Все ГРЕХИ 9-ой редакции, которые мы не хотим видеть в 10-ке
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 มี.ค. 2023
- - Подписаться на TFE Premium через Бусти boosty.to/tfe
- Как подписаться на TFE Premium через ВК или почту • Следующая серия
- Стать спонсором канала / @thefalseemperor
- Discord-сервер / discord
- Задать любой вопрос по Вахе и не только www.donationalerts.com/askme/TFE
- Наша группа в ВК thefalseemperor
- Наш Телеграм-канал t.me/false_emperor - เกม
GW так-то сокращает количество кубов - только в упаковках которые продает
ГВ очень ограничены бонусами в форме "+1" и "рерол" потому что привязаны к одиночным броскам д6. Им надо перейти либо на кубы больше (но боятся и не сделают это), либо перейти на дайс пулы - тогда добавятся вариации: +/- куб, один автоматический куб, рерол 1 куба, +1 ко всем/к одному кубу. Может они до этого и додумались, посмотрим.
Это уже введено в киллтиме, будем надеяться что в Вахе это появится)
@@Haroith то есть всё-таки ограничены тупостью казуалов?))
@@LIANGOL_ARRANDIR почему казуальный геймплей воспринимается, как некая умственная неполноценность? Не все люди хотят играть в математику, не всем людям это нравится, нагромождения других кубиков геометрически усложняет геймплей для чего это делать?
@@Haroith он подстраивается даже не под казуалов - потому что я думаю что ныли бы по поводу больших кубов в основном спортсмены - а под неповоротливых нигилистов
Бесконечно долго можно смотреть на 3 вещи:
-как течет вода
-как горит огонь
-как бурчит (ваха)дед
Я бы и еще пару выпусков подобного контента с удовольствием употребил.
На счет экшонов и миссий я в целом согласен, но хочу акцентировать момент на теме, которой не прозвучало. Мне кажется эти системы все таки сделали одну интересную тему для игры - появился смысл брать слабые и дешевые отряды. Вот я играю за друкарей, и мне постоянно хочется набрать пустых кабалитов по 40 очей, что бы они бегали по столу и чет каждый делал. Один точку скорит, другой экшон делает, третий скринит деплой, четвертый адвансит и дает обсек на центр, пятый служит мясом. Это и в момент составления ростера дает интересную изюминку, и нарративно хороший эффект дает - поле боя становиться более "оживленным" и харизматичным.
Забыли добавить про постоянную гонку вооружений и однообразие абилок и способностей. Когда бэке у тебя юниты-невидимки, а на столе "ну у них кароче -1 на ту хит, который даже не стакается". Да и вообще, если раньше фракции различались на поле боя, то сейчас они начали усредняться, причëм, в самой унылой форме типа "+ ту хит", "д3 морталок", "-1 к лидаку". Исчезли какие-то нарративные абилки, которые мб не играли большой роли, зато отображали бэк юнита. В этом плане АоС, вроде, как-то повеселее: там, например, великан может сцепиться с монстрой в гачи-борьбе, что в игромеханике отражается как возможность редеплоить этот юнит в базовом контакте от великана. Ну, и так далее.
На самом деле в АоС есть много прикольных моментов. Мне вот больше всего нравится, что очередность боя решается на броском в начале игры, а броском в начале каждого хода. Дает интересную динамику и шанс игроку, проигравшему в броске на первый ход отыграться. Просто сейчас если ты не выбил первый ход против каких-нибудь Тау или адмехов - готовься потерять почти всю свою армию еще до того, как ты добежишь на свой второй ход.
Вспоминается тут же правило Instant Death, что вот шмальнули в модель чем-то таким супер мощным, а она и померла, типа силой более, чем в 2 раза больше стойкости. Отлично работало, а защита от этого было только на некоторых героях и артефактах.
Про остальное в больше степени согласен с вами!
Единственное, что странно в таком ролике, когда порой острые моменты обсуждаете, Михаил не звонил в ГВ по контейнеру, это очень странно))
Как человеку вкатившемуся в ваху в 9-ке действительно интересно посмотреть на аналитику людей, которые видели как оно было и им есть с чем сравнивать.
