Факт. Были бы у меня такие учителя в те времена, когда я в школу ходил, может быть был бы совсем другим человеком сейчас. Увы мой учитель информатики был клоуном который заставлял нас Ворд "изучать".
Я конечно не знаком достаточно хорошо с архитектурой IBM PC и тем более с i486, однако довольно хорошо знаком со встраиваемым железом. Программирую микроконтроллеры разной степени "жирности". Так вот на счет прерывания. Есть подозрение, что эти товарисчи из hp выделили всего одно прерывание на PCI, однако проверку источника прерывания решили сделать программной. То есть, возможно необходим некий драйвер, который должен сесть своим обработчиком на вектор прерывания PCI, проверить источник прерывания путем проверки некоего регистра в контроллере PCI, в котором указываются источники и причины прерывания. И в зависимости от конкретных флагов, дернуть обработчик прерывания из драйвера конкретной PCIшной железяки. Такая фигня с прерываниями существует в микроконтроллерах. Например, STM32 имеет по одному вектору на периферийное устройство и конкретная причина прерывания выясняется путем чтения регистра статуса конкретной периферии. А в PIC16Fxxxx вообще всего один вектор на весь микроконтроллер. Противоположный пример - AVR8. Там каждое периферийное устройство может иметь по несколько векторов прерываний. Возможно, это связано со спецификой данного PCI контроллера. Типа, производитель реализовал всего одну линию прерывания, а уже конкретную причину изменения состояния данной линии решил возложить на программу, отображая причину в каком-то из своих регистров. Еще раз повторюсь, я не спец по x86, IBM PC и DOS. Намекаю на то, что для корректной работы PCI в этой материнке, нужен драйвер PCI контроллера.
Идея проверить прерывания на уровне контроллера конечно хороша, мне нравится, но это танци в два шамана и три бубна... смысл заморачиваться с 486. Если бы такая болезнь была актуальна для современных серверов, то был бы толк осмотреть проблему гораздо подробнее. Хотя в рамках 16-бит, не плохо бы осветить историю серверов: их развитие и проблемы.
Bzic111Valium Да может там и танцевать не придется и драйвер этот таки существует в виде драйвера для MS DOS, либо в виде надбавки к BIOS, либо в виде другой версии BIOS
Андрей Батищев может и существует, но как я и говорил, была б проблема актуальна для современных серверов, то стоит заморочиться, а так... в общем на усмотрение Дмитрия...
Bzic111Valium Ну это было бы просто интересно. Оно то и понятно, что этот сервер давно устарел, но его собирали для того, чтобы запустить старенькие игрушки на стареньком железе. Вон, я даже специально полез почитать про то, как устроены прерывания в x86. Оказалось, что от ARM архитектуры они не сильно отличаются. Та же таблица адресов обработчиков, что и в ARM. За то теперь я знаю больше об x86. Есть даже интерес достать с полки старый hp vectra на Pentium mmx, поставить на него DOS и ассемблер, чтобы немного покодить на самом низком уровне. Поковырять защищенный режим и прочее.
я как-то раздоставал ZX80 для прикола. стартанул его, поиграл в старые игры, а потом залез в бэйсик... о боже, я второй раз в жизни писал удава на бэсике... эх ностальжиии...
Дружище попробуй постаивть winnt 4.0 в ней дос приложения работают через ntvdm (вируальный 8086, ось не дает приложениям прямой доступ к оборудованию а перехватывет прерывания дос и биос обрабатывает своими силами) - если я ничего не путаю то это решит две проблемы - звук в досовских игрушках заработает (потому что за все будет отвечать сама ось). В добавок для нее есть дрова на сеть в отличии от 95
Хоть ничерта и не понял, ни строчки, ни смысла, с удовольствием поспал)))))) Спасибо дяде Бачило за прекрасное времяпровождение! Люблю старинное железо! Оно убаюкивает своим жужжанием и клацанием.
Ну очень интересно про 486! Имхо первый мощный компьютер ! Плата подобрана неудачно, мне кажется нужен средний 486 без pci без vlbus. 8 mb оперативки windows 95 + dos И показать на что он способен. А он способен на многогое и интернет и игры и mp3 половинного качества моно и даже видео есть под него. Не тянет! Безумно интересный компьютер, компьютер-веха ,Компьютер с которого все начиналось. В 486 чувствуется мощь, стихия. Его уже не надо жалеть, излишне оптимизировать код. Он многое простит программисту. Это очень интересный камень. Пентиум уже рутина. а этот и романтика и мощь! Очень хотелось бы по подробнее про средний 486 ОЧЕНЬ интересно. Заранее признателен ваш тезка из Украины. Дима :)
Как же я обожаю наших гикоютуберов в русском сегменте: Бачило, Кластер, Кинаман, Newbilius, Уютный подвальчик - просто бальзам на душу. Раньше в этом списке еще пиксель девил был, но он сейчас стал работать на толпу и перестал быть интересным.
Как же самому захотелось поковылять по всяким скупкам-разборкам и найти что-то уровня первого пенька, самого первого компа в моей жизни. Дмитрий, ваши видео просто волшебны, раз пробуждают такие теплые и приятные эмоции, просто глаз не отвести, сериал получается куда интереснее санта-барбары.
Ставлю лайк. Вспомнил как в 98 году на 486DX4 100 с Tridentом 512k 16мегами оперативки поставил Win95 и пытался играть в Diablo и StarCraft. И в принцепе играть можно было, но видео Trident не вывозил из-за EISы. После замены Tridenta на S3 все стало на много лучше. Мог играть даже в NFS2.
Вопросиком было отмечено в диспетчере MIDI устройство которое всегда есть ядре звуковой (не интегрированной), иногда отображается как gameport, выходом для которого является gameport. и миди у тебя не запустится без драйверов:), да и кстати MIDI файлы должны будут подвесить комп из-за конфликта
Sound Blaster на ISA шину, таки можно завести, но не любой. Нужен совсем старенький, без поддержки PnP, на котором адрес и прерывание выставлялись перемычками. А Vibra16, это была уже модная звуковуха, и на старых мамках, без PnP, завести её было не так просто - нужен был специальный драйвер, который инициализировал PnP платы. В общем куча костылей и подпорок потребуется.
