あり得ない事をさも現実に起こってるかのように表現し、ゲームと現実を混同してる只の美に嫌悪感を抱いてる人にしか見えない。

  • @G_Minor2023
    @G_Minor2023 ปีที่แล้ว

    ポリコレ論争をゲームに持ち込む無粋さには同じく眉を顰めますが、
    一方でゲームの方も、フォトリアル表現で現実に肉薄した側面もあると思うのです。
    だからこそ現実の問題をゲームに持ち込み、議論や批判がなされる流れを呼び込んでしまったのではないかと思います。
    また、ポリコレ運動の目的の一つとして「古典を書き換え」て子供たちに新たな価値観に気付かせる狙いがあると聞きました。
    アニータ氏の主張や、昨今のディズニーの動きがそうです。
    なのでゲームでも既存の人気シリーズを書き換える動きが今後も起こると思います。
    書き換えることが目的なので、消費はしない。売り上げが目的でないところが一層空恐ろしく感じます。

  • @ひじき-r9b
    @ひじき-r9b ปีที่แล้ว

    全ゲーム主人公をキャラメイクシステムにしてその中に美人パーツとブスパーツを両方入れといて自分で好きなように組み合わせてくださいってのはあかんの?
    固定ビジュアルにするから文句出るんであって自分で好きな容姿のキャラ作れるようにしたら?
    お任せでメーカーがあらかじめ用意しといたビジュアルのキャラあれば作る手間も省ける。A美人BブスCブスとか用意してポリコレ派はBかC選べば解決。
    ついでに性的嗜好もノンケかLGBTか選べてストーリーもそれに沿うように変えたらいい。

  • @namo1568
    @namo1568 ปีที่แล้ว

    人間じゃないものに性的搾取もクソもあるかってね。
    創作物に人権とか頭逝ってるのかなって思う。
    現実逃避したくてゲームしてる人もいるのに…美しいキャラすごくいいじゃん。

  • @RM0530
    @RM0530 ปีที่แล้ว +10

    LGBT当事者としては、気を遣われてること自体が嫌なんだよなー。
    マシュマロの、「取り入れる」とか言ってる段階で当事者のこと(主語がデカいけど)何もわかってない。誰でもトイレ作ってるのと同じレベルの無意味さを感じる。

    • @hidukisou
      @hidukisou ปีที่แล้ว +3

      「自然に当たり前になる」のが理想よね
      不遇はもちろんだけど、優遇もあかん

  • @gtblmiss
    @gtblmiss ปีที่แล้ว +11

    最後の方の話。現実の自分とかけ離れていると没入感が損なわれるというのは分かるんですが…、
    物語の主人公は容姿端麗なだけでなく、前世が天使・悪魔とか、家柄が凄いとか、超パワーを持ったヒーローだったりもします。
    なので『フィクションに没入する』ためには『aという要素は見るけど、bという要素は気にしないようにする』みたいな距離感は
    自分なりに作っていくしかない気がします。その手助けとして主人公が喋るor喋らない、顔が映らないモード選択等が発展して行くのは良い事だと思います。

  • @くまんばp
    @くまんばp ปีที่แล้ว +27

    LGBTもリアルで自分の近くにいるなら配慮しないとだけど、創作物でおおっぴらに取り扱うべきものなのか疑問だね。
    最初の奴も内面が重要ならオシャレ必要ないよね。
    過度な平等強制もハラスメントだと思う。

  • @ひろや-g6j
    @ひろや-g6j ปีที่แล้ว +34

    キャラクターがブスなのが悪いとは言わんけど、格好良くて可愛いキャラクターの方がモチベ上がるし売り上げ上がるよね。
    ナルメアがジャイ子だったら俺は引かない。

  • @ydgh1366
    @ydgh1366 ปีที่แล้ว +2

    先の時代の考え方w
    人の好みに時代とか関係ないんだがw

  • @700tukune6
    @700tukune6 ปีที่แล้ว +14

    アレらの主張って正しいか正しくないかより
    自分が気に入るか気に入らないかが透けて見えてて
    生理的に受けつけない
    こんこんと討論しても最後は感情論に逃げる所もキモい