Upd: кстати про экшены. Хоть в вахе и недавно вообще в них не вижу смысла. Типо они просто дают виктори поинты. Обычно у тебя никогда не стоит выбора вроде "УУУ пострелять или сделать экшен". На мой взгляд экшены должны давать что-то армии. Приведу пример из игры: X Com 2. Там есть сапорты. Они мультифункциональные(стрельба есть но слабая зато есть способ стопроцентно попасть, могут похилить, взломать меха противника или взломать вышку если таковая есть на карте, что фактически эквивалент экшена). У тебя всегда стоит выбор: ты можешь похилить своих в пылу битвы, взломать робота, стопроцентно добить противника или попробовать провернуть экшен и понизить меткость всех врагов, и как бы в зависимости от ситуации ценность разных действий меняется, и у тебя появляется дисижн мэйкинг не просто ради какой-то абстракции вроде викротипоинтов, а в виде реального влияния на поле боя и если бы у тебя в вахе не было бы способа во время экшена пострелять и ты бы выбирал отстрелятся каким-то сильным юнитом или совершить экшен, это мне кажется было бы в разы лучше
@@Haroith Ну это да. Именно как посмотреть это как минимум хороший опыт, чтобы понять что сделано хорошо, что можно лучше и тд, хотя лично мне тяжело поверить, что я бы мог вкатится в другую систему(если это не аос или не ересь), ибо в вархаммер я играю не только потому, что сама система интересна, но и из-за всяких вещей типо лора и атмосферы. Я бы сказал, что единственная вселенная, кроме вархамера, в варгейм по которой я бы втянулся если бы он был - это старкрафт
@@Haroith моя позиция тут простая. Я ценю не только систему как ряд геймдизайнерских решений. Если игра хороша, я готов ее рекомендовать, но это не значит, что мне самому этого хватит. Мне крайне важны все аспекты продукта. По тому же зв насколько я знаю есть варгейм и хотя в свое время мне зв было весьма интересно мне, сейчас как вселенная оно для меня достаточно скучно. Я ни думаю ни о его лоре ни о том как круто было бы иметь модельку какого-то персонажа оттуда которую я мог бы покрасить. Вывод: даже если сама система и лучше, мне она интересна только на уровне того, чтобы посмотреть что в ней по механикам, но не на том уровне чтобы вкладывать в нее время. По тем же причинам я привел старкрафт в пример. Мне действительно жаль, что по нему нет варгейма ибо мне всегда нравилась вселенная и я бы хотел покрасить например Абатура или Аларака. Если ты считаешь такой подход к выбору системы детским, то пожалуйста, но я считаю, что лишь когда система мне нравится в комплексе я могу действительно получить от нее удовольствие. Если я наткнусь на что-то не менее интересное для себя чем вархаммер во всех планах, то я с радостью попробую
@@Haroith я не просто так привел в пример звездные войны. Я неплохо знаком с местным лором и в свое время интересовался. Так же я хорошо знаком с местными персонажами и могу сказать, что мне не интересно ни увидеть их в пластике, ни покрасить. Что до вложений, то во-первых любая система требует вложений, если она твое хобби, а не занятие на один вечер за всю жизнь. Даже если мы не будем брать в расчёт деньги(в конце-концов ваху можно собирать через литейки и 3д печать и красить звездой, которая по моему опыту очень даже кул), на любую систему в первую очередь ты потратишь время. Так же отметил бы высказывание про 3 компонента(я бы добавил сюда атмосферу, ибо в вахе порой такой цирк с конями, что без нее он бы не смотрелся). Даже если они не единственные - это 95% того, что связано с системой. Есть еще вещи вроде отношения компании и тд, но важность этих факторов не столь велика на мой взгляд(особенно на фоне высказанного выше, про то что чтобы собирать ваху не обязательно нести деньги гв). А про решения из других систем и игре по их правилам могу лишь согласится(как я и говорил ранее то, что мне безынтересны иные системы не значит, что я должен их игнорировать. Я просто могу смотреть со стороны и искать интересные решения)
@@Haroith добавлю благодарность за высказывание про OnePageRules. Читаю сейчас. Выглядит как минимум занимательно
@@Haroith ну во-первых вархаммер хобби если ты начинаешь привязываться еще и к лору. Второе не все играют спортивные турики(и как я и сказал выше литье и 3д никто не отменял). А про покрас это смотря как его воспринимать. Кому-то это вырисовывать светотени и тд не интересно, но мне нравится сам процесс и вне зависимости от системы я бы тратил на это достаточно времени, даже не потому, что миньки должны выглядеть хорошо или чет тип такого, а просто потому, что мне это нравится(эт кстати то почему мне хочется позаниматься 3д печатью, ибо есть персонажи вне вахи которых я бы хотел просто покрасить и чтобы они стояли на полочке).
Я понимаю такое отношение к вахе и я лично абсолютно согласен, что просто тратить тысячи рублей и миллиард времени эт не только весьма сомнительно, но и ещё и отталкивает игроков, при том что сами гв отчаянно не понимают, что комьюнити могло бы быть куда больше если бы они сменили курс на 3д печать и занимались бы созданием удобной экосистемы для игроков, а не просто продолжали гнуть выбранную линию
1) У меня на счет детачей точно такое же мнение как у вас. Даже в эту тему можно было не только детачи а именно сборку армии. Блин, я до сих пор путаюсь как суприм командеров брать в детачменты и когда они получают чаптер тактику, а когда нет.
В добавок к этому есть смежная тема между сборкой армии и кейвордами - попробуйте разобраться как работают Иннари. Я играю эльфами, мне потребовался год, что бы осознать, что Фарсир который стал Иннари может кастовать только на Крафтворлд, а Шадоусирка ставшая иннари вобще на ВСЕХ эльфов. Как, что, бля ?
Про детачи еще дополню, что возможно стоит вобще убрать это понятие, и собирать не детач а Армию. И в каждом кодексе писать под конкретную фракцию как ее собрать. На самом деле такое в целом уже есть, посмотрите на Реалспейс рейд друкарей или десвинг\ревенвинг, Правила сборки найтов с раздачей чарактера вардогам... ну короче оч много такого уже на самом деле.
