Как Церковь относится к КРЕМАЦИИ УСОПШИХ ? Протоиерей Димитрий Беженарь

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 31 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 269

  • @Ekzeget_Bible
    @Ekzeget_Bible  2 ปีที่แล้ว +15

    ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш Канал, чтобы не пропустить новые видео на Библейские темы: th-cam.com/channels/ymsjx24eU3kRFUjeBsh47A.html

  • @My_Life_ua
    @My_Life_ua 2 ปีที่แล้ว +75

    Господи, помилуй всех нас грешных! 🙏

  • @Инесса-н8ч
    @Инесса-н8ч 2 ปีที่แล้ว +21

    С удовольствием слушаю протоиерея Дмитрия. Все, что он говорит, глубоко западает в душу. Настоящий проповедник православной веры, дай Бог ему здоровья, спасибо за труды

  • @НадеждаКлишевич
    @НадеждаКлишевич 2 ปีที่แล้ว +30

    Слава Богу за всё! Благодарю вас отец Димитрий.

  • @dieterjay8062
    @dieterjay8062 2 ปีที่แล้ว +15

    Мне очень нравится лекция о. Димитрия о миражах протестантизма, как только слышу его голос, сразу вспоминаю эту лекцию, в которой я его услышал впервые. Дай Боже вам здоровья, сил и огромной любви🤗

  • @VeraNica-ir6tw
    @VeraNica-ir6tw 2 ปีที่แล้ว +18

    Умопомрачение человечества поражает... Господи, помилуй нас!

  • @sala.834
    @sala.834 ปีที่แล้ว +35

    У меня умер брат, я хотела бы его придать земле, но это невозможно, потому что гроб надо вести за 5000 км. Это долго очень и дорого самолетом. Сегодня ровно неделя как мой брат умер, а нам его еще из морга не отдали. Выход только попращаться в прошальном зале, отпевание батюшкой и увезти прах на родину к маме с папой. У каждого свои обстоятельства. Да простит меня БОГ. Царствие небесного всем умершим!!!

    • @oxy1012
      @oxy1012 9 หลายเดือนก่อน +7

      У подруги на 8 марта утром умер муж, 35 лет. Везти на родную землю - 3000 км. Подруга вся в кредитах, оба уже осиротевшие, никого нет. Тоже решилась на кремацию, иначе никак. А так хотя бы к матери на родной земле прах захоронит. Маму летом похоронили (рак). Дай Господь вам сил!

    • @СветланаОрлова-н7й
      @СветланаОрлова-н7й 7 หลายเดือนก่อน

      Вы знаете,как сжигают людей? Нет. Их раздевают, копят тела и сжигают всех вместе. Гробы -не знаю точно. Так вот: что вам дают? Прах нескольких тел, может, и дерево. Был человек и забыт вместе с пеплом, а к могилке подойдешь и знаешь, что там твой родной человек лежит - пусть и кости уже.

  • @ЛюдмилаПопова-б5ф
    @ЛюдмилаПопова-б5ф 8 วันที่ผ่านมา

    Благодарю, драгоценный Батюшка!

  • @silentshadow5637
    @silentshadow5637 ปีที่แล้ว +6

    Протоиерею моё уважение.В Исламе и Иудаизме кремация также запрещена. Кремируют индусы,китайцы и и остальные безбожники. ☪️✡️✝️👆🏻

  • @ТатьянаВладимирова-ц6й
    @ТатьянаВладимирова-ц6й 2 ปีที่แล้ว +18

    Спасибо большое, отец Димитрий, за подробное разъяснение. Батюшка подробно остановился на православном отношении к данному вопросу. Как часто бывает, удивляет количество злых комментариев. К чему?.... В конце концов каждый делает свой выбор. Помоги нам, Господи, успеть его сделать.

  • @chirkovaphoto
    @chirkovaphoto 2 ปีที่แล้ว +42

    Сейчас сильно все изменилось…большинство кладбищ, а может быть и все, в черте города Москва, например, закрыты для захоронений. Везут очень далеко, порой так, что родственники на могилу уже сами и не доезжают никогда…
    За последние несколько лет похоронили троих своих…
    В ближайшем Подмосковье где сейчас живем, тоже кладбище закрыто для захоронений: только урны. И что прикажете делать? Конечно старожилы хотят остаться на своей земле и согласны уже при жизни на последующую кремацию….
    Наше государство просто не оставляет нам выбора..
    Мой дедушка покоится в урне в Москве, а бабушка за Ногинском! Я там была два раза за 7 лет…
    Зато моя свекровь почти каждый день ходит на могилку своего мужа, тк живет в 10 минутах пешком от храма и кладбища….
    Мне кажется, сейчас еще и такие времена, что смущать людей еще и вариантом погребения не стоит! Я не говорю уже о денежной стороне вопроса! Это дико дорого!
    И да, Богу ничего не стоит из праха воскресить 🙏🏻 Главное, как мы живем! А не как уходим и тлеем…

    • @tonia0007
      @tonia0007 2 ปีที่แล้ว +11

      ДА и АМИНЬ!!!! Вы полностью выразили мои и( сотни тысячь людей) мысли !!!

    • @natalisergienko1159
      @natalisergienko1159 2 ปีที่แล้ว +7

      Полностью с вами согласно!

  • @Олег-с1ю9м
    @Олег-с1ю9м ปีที่แล้ว +6

    Спаси Господи!

  • @МаринаСеменова-ф2э5ч
    @МаринаСеменова-ф2э5ч 2 หลายเดือนก่อน +1

    Спаси Господи, батюшка

  • @Алексеи-э7м2ы
    @Алексеи-э7м2ы 2 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо+Правду+Разъяснение+Погреб+Здоровья!

  • @TheIgorjbelij
    @TheIgorjbelij 2 ปีที่แล้ว +4

    Как то был голос во сне!голос был молодой и сказал ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА САМАЯ ЛУЧШАЯ!для меня любая вера одна,Бог то один

  • @elenamironenko5963
    @elenamironenko5963 2 ปีที่แล้ว +20

    Спасибо. Как важно услышать мнение православного священника. Действительно, кремация сейчас очень распространена и люди воспринимают это как норму. Расчеловечиваемся...

    • @elenamironenko5963
      @elenamironenko5963 ปีที่แล้ว

      @@voxpopulidei страшно, это когда человек физически ещё жив, а душа уже гниёт. Причем сам человек этого не понимает.))