  • @キャタオカ
    @キャタオカ ปีที่แล้ว +7

    LGBTを叫んでるやつらが1番人のことを考えてない

  • @icebox2060
    @icebox2060 ปีที่แล้ว +20

    かわいいもんをかわいい、かっこいいもんをかっこいいって思って何が悪いかわからんね。
    好き嫌いはやる人が決めるだけ
    作る人は作りたいの作ってるだけ
    嫌なら関わらなければいいと思う。

  • @aa-pz8ge
    @aa-pz8ge ปีที่แล้ว +19

    最近は、実はポリコレ過激派なんて存在しなくて
    全員がネタでイカレ文章打ち込んでるのではと思い始めた
    そうじゃないと納得できないレベルで言葉が通じてない

    • @元ヒモテ
      @元ヒモテ ปีที่แล้ว

      当然愉快犯もいるでしょうね。昔からネットに一定数いるあたおか連中です。

  • @におん-i1w
    @におん-i1w ปีที่แล้ว +39

    内面的美しさを語るならマシュマロで暴言を吐く事より他に大事な事があると思うんだがなぜそれがわからないのか…

    • @20320514baroquemode
      @20320514baroquemode ปีที่แล้ว +10

      こういう人たちは「自分たちの思想と勝利こそが一番美しい」と考えているからです。

  • @aookikiki3239
    @aookikiki3239 ปีที่แล้ว +11

    金だしてるんだからイケメンと美女のゲームやりたいやろ・・・商品やぞ

  • @friehiet6731
    @friehiet6731 ปีที่แล้ว +20

    結局なんでもいいから批判したいだけなんだろうなって
    自分らが差別してる事に気がついてなさそう

  • @yamyam4888
    @yamyam4888 ปีที่แล้ว +79

    毎日散々鏡でしんどい顔を見てるのでゲームでくらいカッコいい&可愛いキャラ使いたいですわ
    これも多様性の一つだと思うんだけどなぜか通じないんですよね
    自分の見たいものしか見えない人との建設的な話し合いは不可能だと歴史が証明してきている・・

  • @川城にとり-m1c
    @川城にとり-m1c ปีที่แล้ว +23

    少し前にアメリカの漫画家が「日本の漫画はLGBTに配慮していないから売れているに過ぎない、だから規制しろ」なんて無茶苦茶なこと言ってたなー

  • @ひで-o3p
    @ひで-o3p ปีที่แล้ว +6

    ポリコレの主張って、ぶっちゃけ本人達には影響ない(どうせゲームは買わないし、コンプレックスを解消できるわけでもない)のに、クリエイターなどの周りへの影響は大きいのがなんかなぁと思います

  • @つべ太郎-s2c
    @つべ太郎-s2c ปีที่แล้ว +2

    「性的搾取」という表現が出た時点でもうアレな人と見做してスルーしてます。

  • @ワサビ-z6h
    @ワサビ-z6h ปีที่แล้ว +28

    2次元キャラを見て性的搾取がどうしても理解出来ない
    架空と現実の区別がつかなくなった人にしか見え無い

  • @kahas1688
    @kahas1688 ปีที่แล้ว

    プラットフォーム側でポリコレオプションをつくって、各ゲームがオプションごとに対応とか。まあ、これでも文句を言うやつは出るだろうが。

  • @糖類-i9g
    @糖類-i9g ปีที่แล้ว +21

    最初のお便りが 容姿が美しいキャラクターばかり=性的搾取 って 内面を見ず外面だけで決めつけている先の時代の感覚なんだよなぁ とか思うのもおっちゃんが年を取ってるからなのかなぁ