лучше всего использовать для установки 95 винды установочную дискету от 98 винды, а в 95 нужно добавивлять драйвер сд рома, и сразу прописав его автоекзек и кофиг сис, на ней есть всё типа формат и фдиска, дополнительно можно еще добавить волков командер , так как он очень маленький гораздо меньше чем дос навигатор. да фдиск нужен для создания активного раздела, если он есть, и диск в фат16 активный, то ничего не нужно, а копировать мс дос не обязательно, достаточно загрузиться с диска а и если исть драйвер сд рома то сразу можно ставить с сд рома винду 95
Эх вот вроде материнку с добрыми намерениями дарили, а сколько нервов и времени из за нее вышло...бывал в похожей ситуации =) "Дисководы придумал сатана..." спектрумисты не согласятся!!! (не удержался, извините) =) Конечно, создается впечатление, что видео записано скорее как раздраженный ответ "умникам", но смотреть то все равно интересно...всегда ИНТЕРЕСНО смотреть ваши видео...спасибо, Дмитрий!
Драйвер под монитор раньше всегда ставил, насчёт 95 не помню, но в 98 и уж точно в Millenium точно. По поводу аудио, может быть такая штука, приведу как пример. Sound Blaster ZXR или ранее, которые у меня были, которые поддерживают как выход через обычное гнездо (jack 3.5), так и через цифровой оптический Spdif (не coaxial, хотя и с ним может тоже работает, не проверял). Так вот, я могу пустить на одной аудио карте, к примеру музыку через Spdif для друга, который играет через другую систему у меня дома на электрогитаре под эту музыку, а сам могу сидеть в наушниках и например играть в любую игру, и в наушниках не будет музыки, а у друга в колонках не будет того, что у меня в наушниках. Тоесть 2 разные источника звука с одной аудиокарты. К чему я....может Windows 95 берёт тоже часть этой аудикарты, а 2-ая часть которая находится под жёлтым знаком вопроса в "Другие устройства" не определено...и только когда определится это устройство, может быть всё получится. Много букв, но вроде понятно написал.
господи ностальгия какая... я когда-то многое из этого делал, грузился под дос форматировал, писал из командной строки тоже долго и безрезульатно настраивал аудиокарты, все так было интересно и волшебно. господи, как то после одного вируса я каждый раз при загрузке memory boot record у жесткого иска обновлял потому что вирус затирал его русско-английским алфавитом... а сейчас я занимаюсь тем что называют "гуманитарным" и еле со скрипом заставил себя недавно поставить linux на ноутбук... как все меняется. спасибо Вам за видео!
Как же хорошо что компы от этого всего ушли. Мне больно было смотреть это видео, Боча был обречён на провал и знал это, но делал :D Чувство ностальгии не испытал, чувство гемора только, вспомнив как я винду сжимал из за того что основной винт помер, а запасной был маленький по объёму
Дмитрий, очень интересно смотреть ваши видео, аж мотивирует заняться чем то подобным! Но есть одна просьба: могли бы вы при съемке монитора на камеру (раз уж нет других путей) фиксировать фокус в настройках камеры? Я думаю, такая настройка точно там будет)
Класс! Ещё хочу таких экспериментов и необычного ретро-железа. Видимо конкретно эти PCI изначально предназначались только под несколько плат расширения (SCSI или ещё каких) от HP и скорее это не баг, а фича. Ему просто жизненно необходимо было аппаратно иметь то же прерывание, а второй контроллер мог как-то объединятся или дублироваться с первым.
У меня была подобная проблема с материнкой на 486 процессоре, какие то умники вставили неродной биос (по инструкции к материнке был биос AMI, в стоял Award), из-за чего контроллер прерываний работал не пойми как. В итоге был конфликт между первичным и вторичным каналом HDD-контроллера, в DOS в играх был хрипящий звук, винда 95 при установке улетала в синий экран, но в защищенном режиме она ставила 16-битные драйвера на контроллер жесткого диска и в конечном итоге таки запускалась. 32 битный режим контроллера был в принципе недоступен, в той версии биоса не было пункта его включения. В диспетчере устройств было 2 контроллера жесткого диска, один, который в 16 битном режиме типа работал, второй был в конфликте и не работал. CD-ROM без запущенного mscdex не виделся даже из-под винды. Игры под Windows, поработал некоторое время, вешали комп наметрво, при этом звук зацикливало. К сожалению, пока я разобрался с причинами, гарантия прошла, предъявлять уже было бессмысленно. Кстати, на счет загрузки драйверов в верхнюю память, не знаю писали или нет: в config.sys вместо DEVICE = пишем DEVICEHIGH=, а в autoexec.bat перед командой lh. Конечно не все дрова влезут в верхнюю часть памяти, но можно пооптимизировать, посмотрев утилитой mem.exe размеры занимаемые драйверами в памяти и загружая часть в верхнюю, часть в нижнюю. Если капитан очевидность - извиняйте))
Жду с нетерпением продолжения видео такого характера. Ну и игры на этой системе посмотрел бы с удовольствием. Спасибо большое за выпуск. Посоветуйте каналы с похожими видео о сборке старых ПК.
А 3DFX игры? Они то должны пойти, ну скажем тот же NFS2, ведь там же весь графон вуду будет считать, а на ЦП там же небольшая нагрузка будет! У тебя же вроде был вуду с PCI интерфейсом
не ну можно вставить вуду, запустить что-то по мощьнее. НО! конфликт прерываний не даст запустить звук с игрой, да еще и видеокарта в одиночку будет конфликтовать. тут дело в том что это серверная мать. которая вообще не для этого использовалась. у неё были другие задачи и их решение, а Дима её просто заставил работать не по назначению. однако работает. ругается, плюется, тормозит, но работает
То чувство когда люди говорят "я не понимаю технику, она такая сложная" а ты пользовался досом в свое время как сейчас все пользуются windows и android-ом. Боже как же сейчас все просто и легко!