    • @НаталияКлименко-ы1з
      @НаталияКлименко-ы1з ปีที่แล้ว

      Очень "человечно" ,когда черви ползают по разлогающимуся, гниющему телу.Или вода заливает в яме гроб! А потом, когда некому будет ухаживать за могилой( такое ведь тоже может случиться), в неё,как бесхозную кого угодно подзахоронят!

  • @НаталияЧиркина-з9р
    @НаталияЧиркина-з9р 2 ปีที่แล้ว +8

    СПАСИ ХРИСТОС!

  • @ЕленаЯковлева-ц1ы
    @ЕленаЯковлева-ц1ы 2 ปีที่แล้ว +41

    Ну если честно, то какая разница истлеешь ты в земле и превратился в прах или прах захоронить в землю. А как же утонувшие и оставшиеся на съедение рыбам, как сожженые во время войн.

    • @PoludinaGalinaUdin
      @PoludinaGalinaUdin 2 ปีที่แล้ว

      Прах в землю не хоронят, извращение. Кремация, это другие обычаи, прах рассеивают

    • @Alexey-b4n
      @Alexey-b4n 2 ปีที่แล้ว +3

      Тоже подумал об этом...

  • @ОлегГалич-ф5ю
    @ОлегГалич-ф5ю 2 ปีที่แล้ว +59

    Согласно учению Церкви: все люди воскреснут из мертвых! И тут уже неважно кто, и как похоронен. Но по христианской традиции, которая была еще у древних людей, принято погребать усопших в землю.

    • @ЕленаЯковлева-ц1ы
      @ЕленаЯковлева-ц1ы 2 ปีที่แล้ว +5

      Сам Иисус Христос был погребен в скале 😏

    • @ELENAasan982
      @ELENAasan982 2 ปีที่แล้ว +11

      Традиция это не канон. Грехи наши страшны

    • @ЕленаЯковлева-ц1ы
      @ЕленаЯковлева-ц1ы 2 ปีที่แล้ว +3

      @@ELENAasan982 Полностью с Вами согласна! Традиция это привычка.

    • @НатальяКириллова-д2т
      @НатальяКириллова-д2т ปีที่แล้ว +3

      ​@@ELENAasan982из земли взят в землю войдёшь
      Сам Господь Сказал ,тебе не авторитетно !!
      Тогда сумасшедший если не понял !!

    • @allavyalkina6676
      @allavyalkina6676 ปีที่แล้ว +3

      @@НатальяКириллова-д2т а разве там использовалось слово земля,а не слово прах?

  • @rimapetrovskaja9579
    @rimapetrovskaja9579 ปีที่แล้ว +14

    Мне 68 лет. Мы с мужем молодые, лет 20 нам, любили вечерами ходить на озеро, но всегда проходили у островка деревьев и кустарников, (я ничего не знала, т.к. вышла замуж и переехала к мужу) . Но однажды я спросила у мужа что за островок, он повел меня туда и....... Это было кладбище очень старое ,где-то 1500-х до 1984-х.многие могилы провалились, до полуметра, очень красивые надгробия там-же, и т.д. приходит 1991 год, мы как всегда на озеро, утро до работы, вечером после. И видим как этот лесок вырубают, выкарчевывают, потом мы видим бегающих мальчишек с палками, на которых черепа,..... УЖАС охватил нас, ... Прошло очень короткое время, муж мне говорит то, что думала и я. Решили кримироваться. 16 декабря будет 3 года как нет моего любимого, моего,моего,моего мужа.Он просил при жизни сыновей наших его кремировать, сейчас я прошу сыновей о том-же самом.

  • @Vladimir_Viktorovih
    @Vladimir_Viktorovih 2 ปีที่แล้ว +22

    Богословски обоснованного запрета нет.
    Церковного запрета нет.
    Есть Православная традиция!
    Поэтому кремация на усмотрение правящего архиерея. Или если нет волеизъявления архиерея, то по благословению духовника.

  • @Saimon45
    @Saimon45 2 ปีที่แล้ว +18

    Вот бабушка умерла, её в деревне и похоронили. А в большом городе например в Москве сколько стоит похоронить? Сколько место на кладбище стоит? Вот и кремируют по бедности.
    А тут приводятся цитаты людей живших тогда когда и дефицита земли не было и сожжению придавался какой то смысл.

    • @Saimon45
      @Saimon45 ปีที่แล้ว

      @@vyacheslavtvorcov951 соседка брата хоронила, что то прям хорошо за Москвой. На всё про всё (с кремацией и урной) при условии что место на кладбище было 150 тысяч вышло.
      Отца да, перевезли в деревню где похоронены его родители, давно было но что то около 30 тысяч(700 км от Москвы). Но опять же там родственники.
      Не каждый может отвезти от Москвы за 700 км, а как за могилой ухаживать?
      Христа вообще в склепе хоронили, а у нас в землю зарывают. Там тело иссыхает в жарком климате а у нас черви едят.
      Ну и про почитания тела, Паисий Святогорец говорил что бы его не хоронили а бросили в ущелье для того что бы тело сожрали звери. Почитал себя грешным человеком.

  • @oliviafleur8128
    @oliviafleur8128 2 ปีที่แล้ว +30

    Да дело не в экономии земли!! Цена кремировать в два (!) раза меньше, чем обычное захоронение. ....

    • @music_only_in_hp6351
      @music_only_in_hp6351 2 หลายเดือนก่อน

      Это смотря где? Там, где нет доступного пункта кремации, приходится отвозить в другую область и цена даже превышает.

  • @monah_for
    @monah_for ปีที่แล้ว +13

    Я понял так, что даже у священослужителей на счёт этого ,нет единого мнения, поэтому народ сам принемает решение.

  • @dfghjklhasdfg
    @dfghjklhasdfg 2 ปีที่แล้ว +19

    В Европе захоранивают через 20-25 лет следующего на этом же месте. Я видела, как рыли могильщики яму и выбрасывали остатки костей вперемешку с землёй. Нет уж, лучше пусть будет пепел, чем вот так вот. А знакомый рассказывал, что видел, как на кладбище пацаны играли в футбол с черепом человеческим!