2) Микроменеджмент в хтх оч прикольная тема, потому что это самая скилозависимая часть игры сейчас. Можно новичка так удивлять во время игры, что он начнет орать и говорить, что так нельзя. А в фановых играх ее можно игнорировать. То есть она работает только когда нужна, но не обязательна ))
3) Про команд фазу я могу сказать только то, что сейчас сильно не хватает возможности юзать команд абилки после мува. Как будто нужно как в МТГ делать две фазы команды - до и после.
Не знаю насчёт играть, но смотреть на старые редакции вахи интереснее.
- Танки не едут жопой или боком, а думают куда встать, чтобы доставать пушками максимум целей.
- Отряды, провалившие лидак, не исчезают а отступают.
- Безумно прикольно и нарративно смотрятся механики с гленсами и пробитиями техники, когда могло орудие отвалиться или экипаж трухануть.
- Помянем танкшок.
- Потери, списываемые с направления атаки это была шикарная механика. Теперь парни с болтерами или сержант всегда помирают первыми. Так и вижу картину "Я СПАСУ ТЕБЯ БРАТ ОПУСТОШИТЕЛЬ!" и сержант принимает выстрелы в себя, находясь в хвосте отряда.
- Отдельно помянем шаблоны. Имхо, их нужно было немного фиксить конечно, ибо выстрел из Леман Расса, который уносит на 400 дюймов влево смотрелся странно. А в целом, возможность крыть сразу толпу, причём задевать модели из разных отрядов это логично и нарративно. Какой-нибудь найт шаблоном мог просто сдуть два отряда, что доставляло оргазм даже мне, как зрителю, не говоря уже игроку.
То немногое, об изменениях которого я не жалею, это:
- Переработка выхода резервов. Всрать отряд облитераторов из-за того, что их постоянно сносило во вражеский отряд это просто жесть, я бы от такого стол перевернул и убежал в истерике.
- Туда же дефтеррейн, где на единичку до конца матча мог застрять ленд рейдер. Это просто жесть. Наверное, у гордой машины гусеница соскочила.
Для полной нарративности у техники не хватало разве что экипаж, который мог бы выжить и дисимбаркнуться после потери техники.)
Спасибо за видео. Мне как новичку было очень сложно понять террейн. Во-первых его слишком много, во-вторых не всегда понятно как он работает и порой работает совершенно не логично. Можно было бы сократить половину стратагем. Оставить что реально постоянно используется и добавить какие то универсальные стратагемки на фазу (типа как в аосе). Очередность ходов в ближнем бою это просто ппц. Отступление из ближнего боя вполне нормальное, единственное можно добавить реакцию вражеского отряда от которого ты отступаешь (чтобы они могли стукнуть отступающий отряд со штрафом, типа овервоч наоборот). А так всё очень нравится ГВ продолжай)
На счет дипа я то же согласен. Нет разницы между вебвеем, телепортом, дропподом, транспространства некрон и банальной скрытностью. Появление на поле боя должно как то по другому работать. Типо 9 дюймов от врага это нормальная механика для отображения скрытности - 9 дюймов это типо дистанция обзора вражеской модели в которой она тебя замечает, как в рпгшках.
Про кавер то же согласен. Клевая стандартизация и разложение на полочки, но столько в них костылей и непоняток, что требует дороботки. Я просто каждый раз читаю правило дефенс лайна и каждый раз нахожу что-то новое. Ну и плюс я бы добавил отдельный бросок от кавра, а не бонус к сейву, что бы не только мары получали бонус но и всякие арлекины.
@@Haroith для этого у ДнД есть разделение на ведущего и собственно игроков) И да, там гораздо произволозависимее процесс. Но вроде как горений там гораздо меньше.
20:09 немного подушню, но вероятность чарджа на семь - 58,(3)%, а не 50%. А чардж на семь плюс с реролом - 82,63(8)%, а не 75%
23:18 и некроны со своей второй инициативой: ( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)👌
С лидаком у меня такое мнение: Лидак клевый параметр, но не в мораль фазу, а в механиках на лидак. То есть лидак клевый, но мораль фаза - нет. По этому у меня были мысли заменить параметр лидерства на "Mind" и повесить на него, кроме теста в мораль фазу еще и другие фишки, например уровень псайкера и аналог защиты от морталок. Но в целом как параметр мне лидак нравится, просто ну оочень весело играть друкарями с фантазм гранатометами. Это очень веселый геймплейный момент. И это я не говорю про вершину кайфа игры через лидак - взять на парный турнир комбинацию демоны + дарк эльдары.
Играю за повелителей ночи, и по этому вопросы с фазой морали для меня особенно остры. ГВ очень щедро раздают всевозможные модификаторы на мораль, на аттришен тесты, но при этом практически всем есть как это игнорить. А то как-то не прикольно стакать кучу дебаффов на мораль исключительно чтоб сбежал всего 1 пацан. Ну и огнеметам реворк бы не помешал. Вот раньше они были прикольнее на мой взгляд, когда стреляли конусом и могли заставить цель гореть. Сейчас же кидаешь свой д6, и в итоге всего в 1 попадаешь, и то тот откинул спасбросок
Можно по идее сделать огнемет дайс пулом по числу моделей в отряде. Оставить автохит, но сделать не д6 выстрелов (ага, стреляешь в пятно из 20 моделей, но попадаешь максимум 6 раз), по числу моделей.