На счёт прерывания. Его проверить можно в стандартной утилите MS-DOS'a 6.22 под названием Microsoft Diagnostics. В разделе IRQ status можно глянуть, что на каком прерывании висит. (Это когда мне свет выключили, я не знал как на ноуте разрядить батарею, и вспомнил что у меня есть VirtualBox и образы дискет MS-DOS 6.22. Вот и накатил и случайно нашёл эту чудо утилиту)
По мне с 486 манипуляций хватит, с ним все понятно.. интересна приставка вий ю, что с ней можно по химичить, поставить сторонние приложение и т.п, по мимо хоум брю
Под виндой должен был появится MPU 401 (всего 3 устройства звука SB, MPU401 и оригинальное устройство в твоём случае с-медиа) который и выводит миди которые в играх используются для sfx потому и получается что программа которая использует только вейв работает а игры которым нужно миди сыпятся в итоге получается что виноваты не прерывания бластера а ( In earlier models both I/O address and IRQ were hardcoded to IRQ 2 (causing serious problems with the hard disk as it also uses that IRQ)) потому адаптек оказался отключен у меня такое было лет 20 назад когда крашился дум и херетик точно так же с артефактами приходилось отключать эффекты
В конце 90х на 486DX4 133MHz( цифра 133 горела на системнике) с 56Mb ОЗУ и SoundBlaster 16, ставил Windows 95 и работало, правда музыка в winamp рывками шла. А позже умудрился даже офис 2000 туда втиснуть. Без проблем шли RedAlert, Starcraft, F-22 Lightning
Собирал 486, только из-за Second Reality by Future Crew, но вышла очень ограниченная по возможностям машинка - с учетом того, с какой скоростью развивались ПК в 90х, не так много и получилось запустить, а Gravis Ultrasound по невменяемым ценам был, да SB AWE32 конечно хорош - но не очень, то котировался сценерами в то время.
Батарейку так и не поставил. Отличный пример ленивого админа. Когда лень сделать одну быструю операцию и избавить себя от необходимости постоянного повторения рутинных действий.
для починки батарейки там по минимуму нужен ненужная пьезопищалка и кусок изоленты, а в идеале еще и паяльник =) Просто как раз мазохизм каждую загрузку конфигурить все =)
Один момент со съёмкой камерой экрана монитора. Возможно я не оригинален, но что бы не было разфокусировки камеры, можно включить ручной фокус, если конечно есть такая функция на Вашей камере.
14:05 Давненько я такой установочный экранчик не видел - наверное лет 25 :) Игры на 486 я точно запускал, но кажется этот были тот же DOOM или Heretic, а они полностью досовские.
А драйвер для монитора - это очень даже серьёзно! Я не мог заставить нормально работать свой "плоский" монитор в win95 до тех пор, пока не разыскал в сети его драйвер. Иначе изображение как ни крути упорно вылезало за пределы экрана. Это невзирая на то, что карта была то s3vierge, а то и matrox millenium II. После установки драйвера монитора всё шло гладко.
Ну драйвер монитор по сути является файлом конфигурации в котором просто прописаны поддерживаемые видеорежимы, и частоты развертки горизонтальной и вертикальной . Я такие файлы сам делал чтоб ограничить для старого древнего моника максимальное разрешение до 800х600 , потому что 1024х768 для него была уже непосильная задача(просто рябь выдавал), а некоторые приложения норовили выставить именного его .
в зависимости BIOSа прерывание выставляться по умолчанию. При конфликте в IRQ в Windows 95 переназначение прерывание можно сделать в диспетчере устройств / свойстве. Windows 95 не зависит от BIOSа, После рцяного исправление и переназначении IRQ и запуска Windows 95 в обход BIOSа переназначет IRQ
Да! Хотим! Даже дум который уже все видели со всех сторон, я бы хотел посмотреть как идёт на этой машине. А так мне интересно посмотреть на игры, которые потянутся на этой машине на пределе своих возможностей
Я понимаю, почему некоторых раздражает почему ты часто работаешь без батарейки.Это аналогично, если бы ты поставил посреди комнаты кактус и все время об него спотыкался)))) Меня не раздражает. Всегда ставлю лайки.
Соб-сно, а почему бы не попробовать сгенерить файлик конфигурации для BIOS-а для ISA-шной звуковухи? Дмитрий, вы вроде говорили что есть несколько файликов для других девайсов - в теории можно посмотреть что в них и слепить свой для звуковухи.
В этом нет смысла. BIOS определяет карту и говорит, какой именно файл ей нужен, я его ищу в интернете и даю. Если карту программа конфигурирования не узнаёт вообще (видимо по какому-то ID-принту), то подсовывать ей эти файлы бесполезно. Эту карту программа конфигурирования в принципе не видит и ничего не просит. У вас конфиг оооочень общий, десять строчек. Вы наверное и сами видели, что в конфиге этой сетевухи их около пятисот.
Дмитрий, я нагуглил примерно 300 конфигов для этой материнки. Вы этот архив видели? Для некоторых ISA-шных карточек, которые нельзя конфигурировать конфиг именно такой. Более того, у ISA-шных карточек которые не поддерживают PnP (первые саундбластеры) нет никакого ID, и я думаю, что должна быть какая-то возможность активировать слот с кастомным конфигом. Есть ли в утилите конфигурирования что-нибудь про ISA non-plug-and-play?
сейчас железо стало дружелюбнее к пользователю. русский язык в BIOSе, курсор, загрузка по .efi файлу вместо дрочева с разделами, MBR и загрузочными секторами; автоопределение всех устройств, интернет с базой всевозможных дров, которые скачиваются сразу после установки - но на фоне роста всего этого комфорта теряется ощущение власти над своим железом, оно стало проще в управлении, но сложнее в устройстве (а чем сложнее - тем уязвимее) и непонятнее в процессах, которые там происходят
Странно, но не увидел следующего теста: под досом проделать то же самое, что и под виндой: не устанавливать драйвер на звуковую карту, и конфигураторы звука из игр по идее должны увидеть SB16 по ресурсам?
