協商 消防法 黃國昌 柯建銘 管碧玲 曾銘宗 李鴻鈞 退避權 調查權 資訊權 2019 10 24 蘇嘉全【立法院演哪齣？】
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- #立法院吵架
內政部次長 陳宗彥
消防署長 陳文龍
本集爭點:
1. 立法理由文字及協商程序爭議
2. (續上集) 退避權(無人員是否入室搶救)
3. (續上集) "重傷"定義 (牽涉事故調查啟動機制等)
結論:
蘇嘉全裁示大家再拿回去想想, 盡量不要用表決的
10/14 協商逐字稿PDF
misq.ly.gov.tw...
10/24 協商逐字稿PDF
misq.ly.gov.tw...
有柯建銘存在簡直是災難
邏輯滑坡，整天用嘴髒水，沒那個腦講那種話又無法自圓其說
國昌老師的論述就算是吵架還是清清楚楚的表達出來
真的好佩服。
真的佩服
他的套路就是把你惹生氣，再來把你生氣怒吼的形象讓底下的霉體聚焦放大報導，從而影響不明真相的稚嫩民眾，降低那個人的影響力
這樣的人，根本不是要來做事情的，而是讓事情無法做下去…..根本災難
拜託各位立委選支持消防法的人...不要再讓這些英雄殞落了!!
老柯真的在浪費大家的時間，該告老還鄉了。
提名他的政黨票，實在投不下去！
其實不管黃國昌後來怎樣 他留在立法院對立法會有幫助 不會讓法案老是匆促立法 很粗糙 懶惰的立委真的好多
黃國昌真的很認真，被問的相關主管機關都在推
跟柯建銘說話真的很難不生氣
而且也很難聽清楚（記者偷偷說的，撰稿要多聽幾次😂）
文字不是蚊子，真的很難懂也，台灣國語
其實不管台灣國語、客家腔還是甚麼都沒關係，沒有邏輯的話聽再多次寫出來的還是毫無邏輯阿，明明大家都在討論A，就他一個人再跳針講B講C還號扯D
現在依然一樣讓人火大😡
有些人是笨，有些人是壞，這個滿嘴謊言在那邊含血噴人的根本是又笨又壞…難怪國昌老師會爆氣，看了真吐血
這帶子現在真的要讓消防員看看，希望大家多多分享
聽不下去了，專業立法院搞成這樣，危險性的核心，無非是保護身家生命的安全及消弟兄的安全，將文字定太死，現場指揮主官綁住
1.黃國昌對於消防署版本有意見，消防署也表示願意回去改並提出書面
2.時代先離開，現場在未提出書面的版本上簽字(就沒定案你簽好玩的?)
3.消防署改好後給黃國昌簽字，送交卻說這是時代版本?
4現場柯卻說"消防署跟黃國昌私下協議"沒有給大家簽名???
責任歸屬明顯在消防署 硬要推給黃國昌是什麼概念??
推測消防署被摸頭。
這樣才能塑造黃國昌喜歡偷偷來的形象
以後好抹黑啊
現場消防指揮中須依現場搶救之須而認定指揮性需要，前提須以生
命財產週全而救助。
噁心 柯建民公然在直播的黨團協商造謠中傷
蘇嘉全看起来很尊重黃國昌的 这点值得称赞 如果能对柯建銘在严厉一点就好了 不要怕
柯建銘在立法院20年了
跟他家一樣
沒人拿他有辦法😂
蘇嘉全本來個性就是這樣 長期任民代首長 見多識廣 是做事的人 不是像現在很多政客嘴巴很賤 有的還罵髒話 造謠汙衊
@@user-mi8zf2fp9i奇怪這種人怎麼都沒辦法在民進黨出頭執政
28:35
這麼簡單的送簽也可以搞那麼複雜，國家真的沒救了
那建議您趕快移民 不然 像高虹安說的不妙了
就是有這種人民國家才會像個第三世界,立法不嚴謹難道要三秒鐘嗎？法律有可能影響一個國家幾百年不複雜難道可以那麼輕率？
文件一.應該有ABCDE內容，卻少E(重傷內容)。大家都簽名，黃委員拒簽。
文件二.補齊E(重傷內容)，只給黃委員簽名。其他人卻不知道，有遺忘的E。
之後卻有人說是黃委員要求加進去。黃委員很不爽????