@@Haroith если делать по логике, то понадобится слишком много костылей. Например, учитывать террейн. Ведь огнемет эффективнее в узких пространствах
по Фазам: Команд фаза - играя за маров, если капелан есть хорошо что-то там почитал, нет все у тебя и фазы нет кп получи распишись. Мув фаза - не хвататет того что транспорт подвигался и из него можно выйти, стрельбы из транспорта тоже не хватает(да знаю что у некоторых она есть), дипстрайк - выход в 9 от противника, ну вот пришли к тебе в диплой и ты даже у себя не сможешь выйти из дипа, какой толк, верно многие говорят что проще так юнит выставить и топать через стол. Фаза стрельбы - тут даже не знаю, наверное сделать так что бы оружие и пробивание этим оружием хоть как-то влияло. Фаза хтх - дурацкое правило на бить первым, особенно когда у тебя встречаются несколько таких юнитов разом, когда вроде чарждил ты, а тебя первым закопали. Фаза морали - тут просто вернуть отступление юнита к краю стола
Насчёт стекания бонусов и штрафов. Я сейчас почти не использую дымы. Потому что Альфа и так имеет -1 в 12", и хоть дымы пускай, хоть за денскавером встань. Все равно -1. Хотя казалось бы, Альфа под дымами за лесом. Это ж почти невидимки, если попадешь, то случайно. Ан нет.
Самолёты Алайтока в восьмёрке видимо столь сильно покоя не давали... Вот и получили костыль
Алаиток на некоторых юнитах мог -4 сделать, и, как следствие, их только 2+ Вс могли кое-как на 6+ стреляиь
@@Haroith в восьмёрке тоже стакались
@@Haroith я просто к тому что ограничение появилось только в девятке. И это убило некоторые механики.
Начало выпуска: везде реролы- плохо.
Середина выпуска: при взрыве Рины нет рерола на спасение моделей - ай как не хорошо
с кейвордами проблема ещё и в том, что медленно обновляются. ГВ правки не родило, новый юнит без кейворда - не может.
Хотелось бы, что бы вернулась броня у техники, и таблица с дамагом из 5-ки. То что гвардейцы могут своими фонариками надамажить лэндак это, конечно, ересь полная.
Хах, это ты про касркинов под приказом и с реролом от лени или вообще?)
На счёт убирается потерь с направления стрельбы - не соглашусь.
Играл я по шестёрке гринтайдом орков: противник сбривает тебе передние ряды - на дюйма три дальше до него становится, ты бежишь вперёд, ситуация повторяется.. По итогу из ростера почти целиком из бойзов до противника не добегает вообще никто
И потом, в хтх такого убирания передних моделей никогда не было потому что всегда (вплоть до фб) считалось, что место павших бойцов тут же занимают сзадистоящие
То есть я правильно понимаю что они даже Кхорнитов ещё не сделали, а уже 10 выпускают?
так кхорниты в принципе уже полностью сделаны
кодекс и модели есть
им ничего делать не нужнос ними
10ка скорее всего выйдет где-то летом
@@Comrade_Leonid всмысле? Когда кодекс делали?
@@gusar2626месяц назад вышел кодекс, пожиратели миров и ангрон, ч уже даже играл против ангрона
Ты друг, видимо спишь много. Уже как месяца полтора кодекс вышел и все минечки тоже
Крусейд надеюсь останется, задумка классная, много книг выпустили и мы даже не все обыграли, не хватает прокачек это факт. Ну и хочется увидеть нормальный конструктор не только своего ордена космодесанта, а нормально продуманную сисетему варбанды хаоса, не знаю как у других фракций с этим
Первички и вторички: In the grind darkness of the far future there is only farm!
Отличное видео 7/10, хорошо, что нет грустной музыки, но печально, что ее совсем нет.
Мне тоже хотелось бы чуть меньше абстракции и больше моделирования ситуации. Возможно стоит добавить некоторую модульность правил. Если хочешь играть более казуально, то часть усложняющих и ограничивающих правил не работает, если хочешь большей глубины, то добавляешь дополнительные модули правил. Но это, конечно, добавит момент запоминания, что есть в одном модуле, что есть в другом, может быть и сложновато, но я готов =)
В ближнем бою мне очень жаль потерянной с восьмёрки возможности одновременных ударов, когда инициатива сражающихся была равна. Сделали бы, например, так: юнит А с превосходящей инициативой наносит половину своих ударов первым, убираются погибшие в юните Б, потом идут одновременные удары выживших из юнита Б и оставшиеся удары юнита А, убираются потери обоих юнитов.
Ну вот я как игрок за серых рыцрей, не могу сказать, что у меня какое-то оружие - не работает из за того что 5-9 тафна пробивается одинаково. Стрельбы то не много, но вот в хтх, у нас есть сила 4, 5, 6, 7, 8 (и цена с 4ой по 7ую силу одинаковая), так что у меня, в общем и целом всё оружие играет (вот недавно был аок, вот он убрал всё оружее у которого не было -3AP оставив только мечи)
я играл только с 8ой редакции, но
считаю что чардж с дипа (почти) всегда с 9 - это очень хорошо. Именно то что его сложно выполнить - является балансом. Именно из за этого не хочется использовать дип. А хочется его использовать его для заброса в тыл или что бы спрятать юнит. То есть у такой механики есть и плюс и минус, что заставляет думать, взвешивать планировать. А не "да по фигу, выпаду из дипа и зачаржу"
Почему, я считаю, убирают не ближайшие модели, или видимые для стрельбы, а хозяин сам решает какие убирать - что бы было меньше споров о том кто ближе и кто видимый/не видимый
Вообще задумка снять такого формата видос... Сама задумка - неплохая... Но вот реализация...Мееее
28:00
Как рыцаревод заявляю: обскур - это говна пирога!