    • @Москва-з8х
      @Москва-з8х 2 ปีที่แล้ว +7

      Переезду из Европы в Россию, сопутствовала мысль о варварской кремации в будущем. Хочу быть похороненной в землю, но ни сожженой в Европе, как бытовой мусор 🤕

    • @Alexey-b4n
      @Alexey-b4n 2 ปีที่แล้ว

      У нас на стройке играли черепом - мамина знакомая рассказывала.

  • @АннаСмоленская-у1ъ
    @АннаСмоленская-у1ъ 2 ปีที่แล้ว +3

    Спаси Бог!

  • @ИринаЛучкина-д9с
    @ИринаЛучкина-д9с 2 ปีที่แล้ว +8

    сегодня посмотрев вашу передачу я нашла для себя ответы очень важные в моей ситуации искренне вам благодарна

    • @lanalove9117
      @lanalove9117 2 ปีที่แล้ว +1

      Ппц, вот вы умняги, а где расценки!

  • @Xiaomi12-bn8lk
    @Xiaomi12-bn8lk ปีที่แล้ว +6

    А разве лучше, если будет брошенная могила? Если человек одинокий, и за его могилой не кому ухаживать

  • @ЛюдаМахмудова
    @ЛюдаМахмудова 2 ปีที่แล้ว +7

    ОТЧЕ !!! Прости мя , за грехи мои
    прижизненные вольные и не вольные ! .
    🕊🕊Аминь! Аминь! Аминь!🕊🕊
    Здравствуйте О.Дмитрий ! .
    Принимаю и благодарю Вас за
    проповеди . Всё правильно !.
    ..... и всё же , хочу чтобы меня
    кримировали и прах мой придали
    нашей р.Белая , в г.Уфа и имненно со стороны той реки , где я и была рождена .
    Верующая , но одинока и не кому
    будет меня правильно захоронить , и поэтому оставила
    завещание , воля моя такова !.
    Простите меня , Аминь !!!.......

  • @НатальяМацкевич-н4р
    @НатальяМацкевич-н4р 2 ปีที่แล้ว +12

    Да мнений много... А если нет возможности для перевозки тела? Очень далеко ,очень... Главное сделать отпевании в церкви и потом все же обязательно урну с прахом упокоить в земле освятив её тоже Я считаю это выход.Упокой Господи их души!

  • @renatakhaliullina6826
    @renatakhaliullina6826 2 ปีที่แล้ว +8

    Отец Димитрий, большое спасибо за чтение "Мессионерских писем" Николая Сербского, эта книга стала для меня открытием! Купила её и читаю. Рекомендую всем, в ней есть ответы на многие вопросы.

    • @Лора-м3я
      @Лора-м3я 2 ปีที่แล้ว +1

      она в интернете есть бесплатно

  • @Яна-я8э8о
    @Яна-я8э8о 2 ปีที่แล้ว +32

    Кремация-проще для родственников умершего и так сейчас,, модно,,. Но лично я,, когда умру, не хочу быть кремированна)

    • @Илона-ы5ц
      @Илона-ы5ц ปีที่แล้ว

      Многие народа мира кремируют и это не считается чем то плохим! сейчас в интернете даже показывают,как червяки съедают тело и за сколько дней она зеленеет,разлагается...это лучше? Я не хочу так! Хотя я провославная христьянка.

  • @allavyalkina6676
    @allavyalkina6676 ปีที่แล้ว +10

    Какие то двойные стандарты-в течении всей жизни человеку внушают что тело источник греха и его надо всячески умершвлять,а после смерти значит тело уже что то святое что надо холит и лелеять.И это при том что души в мертвом теле уже нет.

  • @АнатолийРахимов-э2б
    @АнатолийРахимов-э2б 2 ปีที่แล้ว +21

    Я не услышал ни одного весомого аргумента против кремации.

    • @valentine3506
      @valentine3506 ปีที่แล้ว +6

      Их просто не сущеструет

  • @1978gingerella
    @1978gingerella 2 ปีที่แล้ว +29

    Греки вообще-то через 3 года останки своих мертвых вырывают, а если кости не забирают родственники, кости просто выбрасываются в специальные колодцы. А если за 3 года тело полностью не разложилось, на него выливаются химикаты и через 6 месяцев уже кости изымаются, а в могилу хоронят новое тело. Это как? Нормально? А в России зимой если человек умрет при -20-25, кто будет могилу рыть? А если и будут, то сколько времени и за какие деньги? А тело-то из морга забрать надо в течение нескольких дней после вскрытия. Так что, знаете ли, лучше, конечно, хоронить нормально в землю, но не всегда это возможно. А по моему мнению, уж лучше кремировать, чем так издеваться над телом, как православные греки.

    • @Москва-з8х
      @Москва-з8х 2 ปีที่แล้ว +6

      А как раньше хоронили в лютые морозы? Как положено - в землю.

    • @ЕленаЯковлева-ц1ы
      @ЕленаЯковлева-ц1ы 2 ปีที่แล้ว +4

      @@Москва-з8х Собирались все родственники, жгли костры и копали и так несколько дней. Вы сейчас можете себе представить такое на городском кладбище?

    • @torquemada_tv
      @torquemada_tv 2 ปีที่แล้ว +2

      Греки давно, к сожалению, не являются примером для других христиан. За исключением некоторых древних традиций, которые им удалось отстоять. Как например Церковная Византийская Музыка, Иконопись и Архитектура.

  • @Виктор-б6х4ы
    @Виктор-б6х4ы 2 ปีที่แล้ว +10

    Спасибо, отче! Отношение к смерти - зеркальное отношение к жизни.

  • @annachukina3231
    @annachukina3231 7 หลายเดือนก่อน +5

    Очень полезная проповедь !!!!Очень надо всем слушать

  • @ЛюбовьБелоусова-т3в
    @ЛюбовьБелоусова-т3в 2 ปีที่แล้ว +8

    Разные священики, разная информация. Где же истина? Так и не получила ответ на свой вопрос. Одно смятение.

    • @PoludinaGalinaUdin
      @PoludinaGalinaUdin 2 ปีที่แล้ว

      Читайте святые писания. Все сказано.
      Истина , есть Бог!