ну и поиграться с SET BLASTER, SET MIDI и прочим (как написано в первых двух постах здесь ru54.com/~nostalgy/forum/viewtopic.php?t=619&start=16 - SB16 (а возможно как и его эмуляцию в виде имеющейся карты) нужно конфигурить через "порты микшера" 80h и 81h) - т.е. сделать так, чтобы кастомный обработчик прерывания из драйвера не посадился, а плата только отконфигурилась а насчет игры - очень интересно было бы увидеть, как идет на этом деле MDK 1. помню, как играл в него в 90-х на Cyrix 166 Mhz с MMX и был очень удивлен, что такая 3Д-игра имела в минимальном процессоре как раз 486-й (согласно "энциклопедии игр 3000" - интернета тогда у меня не было, ээх ностальгия)
Аааа, я понял проблему. Еще в прошлом видео заметил, что прерывания только одно, а в PCI воткнуто было два устройства (звуковая и видео). Здесь, конечно есть одно но - адрес разный у устройств 0x220 у звуковой и какой-то там у видяхи. Наверное, плеер iplay, который смог проигрывать музыку использовал это. Видимо, не всякое ПО умеет с таким работать. P.S. Ненавижу серверное железо. Как по мне, то лучше мощьный ПК поставить вместо сервера - и дешевле и мороки меньше, а мощьность одинаковая. А с серверами постоянно какие-то проблемы: то с железом, то с драйверами, то с микроклиматом. Единственный плюс серверов - формфактор ито не всегда это плюс.
C таким учителем информатики в школу хоть 12 месяцев, 365 дней в году с радостью шел бы в школу.
Факт. Были бы у меня такие учителя в те времена, когда я в школу ходил, может быть был бы совсем другим человеком сейчас. Увы мой учитель информатики был клоуном который заставлял нас Ворд "изучать".
Это точно
Не зря Дима говорил. Кто умеет - делает, кто не умеет - учит.
@@BiriBiri925да нихера б ты не делал, как и не делал раньше
Прерываний нет,но вы держитесь!
"Не баг, а фича" =))
Я конечно не знаком достаточно хорошо с архитектурой IBM PC и тем более с i486,
однако довольно хорошо знаком со встраиваемым железом. Программирую микроконтроллеры разной степени "жирности". Так вот на счет прерывания.
Есть подозрение, что эти товарисчи из hp выделили всего одно прерывание на PCI, однако проверку источника прерывания решили сделать программной. То есть, возможно необходим некий драйвер, который должен сесть своим обработчиком на вектор прерывания PCI, проверить источник прерывания путем проверки некоего регистра в контроллере PCI, в котором указываются источники и причины прерывания. И в зависимости от конкретных флагов, дернуть обработчик прерывания из драйвера конкретной PCIшной железяки.
Такая фигня с прерываниями существует в микроконтроллерах. Например, STM32 имеет по одному вектору на периферийное устройство и конкретная причина прерывания выясняется путем чтения регистра статуса конкретной периферии. А в PIC16Fxxxx вообще всего один вектор на весь микроконтроллер. Противоположный пример - AVR8. Там каждое периферийное устройство может иметь по несколько векторов прерываний. Возможно, это связано со спецификой данного PCI контроллера. Типа, производитель реализовал всего одну линию прерывания, а уже конкретную причину изменения состояния данной линии решил возложить на программу, отображая причину в каком-то из своих регистров.
Еще раз повторюсь, я не спец по x86, IBM PC и DOS. Намекаю на то, что для корректной работы PCI в этой материнке, нужен драйвер PCI контроллера.
Идея проверить прерывания на уровне контроллера конечно хороша, мне нравится, но это танци в два шамана и три бубна... смысл заморачиваться с 486. Если бы такая болезнь была актуальна для современных серверов, то был бы толк осмотреть проблему гораздо подробнее. Хотя в рамках 16-бит, не плохо бы осветить историю серверов: их развитие и проблемы.
Bzic111Valium
Да может там и танцевать не придется и драйвер этот таки существует в виде драйвера для MS DOS, либо в виде надбавки к BIOS, либо в виде другой версии BIOS
Андрей Батищев
может и существует, но как я и говорил, была б проблема актуальна для современных серверов, то стоит заморочиться, а так... в общем на усмотрение Дмитрия...
Bzic111Valium
Ну это было бы просто интересно. Оно то и понятно, что этот сервер давно устарел, но его собирали для того, чтобы запустить старенькие игрушки на стареньком железе. Вон, я даже специально полез почитать про то, как устроены прерывания в x86. Оказалось, что от ARM архитектуры они не сильно отличаются. Та же таблица адресов обработчиков, что и в ARM. За то теперь я знаю больше об x86. Есть даже интерес достать с полки старый hp vectra на Pentium mmx, поставить на него DOS и ассемблер, чтобы немного покодить на самом низком уровне. Поковырять защищенный режим и прочее.
я как-то раздоставал ZX80 для прикола. стартанул его, поиграл в старые игры, а потом залез в бэйсик... о боже, я второй раз в жизни писал удава на бэсике... эх ностальжиии...
"Теперь питание компьютера можно отключить" - зарыдал((((((((((((((((((((
даааа
НОСТАЛЬХИЯ!
AT как-никак
хы, помню как менял эту картинку на кастомную)
дадада, я у мамы хацкер )))
Пришел домой...устал... А тут Дмитрий новое видео выложил.
