ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
それだけの回数、隠れてAIに頼ってたのなら、そもそも勝負ではない。公式戦に永久出禁が相当
ブラック・リストに名前を載せておけ。
永久に将棋連盟が主催した大会にでれないことになってるよ
耳の穴にマイクロイヤホン付けてたらバレないのに！強力者とやってみて！！
しかも決勝戦でこれが発覚するって・・・・よくそれまでバレなかったものだな。準優勝者以外でコイツに敗れた者の中にはもっといい成績残せていた可能性のある者もいただろうし、気の毒でならない。
不正をしていた学生に負けた人達が可哀そう。勝ち上がれたかもしれないのに。
@@中村耕太郎ゆとり人間はではなく人間はだろ君の世代も間違いなくそうだし今の子供だってそうだろう君の周りにはたまたまそういう人がいないのかもしれないけど、人間なんてそんなもんだよ
ＡＩ強いな
@@中村耕太郎 実際に強盗事件とか詐欺事件に手を染める若者が後を絶たないからな。
@@中村耕太郎 あたかも自分の世代にそういう人間はいないみたいな書き方。
@@中村耕太郎このニュース場合は不正だけどコンピュータなどで楽にタスクを遂行することが効率をあげる。正直貴方の様な昭和の精神論を押し付けてくる上司がいるとホント邪魔ですね。
「えっと・・・参りました・・・？」とんでもない煽りワードで草
3:06ここ煽りレベル高くてすこ
喜入「俺、勝ったの…⁇」二段「…うん」二人「「…………」」
100%AIのおかげなのに、力をものにした感出しまくりやw
ぜひ棋譜が見てみたい😂
準優勝した人が繰り上がり優勝・・・なんだろうけどもしかしたら不正者に負けた人が、実は相性良く繰り上がり優勝者に勝ってたかもしれないって考えるとこいつの犯した罪はかなりデカい
言ってる意味がよくわかりませんでしたけどつまり、「今回の不正者に予選や一回戦で当たって負けた人が優勝してたかもしれないのに」って事で合ってますよね
@@choudenji1975 言ってる意味がよく分かっていると思うで
ほんとそうだよねコレ
不正で負けた人の中には、実力で優勝する力がある人がいるかもしれない。繰り上がりではなく、無敗という形にして無敗同士での対局は必要だと思う。
本当に強い人は別にどこからか頭角を表すから別に可哀想とは思わんが
ソフトを使って研鑽を重ねて上達を目指すのと、本チャンでソフトを使って勝利するのとは話が全く違う。
アマチュア二段のスタッフさんが、噛ませ犬扱いされて可哀想
@@essencebarrierAIと言えど一般に流通するレベルならプロ棋士がまだ勝てるでしょ
@@Goppa_MK8Dいま一般に流通するAIなんてかつて名人を倒したソフトより遥かに強いです
@@Goppa_MK8D 勝てません
@@Goppa_MK8Dもう人間はAIに勝てないんだぞ
本人にとっては負けたら恥かもしれんけど、周りから見たらズルした方が恥なんだよ
負けは恥じゃなくて、負けだぞ
そこにAIはあるんか…
見っともない行為であるが、本人が恥だと思っていない限りこういうのって無くならんよなぁ。 詐欺師にとっての恥とは逮捕される事である、不正プレイヤーにとっての恥はそれがバレて勝ちが取り消される事である。詐欺や不正行為 そのものを恥だと感じる能力、倫理観がない。
オンラインゲーのチートで荒らすガキと同類よな。
@@nttn7911某CMで草
スタッフ同士の対局の空気感が独特w
二段のスタッフとかやるやん！！
自称やけどな
「参りました。」「えっと…参りました？」で吹いてしもたw
@@推し応援アマ２段を詐称してどうすんだよ
@@delightful6550 なんなら自分が勝ったことさえよく分かってなさそうw 対戦相手のアマ二段の気分やいかに(笑)
こんな誰にでも思いつくことを大会とかでやろうと思ったその精神がすごい
度胸はあるよね。これをネタにすればAOで早慶行けるし、超大手にも内定もらえて人生イージー
誰でも思いつくからこそあえてやるっていう逆逆ドッキリ的な発想だろう。本人は天才だと思ってるかもしれん。IQが低い人ほど自分が頭良いと思う統計があるらしいがそれをよく表している
@@ウィンター-c3m 自分の名誉のために不正行為する奴なんか雇いたくないやろ
誰でも思いつくし、誰でも簡単に実行に移せてしまうってのが逆に盲点になるんだよな。まさかそんなことするようなやつはいないだろうって。囲碁や将棋は基本的には相手との信頼関係のもとに成り立ってるゲームだからね。そこを利用した不正の(法的にはどうあれ倫理的）罪は重いさ。
思いつく時点で3流
「コンピューターに将棋なんか教えちゃいかん。人間が負けるに決まっとる。」by大山康晴 永世名人
0:44 「ものすごく強力な手」ってなんかかっこいい
人生の最善手までは教えてくれなかった･･･。
そう思うでしょ。実はこれもAIがいった通りにやってわざとバレただけだよ。不正がバレた所で実際にはなんの罪にも問われないから別になんの不利益もないんだよ。むしろプラスしかない。この使った将棋ソフトを使いたいと思わないかい？
@@カロちゃん-f9x この頭悪い感じ陰謀論とか好きそう
@@カロちゃん-f9x モラルって言葉聞いたこと無さそう
@@カロちゃん-f9x 次回から大会に出場できなくなるから不利益はあるけどな。（笑）
@@カロちゃん-f9x 不正を行った本人は全日本学生将棋連盟から永久追放だし、所属している大学も1年間出場停止だよ。不利益でしかないだろ。
その栄誉は嬉しいのかねぇ…？まさに心の貧困だね。自分の努力が認められて勝ち得ることこそ喜びだけどな。
政治家を見ててもわかるじゃんずるをしてでも名声をあげたいやつがウジャウジャ
学生で頻尿はまずいないんだから、離席が多いのは明らかにおかしいだろ。
何千人もいたら1人はいるんじゃない?