  • @НатальяНикитенко-ь9р
    @НатальяНикитенко-ь9р 2 ปีที่แล้ว +14

    Убеждена,что кремация, это вопрос нравственности,культуры,отношения друг к другу! Когда сожгли моего педагога после отпевания,долго переживала и напивались такие стихи:
    Не сжигайте своих родных!
    Они того совсем не заслужили.
    Пройдя по жизни свой тернистый путь,
    старались честно жить и так прожили.
    Мы в этот мир пришли не просто так, не зря:
    исполнить надо нам свое предназначенье.
    И вот, такой весь путь пройдя,
    родные наши заслужили тела своего сожжение?
    У нас есть с ними много общего,
    ведь мы ж, родня!
    Или об этом временно забыли?
    И тело предают земле не зря.
    Про это много книг написано, вслух говорят в эфире.
    Душа усопшего до времени томится,
    Молитвы ей нужны, а не огонь!
    Она не понимает, где находится, мятется,
    убежать стремиться,
    не может совладать с собой, ведь действует Закон:
    На 3- ий день к Отцу и Богу ей явиться надо на поклон.
    А с нашим равнодушьем иль незнаньем сложней становится ей биться.
    Так будем милосердны мы к преставленной душе, она ведь ко Творцу стремится!
    В неравный "бой" вступаем мы напрасно,
    расправясь с содержимым в той печи ужасной,
    которая уничтожает гроб и человечье тело.
    Так это ж печь, не все равно, кого иль что дотла ей сжечь!
    Когда-то нам самим пред Богом надо будет предстоять
    И за свои дела ответ держать.
    Что в оправданье сможем мы сказать?
    "Ведь человек не мусор, чтоб его сжигать! "
    А мы, отдав родное тело на сожженье,
    в кафе сидим, помин устроили, едим..
    Как-будто нам уже нет дела, что в ожидании огня, душа трепещет рядом с телом.
    Абсурд, враньё, обман и стыд всем нам!
    Живем ведь в 21-м веке!!!
    Внемли,Земля!
    Невежеством своим мы замахнулись осквернить Христа,
    Поправ сам Образ Божий в человеке!!!
    16.10.20
    Н. Е. К.

  • @ЛюбовьСветлова-з3й
    @ЛюбовьСветлова-з3й ปีที่แล้ว +1

    Не хочу в земле сгнивать, и в крематории не хочу гореть, огня боюсь!

  • @АннаДогадаева-ы6ч
    @АннаДогадаева-ы6ч ปีที่แล้ว +3

    Спаси Вас, Господи, батюшка! Я против кремации

    • @ЛклалВддавл
      @ЛклалВддавл ปีที่แล้ว

      7:00 ужас удас удас смерт страшна страшна страшна культкратело которое любили которым восзищчлись будеит гнить ?удас и никто никтьо неможет победить смерть

    • @ЛклалВддавл
      @ЛклалВддавл ปีที่แล้ว

      Бежвие от .этого ада от смерти смерть это все э о навсегда мрак

    • @ОлегЕпифанов-к4л
      @ОлегЕпифанов-к4л 10 หลายเดือนก่อน

      Видимо с деньгами порядок.

  • @JamesBond-y4f
    @JamesBond-y4f 2 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за ответ, отец Димитрий. Ответ на 5:40.

  • @ВладимирВолков-ф6ж
    @ВладимирВолков-ф6ж 2 ปีที่แล้ว +26

    Вся проблема христианства в том, что нет единого мнения даже на одном портале. Каждый лепит свое мнение.

    • @C_PakoB_6opw_2022
      @C_PakoB_6opw_2022 ปีที่แล้ว +1

      ​@@vyacheslavtvorcov951Лука Степанов, так же объяснил, что кремация не противоречит православию.
      Всё на этом же портале))

  • @ГалинаБ-к6е
    @ГалинаБ-к6е 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо!

  • @juicyfootball2003
    @juicyfootball2003 2 ปีที่แล้ว +6

    Благодарю, отче!

  • @НаталияЧиркина-з9р
    @НаталияЧиркина-з9р 2 ปีที่แล้ว +4

    Больше спасибо за викторину!

  • @Constantin_C
    @Constantin_C 2 ปีที่แล้ว +7

    У нас привезли из-за границы урну с прахом кремированного родственника, и попросили священника совершить отпевание. Священник сказал, что они могут сами совершить погребение на кладбище, а потом прийти в храм для совершения погребальной службы.

    • @elenamihheilis4272
      @elenamihheilis4272 2 ปีที่แล้ว +3

      Правильно сказал. Погребение уже совершилось. Надо быдо до кремации отпевать. Теперь уже - лития.

  • @ОльгаПилюгина-п2у
    @ОльгаПилюгина-п2у ปีที่แล้ว +5

    Спасибо, батюшка, но почему так разнятся мнения священнослужителей?! Кто говорит, что нет разницы, как человека хоронят, душе тело уже не нужно, Господь даст новое тело , а другие, категорически против, нам то что же делать? У нас тоже, скоро мест на кладбищах не будет, да и цены уже такие, дороже, чем квартира, стоят! Не всем по карману!

  • @ИгорьИльинский-ю1и
    @ИгорьИльинский-ю1и 2 ปีที่แล้ว +2

    ОСОБЕННО ПОЛЕЗЕН ДУШАМ ОГОНЬ КОСТРОВ СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ !!!

  • @Mykanal20_24
    @Mykanal20_24 2 ปีที่แล้ว +4

    Комментарий в поддержку канала!!!!!

  • @PisotskyTimofei
    @PisotskyTimofei 2 ปีที่แล้ว +10

    Спаси вас Господь, отче за то, что НЕ идёте в ногу с миром греха!

  • @ЯрославСухачёв-ю5в
    @ЯрославСухачёв-ю5в ปีที่แล้ว +2

    По поводу убийства пожилых...слава Богу, что у нас в стране не легализована эвтаназия.

  • @ВалентинаКовалевская-ц7з
    @ВалентинаКовалевская-ц7з 2 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо вам, за комментарий

  • @krass73
    @krass73 2 ปีที่แล้ว +3

    До вас батюшка говорил, что ничего страшного в кремации нет, но я поддержмваюсь вашего мнения.Боже упаси от сожжения.

    • @Лора-м3я
      @Лора-м3я 2 ปีที่แล้ว +2

      В Прошлой передаче Батюшка говорил на тему (не вредит ли кремация душе усопшего) а тут говориться как церковь относится к кремации.