最重要的是有人含滷蛋說話，我聽不太懂。
推
天哪，你的解釋讓影片變的很清楚，超棒的！柯真的不要再害下去。
ABCDE本來就是經過協商同意，是包含重傷內容。
還有一個就是消防署不知道在幹嘛，當初針對重傷內容，已經有黨團提議刑法太過限縮，要用職安法，消防署自己講職安法也太限縮，還需要再寬，黃國昌才讓消防署重擬，結果這場會議一出來消防署變成說適用刑法...?????然後問了老半天也沒說為甚麼?????????當初不是才說刑法跟職安法太限縮嗎???????????
@@yscai6673喬喬喬 喬後面可以接什麼😊
不要亂栽贓黃國昌老師啦！！
試問消防弟兄,誰才是真正為弟兄們爭取權益的委員？
管碧玲講得很輕鬆 "無人待救時 得不執行危險性救援，這已經是很大突破了!"問題是"危險性救援" 包含什麼呢? 入室救援竟然不包含耶!
既然都無人待救了，為何要逼一線消防員"入室搶救"呢? 那就是消防員殉職的主因阿!
就事論事，支持黃國昌意見把"入室搶救"明文放入危險性救援裡面。希望各黨團委員不要只是高高在上，好像別人命不是命一樣
因為她聽不到消防員的心聲
只要選民需要，為了票也要衝進去。
超級沒效率的會耶~我如果在裡面開會我絕對會吐血，國昌老師辛苦了
柯建銘和管碧玲是來混的嗎？！這種人怎麼可以當立委！民進黨能不能顧一下提名的品質？公職是服務人民的！不是拿給你民進黨分贓用的！
這二人真的好油腔欸。
說白了就是會議記錄不照會議決議寫被與會人員糾正後，與會人員簽名才願意簽名，結果簽名了以後，就變成是簽名的人擬定的會議記錄版本。這樣子合理嗎？重點還有人說與會人員偷塞字進會議記錄裡。
沒錯，其實真相就是柯建銘故意激怒黃國昌，很賤的！😂
我到現在還是聽不懂柯建銘在公三小
他是怎麼坐這位置坐到現在的?
他差一點就坐在蘇嘉全的位子，已經不幸中的大幸了
王波奇
柯建銘這種爛政客真的該淘汰
先入為主的公民也該淘汰
蘇嘉全挺好的
溝通還是要耐心點
大小聲確實能更有效傳達自己的想法
但如果變成仇恨增加溝通成本就很沒必要了
當立委真的不容易，腦袋邏輯真的要很清楚，不然通過的法真的會漏洞一堆，黃國昌樹立了一個高標竿，其他立委真的要加油
柯建銘是不是故意的阿，黃都糾正他好幾次了，還不改自己的說法，明明是自己說錯，還可以不改，後面還一直故意提，又說黃怎麼可以因為他說法有錯誤生氣，一個人怎麼可以噁心到這種地步
國民兩黨各任職那麼久，沒有一個能向國昌老師的人出現，到底是國昌老師太厲害，還是國民兩黨太爛
好奇當初柯建銘 是誰選的
每次看國昌委員跟這種人溝通、動怒都蠻心疼的，水準不在同一個高度上，唉。
Denny Yang 其實你的言論就跟柯建銘先入為主黃國昌一樣，核心價值社會病了
這影片我反反覆覆看了幾遍，我看不出來柯的說法哪裡對，先入為主？不好意思喔，我本於這影片的內容發言，如果你是要幫柯說話，拿出說服別人的論點，我期待看到您的高見翻轉我的看法。
我的意思是內政消防署偷懶不敢承認 什麼叫「程序有瑕疵？」
承認就沒誤會 道歉就好了 柯建銘會誤會也不意外 因為確實有講 但文字他沒看到 他簽的是舊版本 可是針對性的可以再修正講法 台灣起家是國民黨的少數有爭議性的領導跟很多貪腐的黑箱作業長時間壓迫下的性格導致他有疑人之餘 問題出在消防署輕率了事
曾明宗講到解決方法之後 其實柯建銘的詬病就是說「不用一直爭，講清楚就好」然後又一直在爭，他是想替台灣消防做點事這點應該不用懷疑，至少對消防人員好一點這是人心所向 他不可能不知道 ，正義極端也是一種邪惡，台灣應該多點人文進步上的教育方式，可如果今天黃昌昌老師是壞人的話，他添一點東西，然後柯看到他沒看過規定是不是就相對先入為主的正常些
如果你的高度在跟柯一樣的話你就會去批評而不是闡述既定事實
當然我也是用比較諷刺的口吻，沒有引戰的意思，客觀才能解釋回朔，不回朔就沒有事實
柯建銘真是立院之恥
全國有思考能力的人民啊，請你們好好看看，看那位立委在混（混就算了，還搞破壞又廢話連篇，丟該黨的臉與票），而看那位立委是論述完整，真心為民~。
這影片應該看得很清楚了吧!!