  • @エルアーク
    @エルアーク ปีที่แล้ว +62

    ヤツらは『多様性ガー』って言うけど、自分以外の思考は排除するってんだから『多様性』って…ってなる

    • @_jigsaw913
      @_jigsaw913 ปีที่แล้ว +5

      異なる考えを弾圧したい魔女狩りだからね

  • @にゅーなんぶ
    @にゅーなんぶ ปีที่แล้ว +8

    搾取される側が言うのはわかるけど、搾取される側は画面の向こう側なんよ。

  • @y7077
    @y7077 ปีที่แล้ว +1

    気に入った(面白かった)・気に入らない(面白くなかった)の世界に、良い・悪いを導入しようとしてるんだもん。話が噛み合うわけないよ。まぁ、噛み合ったら活動できなくなるもんね。
    日本人はちょっと変わってて、犯罪者がいいこと言っても、「いや、違うやろ」ってなることあるよね。おまゆう状態。外国ではどうも違うみたい。過激な方が目に留まりやすいので、ビジネスとして成立するようになるらしい。鯨の時と一緒。
    だからといって、いい対処法も浮かばないんだけど。

  • @atelier_tobasi
    @atelier_tobasi ปีที่แล้ว +16

    こういうマシュマロは大体数人が何件も送ってて大体主語を大きくすることで相手を動かせると思ってるんよな

  • @onions5558
    @onions5558 ปีที่แล้ว +22

    会話をする気がなくて相手を自分の主張で潰したいという感情しかないマシュマロ群

  • @ihara8902
    @ihara8902 ปีที่แล้ว +12

    色々な人の考える美人を出したらその中に絶対自分にとっては不細工な人が混じると思うんよな
    アイドル詳しくないけど乃木坂とかだって誰かにとっては美人でも誰かにとっては普通の人になるやろ
    わざわざこいつは誰が見ても不細工やろみたいなキャラクターを作る必要無いと思う。
    何で俺が考えた最高の不細工を出し合う必要があるんや
    それなら俺が考えた最高の美人を大勢出す方がいいと思う

  • @hiei_kai
    @hiei_kai ปีที่แล้ว +7

    ゲームの主人公を不細工にしたところで「こいつ不細工だよな」と笑われるだけで反ルッキズムにはならないんじゃないだろうか…

  • @user-yj9ch7ox8z
    @user-yj9ch7ox8z ปีที่แล้ว +19

    実在の美男美女を羨んだり、妬んだりする気持ちはまだ分かる。あくまで創作物のゲームキャラの容姿の美しさに劣等感を感じたり妬んだりする感覚はマジで意味わからん。フィクションとノンフィクションの切り分けもできないような人と、建設的な対話をしようと考える時間が勿体ないと感じてしまう。

  • @NeroClaudius1215
    @NeroClaudius1215 ปีที่แล้ว +3

    私もイラストやゲームで可愛いキャラを描いたり作ったりしてモチベーションを上げているので
    ゲームのキャラ衣装で足が出てたり、少しの露出で強制デザイン変更はやめてほしいです…

  • @陽翔赤池
    @陽翔赤池 ปีที่แล้ว +6

    例えばレズビアンやゲイの人しか登場しない作品があったとしてポリコレ思想の方は「これは同性愛者しかいない!異性愛者に対する差別だ!」って声を上げるのかな?むしろ「この作品はポリコレに配慮していて素晴らしい!」とか言いそう

  • @ryouyp6734
    @ryouyp6734 ปีที่แล้ว +4

    1つ目の意見は容姿に拘るのが古いって書いてますけどそれなら美男子、美少女キャラだらけのゲームだろうと問題ないと思いますけどね。この意見を言った人自身見た目への拘りを捨てきれない先の時代の人なんですよ。あと本当に言いたいのは最後の性的搾取だけだと思います。

  • @猫のしてこび
    @猫のしてこび ปีที่แล้ว

    どうすれば伝わるのか?。
    伝わる訳がない、そもそも"言葉・価値観"が違う。

  • @田中-z2e
    @田中-z2e ปีที่แล้ว

    過激派「美少女は除外して」
    ワイら「ブサイクなキャラクターでもいいけど、美少女も操作したい」
    過激派「うわ、差別主義者や」
    ワイら「・・・????」