@@Haroith ГВ, перелогинься
1) если сила меньше стойкости 2 раза +1 то нельзя пробить и любые правила на автопробитие не работают.
2) убрать команд фазу, командирские абилки должны активироваться тогда когда это логично и удобно.
3) всем огнемётам дать бласт и игнор ковра, но нельзя стрелять в самолёты.
4) D6 адванс заменить на половину мува, у некоторых будет с +1, +2.
5) если есть бонус к чарджу то можно заявить цель дальше 12'.
6) при экстренной высадки из транспорта кол наносит морталку, а не уничтожает модель и тоже самое с перегревом плазмы.
7) раз можно получать реролы ту хит, ту вунд то нужно дать и возможность получать реролы сейвов.
8) дип страйк: ты можешь либо высадиться в D3+3 но не можешь чарджить (у хтх ориентированных армий типо пожирателей миров будет стратагема разрешающая чардж), либо в 9 но можешь чарджить.
9) сделать реально интересные/разнообразные/нарративные миссии, а не тупой скоринг точек в первичке и что-то что выполнится по стольку по скольку во вторичке.
Выглядит довольно странно когда на полях сражений 40к юнитам самое главное это куда то прийти и там сидеть пердеть до конца битвы, а ещё страннее когда мощный противник приходит их от туда выгонять но не выгоняется т.к. нет обсека.
P.S. хотя кого мы обманываем и на что надеемся, ГВ сделает ещё большую хрень и будем на кухне продолжать играть в 9, а на официальные турниры будет приходить всё меньше и меньше народу...
Про FOC: я только за!
По кейвордам: Я бы сказал, что если вернуть типы юнитов в правилах, не дублируя их кейвордами, и отдельно, уже поверх этого - систему кейвордов в кодексах, что было бы здОрово. НО. Зная как ГВ реализует сложные схемы, не верю, что это будет хорошо работать. :)
По декурионам: нафиг. Сбалансировать их ГВ не смогут, а бонусы от декуриона очень так себе (в вармахордах было такое). Хотя...
Что убрать нафиг: привязку закачки юнита к содержимому его коробки. Вернуть более вариативные закачки, которые требуют конверсий, и которых нет в коробках или блистерах. Или выпускать интересные закачки вместо 100500+ лейтенантов примарисов. Да, я знаю, что этого уже не будет. Х)))
Что обязательно добавить в 10-ку:
1. Хорошие продуманные общие правила и спецправила армий в кодексах.
2. Нормальные правила на террейн и кавер.
3. Правила на технику и транспорты.
Ну самолёты, ради справедливости, и не нужны в этой игре .
Интересно было послушать, спасибо за контент!
P.S. . Михаил по-моему не прав
А мне очень понравилось когда ввели вторую первичку и уменьшили количество vp за удержание точек, если раньше победа была тупо за то кто лучше стоит на точках, то теперь все остальные задачи заставляют тебя делать что-то ещё. Да, есть и минус, надо запоминать больше "вторичных" миссий, ну... можете игать в опен вар или темпест
Тут проблема в том, что ты говоришь вторички перед игрой. В результате оба делают не свои миссии, а пытаются насрать другому
Без поюнитной активации ваха так и не станет актуальной системой. (о себе - активно играл 4, 5, 9 редакции, остальные поигрывал. Как только много поиграл в системы где движение идет по принципу "я отряд, оппонент отряд", понял что ваха не торт)
Предположу, что главная проблема террейна - отсутствие жестких правил.
Можно привести в пример нормального, на мой взгляд, террейна Kill Team, но тут каждый свой террейн использует, у кого-то он из книжек и кружек..и как быть?
В общем вопрос для игры важный, но крайне сложный.
@@Haroith , в "Star Wars" десятки поверхностей планет в кадре - такой вариативности на несколько лет хватит. И всяких фракций - вагон и маленькая тележка (хотя основных всего две: Империя и Повстанцы). Хотя логично, что при вторжении (орков, тиранидов, генокультистов) в домашние миры (империи, эльдар, гномов) должны быть какие-то здания дающие бонусы к обороне (броне, внезапности, засадам). Помните, танк в городе - просто большая мишень (коктейлем Молотова с любого чердака наносятся серьёзные повреждения). И прочей наземной техники это тоже касается (шагоходов, дредноутов, бмп, бтр). Всякие туннели (метро, канализация, коммуникации) можно использовать для внезапного переноса войск обороняющихся в тыл к нападающим (на больших картах), партизанские вылазки (тоже добавят даже сильному противнику головной боли).