使った人の代弁するけど実力以上の免状を買う人がいる。それと似てるんじゃないかな。自分はアマ三段だって自慢して、でも将棋を知らない人はそれは凄いってなるじゃない。それが学生名人だったらそれこそ凄い自慢になる。この人のミスは視聴者の多い決勝でも使ったってこと。決勝では使わず準優勝で満足していれば発覚することはなかったかもしれない。そして将棋大会には二度と出ないと決めたら学生名人戦準優勝の記憶だけがまわりの人に残りソフト使用も永久にバレない。
@@kondoisami0794それは無理な話だよ準優勝で満足出来るようなやつはそもそもそんなズルい手使わんのよ人間の欲は底無しよ、だからこそバレるまで調子に乗って使い続けてたのだからさ
決勝まではバレなかったけど不自然になるほどAIに頼らなければいけなかった、決勝の相手がそれだけ強かった証拠だ
藤井聡太もこういう可能性がある
@@IllIIlIIIll あの人は脳みそにインストールしてるから不正
@@IllIIlIIIll意味次第なとこがあるけれど、そのまま受け取って言うなら、企業も参加している将棋AI部門に、それを上回る手をあんな短時間で考えるAIが作れるなら、正直今の九段の地位で燻ってるのは色んな損失な気がするのだ。
@@ナマコ-w1z ？
@@IllIIlIIIll 言うて藤井くんはわざわざ棋譜研究や自分の棋力向上の為にくっそ高いPC組んでAIと将棋しまくってるけどな
2:10 誰にインタビューしてるんだよ（笑）
決勝までに負けた人達が可哀想だよな
そうだね。その人達は保証もなんも無いんだろうね…。狂ってるよこの世の中。
番組スタッフにアマ二段いるのも面白いw
ほんとに、それもふかわりょうさんみたい😂
不正した者の名前が特徴的なのもあってずっと覚えられるだろうな
将棋AIソフトって使用する際に、「実際の対局で使ったら将棋人生が詰みます」と表示されるようになってないんですね？
何故か過去のソフト使用をカミングアウトしたvはファンから勇気ある告白素晴らしいとか言われてる模様
@@ごまふ-n8x 終わってる
藤井聡太は最初からAIを使っていたわけではない。
藤井聡太は元々AIだった
三段になってからだよね。まぁ、奨励会はチェック厳しいし…
不正のニュースから藤井7冠の流れに悪意がある。プロ棋士のほとんどが研究にAIを利用している。藤井7冠の活躍が、あたかもAIのお陰という誤解をまねかねない報道は自粛して欲しい。
その通りだと思います。このニュース製作者の取材不足と共に理解不足。渡辺九段も羽生九段も「藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」と申しております。
そうは思わなかったけど、なぜここで出るんだって思った
スタッフは将棋に興味なさそうだし藤井さんに対するリスペクトも無いんだろう
@@Audi-TT-Q5 尊敬語と謙譲語が分からないなら使わない方がいいよ
招きかねないよなあ
一瞬はさまる街頭インタビューのサクラ感がすごい、そしてあんな内容の無いインタビュー入れる必要ないやろ
最近、そーゆーの、多いですよね。
渡部元名人「藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」。羽生九段「ＡＩは今や棋士全員が使っている。藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」。とＮＨＫのクローズアップ現代で紹介しておりました。藤井名人が若いから＝ＡＩと結びつけたがるのは単純すぎる。
角換わりの定石を崩さないと勝てないってだけ。他の棋士がプライドを捨てて角換わり完全拒否を貫けばファンは面白くないだろうが将棋は面白くなる。
AIが無くても藤井竜王名人が最強なのは間違いないと思いますが、AIがあるからこそより最強であることもまた事実だと思います。AIを全棋士が使っているのはその通りですが、AIに最も順応し、AIから最も多く吸収しているのが藤井竜王名人でしょう。
ソウタの使ってるパソコンが高性能なのはわかってるのかな?そこでも差がついてるんだよ。
おっしゃるとおりで、本質が分からずにコメントしている人が多すぎるとおもいます。
将棋のピークって結構若いみたいやからね。やっぱ若い方が飲み込みもいいでしょう。
一度不正をした人は何度もやりますよ、星田雅弘（通称ほっしー）大学時代からソフト指しをし、将棋ユーチューバーとして活動する今でもプロ相手（ネット対戦）にソフト指ししている化け物がいます。
今後は、小型カメラなどで戦局情報を収集し、次の一手を簡単に教えてもらえるようなAIツールが生まれる恐れがある。しかも、優勝を決めるような対局以外で行われる恐れがありそう。
全裸でやろう
やっぱ「AI」強よすぎるよね。序盤、中盤、終盤、隙が無いわ。
駒た…駒たちが躍動するオイラの将棋を見せられなくなったね😅
@@やなわらばー改 盤面ひっくり返せば駒は躍動するやん！
@@sawadaysawayaka7074 その際に桂(かつら)も飛びそうだけど(笑)
@@やなわらばー改 ウマいっ！（馬だけに）
だけど... 俺は負けないよ（）
上着調べさせろって言われた時、参りましたって言ったのかな
「待った！」かもw
10秒…20秒…1、2、3、4、5、...