  • @arohadensetu
    @arohadensetu ปีที่แล้ว +1

    この理論で根本で理解しておかないとダメなのは”バカは論破できない”ですね
    バカに論理的思考はできないので。

  • @かじかじ-o5f
    @かじかじ-o5f ปีที่แล้ว +10

    自分に合わない価値観のゲームならやらない で終わりでいいと思っちゃうんだけど、なんでいちいち文句言いたいのかね?
    じゃあ自分で作れば?は禁止カード?

  • @やなせみま
    @やなせみま ปีที่แล้ว +1

    容姿にコンプレックスがある、容姿の良いキャラばかりだと躊躇してしまう、それ以上にそのキャラは何を求めるんだ。正直あなたの感想ですよね?としか言えない。
    確かにそう思っている方でLGBTやポリコレに対する配慮を規制とか批判ではなく願う人がいるのも事実だけども、俺だって容姿にコンプレックスあるしそれが原因で虐められた事もある。
    だからこそゲームでくらい格好いいキャラでアクションしたり世界救ったりしたいし、可愛いキャラクターを仲間にしたりもしたい。それも俺の感想。
    押し付けられたくないなら押し付けないでくれ。自分に合わないからって他者が望んでる物を奪わないでくれ。自分に合うものを探したり作りだしたり同士を募ってそういう界隈として成立させてこっちと関わらないでくれよ。
    当たり前だけど今まで売れていたり人気になったって事はそれだけ需要があるし求めている人がいる。そしてそれは犯罪ではないなら自分と合わないなら合うものに目を向けて合うもの同士で語り合ってくれ。

  • @紅矢こうや-m2z
    @紅矢こうや-m2z ปีที่แล้ว +8

    お嬢の正論パンチ👏👏👏
    性的搾取(こんな言葉は日本語にない造語)とか差別主義者とか言う人はその言葉の意味がわからない話が通じない人なんですよね……

  • @おたら-n9i
    @おたら-n9i ปีที่แล้ว +1

    ポリコレで叩いてくる人々の大半は批判するだけで客にはならない人々なのでは

  • @蜜柑L
    @蜜柑L ปีที่แล้ว +1

    「現存する優秀で強力なコンテンツの作り手、制作会社を排し、自分達が『良い』と思える表現、思想、もしくは作り手にしか市場に参加させたくない」みたいなこと考えてるやつらがいるのかもとは思う。

  • @plum-fw8oo
    @plum-fw8oo ปีที่แล้ว +2

    ポリコレ主義者の方々が全員そうではないと思うけど、声と主語がデカすぎるんよ...

  • @ノワール信者
    @ノワール信者 ปีที่แล้ว +13

    差別叫んでるやつの方が差別主義っていうのほんま真意ついてる

  • @user-hs9hj4rw6w
    @user-hs9hj4rw6w ปีที่แล้ว +2

    当たり屋的に規制するのは良くないけどポリコレの基本思想は納得できる部分も大きいからポリコレという言葉自体を汚しまくってる規制過激派と一部オタクの存在はどうかと思います
    お互いに対立を煽りあっても何もいいことないと思う(この動画も内容はともかくサムネがちょっと対立煽りくさくて個人的には…)
    あとライフラインは美しいです;;(ライフライン過激派)

  • @nasuryo
    @nasuryo ปีที่แล้ว +1

    男性は別にカッコイイ細マッチョ主人公でも「俺はブサメンなのにこんな美形見せるな!」ってならない
    (そう思ったとしてもクレーム入れてやめさせるところまではエスカレートしない)のに、
    女性は美人を見せられると凹んだり憎しみを拗らせちゃう人がいるのはなぜなんでしょうね?
    性が持つ本能的なもの? 美しくないとオスから選ばれない → 種を残せない、みたいな根源的な。
    もしそうだとしたら解決するのは難しいな... ゲームの中でくらいカッコイイ・美しいものを見たい気持ちは多数派だろうし...