  • @ВладимирКореньков-у8э
    @ВладимирКореньков-у8э 2 ปีที่แล้ว +6

    Думается, что вопрос здесь чисто об отношении родственников друг к другу. Нет родственных чувств!
    И последнее, дорого в городе, отвези усопшего в деревню. Есть деревни пустые, или полупустые!

  • @TheLanka17
    @TheLanka17 2 ปีที่แล้ว +6

    Добрый вечер.А как же хоронили в пещерах, это же не Земля!?

  • @TatyanaM-en2or
    @TatyanaM-en2or ปีที่แล้ว +2

    Полностью согласна с Вами. Я против кремацим. Православные это не язычники.

  • @matveevpsy
    @matveevpsy 2 ปีที่แล้ว +10

    Конечно, тело есть храм души. Когда душа в теле. Покинула душа тело и оно превращается в прах. У тела нет предпочтений ибо больше нет жизни в нем.

    • @matveevpsy
      @matveevpsy ปีที่แล้ว

      @@vyacheslavtvorcov951 зачем?

    • @matveevpsy
      @matveevpsy ปีที่แล้ว

      @@vyacheslavtvorcov951 Книга Бытия (3:19) : "Земля - это место, откуда ты взят. В землю ты вернешься, потому что ты прах, и в прах ты вернешься".

    • @matveevpsy
      @matveevpsy ปีที่แล้ว +1

      @@vyacheslavtvorcov951 вы прах когда-нибудь видели?

  • @alexeyi7763
    @alexeyi7763 ปีที่แล้ว +2

    а как быть с тем, что похоронные услуги сейчас монополизированы и стоят бешеных денег? даже выкопать яму требуют минимум 50 тыс., я уж не говорю про гробы, ткани, венки.... там никакого милосердия, уважения - только деньги за каждый чих. Так зачем мне отягощать родственников долгами?

  • @Любовь-у2ж4с
    @Любовь-у2ж4с ปีที่แล้ว +7

    Я, ЗА КРЕМИРОВАНИЕ.
    КОГДА ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ, ДУША УЛЕТАЕТ В РАЙ, И ТО ЧТО С ТЕЛОМ ДУША НЕ ЧУВСТВУЕТ,
    1-ПРИ КРЕМИРОВАНИЕ МЫ НЕ ЗАСОРЯЕМ ЗЕМЛЮ.
    2- ПРЕДСТАВЬТЕ ЧЕРЕЗ 50-60 ЛЕТ КЛАДБИЩЕ ЗАКРОЮТ, И ВСЁ ВСПАШУТ, НАЧНУТСЯ НОВЫЕ ЗАХРОНЕНИЯ.
    3-ВСЕ ЦВЕТЫ И ВЕНКИ, УСТАРЕВАЮТ, ИХ ВЫКИДЫВАЮТ ЗАСОРЯЯ ЗЕМЛЮ, А ЭТО ХИМИЯ.
    4-ХОРОНЯТ СПИДовых, ВИЧ, ТУБЕРКУЛЕЗНЫХ, ОНКОЛОГИЯ, КОВИД, ХОЛЕРА И МНОГИЕ ДРУГИЕ ИНФЕКЦИИ, ВСЕ ЭТО ОМЫВАЕТСЯ ПОДЗЕМНЫМИ ВОДАМИ И ПОПАДАЕТ К НАМ, МЫ ПЬЁМ, ЕДИМ, КОСИМ СЕНО, КУПАЕМСЯ В ВОДАХ, ВОТ ВАМ И ПРОЦЕСС, А ПОТОМ УДИВЛЯЕМСЯ ОТКУДА БЕРЕТСЯ ВСЯ ЭТА ЗАРАЗА????? Я, ОЧЕНЬ МНОГИХ ЗНАЮ, ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, СВОИХ РОДНЫХ СТАЛИ КРЕМИРОВАТЬ, А ПРАХ РАЗВЕИВАЮТ НАД ВОДОЙ, НАД РЕЧКОЙ ИЛИ ОЗЕРОМ. МИЛЫЙ БАТЮШКА СПАСИБО ВАМ, НО КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ВЫБОР И ВЫВОД ДЛЯ СЕБЯ, У НАС ЗАКРЫЛИ СТАРОЕ КЛАДБИЩЕ, БАБУЛЬКУ ПОХРОНИЛИ 35 ЛЕТ НАЗАД, КЛАДБИЩЕ ВТОРОЙ ГОРОД, ИЗВЕНИТЕ НО НАМ ТУДА УЖЕ НЕЛЬЗЯ. ЧЕРЕЗ ЛЕТ 10-15,ТАМ ВСЕ СРАВНЯЮТ,.. 🙏🙏🙏🙏🙏

  • @ladashibakova5353
    @ladashibakova5353 2 ปีที่แล้ว +13

    Спасибо, Батюшка, за доходчивое объяснение! Считаю кремацию варварским методом. Когда об этом слышу, вспоминается обычаи язычников и нацистов во время второй мировой.

  • @vvin1254
    @vvin1254 2 ปีที่แล้ว +4

    В Тамбовской обл. в одной деревне родственников хоронят в одной могиле. Тоесть, умер человек, могилу его ранее похороненного родственника раскапывают, и гроб со вновь умершим ставят на гроб, который давно в земле, потом могилу засыпают землёй. И так далее. Пока позволяет глубина.

    • @ЛиляСаранова
      @ЛиляСаранова 2 ปีที่แล้ว

      А как Церковь относится к погребению родственников в одной могиле.Возможно ли это?

    • @НаташаР-ь8ф
      @НаташаР-ь8ф ปีที่แล้ว

      На Украине давно только так и делают.

  • @ЛарисаНикитина-ь7ф
    @ЛарисаНикитина-ь7ф ปีที่แล้ว +6

    Вы считаете, что быть съеденным червями лучше, чем кремация? А если вырубать леса для кладбищ, то лесов не напасешься, сколько миллиардов уже в земле покоится, а население растет.

    • @uly8694
      @uly8694 11 หลายเดือนก่อน

      В земле просто тело.Если ты православный то какая может кремация вообще.Это от дьявола

  • @марьяивановна-ц5ь
    @марьяивановна-ц5ь 2 ปีที่แล้ว +3

    Сын умер зимой.Решили его кремировать и весной под хоронили на деревенском кладбище где похоронены все родственники.Прах высыпали в землю.зимой на это кладбище добраться невозможно.