И тут я понимаю, что следующий час пройдет занимательно :)
Предлагаю посмотреть как устроен cfg файл для BIOS'a и написать свой для sound blaster'a
Поражаюсь вашему энтузиазму Дмитрий! И да, хотим)
"Странно, что вы вообще меня смотрите, но неважно" xD
вот сразу видно, автор для себя, для души старается, а не на публику играет
Дружище попробуй постаивть winnt 4.0 в ней дос приложения работают через ntvdm (вируальный 8086, ось не дает приложениям прямой доступ к оборудованию а перехватывет прерывания дос и биос обрабатывает своими силами) - если я ничего не путаю то это решит две проблемы - звук в досовских игрушках заработает (потому что за все будет отвечать сама ось). В добавок для нее есть дрова на сеть в отличии от 95
Хоть ничерта и не понял, ни строчки, ни смысла, с удовольствием поспал))))))
Спасибо дяде Бачило за прекрасное времяпровождение! Люблю старинное железо! Оно убаюкивает своим жужжанием и клацанием.
Установка Windows 95 :) Я эту надпись с синим рисунком последний раз видел лет... 20 назад :) аж ностальгия появилась :)
отличное погружение в прошлое! Как всегда отлично Дмитрий! С удовольствием посмотрел и вспомнил прошлое=) Получается эдакая техническая лаборатория=)
о. доброе утро. настроение на весь день. пасиб Дмитрий.
Ну очень интересно про 486! Имхо первый мощный компьютер ! Плата подобрана неудачно, мне кажется нужен средний 486 без pci без vlbus. 8 mb оперативки windows 95 + dos И показать на что он способен. А он способен на многогое и интернет и игры и mp3 половинного качества моно и даже видео есть под него. Не тянет! Безумно интересный компьютер, компьютер-веха ,Компьютер с которого все начиналось. В 486 чувствуется мощь, стихия. Его уже не надо жалеть, излишне оптимизировать код. Он многое простит программисту. Это очень интересный камень. Пентиум уже рутина. а этот и романтика и мощь! Очень хотелось бы по подробнее про средний 486 ОЧЕНЬ интересно. Заранее признателен ваш тезка из Украины. Дима :)
Искренне завидую вашим запасам железа, но я к сожалению неудачно выбрал из одного имеющегося варианта, трудно было сделать этот выбор удачным.
Было весьма любопытно смотреть данное видео. Вышел на ваш канал впервые, увидев его в рекомендованных.
Как же я обожаю наших гикоютуберов в русском сегменте: Бачило, Кластер, Кинаман, Newbilius, Уютный подвальчик - просто бальзам на душу. Раньше в этом списке еще пиксель девил был, но он сейчас стал работать на толпу и перестал быть интересным.
истину глаголишъ ,сударь !
а я и не знал,щаз посмотрю по списочку)))
а Дмитрий Моисеев? как ты мог его забыть?
Igor Spectr
а я и не забыл) Прочти внимательней и вспомни никнэйм Димы)
Кинаман разве гик?
Только подумал:"А где ролик?Наверное Дмитрий его в поте лица делает",как он тут как тут!Спасибо вам!
Как же самому захотелось поковылять по всяким скупкам-разборкам и найти что-то уровня первого пенька, самого первого компа в моей жизни.
Дмитрий, ваши видео просто волшебны, раз пробуждают такие теплые и приятные эмоции, просто глаз не отвести, сериал получается куда интереснее санта-барбары.
Автору нужно лекции читать в институтах. Интересно все рассказывает. Не оторваться)
"Дисководы придумал Сатана" В ГОЛОС
Ставлю лайк. Вспомнил как в 98 году на 486DX4 100 с Tridentом 512k 16мегами оперативки поставил Win95 и пытался играть в Diablo и StarCraft. И в принцепе играть можно было, но видео Trident не вывозил из-за EISы. После замены Tridenta на S3 все стало на много лучше. Мог играть даже в NFS2.
У меня на S3 и 16 МБ памяти старкрафт жутко тормозил. Проц был 486DX2-66.
90% Всего контента этой передачи я нифига не понимаю. Но смотреть интересно ) Спасибо.
Продолжаем. Даёшь PCI видео! Даёшь и игры!
Вопросиком было отмечено в диспетчере MIDI устройство которое всегда есть ядре звуковой (не интегрированной), иногда отображается как gameport, выходом для которого является gameport. и миди у тебя не запустится без драйверов:), да и кстати MIDI файлы должны будут подвесить комп из-за конфликта
В одном из видео у тебя была передняя панель для бластера 5.1 на ней есть миди выходы
29:35 всегда такое было, при копировании с сидюка, оставались атрибуты ридонли, это атрибут перестал сохраняться в более поздних ОС
Sound Blaster на ISA шину, таки можно завести, но не любой. Нужен совсем старенький, без поддержки PnP, на котором адрес и прерывание выставлялись перемычками. А Vibra16, это была уже модная звуковуха, и на старых мамках, без PnP, завести её было не так просто - нужен был специальный драйвер, который инициализировал PnP платы. В общем куча костылей и подпорок потребуется.
лучше всего использовать для установки 95 винды установочную дискету от 98 винды, а в 95 нужно добавивлять драйвер сд рома, и сразу прописав его автоекзек и кофиг сис, на ней есть всё типа формат и фдиска, дополнительно можно еще добавить волков командер , так как он очень маленький гораздо меньше чем дос навигатор. да фдиск нужен для создания активного раздела, если он есть, и диск в фат16 активный, то ничего не нужно, а копировать мс дос не обязательно, достаточно загрузиться с диска а и если исть драйвер сд рома то сразу можно ставить с сд рома винду 95
Эх вот вроде материнку с добрыми намерениями дарили, а сколько нервов и времени из за нее вышло...бывал в похожей ситуации =)
"Дисководы придумал сатана..." спектрумисты не согласятся!!! (не удержался, извините) =)
Конечно, создается впечатление, что видео записано скорее как раздраженный ответ "умникам", но смотреть то все равно интересно...всегда ИНТЕРЕСНО смотреть ваши видео...спасибо, Дмитрий!