  • @じゃんも-z1v
    @じゃんも-z1v ปีที่แล้ว +5

    全否定みたいな事マシュマロでしか言えないような人はどうせお眼鏡に叶ったゲーム出たって買わんと思います。口しか出さないなら黙っとれとしか。
    その時ばかりは現実を忘れられる側面も求めてゲームやってるので、平凡な顔は毎日鏡で見てるし金払ってまでゲームで見たいとは思わないです私は🙄
    改変おてもやんアーロイとか元々の造形を変形さすとか本当にえげつない事するわと思った…

  • @やまー-j1h
    @やまー-j1h ปีที่แล้ว +2

    批判声デカニキは匿名だから言えるんですよ。
    室長とお嬢の言うことは何も問題なく批判されることないと思います。
    せっかくゲームするんならカッコイイ&カワイイほうがモチベ上がるじゃろって話。

  • @サンダーキャニオン
    @サンダーキャニオン ปีที่แล้ว +3

    「その容姿だけで勝ち組なのに、それ以上何を求めるのか」ここが引っ掛かる。
    この方はもしも容姿さえ整っていれば何も要らないのか?そんな事あります?
    そもそもゲームなら「何を求めるのか」はストーリー上で明示されるでしょうよ。
    あと「現状に満足して特に何もしない美男美女」と、「何かを求めて行動している美男美女」、どちらがカッコいいか。物語として見たいか。
    例え醜女醜男でも何かを求めて行動してる方がカッコいいでしょう。

  • @hiropairxp8702
    @hiropairxp8702 ปีที่แล้ว +3

    マイノリティに配慮しすぎるとマーケティングも縮小していきそう。

  • @SS-yr1bb
    @SS-yr1bb ปีที่แล้ว +1

    LGBTのGですが、海外作品にそういうキャラが出てきても他人事というか、別にそのことに意義なんかほとんど感じないです
    このキャラGだから感情移入できるなーとはなりません全く
    そもそもLGBTの人間にも個人の好みはあるし、好きなものは自分で選ぶからほっといてほしい

  • @bayek7664
    @bayek7664 ปีที่แล้ว

    ポリコレ勢は言語が通じないなら1回類人猿からやり直して欲しい

  • @dddfff1516
    @dddfff1516 ปีที่แล้ว +10

    ・数の中にはポリコレに配慮したコンテンツが必要→わからんでもない
    ・これまでポリコレに関係なくやってきたコンテンツまで修正しろ→は?
    特に後者の影響で海外では唐突な原作改変がたくさん起こってるとか……
    ポリコレに限らないけどこういう過激派はみんな主語がデカくてこっちの言う事を聞こうとしないのが厄介
    感情的な正論の押し付けじゃなくて理性的な議論ができるようになってから出直してきてくれ

  • @1974marbo
    @1974marbo ปีที่แล้ว +1

    「容姿にコンプレックスがあります」ってのもルッキズムだよね。
    そして、ゲームキャラが不細工だらけになっても、コンプレックスは解消されないよね。
    容姿だけでも勝ち組なのに~ってのもただのひがみだよね。
    不細工キャラが活躍すると勇気が貰えますならまだわかるけど。
    クレオパトラ等、古代から価値の一つとして存在しているものだし、この先消滅することは無いと思う。
    ただ、人々の美しいに対する基準・平均値をあげる効果はあると思う。