  • @Alexey-b4n
    @Alexey-b4n 2 ปีที่แล้ว +5

    Спорный вопрос с кремацией...🙄
    Вот хранить урну дома, это не камильфо. Лучше просто прикопать прах, без урны, где-нибудь.
    А что, лучше, когда неухоженные могилы или могмлы, по которым ходит или даже ездят? Или когда кости валяются, как на свалке... Да и правильно был комментарий, что прахом что так, что так станешь... Вот насчёт мощей, это - да, тут не поспоришь...
    Непростой вопрос...

    • @valentine3506
      @valentine3506 ปีที่แล้ว +2

      Очень старые кладбища просто уничтожают и даже на их месте возводятся постройки

  • @ОльгаАнатольевна-з5ш
    @ОльгаАнатольевна-з5ш ปีที่แล้ว +1

    Мой покойный муж сказал, что нельзя его сжигать и попросил его похоронить с моими мамой и старшим братом, не хотел со своими, да и в Москве очень дорого, т е. Когда оформляли могилу его матери, было второе место, по его распоряжению забетонировали участок, чтобы не росла трава...

  • @ОльгаГорбик-н7ю
    @ОльгаГорбик-н7ю 2 ปีที่แล้ว +19

    Очень "с любовью", "сочувствием" и "по-христиански" по отношению к родственникам усопших, которых они вынуждены были кремировать, чтобы не хоронить на чужбине, а перевезти поближе к себе, где можно будет ухаживать за могилкой. Ну никак наша Церковь не хочет признавать современные условия, всё бы нам на старцев ссылаться, тем более что какого-либо внятного богословского утверждения на эту тему нет и никогда не было. Отсылки к Ветхому Завету здесь совсем не уместны.

    • @elvirakr1583
      @elvirakr1583 2 ปีที่แล้ว +3

      Церковь не запрещает кремирование, учитывает сложившиеся обстаятельства. Просто - не желательно и всё на этом.
      Я не хочу, чтобы меня кремировали. Своим пообещала, что буду собирать дополнительно деньги на подхоронение к уже усопшему мужу. И ещё пообещала, что если меня всё же кремируют- буду каждую ночь приходить к ним горящим факелом...

    • @ОльгаГорбик-н7ю
      @ОльгаГорбик-н7ю 2 ปีที่แล้ว +5

      @@elvirakr1583 если Церковь не запрещает кремировать, то все эти мудрствования на целых 13 минут с приведением многочисленных цитат из кучи книг, живописно расположенных рядом, совсем уж мимо цели. Эдакий прозрачный намек на языческое отношению к телу усопшего, родственники которого и без этих словес находятся в горе.

    • @irinababovic4317
      @irinababovic4317 2 ปีที่แล้ว

      Во время чумы в основном кремировали. И сейчас таким образом К19 🦠 🦠уничтожают.

    • @АндрейБелов-у6й
      @АндрейБелов-у6й 2 ปีที่แล้ว

      @@elvirakr1583 напиши плиз инструкцию, как приходить людям во сне горящим факелом и еще скажи плиз, тебе какая разница после смерти твое тело станет сразу пеплом или какое то время будет гнить, разлагаться, поедаться червями и насекомыми, может быть его выроют звери по запаху, и после всего станет прахом, в итоге и то и это станет землей, а через 200 лет, на месте твоего захоронения выроют котлован зальют цементом и построют торговый центр с макдональдсом и кинотетром

    • @noteuser3805
      @noteuser3805 ปีที่แล้ว

      Если неинтересен развернутый обоснованый ответ, зачем спрашивать, зачем искать что-то, если сам знаешь лучше других?

  • @Александр-ч9м5х
    @Александр-ч9м5х 2 ปีที่แล้ว +8

    Я не полено.... Меня, пожалуйста, в землю .

    • @PoludinaGalinaUdin
      @PoludinaGalinaUdin 2 ปีที่แล้ว +1

      И не мусор, который сжигают

    • @C_PakoB_6opw_2022
      @C_PakoB_6opw_2022 ปีที่แล้ว

      У нас мусор закапывают.

  • @АндрейМихайлов-э9о
    @АндрейМихайлов-э9о 2 ปีที่แล้ว +30

    Да ужж..., любят у нас придумать проблему на ровном месте. Гниение трупа с точки зрения физики - это окисление, горение - это то же самое окисление, только с гораздо большей скоростью. В чем проблема? Значит предать тело гниению , когда оно смердит годами, когда его пожирают черви и насекомые это значит "благочестиво" , (с точки зрения "батюшки") , а мгновенно и чисто сжечь это же тело , (избавив его от надругательства бактерий и червей ) это значит нечестие. Какая-то больная , извращенная логика. Я верующий православный христианин, и мне лично хотелось бы, чтобы мое тело кремировали (но никоим образом не закапывали для червей и микробов) и в этом я вижу уважение к телу , поскольку закапывание на съедение червям, НИЧЕМ не отличается от оставления трупа на съедение птицам у зороастрийцев и буддистов. Более того, Богу без разницы из какого состояния трупа воскрешать человека - Он Всемогущий и сомневаться в Его возможностях богохульство. Более того , скажу честно и откровенно - мне глубоко неприятно и я считаю именно эту практику церковную НАДРУГАТЕЛЬСТВОМ над телами усопших святых - речь о раздроблении и расщеплении тел и мощей святых на частички , которые потом вставляют в антиминсы, иконы, мощевики, иногда кресты. Вот это , на мой взгляд и есть мучение и надругательство над телом святого. А поминать наших родных и близких необходимо вне зависимости есть тело или его нет -поминовение о душе идет.

    • @ЛарисаБортникова-и7ы
      @ЛарисаБортникова-и7ы 2 ปีที่แล้ว +1

      Прочтите, пожалуйста, пророка Иезекииля, глава37, стихи 1-14. Там описано, как Господь будет воскрешать людей.

    • @Otkrovenie11.18
      @Otkrovenie11.18 2 ปีที่แล้ว +2

      Всё-таки червей не видно в отличии от птиц и надо просто не думать об этом, развивая больную фантазию...