黃根本就是照妖鏡 照亮這些妖魔鬼怪官= =
個人合理懷疑，因為又有消防弟兄犧牲 加上選舉又快到了；然後某大黨之前協商為了想 騙名聲 和 消防弟兄的選票 於是想趕快過法案，但法案本來就沒有想給實質的內容；之後就在協商的時候假意答應各黨團的條件快速促成共識，然後叫消防署擬成白紙黑字的時候就故意把某些內容拿掉藉以達到偷渡的目的；然後就算黃國昌已經發現白紙黑字有問題，再請消防署補完正確版本內容而簽字之後，還可以來個 栽贓嫁禍 給時代力量和黃國昌，說他們擅自偷渡法條，再誣陷時力騙各黨團簽字偷渡自己的版本；某大黨這麼做，騙票偷渡空虛法案成功也是贏；被其他黨團發現，再栽贓給其他黨團，某大黨還是贏，這是他們當初的算盤；不過他們大概低估選民的智慧，應該不是，而是某大黨高估自己，以為自己的算計有多高明。
就留個後手，以後還能倒打一耙。
明明協商好重傷的定義要寫進去，第一版文字卻沒寫進去，這時候民進黨的委員為何要簽名？？？？？？？？？？？民進黨團根本沒在看內容就簽名，黃國昌提醒這份內容沒把重傷寫進去，所以消防署才加進去的。在第一版簽名的民進黨團，不怪自己失職，卻怪別人太認真？
沒錯 民進黨失職還怪人 從不認錯只會怪人的政黨
不認錯 還敢說會溝通的政黨 看他們官員就知道
沒錯 自己失職
這種能當總召 民進黨真是可恥
27:53一直聽成
根根本沒蚊子呀~
那蚊子是長出來是20條之1
第2款長出來蚊子是黃國昌委員跟消防署
談...談好的蚊子麻
哩稀滴勒供三小
我也在想哪來的蚊子 一直蚊子蚊子
我真的只聽到他一直在講蚊子www
這個吵的好像是文字遊戲，黃國昌委員強調的無人待救的核心在於強調保護消防人員的生命安全，得(可以)不入室搶救，是能夠讓打火弟兄當下判斷火場無人，是否需要入場；但是管碧玲委員提出的且(必須)無火勢蔓延之虞，一方面是判斷若火勢蔓延若燒到隔壁住戶或他人財產，反而危及人民生命安全。但是陷阱就是，就算不是隔壁住戶，而是違法建築的其他樓層、廠區，打火弟兄沒有選擇，一定仍然要進場救火，困難之處在於違建不符合一般建築規範，在現場執行時一來可能沒有建築圖，二來根本不符合原本建築圖的設計，像是之前的工廠電梯不加裝電梯門，導致打火弟兄摸黑進去直接摔入電梯底部。我是認為得(可以)反而就是給與打火弟兄第一現場的專業判斷權利了。
其實其他人都可以好好理性談，就柯在那邊亂，故意亂講話讓人家不爽
黃國昌還只是大聲，要我我麥克風就過去了
老柯，你要不要想一想你這種行為，已經為民進黨敗掉多少中間票
連我支持民進黨幾十年都看不下去
老柯當院長，民進黨就直接交出政權好了
看來看去，李鴻鈞講的最好，頭殼壞掉，法定那麼死幹嗎？執行現場很多狀況。
這個就修消防員的退避權，立法委員怎麽可能懂。應該是修，讓消防員自行風險判斷，能不能救？要不要行使退避權，如情況危急，可以不用聽指揮官意見。
最近點進消防員吶喊的新聞，YT演算法帶我們回顧立院怎麼協商
聽一聽就是覺得，民進黨代表的立委(管碧玲、柯建銘)就是別人的兒子死不完的心態!!