  • @きつと-c7i
    @きつと-c7i ปีที่แล้ว +9

    とあるゲームで、人間は自分が正義だと思うと歯止めが効かなくなるみたいなことを言っていましたが、正にこれかと。
    言葉が攻撃的過ぎる。

  • @アリスト-l2m
    @アリスト-l2m ปีที่แล้ว +5

    そのゲームを買わないのにぐちぐち言うんだよな
    そういう人たちは…

  • @zzgundam0987
    @zzgundam0987 ปีที่แล้ว +1

    容姿→MODで解決
    以上
    自分で好きなキャラにすればええやん
    個人の考えを他人に押し付けはただの我儘・自己満足

  • @石器一-r5s
    @石器一-r5s ปีที่แล้ว +1

    最後のめちゃくちゃ丁寧に意見伝えてくれて人がどんな背景でそう考えるようになったかわからないので自分語りであれなんですが……
    私の場合体質から来る容姿コンプレックスを持つようになった原因が100%他人のせいなので、そういうことを言ってくる他者が居なければもうちょい自分のこと嫌わないですんだのかなぁと思うと当たり前なんですが、表現を規制するよりも正しいポリコレを現実に浸透させるのが一番差別でしんどい思いをする人間は減るんではないかなと思います……

  • @ちゃんさな-v3u
    @ちゃんさな-v3u ปีที่แล้ว +14

    マイノリティの側の意見としては、過激派の皆様には当事者でもないのに知ったふうな口ででしゃばるなとおもう

  • @うどん-f1l
    @うどん-f1l ปีที่แล้ว +6

    この辺のポリコレ意見みるといつも思うけど、傲慢がすぎるね

  • @ト樹
    @ト樹 ปีที่แล้ว +12

    中華製の放置ゲーで美少女と美女しか出てこないアプリゲーとか結構あるけど、ミソジニーの方は中国には何も言わないのですか?

  • @okmjun
    @okmjun ปีที่แล้ว +1

    例えばの話。芸能人や俳優たちが整った顔をしていても批判するのかな。「もっとブサイクで演技のうまいやつを使え!」って。もしこの話に、「現実とゲームは違う」とか「創作物は違う」って反論を頭に浮かべた人は、「それこそゲームと現実を区別できてないのでは?」と思ってしまう。違うからこそ、作り手の思いが詰まったデザイン、物語、創作が行われるわけで、気に入らないなら買わなければいいだけだと思うんだよね。買いもしないやりもしないで、ただ広告見て文句言ってるだけじゃないんですかね?「やりたいけど美形キャラばっか出てきて嫌」っていう意見はわかる気もするけど、それは逆に差別だとも感じる。

  • @hayanke
    @hayanke ปีที่แล้ว +13

    こういう人らは不快なものを潰さないと気が済まないから
    「じゃあ配慮した物でこれまでの客が離れたら責任取れるの?」とか「その配慮した物を買ってくれるの?」とかの当然の疑問は無視して感情論でまくしたてるだけ
    取り合わぬが吉

  • @1A2c3V4d5
    @1A2c3V4d5 ปีที่แล้ว +10

    操作キャラが自分好みじゃないだけでプレイする気が激減する
    そういう意味ではキャラクリの有無はとても大事、最後の砦とも言える要素

  • @ケイケイ-h3m
    @ケイケイ-h3m ปีที่แล้ว

    ゲームやす全てのメディアのキャラが⭐10から★2に下がれば★さんの私達も美人と捉えてもらえるって発想だろうな、ホスト行けばいいのに★5位には扱ってもらえるよ👍

  • @塵芥じゃんく
    @塵芥じゃんく ปีที่แล้ว +1

    明快な答えのない問題だからこそ、8:05~の意見は広く流布されるべきだし、これを一意見として紳士に行け止められる社会基盤の実現が現状出来てない以上、まだ早すぎた規制だったんじゃないですかねぇ、この問題。
    現実で標準化できてないのにゲームで映画で表現で、これら問題を根絶することなんてできないと思います。
    社会という地盤の平均が低くて、一部突出した地盤(表現側)を引き均したら、どうやったって低い方に合わせなきゃいけない。
    社会的地盤を全体的に高くする方が先決かと。
    差別的な表現を規制するのは差別がなくなってからでしょう。