Драйвер под монитор раньше всегда ставил, насчёт 95 не помню, но в 98 и уж точно в Millenium точно. По поводу аудио, может быть такая штука, приведу как пример. Sound Blaster ZXR или ранее, которые у меня были, которые поддерживают как выход через обычное гнездо (jack 3.5), так и через цифровой оптический Spdif (не coaxial, хотя и с ним может тоже работает, не проверял). Так вот, я могу пустить на одной аудио карте, к примеру музыку через Spdif для друга, который играет через другую систему у меня дома на электрогитаре под эту музыку, а сам могу сидеть в наушниках и например играть в любую игру, и в наушниках не будет музыки, а у друга в колонках не будет того, что у меня в наушниках. Тоесть 2 разные источника звука с одной аудиокарты. К чему я....может Windows 95 берёт тоже часть этой аудикарты, а 2-ая часть которая находится под жёлтым знаком вопроса в "Другие устройства" не определено...и только когда определится это устройство, может быть всё получится. Много букв, но вроде понятно написал.
Дядя бачило. Вы такой умный. Завидую. Посмотрел все от и до. Было не понятно - но интересно. Спасибо и лайк!
господи ностальгия какая... я когда-то многое из этого делал, грузился под дос форматировал, писал из командной строки тоже долго и безрезульатно настраивал аудиокарты, все так было интересно и волшебно. господи, как то после одного вируса я каждый раз при загрузке memory boot record у жесткого иска обновлял потому что вирус затирал его русско-английским алфавитом... а сейчас я занимаюсь тем что называют "гуманитарным" и еле со скрипом заставил себя недавно поставить linux на ноутбук... как все меняется. спасибо Вам за видео!
Как же хорошо что компы от этого всего ушли. Мне больно было смотреть это видео, Боча был обречён на провал и знал это, но делал :D Чувство ностальгии не испытал, чувство гемора только, вспомнив как я винду сжимал из за того что основной винт помер, а запасной был маленький по объёму
Дмитрий, очень интересно смотреть ваши видео, аж мотивирует заняться чем то подобным! Но есть одна просьба: могли бы вы при съемке монитора на камеру (раз уж нет других путей) фиксировать фокус в настройках камеры? Я думаю, такая настройка точно там будет)
Можно попробовать поставить что-то не очень "тяжелое", типа Вудрува (Woodruff), или Полный газ (FullThrottle).
Класс! Ещё хочу таких экспериментов и необычного ретро-железа. Видимо конкретно эти PCI изначально предназначались только под несколько плат расширения (SCSI или ещё каких) от HP и скорее это не баг, а фича. Ему просто жизненно необходимо было аппаратно иметь то же прерывание, а второй контроллер мог как-то объединятся или дублироваться с первым.
Дмитрий пишу из будущего спасибо тебе за fdisk как это было давно!
У меня была подобная проблема с материнкой на 486 процессоре, какие то умники вставили неродной биос (по инструкции к материнке был биос AMI, в стоял Award), из-за чего контроллер прерываний работал не пойми как. В итоге был конфликт между первичным и вторичным каналом HDD-контроллера, в DOS в играх был хрипящий звук, винда 95 при установке улетала в синий экран, но в защищенном режиме она ставила 16-битные драйвера на контроллер жесткого диска и в конечном итоге таки запускалась. 32 битный режим контроллера был в принципе недоступен, в той версии биоса не было пункта его включения. В диспетчере устройств было 2 контроллера жесткого диска, один, который в 16 битном режиме типа работал, второй был в конфликте и не работал. CD-ROM без запущенного mscdex не виделся даже из-под винды. Игры под Windows, поработал некоторое время, вешали комп наметрво, при этом звук зацикливало. К сожалению, пока я разобрался с причинами, гарантия прошла, предъявлять уже было бессмысленно.
Кстати, на счет загрузки драйверов в верхнюю память, не знаю писали или нет: в config.sys вместо DEVICE = пишем DEVICEHIGH=, а в autoexec.bat перед командой lh. Конечно не все дрова влезут в верхнюю часть памяти, но можно пооптимизировать, посмотрев утилитой mem.exe размеры занимаемые драйверами в памяти и загружая часть в верхнюю, часть в нижнюю. Если капитан очевидность - извиняйте))
Я нихренашеньки не понял, но за твоими видео приятно наблюдать, как за тем, как течёт вода, горит огонь и работают мастера своего дела =)
Жду с нетерпением продолжения видео такого характера. Ну и игры на этой системе посмотрел бы с удовольствием. Спасибо большое за выпуск. Посоветуйте каналы с похожими видео о сборке старых ПК.
Спасибо Дима, с удовольствием посмотрел за завтраком, очень интересно.
Мне так было приятно при виде Windows 95. Такая ностальгия!
А 3DFX игры? Они то должны пойти, ну скажем тот же NFS2, ведь там же весь графон вуду будет считать, а на ЦП там же небольшая нагрузка будет! У тебя же вроде был вуду с PCI интерфейсом
Есть неразрешимый конфликт по IRQ. Карта если и заработает, то только вместо звука
+fishigl Короче надо нормальную мамку
не ну можно вставить вуду, запустить что-то по мощьнее. НО! конфликт прерываний не даст запустить звук с игрой, да еще и видеокарта в одиночку будет конфликтовать.
тут дело в том что это серверная мать. которая вообще не для этого использовалась. у неё были другие задачи и их решение, а Дима её просто заставил работать не по назначению.
однако работает. ругается, плюется, тормозит, но работает
Квейчину бы на 3дфх заценить было бы особенно интересно . Тогда бы нагрузка бы 486 была б самая основная .
+Андрей Поляков 100%. Но автор так не хочет, и это его право
Блин до чего ты чувак умный , молодец!!!))
Дмитрий, просим ...
сноси Чикагу, ставь Indy (nt 4). по требованиям укладываешься
То чувство когда люди говорят "я не понимаю технику, она такая сложная" а ты пользовался досом в свое время как сейчас все пользуются windows и android-ом.
Боже как же сейчас все просто и легко!