    • @АндрейМихайлов-э9о
      @АндрейМихайлов-э9о 2 ปีที่แล้ว +3

      @@ЛарисаБортникова-и7ы И что там странного? Метафора библейская о восстановлении умерших , речь о костях в основном))), а о сожженных в крематориях третьего рейха не упоминается, на этом основании мы что , будем думать, что Иегова не сможет их воскресить?)))

    • @АндрейМихайлов-э9о
      @АндрейМихайлов-э9о 2 ปีที่แล้ว +3

      @@Otkrovenie11.18 Так о фактах зороастрийцев и буддистов нам следует знать и помнить, а о фактах червей и бактерий не надо...?)) Значит здесь играем , а здесь не играем?)) Фантазия , тем более больная , это не желание знать реальность и факты , и уход от реальности в свои "мыслеформы", пусть и самые благочестивые - вот это и есть фантазия))

    • @Otkrovenie11.18
      @Otkrovenie11.18 2 ปีที่แล้ว +1

      @@АндрейМихайлов-э9о , ты ещё представляй, как пища перерабатывается у нас в желудке, проходит в кишечник и переходит в кал. Исходя из этого - не будем кушать.

  • @ИринаГоловкина-п6о
    @ИринаГоловкина-п6о 4 หลายเดือนก่อน

    Да не важно как похоронят
    Меня только кремировать
    Не хочу гнить в земле

    • @music_only_in_hp6351
      @music_only_in_hp6351 2 หลายเดือนก่อน

      Ха! А гореть, как в Аду - Вы хотите?? 😮
      Говорят : пусть земля будет - пухом! Но про кремацию так не говорят..

  • @liudzah8928
    @liudzah8928 2 ปีที่แล้ว +2

    А можно спросить, почему тогда в церкви Краснодарского края отпевают покойника перед кремацией? Конечно, это лучше, чем из холодильника сразу в печь, но для меня шок однозначный. Где гарантия, что со мной так не поступят, объявив, что я так хотела? Рассказать это на исповеди заранее? Ведь смерть забирает не только больных, а перед кончиной можно или не дождаться батюшку, или речь отнимется.

  • @МаринаБуровина
    @МаринаБуровина ปีที่แล้ว +3

    Это не традиция, просто у людей нет столько денег, чтобы оплатить за землю, ее же надо выкупить.

  • @ВикторияОнискив
    @ВикторияОнискив 2 ปีที่แล้ว +5

    Благодарю за наставление.
    Всё чётко и понятно.
    Всегда с ужасом воспринимала этот варварский процесс.
    Господи отведи моих ближних от подобной участи.

    • @ЛклалВддавл
      @ЛклалВддавл ปีที่แล้ว

      Омерзен е 10:11

    • @ЛклалВддавл
      @ЛклалВддавл ปีที่แล้ว

      Видить своиз близких в могиле самок страшное смерть забирает жызнь ничего а этой смерти нет это ад люди узодят в небыт е в н куда

    • @ЛклалВддавл
      @ЛклалВддавл ปีที่แล้ว

      Те чьто сжыгают пусть их кара по тигнет

  • @tatsianarouiller7120
    @tatsianarouiller7120 2 ปีที่แล้ว +3

    Душа в любом случае покидает тело. Тело нам даётся в аренду, временно. Считаю, что разницы нет. Не думаю, что кости в земле будут иметь какое-то значение. Единственное как интересный исторический факт для будущего, когда до сих пор находят раскопки то великанов, то динозавров. Может поэтому. Если всех будут сжигать, то следующие поколения не смогут иметь истории (после очередного апокалипсиса)

  • @_banochka
    @_banochka ปีที่แล้ว +2

    А на чём основано утверждение, что душе всё равно, как поступят с телом?
    И зачем подвязывать к этой теме убийство престарелых людей в каких-то племенах?..
    А выбирают кремацию не только из экономии денег и земли. Люди верят, душа полностью отделяется от тела при полном его разложении. А сколько будет разлагаться тело в деревянном гробу с синтетической обивкой?.. И что ужасного в том, что умершего сожгут? Медленно истлевающее, гниющее, поедаемое червями тело в земле - это конечно куда приятнее... А чтобы было куда приходить - можно точно так же похоронить и пепел. Захоронение тела в землю не гарантирует, что его будут помнить потомки.

  • @ВладимирБ-н5д
    @ВладимирБ-н5д 6 หลายเดือนก่อน +1

    Стоял выбор погребение далеко и через пару десятков лет могилу где она будет забыта и заброшена , или кримация с подзахоронением к родным(кладбище закрыто) где его всегда будут навесчать . Выбор был сделан в пользу кремации .

  • @ИгорьКочетков-ф9ь
    @ИгорьКочетков-ф9ь 2 ปีที่แล้ว +7

    Согласна государство не оставляет выбора
    Кремация узаконенный нацизм и фашизм
    Для торговых центров и супермаркетов земля предоставляется без ограничений
    Извините за грубость торгаши рулят о какой душе мы говорим?

  • @cvriosvlvs
    @cvriosvlvs 2 ปีที่แล้ว +7

    Да вот только библейские "гробы" это пещеры, естественные или искусственные, а никак не деревянные ящики, заколоченные для верности гвоздями и плотно закопанные...И не раз в древности бывало, что погребеннный вставал через время. и мог тогда спокойно выйти из "гроба".

    • @Лора-м3я
      @Лора-м3я 2 ปีที่แล้ว

      тогда медицина была древняя а сейчас всякие аппараты прослеживают дыхание, поступление кислорода в мозг и кардиограмму. И обязательно вскрытие.

    • @cvriosvlvs
      @cvriosvlvs 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Лора-м3я Точно! Как я забыл? Нынче обязательный "контрольный выстрел" в виде вскрытия.
      Но, шутки шутками, а за предыдущие столетия зарыто не вполне умерших было немало. Читывал я где-то, что когда появилась судебная медицина и практика эксгумаций, около 20 процентов извлеченных тел оказывались в очень "не том" положении. И далеко не все это было следствием естественной деформации...

  • @НаталияАфонина-й8я
    @НаталияАфонина-й8я 4 หลายเดือนก่อน

    В данных современных условиях хоронить или кремировать зависит от финансовой составляющей,кому то жить не на что.а хоронить очень дорого,в деревне можно похоронить.,в городе бывает не возможно,очень дорого.