  • @阿久津吉弘-r5t
    @阿久津吉弘-r5t ปีที่แล้ว +1

    過激かも知れないけど、不自然に整った容姿や性的搾取と批判を聞くたびに世界中の彫刻や絵画を爆破しろよ!と思ってしまう。現実、自分はカッコいいわけでもないし、モテるわけでもないし、LGBTでもないけど、現実では叶わないからこそ、可愛らしいや美人な女性を操作したいね。だから、キャラクタークリエイトは欲しいな。あとLGBT問題は、日本みたいに必要なければ本編以外で同人誌で盛り上がって欲しいな。

  • @関口卓磨-g1c
    @関口卓磨-g1c ปีที่แล้ว +2

    ポリコレ派の人達って、反対派の人達に対して『性的搾取』、『差別主義者』とかレッテル貼りした上で人身攻撃しか出来ないと思いますけど、
    『線の集合体(二次元キャラ)からどうやって搾取出来るんですか?』
    『媚びる様に特別扱いする事が反差別なんですか?』
    『そもそもその言葉、意味分かってて使ってます?』
    って個人的に一番聞きたいですね。

  • @ケンフジ-r1c
    @ケンフジ-r1c ปีที่แล้ว

    多様性てのは、ジャンルの細分化じゃないのかな?

  • @魏理
    @魏理 ปีที่แล้ว +3

    最近、米国内の販売数でアメコミが日本の漫画に売り上げ負けていて、アメコミの巨匠が日本の漫画はポリコレを守ってないから勝って当然という発言があった。
    実際には漫画の内容も大きいと思うが、その巨匠の言葉を受け入れるならそれだけポリこれが需要とマッチしていないと言うこと。

  • @sige1996
    @sige1996 ปีที่แล้ว +22

    多様性多様性喚いて他を潰しとるやん

  • @グレイシア-e8q
    @グレイシア-e8q ปีที่แล้ว +3

    見た目が優れている人は、生まれ持った顔もありますが、それ以上に努力しているからこそ、見た目が優れていると思います。
    それを知ろうともせず、「多様性」の一言で片づけてしまうのは、正直努力を怠っているだけにしか思えません。
    文句を言っても何も変わらないので、人の足を引っ張るくらいなら、少しは自分自身でも努力したらいいのに、と思います。
    あと、見た目より中身が大事と言っているのに、室長とお嬢に暴言を吐いているのは、中身はどこへいったのでしょうか。

  • @そよ風-l9i
    @そよ風-l9i ปีที่แล้ว +5

    暴言、嘲笑、攻撃的、湾曲etcしている時点で議論ではなくただの八つ当たりと誹謗中傷目的かと、、最後のマシュマロが唯一まともな意見ですね。

  • @poodtisawid3911
    @poodtisawid3911 ปีที่แล้ว +3

    最後のマシュマロの
    「動画で全部のキャラを美しくしたいわけではないと言ってましたが、なんの声もあげなければ結果的に美しいキャラばかりになるのではないかと思います。」
    という部分。
    これ一時期のファイナルファンタジーが言われてましたね。
    当時ポリコレという言葉が(少なくとも日本には)なかった時代から、登場人物が全員美男美女だと多くの人からツッコまれていた。
    ポリコレが声を上げなくてもあまりにも不自然な場合には一般プレイヤーの方から自然に声が上がりますよ。

  • @くろみつ-q3v
    @くろみつ-q3v ปีที่แล้ว +14

    悲しい
    誠実に話してくれてる室長とお嬢に失礼だし、今回出てきたコメント(建設的な意見を除く)は言いたいだけで相互理解をしようとしなさそうなところが虚しく悔しい

  • @ふぅ-e3c
    @ふぅ-e3c ปีที่แล้ว +14

    初っ端から香ばしくて「お二方頑張ったな〜」ってなった

  • @kumaP0123
    @kumaP0123 ปีที่แล้ว +92

    「容姿にコンプレックスがある方が傷つかない方法はないか?どういう方法があるか?」という議論をすべきであって、いつの間にか誰かが勝手に決めていた「美人キャラを出さないというレギュレーション」そのものが果たしてルッキズムを解決する方法として適切なのかわからないでしょうと思う。