爆笑
AIは5秒以内差しvs七冠持ち時間7時間はどうなりますかね？
中盤の入口までは7冠が善戦すると思うさすがにAIでも5秒だと、ソフト研究してるプロの序盤には劣るとはいえ中終盤で1つでもミスしたらAIに逆転されますね
今だとボロ負けかもしれんね
読みの量でゴリ押すNNUE系ソフトになら時間差がモロに出て勝てると思うよ。DL系にはおそらく勝てないかな。
銀座のマダムに適当なインタビューすんなよ。
もう将棋大会には出られないだろうし、大学にも居づらいよね。代償が大きすぎると思うんだけど。
いや〜、こんな人間は図太くもあり、鈍くもあるから、それまで通りの顔をして出入りすると思う。
名前公表しないとだめじゃね
「恥を知れ」この言葉しか浮かばなかった
学生くんはこの先どう将棋の世界にいるつもりだったのかということ戦略性・先見性の勝負である将棋というゲームに参加しておきながら、彼にはその根本的能力がなかったようだ
決勝まで当たってしまった人が可哀想・・・
2:12 この何も知らないであろう人にどうでもいい感想聞くのなんなの？必要か？
その学生がいつから使っていたのか、しっかり履歴を調べたほうがよいのでは？決勝戦の前にこの学生に破れた人もいたはずだし。大会をやり直してもいいぐらいの大問題なんじゃないかと😸
0:45 ▲5五角△同 角▲投 了
その前の67玉も意味分からんｗ
@@BASARA599 確かにw
番組スタッフのアマ二段に作らせろや
スポーツやゲームも何でもずる人が強くなる世の中ルールがあって一定の条件下での対等があってこそ勝負は面白くなる各業界もしっかり取り組んでほしい
決勝以前に対戦した学生は納得いかんでしょ…
常習者の匂い。
アマ二段が投了した時の盤面をしっかり映して下さいよ
席離れすぎたら違反していると思うのが当たり前、
これ、ベスト4までの人は順位繰り上げになったけどそれより下で当たって負けた人はそのままなんよね2~3人くらい居たと思うけど、その人達はどうなるのか対応が気になる
こういうのは公表して永久追放にしないと駄目でしょ
ふかわりょうアマ2段やったんか…
かつての日本は相互信頼の文化であったけど、スマホが登場した今では、そうも言ってられなくなったね。厳しいかもしれないが、アマもプロも会場への入館時に金属探知機で所持品検査をして、対局終了まではスマホやipadなどを主催側が預かるなどの対応を取らない限り、ルールで禁止するだけでは防ぎようがないね。
相互確証破壊なんだよなぁ
AIでアマチュア2段に勝つ流れが、トムの勝ちデースと同じで草
マインドスキャン😅草
将棋ボーイ
アマ二段は大変強いよ。もっとも厚い層は2級
ミレニアムアイはスマートフォンだった…？
まるで将棋だな
アマ2段持ってる番組スタッフいるのすげぇ…
ふかわりょう？って思った
@@kochimatsu5520 お前んちの天井低くない？？(ふかわの持ちネタ)
アマ二段はそこまで凄くはないよアマ四段で奨励会6級レベルだから
@@dry9648 そうなの？でもウチからしたら段位持ってる時点ですげぇよ
奨励会はレベチやからなー…アマ二段は将棋好きな人が二つくらい戦法覚えて、囲いと序盤が安定したらとれるね。
始まる前に持ち物検査した方がいいな、終わってから繰り上げ優勝だとトーナメントの途中で負けた人が可哀想
今後は将棋に限らず、持ち物に関する取り締まりがどんどん厳しくなってくるでしょうね。
いまだに藤井聡太七冠をAIの申し子的に思った発言に驚く！！もっとAIを使っている棋士はいくらでもいます！！将棋を知らない人が将棋を語るのが酷い😭
間違ってないでしょう
愚かすぎるね 晴れの舞台で卑しく醜い姿がバレ、世間に知れ渡り永久追放どころか これからの人生、常に世間の目を気にし負い目を感じ続ける事となるだろうなぁ きっとそこまでの視野、想像力が無いんだと思う
龍が如くの将棋倒せなくてアプリ使って攻略してたのが懐かしい
思っても賢い人は使わないモンだが、起動したままですぐバレるとかあまりに無能過ぎて寧ろ納得した。
宝石強盗レベルなんやな、迂闊すぎてなんか裏があるのではと勘繰ってしまう
離席してどこに行ったか? トイレに行ったのなら、同じ年頃の奴をトラップにして、「AIって使わなきゃ損だよね〜」と持ちかけて、それを別の奴が録画する。で、トラップの奴はもう顔を出さない。
優勝賞金ウン千万円のタイトルでもないのにアマが自力でやらずに何がしたくて大会出てるのか。
この大会の優勝者は公式戦でプロと対局出来る特権が与えられるし何より学生名人の称号は大きいので出場する。
藤井くんはＡＩなくても将棋史でナンバーワンの才能を示してたであろうやべー奴がＡＩ活用してさらにやべー奴になっただけだからな
予選でその学生に敗退した学生が可哀そうだ。
元々かなり強いんだろうに将棋界なんて狭いんだからもう一生言われ続けるだろなんでそんなことするのか
楽な生き方を選ぶのだろうし、事の大きさを分からない人間なんだろう。
惜しい才能だと言われてましたね。学生大会からは永久追放、一般大会も恐らくは……
うすうす気づいてたのに優勝まで放置するのもエグいな
もし指摘された学生の方が違反してなかった場合、その人が優勝する機会を奪ってしまうことになるから途中で指摘するわけにもいかないんですよね
よっぽどの確証がない限り、不正の指摘なんてそう簡単にはできないよ。もし指摘が間違っていたら謝るだけでは済まされない。
恥さらしに、なりました。
じゃあもし仮にAI使ってたけど差し間違えとかのミスで負けてたら、指摘せず不問に終わってたんかね、まぁガチでこれだけ使えば負けることは無いだろうけど。
よく知らないけどプロの将棋界でも過去に似たような疑惑あったんでしょう？そこも怪しく思えてきましたね...