如果加上可能兩個字，就代表是現場指揮官負責決定，
那就代表這條有跟沒有一樣。
能当上院长这位子的人果然不简单，短短几分钟就能平息两党的矛盾并指出问题所在👍
這就膽識 我遇過一位政界大老 兩三句話就把一件甲乙方都是公家機關的案件解決 1300萬標的金額 拖半年多
他聽兩方說完 幾句話就結束掉
老柯 妳ㄧ直在那蚊子蚊子的 妳回家睡覺去啦
老人家累了，彌留的時候話都是說不清楚的😂
柯建銘是歡婆喔！黃國昌不是說當時還沒離開時，所提案是符合無意，才簽字，有開會協商錄影嗎？柯建銘在那盧說是黃國昌是跟消防局兩人私談，
柯建銘連講話都不清楚，令人擔憂😔
2024毒瘤還在😢
證明其他人都沒在認真看簽名內容，之前討論的內容有沒有加進去都不知道
行政單位問題最大,消防署亂搞,哪有人給各黨團簽名的版本是不一樣的,幹到高官連常識都沒有
國民黨在協商裡像一個廢物一樣 48分鐘後才發現國民黨總召在場 有這種最大在野黨 難怪執政黨囂張成這樣😂
哈哈，柯完全不把蘇嘉全放眼里耶
可能不同派係
是不是應該修法如，如果沒有法學背景的人，不得參選立委？
如果不懂法律，憑什麼訂法律？
什麼阿貓阿狗黑社會都能當立委，到底是憑什麼？
到底把台灣百姓當成什麼了？
議員就算了，可是立法委員有多麼的重要，什麼亂七八糟的人都能當立委，然後立一些亂七八糟的法案，到底是什麼跟什麼啊？這亂像到底什麼時候能解決？？？
真的是虛度光陰...這麼簡單的問題竟然要討論這麼久！
真的！！！
好陰險喔。讓時代力量背
柯建銘就是陰，老奸巨猾
柯建銘要發言是不會舉手喔？很大尾喔？林北新竹人絕對不會投你
我真的很好奇以前為什麼新竹人會投給他……
國昌老師辛苦了
柯建銘讓黃國昌多氣一點，這種脾氣很快就要中風了。柯文哲與其嗆其他人活久一點不如先保佑自家立委長命百歲。
好好看喔😂
如果加個可能是無法明明白白確認去保障消防員的權利吧….
按比例無人待室搶救死亡率是48.6%
現場指揮官如何去判斷無人待室
若加個可能那咎責要去找誰咎責？
再怎麼樣反對票的還是沒有站在消防員的立場去面對問題吧？加個可能的立場是什麼？
協商是你們在討論文字上的敘述
但實際去救的都是消防員…
所以是不是消防員在就職時都要有自己的生命是可隨時需要犧牲的念頭…
在台之警消人員真的是太偉大了辛苦了…❤
柯講話 字都黏在一起 聽的時候超累...
2024再讓柯進國會，很多事都被撮過去
黃國昌講話邏輯非常清晰清楚！
那請問柯建銘到底在供三小？
如果今天態度不強硬一點，給他這樣溜過去，就成了「共犯」了欸，怎能不強硬一點
前面到中間,管碧玲就看戲的樣子,有時插個兩句,
柯建銘一直想要強調是黃國昌,黃向消防署"塞"不同的字句在協商完的條文裡
結果是消防署自己改的,只給黃簽,又沒通知其他的黨團
這樣的dpp立委(柯和管都)還dpp不分區的熱門人選呢!
喬王啊😂
堅決支持修法，沒有法律背景或資格的人，沒資格參選立法委員！！！！
這真的不能開玩笑的！！！
支持黃國昌，加油，監督這些不做事的肥貓。
個人感覺
1. 公家單位沒有擔當（怕考績不好）
2. 院長算公平
2. 柯與黃兩者結怨已久
大家都看的清楚，但卻沒法改變⋯⋯⋯⋯有失望！
老柯 講話我真的聽不清楚
請人把牠嘴巴裡面的滷蛋拿掉好嗎?