я считаю стратегемы - большим ресурсом для самих гв настраивать юниты
вот очень хороший пример это мары и серые рыцари
вот есть аптека и у тех и у других - так как аптека серых ещё и псайкер, то он был бы автоматически сильнее марской аптеки, но серым воскрешение от аптеки вынесли в стратегему, это их чутка забалансило
О стратегемах которые ты используешь раз в тыщу лет - я думаю, что если такие стратегемы вносить как вшитую способность юнитам, то нужно и цену юнитам повышать, да и дата шит таких юнитов будет сильно толстеть
В целом по девятке имхо такое: правила то простые, но их количество, а что еще хуже, количество их взаимосвязей превратило систему в кадавра, которого проще прибить, чем исправить. А вот по таблице пробития в корне не согласен, так казуал и плотно увлекся вахой тока с восьмой ред., хотя спейса смотрю еще с пятой)) Так уж вышло, что в последнее время часто объясняю базовые правила вахи 9 ред, и могу сказать, что новички эту маленькую таблицу то не могут сразу освоить. Если они услышат про какие то 2 и плюс один, просто махнут рукой. А что касается ненужных силы и вепонов: так может стоит пересмотреть статы силы и тафны у отрядов под эту систему пробитий? или всяким мейсам и топрам не просто ап с силой поменять местами, а добавить какие то отличающие их абилки? хотя может это еще перегрузит, и проще как у хсм унифицировать профиль, а ты эстетики для лепи че хочешь... В общем, варианты есть (пусть и с недостатками), а не только возврат к старой табличке. А вот по поводу пробитий всего на 6+ согласен, а еще забыли про распространенные нынче автовунды, которые саму систему силы-тафны нивелировали...
Мне про 8ку один раз сказали "вот раньше у тебя правила были раскиданы по всему рульбуку, и в кодексе еще 3 разных места, а теперь все в профиле модели". Что-то как-то в конечном итоге в 9ке снова каша)
Да, в принципе, со всем согласен. Хотелось бы, но вряд ли десятка будет такой, как мы хотим
вот согласен про стратагемы, у маров дымы на технике, вот играешь ты от танков(да ты такой безумец) дымовую завесу поставить может только один танк. Мельта бомба, раньше ты ее мог хоть под себя кинуть доблесно забрав с собой танк, монстра или отряд маров(да безумно но это было классно), орбиталка ее мог вызвать специальный капитан(не помню как он назывался), но сам факт его наличия позволял ее вызывать не один раз за игру, а завалить противника огромными шаблонами, да и не только противника)
@@Haroith не знаю кто ныл по этому поводу, но техника играла, а сейчас это фан, если брать маров (как у примарисов не знаю, у меня только карланы)
@@Haroith ааа, вы про семёрку, я в неё не играл, 5-6 редакция, и вот в 9 вернулся
Помню дедикейтет транспорт в 3/4 ке ) - это когда ты подразделению/герою прикреплял транспорт и никто не мог кроме владельца его юзать. Одно из самых убогих правил старых редакций. А так да, в остальном правила на транспорт были удобнее, имхо.
Проблема хиро хаммера решается очень легко, прост добавть "Не больше 1 героя на юнит" и все тут
Ну гв так и сделали в итоге, за исключением лейтенантов
Михаил сказал надо поставить + в комментарии!
Нууу чардж из дипа только при броске 9+ на кубах рандомен, когда у тебя условные 8+ с рерролом то это считай обычный чардж (который так же можно завалить, да), так что сложно сказать. Но 9 дюймов на уменьшенных столах это конечно да нерф в некотором роде нерф механики, но в противном случае она была бы избыточной.
Я видел как гречка нанесла вунду титану
Самое классное время было - это начало-середина 8ки.
ПС Мишу иногда начинает заносить и он говорит бред, в отличии от Спейса - Спейс бред бубнит))
ну и самое неприятное - снижение рандома некоторых фракций. 2+ с реролом колов во все поля. это не тру
Было бы интересно узнать, что у Михаила не говно, вечно всё не так у человека :)
@@Haroith это спорно, насчет новостей и проишествий -да заходит лучше. А вот аналитика - нет. Вечно ноющие большинству не по душе.
@@Haroith блин, это ж просто комбо какое-то XD
Человек пишет "на РФ", всерьёз прётся по Шульман, и вот уже никакого удивления не вызывает, что в комментариях он несёт херню!
@@Haroith, я вам как человек с степенью бакалавра политологии и магистра философии, могу сказать, что Шульман ничего нового не говорить и серьезно не анализирует, она занимаются политологическим научпопом, что не есть плохо, но все таки я бы не разбрасывался словами о серьезности Шульман, как эксперта
Верните звук з ниндзей
Главный момент что меня удручает - всё сводится к циферкам и становится тупо скучно. Для меня яркий пример Бигмек с ШАГ. Сейчас - его выстрел это просто наборчик цифр либо на пощекотать, либо на убердамаг. Раньше его выстрел был как корейский рандом с росписью того что из выстрела получится и это было интересней и отыгрыш вполне имел место быть. Сейчас это просто набор цифр какой бы юнит я не взял. Всё что их различает - скульпт. Никаких различий больше нет. Спаннер с бластой и Космодесантник с Плазмой - одинаковый набор. Морталки на 1, оверчардж или простой выстрел. От отсутствия отыгрыша за фракцию, просто жесть как скучно со временем становится настолько что тебе впадлу вообще к столу подходить долгое время. Ну и британское словоблудие в элементарных по пониманию правилах - жесть как заёбывает. Три-четыре строки слов чтобы сказать что у тебя есть например инвуль или морталка. Последнее с чего я бомбанул это с подходом ГВ к написанию важных моментов в игре. Обскур - миллион и одно слово как это работает с обесценивающей написаное "Ну на ваше усмотрение, лол". И ебучая туча правил "Дерёшься первым", которое в большинстве случаев обесценивается при противоположной армии с таким же правилом. Как, что и кто, а ебитесс сами, говорит ГВ. Спасибо, а нахера тогда понаписали херни, которая в итоге не работает? Кейворды это и круто и полная срань, потому что порождает ещё тонны пояснений, кто там кор, кто не кор, кто конь в пальто и кто на что там права имеет или лидак дрожащий, как кейворды МЕНЯЮТСЯ с четверга на пятницу при полной луне при свечении созвездий Ориона. (Примерное описание правок ГВ)
@@Haroith я за себя говорю. Мне старьё зашло.