不正したのは誰ですか？
優勝した学生
中部地区のA・Sさんはアマチュア大会永久出場停止だそうで、彼のせいでA大学も向こう一年試合出場停止らしい。
優勝者は別のプロ棋戦に参加できる権利があったから次はプロ相手にやるつもりだったんだろうな
将棋士への道は断たれたね。
プロは事前にチェックがはいるから やれないだろうし、勝負に厳しいから何度も離席したら すぐに疑われる。
相手が三浦九段だったら離席した学生を疑いにくいしだろうしw本当に早めに発覚してよかったよ。
将棋は現実が漫画を超えてくるけど、現実が漫画のネタを提供してくれる事もあるんだなと
醤油ペロペロ
何いってるんだ？
チェスの世界チャンピオンがAIに敗れても、ずっと将棋は人間の方が凌ぐとずっと言われてきた将棋は「成り」とか、チェスよりルールが複雑だからだ。しかし数年後には、将棋もAIが人間を超えたと言われるようになっている。実際に将棋の王座とAIが試合をやったわけではないが。予測すれば間違いなくAIが勝つそうだ。それからずいぶんと経ったからな。いまでは将棋もAIに太刀打ちできまい
@@御神誉黎 チェスの世界チャンピオンがAIに敗れた時期に、あと数年で将棋も同じ様になると言われてたよね？ムーアの法則は昔から有名だからAIに勝てなくなる日は遠くない事が容易に想像できたからね
スマホ持ち込み？いいの？
不正をしたのは、眞田アクバルです。永久追放で良いです。それにしても2:58 番組スタッフ、アマ2段のうえイケメンすぎw
覚えた。眞田ヨクバルね😁
この優勝した人だけでなくちゃんと不正できないように管理しないとこの学生だけでなく他にもいそうに思う
10年後20年後には、ボクシングの計量のように、棋士のレントゲンによるウェアラブルデバイスチェックなんてのが当たり前のシーンになるのかもしれないね。
ふかわりょうって言われてそれにしか見えなくなってきて草
イメージ映像の5五角タダ捨てはすごいな
久保利明「30分以上の離席があった」
ドーピングと一緒だから厳しく取り締まっていくべきだと思う
ドーピングどころかチート
この学生も好きで将棋やってたんだろうし本当なら普通に素人の中では強かったんだろう。将棋人生棒に振ってもったいないな。大会関係者なら名前も出回るだろうしもうまともにアマの大会も出られなくなったろうな。これトーナメントなのかな？だとしたらせめてコイツが負かしてきた人たちだけでも仕切り直しして、この準優勝した人と当たらせてあげたらいいのに。負けた人たちもあとからこんな不正見つかったら納得いかないよな
つまり網膜UIみたいに端末を手にせずコンピューターを使用できる環境が整えば誰でも将棋名人になれると
ネット将棋には、名人が数え切れないほどいます😂
現実的には奨励会～A級までを全勝する実力と所作のぎごちなさから不正を疑われて最終的にバレて社会的追放と損害賠償の嵐で人生が詰まされます。
おしりに振動するもん入れた方がいけそあ
全部の試合をスマホ使ってたなら、これまで負けた何人もの人達が浮かばれない優勝まではいかなくてももっと良い成績残せたかもしれないのに
近い将来、頭に埋め込むＡＩが出てきたら、SFドラマのジョー９０見たいになり、どちらも同じデバイス端末を埋め込むようになると合法な戦い！になるんですかね？？
対局前にCTなり金属探知機なりでチェックすれば良いのでは？
それAI同士で対局してるだけで人間の能力関係ないじゃん
♫ スティングレー スティングレー
強さよりも信用の方が大事やで
そこまでして勝ちたいのか
何が懸かってる大会なんだろうか🤔
@@らむさまプロ棋戦に参加出来る
今時は資格試験はトイレ離席はそこでテスト終了だから、将棋も1対局2時間くらいで終わる大会なら離席なしにするしかないかな
遂にAIに勝った藤井聡太「全く感触はありませんが、私が勝ちました」
これトーナメント制だったらコイツが無茶苦茶にした事になる。
人間vsAIにワクワクしてた電王戦が懐かしいな
やねうら王は元気ですかね？
@@佐藤照俊今もトップランカーです
厳正とは永久追放ですか？
野球に例えてもしょうがないけど、ピッチングマシンを使って練習するのはアリだけども、試合に使ったらだめだよね、って事かな。マシンで２００Ｋの球を出されたら人間は反応できないものね。
野球ならカメラとか使って相手のサインを盗んで球種を伝えてるようなもんですね。
何かにつけ言いたがる。
俺がガキの頃はスパコン使って「AIが人間に勝てるのか」みたいな話が普通だったのに、今やポケットサイズのスマホですら人に勝てるアルゴリズムを持つ時代か…
通信さえできれば使うデバイスは割と何でもいいしな
詳しくは知らないけど今はスマホのCPUでもソフトの方が強いんじゃないの？
@@creativeTH-cam1 まじすか。AI言ってもスパコンレベルの性能じゃないとだめだと思ってたけどもうそうでも無いんだな…
実際のAIやアルゴリズムの実装はインターネット側にあって、自身の手元の携帯で計算されるわけじゃないのよ。だからインターネットさえ繋がっていれば適当な携帯で充分。スパコンレベルのスペックを用意するのもクラウドならかなり容易だし(めっちゃ高くなると思うけど笑)、色んな人がこういった世界に入りやすくなったよね。
AIが人間より強い以上もはや大会とかプロとか不要なんじゃないかと言う疑問も湧いてくる時代。でもだからこそAIでも考えつかないような手を打って来る藤井プロは将棋界の希望なのか。でもそういう手を打ったとしても今のAIはそれすら学習して真似てきそうな恐ろしさがある。
今回の事件は氷山の一角の可能性が高い気がします。ソフト指しを完全に防止するにはアマの大会では対局中は離席禁止にするしかないと思います。
となると、マイク付きイヤホンで、無声音を使って外部とやり取りする奴が出てくるかも知れない。
@@中村耕太郎 バレルやん
@korosuzogaiji 学生には高額だが、 骨伝導って、考えてるふりして声を出さなくても口を動かし骨を振動させるだけで受信者には声で聞こて、聞くときも骨を通して脳内に聞こえる、骨伝導システムという通話システムがすでに有るんやで〜。確か韓国の女流プロ棋士がバレて捕まってたのがスマホ不正の元祖だったかな？
なんでAIの使用を禁止するんですか？
2:59 えっと…またオレ何かやっちゃいました?