    • @A1Marcueid
      @A1Marcueid ปีที่แล้ว +20

      容姿にコンプレックスを持ってる人を馬鹿にするような内容は言語道断だけど、単純に美人が出てるだけで傷付かれてたら言っちゃあ悪いがもう当たり屋以外の何者でもないよね。
      そもそも作品上の人物と自由に会話できるわけでもないのに反ルッキズムの思想を持ち込むことに若干の無理がある。作品上では現実より遥かに少ない要素でそのキャラクターの背景や魅力を伝える必要があるのに、その中でも人間が最も情報を仕入れる視覚、つまり容姿に対して制限を入れることは創作へのハードルを著しく上げることになる。それ以外の内面的要素で魅力的に〜なんて簡単に言ってくれるなよと、それを作品上でうまく表現することがどんなに難しいか分かってないんだ。

    • @あんこ-v7o
      @あんこ-v7o ปีที่แล้ว +5

      @@A1Marcueid ”容姿にコンプレックスを持ってる人を馬鹿にするような内容は言語道断だけど、単純に美人が出てるだけで傷付かれてたら言っちゃあ悪いがもう当たり屋以外の何者でもないよね。”
      本当にこれに尽きる。そもそもフィクションで美人や性に魅力的なキャラが出てくる事や肯定的に描かれただけでルッキズム助長だの差別だの性搾取だのがまかり通るのがおかしい。魅力的なキャラが描かれて「このキャラ達は容姿に恵まれてるのにまだ何を求めてる?」って出てきたがそもそも現実と創作の境界線が分からなくなってるのではないか?と疑問がある。精神を病んでるか障害を持ってる可能性がありフィクションに云々言う前にきちんとした機関に受診した方がこの方の苦しみから解放されると思う。
      自分の容姿にコンプレックスを持ってるからってフィクションに現実の人間と同じ扱いしその気持ちを向けるのは正常なメンタル状態では無い。

  • @馬鹿野郎-z4o
    @馬鹿野郎-z4o ปีที่แล้ว +3

    マシュマロ書いた奴何人がこの動画見てるんだろうな

  • @ネコ-m9h
    @ネコ-m9h ปีที่แล้ว +15

    地位も容姿もカネも勇気も才能もない人の最後の受け皿がポリコレやぞ(超絶偏見)
    というか最初のクソマロ突っ込んだヤツ自身の内面がゲフンゲフン

  • @sakiniie
    @sakiniie ปีที่แล้ว

    当たり前だとは思うが、ポリコレ思想というか性的搾取だと言う理由で女キャラをブサイクにしろと喚いてる女は、当然自分が性的搾取されるのは嫌だと解釈していいんだよな?

  • @yi8647
    @yi8647 ปีที่แล้ว +1

    一人目の方、文面から見て内面的な美しさ皆無で草

  • @生命知らず-p6n
    @生命知らず-p6n ปีที่แล้ว +2

    ポリコレやらLGBTに配慮しろと叫ぶ人はそのうち創作と現実の境界が分からなくなってゲーム感覚で人殺すようになるぞw

  • @特撮大好きヘルガーさん
    @特撮大好きヘルガーさん ปีที่แล้ว +2

    ゲームの世界で英雄になっても、良い武器を作れても、ドラゴンを手懐けても現実ではそうそう役に立たんのと同じで虐げられる人たちを救うには創作物の世界ではなく現実で救わなくちゃならんのよ。
    お姫様にしましたとか、主人公は同性愛者ですとかどんなにたくさんの設定を盛ってどんなにたくさんのそういう作品を生み出そうが現実の世界に彼らの居場所がなかったら単なる自己満足、私たちは彼らを救ったという中身のない充実感や優越感に浸りたいってだけの愚行