@@Haroith давай-ка я сам решу что мне делать, лады?)
Хотелось бы сокращения фракционных стратегем, немного побольше стратегем общих, и поменьше кпшочек.
Чтобы кпшек были 5 на всю игру?
куда уж меньше. 6кп на 2000 очков, варлорд трейты и стратагемы сжирают, а еще и апгрейды всякие могут. У ХСМ с ними вот вечный голод: на демон принца 2 влить обязательно, на варлорд-трейт какой по приятнее и меч нурглитский, на терминаторов/одержимых черную руну повесить, на еще какого персонажа ( в моем случае мастер казней) варлорд трейт за аспиринг лорда накинуть. И вот уже в начале игры 2кп. А фракционные стратагемы трогать не надо. Иначе буквально разницы не будет, за кого играешь. Космодесант лояльный или хаоситский, тау или адмехи.
@@Haroith сколько там юнитов в аосе и фб? Я до обновления 9 редакции гвардии периодически играл фулл сентинель билд включая лимит паверлифтер сентинелей и моторезированную пехоту с ветеранами. Про предыдущие редакции 40к лучше не зарекаться, они сломаны в своем абсолюте, где рандомные правила, рандомные варлорд трейты и рандомные заклинания. При этом некоторые даже в 7 редакции играли кодексом 5, а то и 4 редакции.
Что? Нет актуального кодекса? На, держи индекс, жри с пола.
как правило у мельт больше выстрелов чем у лазок и ЭТО уже роляет, а не то что они вундят одинаково, к примеру 7ую тафну
Вот интересно, мне одному механика АП и террейна из ереси нравится больше чем из 40к
Вот заметил что вы противоречите себе - сначала говорите, ой как хорошо что детачменты упростили и теперь просто можно взять как можно больше того что нравится (читай павира), а потом жалуетесь, что стало скучно из-за того что все делают себе "боинги"
Где это мы такое интересно говорили? 0_о
@@TheFalseEmperor С первой минуты по 4ую в целом "куча детачментов это плохо и неудобно, АОО - это в упрощение в лучшую сторону". Ну допускаю что я не уловил настроения про фок(не знаючто это такое) из 6ки
@@starostinpmi13 у нас позиция не менялась. мы с появления детачментов АОО говорили, что это фигня какая-то.
Всегда смотрите на аос, что там то и в 40к
На мой взгляд, re-roll это весело. Благодаря им моя 10-ка плагов развалила тирана за ход. А партию против кустов превратили в фарс, когда у них был re-roll на re-roll.
@@Haroith согласен. Странная вещь. Только уточню, что кусты были против моих ДГ. Тогда меня сильно потрясли правила отмены рероллов по юнитам.
Как де ребята начали тереть лица на слове ТЕРРЭЙН
Нужны стабильные правила , которые не будут меняться каждые 2-3 месяца из-за факов-*уяков.
ГВ с факами-хуяками по полгода не могут винрейты 60+% в стойло загнать, а ты предлагаешь вообще всё заморозить намертво.
@@Haroith я бы не был так категоричен.
1) Насчёт продажи минек правилами - есть очень много наборов, которые имеют поганые правила с релиза и так и не были бафнуты. Так что сложно выстроить нормальную корелляцию.
2) Ваха существует долго, но шлифовкой правил адекватно занимаются только последние года два. Быстро выпускают факи, ввели датаслейты и т.д.
3) Выборка всё-таки весьма невелика, ГВ доступны для анализа дай бог сотни игр. Для сбора адекватной статистики нужно сильно больше, что невозможно, т.к. это не онлайн-проект.
4) Я защищаю ГВ в п.3, но всё ещё считаю, что правилами у них занимаются достаточно некомпетентные люди, или на это выделяется слишком мало ресурсов. А, скорее всего, и то и другое.
@@Haroith Правда перед этим полётом были кучи тестов и несколько провалов. Я это к чему. Расчёты конечно круто, но без тестов хоть обсчитайся, но ошибёшься, так как что-нибудь забыл. А балансировка игр в плане обсчёта ни чуть не проще ракет, так как зависимостей не меньше чем в расчёте полёта ракеты.