ヒカルの碁の主人公も失格にした方がいい
バレなきゃ犯罪じゃないんですよぉ
どの分野でも当てはまると思うが、使う側の問題だと思う。
プロが7年くらい前に通過した道やね……
連盟が悪い。どんどん巧妙になってくるのだから、事前に身体検査はすべき。
女性のポケットに隠されたらどうにもならない
@@nikutubo 飛行機乗ったことないだろ？
@@あお-k6c 飛行機と同じ身体検査を学生レベルの大会に持ち込むのか…飛行機乗ったことないだろ？
とりあえず金属探知機くらいの対策はした方がいいね。2000円くらいで買えるんだから。
@@nikutubo 事前にスマホを預かればええ話笑
えっと…参りました？は草
永久追放でお願いします！
もう離席禁止にするべき！
トイレどないすんねん
こんなんで勝ち進んでも最後は自分に返ってくるのにな…
これなんかの推理ドラマでこういうシチュエーションあったよね。
イメージどんな将棋してるんだ
決勝までは誰かにバレる事もなく使える事が証明されたな
彼に不正名人の称号🏆をあげよう！
不正して勝ち取った勝利に何の意味があるのか…それとも、どんな手を使ってでも優勝しなければダメな理由でもあったのでしょうか…
それだけの回数、隠れてAIに頼ってたのなら、そもそも勝負ではない。
公式戦に永久出禁が相当
ブラック・リストに名前を載せておけ。
永久に将棋連盟が主催した大会にでれないことになってるよ
耳の穴にマイクロイヤホン付けてたらバレないのに！強力者とやってみて！！
しかも決勝戦でこれが発覚するって・・・・
よくそれまでバレなかったものだな。準優勝者以外でコイツに敗れた者の中にはもっといい成績残せていた可能性のある者もいただろうし、気の毒でならない。
不正をしていた学生に負けた人達が可哀そう。勝ち上がれたかもしれないのに。
@@中村耕太郎ゆとり人間はではなく人間はだろ
君の世代も間違いなくそうだし今の子供だってそうだろう
君の周りにはたまたまそういう人がいないのかもしれないけど、人間なんてそんなもんだよ
ＡＩ強いな
@@中村耕太郎 実際に強盗事件とか詐欺事件に手を染める若者が後を絶たないからな。
@@中村耕太郎 あたかも自分の世代にそういう人間はいないみたいな書き方。
@@中村耕太郎このニュース場合は不正だけどコンピュータなどで楽にタスクを遂行することが効率をあげる。正直貴方の様な昭和の精神論を押し付けてくる上司がいるとホント邪魔ですね。
「えっと・・・参りました・・・？」とんでもない煽りワードで草
3:06
ここ煽りレベル高くてすこ
喜入「俺、勝ったの…⁇」
二段「…うん」
二人「「…………」」
100%AIのおかげなのに、力をものにした感出しまくりやw
ぜひ棋譜が見てみたい😂
準優勝した人が繰り上がり優勝・・・なんだろうけど
もしかしたら不正者に負けた人が、実は相性良く繰り上がり優勝者に勝ってたかもしれない
って考えるとこいつの犯した罪はかなりデカい
言ってる意味がよくわかりませんでしたけど
つまり、「今回の不正者に予選や一回戦で当たって負けた人が優勝してたかもしれないのに」って事で合ってますよね
@@choudenji1975 言ってる意味がよく分かっていると思うで
ほんとそうだよねコレ
不正で負けた人の中には、実力で優勝する力がある人がいるかもしれない。
繰り上がりではなく、無敗という形にして
無敗同士での対局は必要だと思う。
本当に強い人は別にどこからか頭角を表すから別に可哀想とは思わんが
ソフトを使って研鑽を重ねて上達を目指すのと、本チャンでソフトを使って勝利するのとは話が全く違う。
アマチュア二段のスタッフさんが、噛ませ犬扱いされて可哀想
@@essencebarrierAIと言えど一般に流通するレベルならプロ棋士がまだ勝てるでしょ
@@Goppa_MK8D
いま一般に流通するAIなんてかつて名人を倒したソフトより遥かに強いです
@@Goppa_MK8D 勝てません
@@Goppa_MK8Dもう人間はAIに勝てないんだぞ
本人にとっては負けたら恥かもしれんけど、周りから見たらズルした方が恥なんだよ
負けは恥じゃなくて、負けだぞ
そこにAIはあるんか…
見っともない行為であるが、本人が恥だと思っていない限りこういうのって無くならんよなぁ。
詐欺師にとっての恥とは逮捕される事である、
不正プレイヤーにとっての恥はそれがバレて勝ちが取り消される事である。
詐欺や不正行為 そのものを恥だと感じる能力、倫理観がない。
オンラインゲーのチートで荒らすガキと同類よな。
@@nttn7911某CMで草
スタッフ同士の対局の空気感が独特w
二段のスタッフとかやるやん！！
自称やけどな
「参りました。」
「えっと…参りました？」
で吹いてしもたw
@@推し応援アマ２段を詐称してどうすんだよ
@@delightful6550 なんなら自分が勝ったことさえよく分かってなさそうw 対戦相手のアマ二段の気分やいかに(笑)
こんな誰にでも思いつくことを大会とかでやろうと思ったその精神がすごい
度胸はあるよね。これをネタにすればAOで早慶行けるし、超大手にも内定もらえて人生イージー
誰でも思いつくからこそあえてやるっていう逆逆ドッキリ的な発想だろう。本人は天才だと思ってるかもしれん。IQが低い人ほど自分が頭良いと思う統計があるらしいがそれをよく表している
@@ウィンター-c3m 自分の名誉のために不正行為する奴なんか雇いたくないやろ
誰でも思いつくし、誰でも簡単に実行に移せてしまうってのが逆に盲点になるんだよな。
まさかそんなことするようなやつはいないだろうって。
囲碁や将棋は基本的には相手との信頼関係のもとに成り立ってるゲームだからね。
そこを利用した不正の(法的にはどうあれ倫理的）罪は重いさ。
思いつく時点で3流
「コンピューターに将棋なんか教えちゃいかん。人間が負けるに決まっとる。」
by大山康晴 永世名人
0:44 「ものすごく強力な手」ってなんかかっこいい
人生の最善手までは教えてくれなかった･･･。
そう思うでしょ。実はこれもAIがいった通りにやってわざとバレただけだよ。
不正がバレた所で実際にはなんの罪にも問われないから別になんの不利益もないんだよ。
むしろプラスしかない。
この使った将棋ソフトを使いたいと思わないかい？
@@カロちゃん-f9x この頭悪い感じ陰謀論とか好きそう
@@カロちゃん-f9x モラルって言葉聞いたこと無さそう
@@カロちゃん-f9x 次回から大会に出場できなくなるから不利益はあるけどな。（笑）
@@カロちゃん-f9x 不正を行った本人は全日本学生将棋連盟から永久追放だし、所属している大学も1年間出場停止だよ。不利益でしかないだろ。
その栄誉は嬉しいのかねぇ…？まさに心の貧困だね。
自分の努力が認められて勝ち得ることこそ喜びだけどな。
政治家を見ててもわかるじゃん
ずるをしてでも名声をあげたいやつがウジャウジャ
学生で頻尿はまずいないんだから、離席が多いのは明らかにおかしいだろ。
何千人もいたら1人はいるんじゃない?