  • @ЛарисаБортникова-и7ы
    @ЛарисаБортникова-и7ы 2 ปีที่แล้ว +4

    Прочтите, пожалуйста, книгу пророка Иезекииля, глава 37, стихи 1-14. Там описано всеобщее Воскресение. И как воскреснут кремированные?

    • @dimon9167
      @dimon9167 2 ปีที่แล้ว +6

      У Бога нет ничего невозможного

    • @АндрейБелов-у6й
      @АндрейБелов-у6й 2 ปีที่แล้ว +5

      Лариса, вы в курсе или нет, что тело в земле разлогается и его едят черви, со временем остается один прах. И как по вашему такое тело воскреснет, если часть съели черви и расползлись, остальное првратилось в такой же прах, как и пепел

    • @Лора-м3я
      @Лора-м3я 2 ปีที่แล้ว +6

      так же как и те кого звери съели и солдаты которые подорвались в годы войны на минах и от них не чего не осталось

  • @FfFf-qi8ze
    @FfFf-qi8ze 2 ปีที่แล้ว +1

    Правельно,говорит Ти ться,

  • @ТатьянаГордеева-к7ь
    @ТатьянаГордеева-к7ь 2 ปีที่แล้ว +1

    Я для себя решаю способ погребения... И не потому, что дорого, а потому, что я хочу быть погребенной рядом с могилой моего старшего сына (он умер давно, молодым) и нет возможности захоронить рядом ещё один гроб, а урна с прахом и установка второго памятника там бы поместилась... Конечно я понимаю, что моя церковь не приветствует это..., да и действительно, примеряя для себя кремирование кого - то из близких, мне бы было морально тяжело "работать" с этим прахом... Я в большом затруднении...

  • @ИринаАнтонова-у8о
    @ИринаАнтонова-у8о 2 ปีที่แล้ว +3

    💓💓💓

  • @НатальяЧеред-я5в
    @НатальяЧеред-я5в 6 หลายเดือนก่อน +1

    Теперь похороны настолько дорогие, по карману только очень богатым людям, вот люди и кремируют, все от нашей нищеты.

  • @Lanka1415
    @Lanka1415 ปีที่แล้ว +2

    *🙏😳ХорО-оооший ЛикБез по ИСТОРИИ.*
    😳👈Лично в моём сознании слово "крематорий" всегда ассоциировалось с концлагерем... - даже в годы "тотального безбожия", когда в 70-е была комсомолкой!
    🙏😇☝️ А в некоторых храмах, например, в КВС (Князь - Владимирском Соборе Санкт-Петербурга) практикуют ещё и всенощное чтение Псалмов над усопшим... Я в этом храме проходила курсы Оглашения - точно знаю! = Считается, что чтение Псалмов способствует легче высвободиться - отделиться душе ИЗ физического тела -☝️😃О как!!!

  • @МаринаБуровина
    @МаринаБуровина ปีที่แล้ว +1

    В советское время хоронили оплачивая только работу рабочих, а сейчас надо выкупить эту землю.

  • @ВасяИвахнов
    @ВасяИвахнов 6 หลายเดือนก่อน

    Осипов А.И. говорит,что к религии этот вопрос не имеет отношения,это дело традиций и возможностей

  • @ТатьянаКобзева-х2г
    @ТатьянаКобзева-х2г ปีที่แล้ว

    Добрый день. А как церковь относится к изъятию органов после смерти для спасения жизней других людей?

    • @Имя-з8ь5э
      @Имя-з8ь5э 9 หลายเดือนก่อน

      Органы изымаюм ещё у живого человека, у мертвого уже нет смысла. Мёртвое тело, мертвый орган

  • @northinverter
    @northinverter 2 ปีที่แล้ว +5

    Семейные склепы нужны...

  • @ТэдБайкер
    @ТэдБайкер 2 ปีที่แล้ว +4

    А если человек хочет чтоб после смерти его кремировали, как поступить?

    • @FfFf-qi8ze
      @FfFf-qi8ze 2 ปีที่แล้ว

      Коимвцыя,это,от,бесов

  • @РоманМещеряков-д9ъ
    @РоманМещеряков-д9ъ 8 หลายเดือนก่อน +1

    Кремирование по моему мнению издевательство над умершим, разве мало земли, чтобы захоронить умершего. Нет кремирование это не по проваславному

  • @СерыйМаркизов
    @СерыйМаркизов 2 ปีที่แล้ว +3

    Кремация дешевле ,у многих денег нет

  • @dkv1980
    @dkv1980 2 ปีที่แล้ว +5

    У нас почему то если закрытое кладбище то нельзя подхаранивать в гробах, хотя место резервировалось! только в урнах, и что делать? Одни на одном кладбище через весь город, другие на другом и опять через весь город и оптом еще за город. А как кремация связана с памятью, т.е. во гробу помнишь, а если кремация, то все? Что то в земле что если через кремацию тоже в земле. И разве язычники не собирались присжигании, пляски и все такое, а тут передал тело в гробу, тебе урну.

  • @alex-al210nik58la
    @alex-al210nik58la 2 ปีที่แล้ว +3

    А я за кремацию.

  • @strandedinthe0737
    @strandedinthe0737 2 ปีที่แล้ว +2

    Как же всех заботит что то во вне

  • @lubakatsman6214
    @lubakatsman6214 ปีที่แล้ว +1

    Но ведь прах после кремации тоже можно предать земле

  • @ТамараХохлова-ц9д
    @ТамараХохлова-ц9д ปีที่แล้ว +1

    Давайте реально смотреть на захоронение мертвых. Сегодня в Москве и Московской области похороны стоят начиная от 100000 рублей. И каждый этот вопрос решает самостоятельно. Как РПЦ может помочь в решении этого вопроса.

    • @Otkrovenie11.18
      @Otkrovenie11.18 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/video/hre7yoZlvV8/w-d-xo.html

  • @К.Т.В
    @К.Т.В 2 ปีที่แล้ว +10

    Из праха сделано , в прах уйдет

    • @valentine3506
      @valentine3506 ปีที่แล้ว +1

      А пепел ведь тоже прах, только в другом виде

  • @АлександрКайгородцев-н4р
    @АлександрКайгородцев-н4р 4 หลายเดือนก่อน

    А ящычников кто создал, если христианства и иудейства не было. Бог? И он не был против кремирования?

  • @Натали-я1ь
    @Натали-я1ь ปีที่แล้ว

    А если человек сам желал этого?