Как всегда очень интересно! Спасибо Дмитрий
Чувак я смотрю все твои видео. И Я люблю твой голос потому что он нудной настолько что засыпаю под него четко)
На счёт прерывания. Его проверить можно в стандартной утилите MS-DOS'a 6.22 под названием Microsoft Diagnostics. В разделе IRQ status можно глянуть, что на каком прерывании висит. (Это когда мне свет выключили, я не знал как на ноуте разрядить батарею, и вспомнил что у меня есть VirtualBox и образы дискет MS-DOS 6.22. Вот и накатил и случайно нашёл эту чудо утилиту)
Дима, мы тут по большинству, ламеры. Допустим ты мне помог закрыть сессию. Так что я, смотрел, смотрю и смотреть буду.
йа тоже немного ламир
фарамир
По мне с 486 манипуляций хватит, с ним все понятно.. интересна приставка вий ю, что с ней можно по химичить, поставить сторонние приложение и т.п, по мимо хоум брю
26:03 помнишь CDSlow? Обожал эту программу. Всегда искал приводы, которые умели управляться ибо ненавидел этот адский шум
А у нас как-то пиратский диск растрескался в приводе, после этого начали ей пользоваться...
Все-таки лучше мелодии загрузки я не слышал никогда)
Обалденное видео, спасибо. Настоящий детектив. Мне всего 32 года, но я застал подобные машины и DOS. (T_T)
Смотрю и ностальгирую. MS-DOS, родимый :) Аж пальцы вспомнили его команды :)
Дима в этом видео как безумный ученый с фильма, одержимый какой-то идеей)))
Эта синяя картинка при установке девяносто пятого... Просто сидел и улыбался T.___.T
Господи, сколько же у автора времени. Мне бы столько.
32:09 Образцы звуков надо ставить. По умолчанию они не ставятся
Ещё как хотим игры!
оттличный выпуск мэн! респкт и уважуха - так держать!
Тогда давайте помучаем то, что есть. Однозначно интересно и игры и мультимедиа ... Ностальгия :)
Классный кстати формат видио, такой компьютерный детектив , я вот практически нихера не понимаю, но все равно интересно кто убийца )))
Хорошее видео,которое удовлетворило мой интерес,т.к. 486 ПК у меня никогда не было! Спасибо,Дима)
Дмитрий сказал "задница" это лучше видео!)
Под виндой должен был появится MPU 401 (всего 3 устройства звука SB, MPU401 и оригинальное устройство в твоём случае с-медиа) который и выводит миди которые в играх используются для sfx
потому и получается что программа которая использует только вейв работает а игры которым нужно миди сыпятся
в итоге получается что виноваты не прерывания бластера а
( In earlier models both I/O address and IRQ were hardcoded to IRQ 2 (causing serious problems with the hard disk as it also uses that IRQ))
потому адаптек оказался отключен
у меня такое было лет 20 назад когда крашился дум и херетик точно так же с артефактами приходилось отключать эффекты
Было бы интересно посмотреть на 486 на unix подобной ОС
Может даже на каком-то дистре Linux... :)
Нынешний Linux заточен под пентиум. Дистрибутивы на старом ядре (под i386) можно попробовать.
Спасибо за ностальгию помню как это было весело и долго ))
В конце 90х на 486DX4 133MHz( цифра 133 горела на системнике) с 56Mb ОЗУ и SoundBlaster 16, ставил Windows 95 и работало, правда музыка в winamp рывками шла. А позже умудрился даже офис 2000 туда втиснуть.
Без проблем шли RedAlert, Starcraft, F-22 Lightning
Спасибо Дима за ролик.
Собирал 486, только из-за Second Reality by Future Crew, но вышла очень ограниченная по возможностям машинка - с учетом того, с какой скоростью развивались ПК в 90х, не так много и получилось запустить, а Gravis Ultrasound по невменяемым ценам был, да SB AWE32 конечно хорош - но не очень, то котировался сценерами в то время.
Батарейку так и не поставил. Отличный пример ленивого админа. Когда лень сделать одну быструю операцию и избавить себя от необходимости постоянного повторения рутинных действий.
для починки батарейки там по минимуму нужен ненужная пьезопищалка и кусок изоленты, а в идеале еще и паяльник =) Просто как раз мазохизм каждую загрузку конфигурить все =)
Один момент со съёмкой камерой экрана монитора.
Возможно я не оригинален, но что бы не было разфокусировки камеры, можно включить ручной фокус, если конечно есть такая функция на Вашей камере.
14:05 Давненько я такой установочный экранчик не видел - наверное лет 25 :)
Игры на 486 я точно запускал, но кажется этот были тот же DOOM или Heretic, а они полностью досовские.
Дим, а что обычно происходит с компьютерами, когда ты заканчиваешь по ним обзор? Отправляются на антрисоли или разбираются на железо?
по сути это одно и то же. Да, отправляются ждать следующего опыта, в котором могут оказаться полезны.
Стоило бы ради интереса запустить на таком железе плеер mpxplay.
Он даже с Realtek HDA умеет под досом работать
Успехов на конференции )
А драйвер для монитора - это очень даже серьёзно! Я не мог заставить нормально работать свой "плоский" монитор в win95 до тех пор, пока не разыскал в сети его драйвер. Иначе изображение как ни крути упорно вылезало за пределы экрана. Это невзирая на то, что карта была то s3vierge, а то и matrox millenium II. После установки драйвера монитора всё шло гладко.
Даже кнопками на мониторе нельзя было?
Ну драйвер монитор по сути является файлом конфигурации в котором просто прописаны поддерживаемые видеорежимы, и частоты развертки горизонтальной и вертикальной . Я такие файлы сам делал чтоб ограничить для старого древнего моника максимальное разрешение до 800х600 , потому что 1024х768 для него была уже непосильная задача(просто рябь выдавал), а некоторые приложения норовили выставить именного его .
У монитора не было аналоговых настроек - все настройки были чисто цифровые, как следствие - настраивался он очень ограниченно.