使った人の代弁するけど実力以上の免状を買う人がいる。それと似てるんじゃないかな。
自分はアマ三段だって自慢して、でも将棋を知らない人はそれは凄いってなるじゃない。
それが学生名人だったらそれこそ凄い自慢になる。
この人のミスは視聴者の多い決勝でも使ったってこと。決勝では使わず準優勝で満足していれば発覚することはなかったかもしれない。そして将棋大会には二度と出ないと決めたら学生名人戦準優勝の記憶だけがまわりの人に残りソフト使用も永久にバレない。
@@kondoisami0794
それは無理な話だよ
準優勝で満足出来るようなやつはそもそもそんなズルい手使わんのよ
人間の欲は底無しよ、だからこそバレるまで調子に乗って使い続けてたのだからさ
決勝まではバレなかったけど不自然になるほどAIに頼らなければいけなかった、決勝の相手がそれだけ強かった証拠だ
藤井聡太もこういう可能性がある
@@IllIIlIIIll あの人は脳みそにインストールしてるから不正
@@IllIIlIIIll意味次第なとこがあるけれど、そのまま受け取って言うなら、企業も参加している将棋AI部門に、それを上回る手をあんな短時間で考えるAIが作れるなら、正直今の九段の地位で燻ってるのは色んな損失な気がするのだ。
@@ナマコ-w1z ？
@@IllIIlIIIll 言うて藤井くんはわざわざ棋譜研究や自分の棋力向上の為にくっそ高いPC組んでAIと将棋しまくってるけどな
2:10 誰にインタビューしてるんだよ（笑）
決勝までに負けた人達が可哀想だよな
そうだね。その人達は保証もなんも無いんだろうね…。
狂ってるよこの世の中。
番組スタッフにアマ二段いるのも面白いw
ほんとに、それもふかわりょうさんみたい😂
不正した者の名前が特徴的なのもあって
ずっと覚えられるだろうな
将棋AIソフトって使用する際に、「実際の対局で使ったら将棋人生が詰みます」と表示されるようになってないんですね？
何故か過去のソフト使用をカミングアウトしたvはファンから勇気ある告白素晴らしいとか言われてる模様
@@ごまふ-n8x 終わってる
藤井聡太は最初からAIを使っていたわけではない。
藤井聡太は元々AIだった
三段になってからだよね。まぁ、奨励会はチェック厳しいし…
不正のニュースから藤井7冠の流れに悪意がある。
プロ棋士のほとんどが研究にAIを利用している。
藤井7冠の活躍が、あたかもAIのお陰という誤解をまねかねない報道は自粛して欲しい。
その通りだと思います。このニュース製作者の取材不足と共に理解不足。渡辺九段も羽生九段も「藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」と申しております。
そうは思わなかったけど、なぜここで出るんだって思った
スタッフは将棋に興味なさそうだし
藤井さんに対するリスペクトも無いんだろう
@@Audi-TT-Q5 尊敬語と謙譲語が分からないなら使わない方がいいよ
招きかねないよなあ
一瞬はさまる街頭インタビューのサクラ感がすごい、そしてあんな内容の無いインタビュー入れる必要ないやろ
最近、そーゆーの、多いですよね。
渡部元名人「藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」。羽生九段「ＡＩは今や棋士全員が使っている。藤井名人が強いのはＡＩと関係ない」。とＮＨＫのクローズアップ現代で紹介しておりました。藤井名人が若いから＝ＡＩと結びつけたがるのは単純すぎる。
角換わりの定石を崩さないと勝てないってだけ。他の棋士がプライドを捨てて角換わり完全拒否を貫けばファンは面白くないだろうが将棋は面白くなる。
AIが無くても藤井竜王名人が最強なのは間違いないと思いますが、AIがあるからこそより最強であることもまた事実だと思います。
AIを全棋士が使っているのはその通りですが、AIに最も順応し、AIから最も多く吸収しているのが藤井竜王名人でしょう。
ソウタの使ってるパソコンが高性能なのはわかってるのかな?
そこでも差がついてるんだよ。
おっしゃるとおりで、本質が分からずにコメントしている人が多すぎるとおもいます。
将棋のピークって結構若いみたいやからね。やっぱ若い方が飲み込みもいいでしょう。
一度不正をした人は何度もやりますよ、星田雅弘（通称ほっしー）大学時代からソフト指しをし、将棋ユーチューバーとして活動する今でもプロ相手（ネット対戦）にソフト指ししている化け物がいます。
今後は、小型カメラなどで戦局情報を収集し、次の一手を簡単に教えてもらえるようなAIツールが生まれる恐れがある。しかも、優勝を決めるような対局以外で行われる恐れがありそう。
全裸でやろう
やっぱ「AI」強よすぎるよね。
序盤、中盤、終盤、隙が無いわ。
駒た…駒たちが躍動するオイラの将棋を見せられなくなったね😅
@@やなわらばー改 盤面ひっくり返せば駒は躍動するやん！
@@sawadaysawayaka7074 その際に桂(かつら)も飛びそうだけど(笑)
@@やなわらばー改 ウマいっ！（馬だけに）
だけど... 俺は負けないよ（）
上着調べさせろって言われた時、参りましたって言ったのかな
「待った！」かもw
10秒…
20秒…
1、2、3、4、5、...