@@GestrobenKatze , что мешает сделать Table Top Sim и любому желающему предлагать поиграть прямо в браузере? Компьютеры и интернет гораздо больше 30 лет уже существуют. Но - ведь каждая гайка на доспехе космодесов запатентована и будут голову мурыжить сторонним разработчикам до последнего. Как вышло с создателем Вахапедии, который формализовал большинство правил и избавил народ от надобности тащить с собой на игру тачку книжек и полные карманы всяких подсказок. ГВ упёрлись, так нельзя и даже приложение забанили (ведь всякие плюшки достаточно регулярно добавляются разным армиям). А если полное обновление правил каждые три года делать - так можно любую фракцию очень быстро почти неиграбельной сделать (миниатюрки менять, правила менять, террейн добавляет всяких пояснений к правилам...). Даже знатокам сложно разобраться, а игра ведь должна развлекать.
@@Dmitriy_8791 Почему вы это у меня всё спрашиваете? Я лишь сказал что балансировка игр штука очень сложная и требующая не только расчётов, но и тестов. Ничего больше я не написал.
9 редакция норм! Во многом она лучше 8, но 8 редакция ван лав
На счет террейна и больших моделей, есть замечательное решение : LoS мерить от базы до базы и добавлять "трейты" определенным препятствиям рекомендую глянуть : th-cam.com/video/2tJNy-KXQy4/w-d-xo.html
Насчёт миллионов бросков - зря что ли ГВ кубы ворует?) Многоходовочка!
@@Haroith не, не играл. Попробовал для сравнения Tabletop Simulator версию. Там кстати проще - смастерили мод: быстро жамкаешь сколько тебе нужно кубов. Можно разных цветов, если разное оружие. Один раз нажал - ролл. Ещё один раз нажал - выкинул все ненужные. Ещё один раз нажал - пореролил нужные. При этом на табло ещё и показывает сколько каких значений выпало. Удобно, однако. Думаю за столом при помощи ноута вполне можно применять, хотя кубы душевнее да)
Касты!!! Механика кастов должна быть переработана!!! Получать бонусы, с шансом менее 65%, иметь шанс, что даже успешные касты будут высланы нахрен денаем, а тем более шанс на самоубийство перилами, когда другие армии делают то же самое даже не за кп, а бесплатно... Один серый рыцарь вышел из чата...
Ну перила и денаи остаться обязаны. От магов нужна хоть какая-то защита. Иначе это буквально игра в одни ворота. Да и наверняка какие-то баффы есть. За серых не знаю, но у ХСМ вот есть артефакт, который делает бросок кубов выше 9 ( без бонусов) неотменяемым. И нечто похожее у тысячи сынов было
@@cthulhueldergod5875 Я не против перил, не против денаев, я против 55% шанса на ОЧЕНЬ важные касты, от которых отыгрывается вся партия. Сейчас все кп yходят только на них, разгон до трех кубов (и тот со сбросом), +2 одноразовое на каст за 10 поинтов (и то не на все). Сегодня партию отыграл, первый ход, противник некрон без денаев, из 9 кастов yспешны... 2. После чего меня просто расстреляли. Ибо инвyль не раздал, +сейв не раздал, морталки не полетели. Стреляют гк откровенно паршиво, до хтх на первый ход, разyмеется никто не добрался. Самая сильная и важная фаза, а столько рандома... Y тысячников хоть бонyс на каст постабильнее. И эта партия не первая такая. Касты зашли - выжил, прорядил, добрался до хтх. Нет - можно ливать. А шанс на незаход ОЧЕНЬ высокий. Плюс, вторичка на отстрел кастеров - это автопятнашка против тебя. Как и ассасинейт, ибо тебе нyжны персонажи-кастеры (половина спелов достпyна только им). Короче, слишком рандомная фаза. (P.S. играл тиранидами, вообще проблем с кастами не было, ибо зонты +3!!! на каст, нейронтроп отдает каст на трех кyбах БЕСПЛАТНО, кастить можно по синапс-цепочке, не надо облизывать противника в 12 от него. Вот там касты работают, ибо шансы очень сильно выше. И нерф зонтов был правильным в недавнем патче. )
Дык а когда выходит 10?
Анонс в конце апреля
вы говорить вернуть старую систему пробития, я согласен....а потом смотрю на свои 30 рыл хэллбластеров каждый из которых делает 3 выстрела 7 -4 2, со стратой на плюс дамаг под дарками....
E=mc^2
Ура, наконец-то нет этого звука с ниндзей🎉
Про терейн, как то надо упроситить, а то придумали кучу всего а зачем не понятно.
механика кастов по лидаку, всегда была парашей
Алё ГВ
итог видео игроки сами не знают что хотят но гв все ровно гомно)
Без "алло гв" не так интересно )
Огнеметы по самолётам ломают нарратив? А как вам закиданная гранатами летабла?
По поводу маэля, неистово согласен. Гораздо интереснее было, чем сраный нынешний точкодроч
like 101
Хочу чтобы вернулась инициатива как параметр для определения того, кто первый бьет. Сначала отбиваются все кто почарджил а потом все остальные это кал.
Еще было бы неплохо вернуть добавление персонажа к отрядам (но этого не будет, новые герои слишком огроменные, не добавить абаддона к отряду термосов, он выше их на голову) и челленджи, а то скучно(
Если вы так хорошо знаете правила, то давно бы свою собственную редакцию придумали.