в зависимости BIOSа прерывание выставляться по умолчанию. При конфликте в IRQ в Windows 95 переназначение прерывание можно сделать в диспетчере устройств / свойстве. Windows 95 не зависит от BIOSа, После рцяного исправление и переназначении IRQ и запуска Windows 95 в обход BIOSа переназначет IRQ
В самом Windows 95 в ВРУЧНУЮ выстави переназначение IRQ на другое прерывание
Да! Хотим! Даже дум который уже все видели со всех сторон, я бы хотел посмотреть как идёт на этой машине. А так мне интересно посмотреть на игры, которые потянутся на этой машине на пределе своих возможностей
Неизвестное аудиоустройство, с большой вероятностью, это как раз midi чип, на который драйверов не нашлось. Так что миди, скорее всего, не будет.
Пиратские версии MS-DOS и Win95 =) за вами уже выехали =))
производство, использование ... залет )
Я понимаю, почему некоторых раздражает почему ты часто работаешь без батарейки.Это аналогично, если бы ты поставил посреди комнаты кактус и все время об него спотыкался)))) Меня не раздражает. Всегда ставлю лайки.
Как всегда все интересно) Жду следующее видео)
Какое увлекательное занятие. Тоже хочу такую штуку ))
Видео из серии - потел ли пациент перед смертью или нет?
сначала лайк. затем просмотр
Крутяк. Я как будто в 6 класс попал.Дима конечно пили видос с играми!!!!!
Шикарно. Дмитрий, поражает Ваш багаж знаний. Собственный опыт, накопленный годами?
Соб-сно, а почему бы не попробовать сгенерить файлик конфигурации для BIOS-а для ISA-шной звуковухи? Дмитрий, вы вроде говорили что есть несколько файликов для других девайсов - в теории можно посмотреть что в них и слепить свой для звуковухи.
давайте я вам их дам, вы и сгенерите. Лично я их не прочитаю за день даже.
Давайте попробую. Желательно для той же сетевухи, которая определяется скиньте вкладку ресурсов device manager-а
И модели сетевухи и звуковухи.
В этом нет смысла. BIOS определяет карту и говорит, какой именно файл ей нужен, я его ищу в интернете и даю. Если карту программа конфигурирования не узнаёт вообще (видимо по какому-то ID-принту), то подсовывать ей эти файлы бесполезно. Эту карту программа конфигурирования в принципе не видит и ничего не просит. У вас конфиг оооочень общий, десять строчек. Вы наверное и сами видели, что в конфиге этой сетевухи их около пятисот.
Дмитрий, я нагуглил примерно 300 конфигов для этой материнки. Вы этот архив видели? Для некоторых ISA-шных карточек, которые нельзя конфигурировать конфиг именно такой. Более того, у ISA-шных карточек которые не поддерживают PnP (первые саундбластеры) нет никакого ID, и я думаю, что должна быть какая-то возможность активировать слот с кастомным конфигом. Есть ли в утилите конфигурирования что-нибудь про ISA non-plug-and-play?
Вот где была настоящая магия "компухтерщика"! Не то что щас, каждый ламер мнит себя спецом
сейчас железо стало дружелюбнее к пользователю. русский язык в BIOSе, курсор, загрузка по .efi файлу вместо дрочева с разделами, MBR и загрузочными секторами; автоопределение всех устройств, интернет с базой всевозможных дров, которые скачиваются сразу после установки - но на фоне роста всего этого комфорта теряется ощущение власти над своим железом, оно стало проще в управлении, но сложнее в устройстве (а чем сложнее - тем уязвимее) и непонятнее в процессах, которые там происходят
@@nelor_heine я по привычке все в мбр делаю. эти молодежные уефи. не по мне.
дисковод придумал сатана... :) лайк!
Дмитрий, попробуйте на этом 486 установить и запустить какой-нибудь дистрибутив линукс или запустить OS/2
Странно, но не увидел следующего теста: под досом проделать то же самое, что и под виндой: не устанавливать драйвер на звуковую карту, и конфигураторы звука из игр по идее должны увидеть SB16 по ресурсам?
ну и поиграться с SET BLASTER, SET MIDI и прочим (как написано в первых двух постах здесь ru54.com/~nostalgy/forum/viewtopic.php?t=619&start=16 - SB16 (а возможно как и его эмуляцию в виде имеющейся карты) нужно конфигурить через "порты микшера" 80h и 81h) - т.е. сделать так, чтобы кастомный обработчик прерывания из драйвера не посадился, а плата только отконфигурилась
а насчет игры - очень интересно было бы увидеть, как идет на этом деле MDK 1. помню, как играл в него в 90-х на Cyrix 166 Mhz с MMX и был очень удивлен, что такая 3Д-игра имела в минимальном процессоре как раз 486-й (согласно "энциклопедии игр 3000" - интернета тогда у меня не было, ээх ностальгия)
45 шт. пяти дюймовых дискет с митинки, ставил вынь 95 первый раз, до сих пор помню....
Аааа, я понял проблему. Еще в прошлом видео заметил, что прерывания только одно, а в PCI воткнуто было два устройства (звуковая и видео). Здесь, конечно есть одно но - адрес разный у устройств 0x220 у звуковой и какой-то там у видяхи. Наверное, плеер iplay, который смог проигрывать музыку использовал это. Видимо, не всякое ПО умеет с таким работать.
P.S. Ненавижу серверное железо. Как по мне, то лучше мощьный ПК поставить вместо сервера - и дешевле и мороки меньше, а мощьность одинаковая. А с серверами постоянно какие-то проблемы: то с железом, то с драйверами, то с микроклиматом. Единственный плюс серверов - формфактор ито не всегда это плюс.
Странно, почему звуковуха на 5-е прерывание не поставилась? Раньше все SB - совместимые звуковые карточки конфигурировались на IRQ 5
PCI звук. Пятое прерывание отдавалось на LPT2. Если он был. А так как его почти ни у кого не было, на него сажали ISA звуковые карты.
на всю жизнь запомнил 220, 5, 1 )))
респект такое железо не так то просто достать !
Шикардос. Спасибо за видео!
Как на счёт попыраться завести на этой машинке Duke или BLOOD? :)