爆笑
AIは5秒以内差しvs七冠持ち時間7時間はどうなりますかね？
中盤の入口までは7冠が善戦すると思う
さすがにAIでも5秒だと、ソフト研究してるプロの序盤には劣る
とはいえ中終盤で1つでもミスしたらAIに逆転されますね
今だとボロ負けかもしれんね
読みの量でゴリ押すNNUE系ソフトになら時間差がモロに出て勝てると思うよ。
DL系にはおそらく勝てないかな。
銀座のマダムに適当なインタビューすんなよ。
もう将棋大会には出られないだろうし、大学にも居づらいよね。代償が大きすぎると思うんだけど。
いや〜、こんな人間は図太くもあり、鈍くもあるから、それまで通りの顔をして出入りすると思う。
名前公表しないとだめじゃね
「恥を知れ」この言葉しか浮かばなかった
学生くんはこの先どう将棋の世界にいるつもりだったのかということ
戦略性・先見性の勝負である将棋というゲームに参加しておきながら、彼にはその根本的能力がなかったようだ
決勝まで当たってしまった人が可哀想・・・
2:12 この何も知らないであろう人にどうでもいい感想聞くのなんなの？必要か？
その学生がいつから使っていたのか、しっかり履歴を調べたほうがよいのでは？決勝戦の前にこの学生に破れた人もいたはずだし。大会をやり直してもいいぐらいの大問題なんじゃないかと😸
0:45 ▲5五角
△同 角
▲投 了
その前の67玉も意味分からんｗ
@@BASARA599
確かにw
番組スタッフのアマ二段に作らせろや
スポーツやゲームも何でもずる人が強くなる世の中
ルールがあって一定の条件下での対等があってこそ勝負は面白くなる
各業界もしっかり取り組んでほしい
決勝以前に対戦した学生は納得いかんでしょ…
常習者の匂い。
アマ二段が投了した時の盤面をしっかり映して下さいよ
席離れすぎたら違反していると思うのが当たり前、
これ、ベスト4までの人は順位繰り上げになったけどそれより下で当たって負けた人はそのままなんよね
2~3人くらい居たと思うけど、その人達はどうなるのか対応が気になる
こういうのは公表して永久追放にしないと駄目でしょ
ふかわりょう
アマ2段やったんか…
かつての日本は相互信頼の文化であったけど、スマホが登場した今では、そうも言ってられなくなったね。
厳しいかもしれないが、アマもプロも会場への入館時に金属探知機で所持品検査をして、対局終了まではスマホやipadなどを主催側が預かるなどの対応を取らない限り、ルールで禁止するだけでは防ぎようがないね。
相互確証破壊なんだよなぁ
AIでアマチュア2段に勝つ流れが、トムの勝ちデースと同じで草
マインドスキャン😅草
将棋ボーイ
アマ二段は大変強いよ。もっとも厚い層は2級
ミレニアムアイはスマートフォンだった…？
まるで将棋だな
アマ2段持ってる番組スタッフいるのすげぇ…
ふかわりょう？って思った
@@kochimatsu5520 お前んちの天井低くない？？(ふかわの持ちネタ)
アマ二段はそこまで凄くはないよ
アマ四段で奨励会6級レベルだから
@@dry9648 そうなの？
でもウチからしたら段位持ってる時点ですげぇよ
奨励会はレベチやからなー…
アマ二段は将棋好きな人が二つくらい戦法覚えて、囲いと序盤が安定したらとれるね。
始まる前に持ち物検査した方がいいな、終わってから繰り上げ優勝だとトーナメントの途中で負けた人が可哀想
今後は将棋に限らず、持ち物に関する取り締まりがどんどん厳しくなってくるでしょうね。
いまだに藤井聡太七冠をAIの申し子的に思った発言に驚く！！もっとAIを使っている棋士はいくらでもいます！！
将棋を知らない人が将棋を語るのが酷い😭
間違ってないでしょう
愚かすぎるね 晴れの舞台で卑しく醜い姿がバレ、世間に知れ渡り永久追放どころか これからの人生、常に世間の目を気にし負い目を感じ続ける事となるだろうなぁ きっとそこまでの視野、想像力が無いんだと思う
龍が如くの将棋倒せなくてアプリ使って攻略してたのが懐かしい
思っても賢い人は使わないモンだが、起動したままですぐバレるとかあまりに無能過ぎて寧ろ納得した。
宝石強盗レベルなんやな、迂闊すぎてなんか裏があるのではと勘繰ってしまう
離席してどこに行ったか? トイレに行ったのなら、同じ年頃の奴をトラップにして、「AIって使わなきゃ損だよね〜」と持ちかけて、それを別の奴が録画する。で、トラップの奴はもう顔を出さない。
優勝賞金ウン千万円のタイトルでもないのにアマが自力でやらずに何がしたくて大会出てるのか。
この大会の優勝者は公式戦でプロと対局出来る特権が与えられるし何より学生名人の称号は大きいので出場する。
藤井くんはＡＩなくても将棋史でナンバーワンの才能を示してたであろうやべー奴が
ＡＩ活用してさらにやべー奴になっただけだからな
予選でその学生に敗退した学生が可哀そうだ。
元々かなり強いんだろうに将棋界なんて狭いんだからもう一生言われ続けるだろ
なんでそんなことするのか
楽な生き方を選ぶのだろうし、事の大きさを分からない人間なんだろう。
惜しい才能だと言われてましたね。学生大会からは永久追放、一般大会も恐らくは……
うすうす気づいてたのに優勝まで放置するのもエグいな
もし指摘された学生の方が違反してなかった場合、その人が優勝する機会を奪ってしまうことになるから途中で指摘するわけにもいかないんですよね
よっぽどの確証がない限り、不正の指摘なんてそう簡単にはできないよ。もし指摘が間違っていたら謝るだけでは済まされない。
恥さらしに、なりました。
じゃあもし仮にAI使ってたけど差し間違えとかのミスで負けてたら、指摘せず不問に終わってたんかね、まぁガチでこれだけ使えば負けることは無いだろうけど。
よく知らないけどプロの将棋界でも過去に似たような疑惑あったんでしょう？そこも怪しく思えてきましたね...
不正したのは誰ですか？
優勝した学生
中部地区のA・Sさんはアマチュア大会永久出場停止だそうで、彼のせいでA大学も向こう一年試合出場停止らしい。
優勝者は別のプロ棋戦に参加できる権利があったから次はプロ相手にやるつもりだったんだろうな
将棋士への道は断たれたね。
プロは事前にチェックがはいるから やれないだろうし、勝負に厳しいから何度も離席したら すぐに疑われる。
相手が三浦九段だったら離席した学生を疑いにくいしだろうしw本当に早めに発覚してよかったよ。
将棋は現実が漫画を超えてくるけど、現実が漫画のネタを提供してくれる事もあるんだなと
醤油ペロペロ
何いってるんだ？
チェスの世界チャンピオンがAIに敗れても、ずっと将棋は人間の方が凌ぐとずっと言われてきた
将棋は「成り」とか、チェスよりルールが複雑だからだ。
しかし数年後には、将棋もAIが人間を超えたと言われるようになっている。
実際に将棋の王座とAIが試合をやったわけではないが。
予測すれば間違いなくAIが勝つそうだ。
それからずいぶんと経ったからな。
いまでは将棋もAIに太刀打ちできまい
@@御神誉黎 チェスの世界チャンピオンがAIに敗れた時期に、あと数年で将棋も同じ様になると言われてたよね？
ムーアの法則は昔から有名だからAIに勝てなくなる日は遠くない事が容易に想像できたからね
スマホ持ち込み？いいの？
不正をしたのは、眞田アクバルです。永久追放で良いです。
それにしても2:58 番組スタッフ、アマ2段のうえイケメンすぎw
覚えた。眞田ヨクバルね😁
この優勝した人だけでなくちゃんと不正できないように管理しないとこの学生だけでなく他にもいそうに思う
10年後20年後には、ボクシングの計量のように、棋士のレントゲンによるウェアラブルデバイスチェックなんてのが当たり前のシーンになるのかもしれないね。
ふかわりょうって言われてそれにしか見えなくなってきて草
イメージ映像の5五角タダ捨てはすごいな
久保利明「30分以上の離席があった」
ドーピングと一緒だから厳しく取り締まっていくべきだと思う
ドーピングどころかチート
この学生も好きで将棋やってたんだろうし本当なら普通に素人の中では強かったんだろう。将棋人生棒に振ってもったいないな。
大会関係者なら名前も出回るだろうしもうまともにアマの大会も出られなくなったろうな。
これトーナメントなのかな？だとしたらせめてコイツが負かしてきた人たちだけでも仕切り直しして、
この準優勝した人と当たらせてあげたらいいのに。負けた人たちもあとからこんな不正見つかったら納得いかないよな
つまり網膜UIみたいに端末を手にせずコンピューターを使用できる環境が整えば誰でも将棋名人になれると
ネット将棋には、名人が数え切れないほどいます😂
現実的には奨励会～A級までを全勝する実力と所作のぎごちなさから不正を疑われて最終的にバレて社会的追放と損害賠償の嵐で人生が詰まされます。
おしりに振動するもん入れた方がいけそあ
全部の試合をスマホ使ってたなら、これまで負けた何人もの人達が浮かばれない
優勝まではいかなくてももっと良い成績残せたかもしれないのに
近い将来、頭に埋め込むＡＩが出てきたら、SFドラマのジョー９０見たいになり、
どちらも同じデバイス端末を埋め込むようになると合法な戦い！になるんですかね？？
対局前にCTなり金属探知機なりでチェックすれば良いのでは？
それAI同士で対局してるだけで人間の能力関係ないじゃん
♫ スティングレー スティングレー
強さよりも信用の方が大事やで
そこまでして勝ちたいのか
何が懸かってる大会なんだろうか🤔
@@らむさま
プロ棋戦に参加出来る
今時は資格試験はトイレ離席はそこでテスト終了だから、将棋も1対局2時間くらいで終わる大会なら離席なしにするしかないかな
遂にAIに勝った藤井聡太「全く感触はありませんが、私が勝ちました」
これトーナメント制だったらコイツが無茶苦茶にした事になる。
人間vsAIにワクワクしてた電王戦が懐かしいな
やねうら王は元気ですかね？
@@佐藤照俊今もトップランカーです
厳正とは永久追放ですか？
野球に例えてもしょうがないけど、ピッチングマシンを使って練習するのはアリだけども、試合に使ったらだめだよね、って事かな。
マシンで２００Ｋの球を出されたら人間は反応できないものね。
野球ならカメラとか使って相手のサインを盗んで球種を伝えてるようなもんですね。
何かにつけ言いたがる。
俺がガキの頃はスパコン使って「AIが人間に勝てるのか」みたいな話が普通だったのに、今やポケットサイズのスマホですら人に勝てるアルゴリズムを持つ時代か…
通信さえできれば使うデバイスは割と何でもいいしな
詳しくは知らないけど
今はスマホのCPUでもソフトの方が強いんじゃないの？
@@creativeTH-cam1
まじすか。AI言ってもスパコンレベルの性能じゃないとだめだと思ってたけどもうそうでも無いんだな…
実際のAIやアルゴリズムの実装はインターネット側にあって、自身の手元の携帯で計算されるわけじゃないのよ。
だからインターネットさえ繋がっていれば適当な携帯で充分。
スパコンレベルのスペックを用意するのもクラウドならかなり容易だし(めっちゃ高くなると思うけど笑)、色んな人がこういった世界に入りやすくなったよね。
AIが人間より強い以上もはや大会とかプロとか不要なんじゃないかと言う
疑問も湧いてくる時代。でもだからこそAIでも考えつかないような手を打って来る
藤井プロは将棋界の希望なのか。でもそういう手を打ったとしても
今のAIはそれすら学習して真似てきそうな恐ろしさがある。
今回の事件は氷山の一角の可能性が高い気がします。ソフト指しを完全に防止するにはアマの大会では対局中は離席禁止にするしかないと思います。
となると、マイク付きイヤホンで、無声音を使って外部とやり取りする奴が出てくるかも知れない。
@@中村耕太郎 バレルやん
@korosuzogaiji 学生には高額だが、 骨伝導って、考えてるふりして声を出さなくても口を動かし骨を振動させるだけで受信者には声で聞こて、聞くときも骨を通して脳内に聞こえる、骨伝導システムという通話システムがすでに有るんやで〜。確か韓国の女流プロ棋士がバレて捕まってたのがスマホ不正の元祖だったかな？
なんでAIの使用を禁止するんですか？
2:59 えっと…またオレ何かやっちゃいました?
ヒカルの碁の主人公も失格にした方がいい
バレなきゃ犯罪じゃないんですよぉ
どの分野でも当てはまると思うが、使う側の問題だと思う。
プロが7年くらい前に通過した道やね……
連盟が悪い。
どんどん巧妙になってくるのだから、事前に身体検査はすべき。
女性のポケットに隠されたらどうにもならない
@@nikutubo
飛行機乗ったことないだろ？
@@あお-k6c 飛行機と同じ身体検査を学生レベルの大会に持ち込むのか…
飛行機乗ったことないだろ？
とりあえず金属探知機くらいの対策はした方がいいね。2000円くらいで買えるんだから。
@@nikutubo 事前にスマホを預かればええ話笑
えっと…参りました？は草
永久追放でお願いします！
もう離席禁止にするべき！
トイレどないすんねん
こんなんで勝ち進んでも最後は自分に返ってくるのにな…
これなんかの推理ドラマでこういうシチュエーションあったよね。
イメージどんな将棋してるんだ
決勝までは誰かにバレる事もなく使える事が証明されたな
彼に不正名人の称号🏆をあげよう！
不正して勝ち取った勝利に何の意味があるのか…
それとも、どんな手を使ってでも優勝しなければダメな理由でもあったのでしょうか…