可悲的是，都台灣人民投票出來的
舌頭打結
他應該回家，不要待在立法院了
柯建銘下屆又躲回不分區安全名單
肥貓立委
那個柯 從頭到尾都不知道再講什麼 講的不清不楚 連話都不會講
不好意思 在國家主權議題方面 我跟國昌老師意見不同。但是 在立法跟揭弊方面 我超欣賞國昌老師的。就是專門出來掀開政治這個鍋蓋的。還有 新竹人 看看這就是你們選出來的區域立委。聯尊重院長主持發言都沒有 院長在發言時還數次打斷。要不是蘇院長脾氣好 別人早發飆了。還有 今天不是柯在主持會議 感覺出來根本就是柯在主導會議。奉勸各位立委 現在協商都有影像會議記錄了。乾脆每個立委選舉時 乾脆都把這些畫面撥出來 看看台灣人還選不選得下去。
總覺得民進黨團像是開班會時在恍神的同學。大家已經表決出畢旅要去墾丁，
唯獨那狀況外的同學在要繳費時才在該該叫的說要去花蓮。這不是犯建嗎?!
黃主委的意思是在沒有人命之虞而入室搶救必需入法保障吧
國昌阿，國家需要你，小老百姓需要你。身體要保重...
拜託你一定要定期追蹤血壓🙏🙏
說真的，聽不懂老柯在說什麼，民進黨團總召可以換人嗎???
法律文字非常專業，差一個字意思就完全不一樣
看消防署根本搞不懂黃國昌在講甚麼，專業差太多
聽不懂在講甚麼的時候就只會一直複誦念自己的稿子
送公文程序造成的誤會，蘇院長罵消防署應該兇一點，太溫和了
柯建銘和國昌這次是白吵了
太多地頭蛇就會變像這樣，國會整個亂七八糟。黃委員就是站在消防員立場要求定義清楚，畢竟攸關人命，不接受「可能」二字，因為解釋的空間太廣；還有，黃委員也明確地說，消防上的「重傷」不可以用刑法上的重傷為標準，兩者情況天差地遠，到底是多難懂? 這些官員跟某些立委的理解能力真的令人嘆為觀止。
辛苦黃委員了，同樣的概念還要講這麼多次，可惜的是，他們有沒有懂還是個問號。
消防員建議看看😢❤
四年前要看人臉色，三水有相逢現在要看國昌老師臉色，超水！
還不夠！歷史會還原真相，認真的人總會被人發現！
看了真的很生氣，真的很失望
蚊子蚊子，滿滿的蚊子，吼
這種政府效能就是姑息藍綠的結果還好有國昌委員
如果民進黨不分區還有老柯 我政黨票就不會投民進黨
這種人真的排不分區要選立法院長我會瘋掉
一開始所有黨團協商"討論共識"是A版，結果院長會議宣讀文字結論變成B版，
後來送給時代是B版，當然時代不簽，要求回到A版才簽
簡單邏輯問題，就是宣讀的版本變成B就不是討論的共識A
用暗示性說是時代改的，當然不爽
關鍵就是上面第一行，為什麼討論共識A，宣讀結論會變成B。
老柯的說法，B改成A是時代加進去的，我很納悶我們怎麼選出這樣的立法委員。
柯建銘是不分區。聖資進黨非常倚重這位喬王，他同時是聖資進黨收政治獻金收金量的第一名，偉大啊！
這種立委放不分區就是不要把政黨票給他
消防署看來年終拍馬屁也很兇，自己胡搞瞎搞。
天呀！國昌老師怎麼都要面對這些，搞不清楚狀況又不正面回答的人啦～～～
我看了腦筋都打結了啦～～～～好累！！！！🥲🥲🥲
可以請小編開字幕嗎？
每次想偷看都看不到!
看老柯一副硬要栽贓的嘴臉，再加上時間在41:35老柯邊走邊掏口袋拿東西走出會議室（絕不可能是抽煙，因為他不到一分鐘就回到會議室）然後畫面切換到內政部次長在邊看手機邊看會議室門口的動作，可以合理懷疑老柯出門去是要下指示給內政部次長
28:00 國昌怒了
金大風 誰叫柯建銘一直幹話
柯建銘講話家字幕 +1
柯啊 你說人家講太長 你一副不屑的樣子 但是人家講的很清楚明白
你也講一堆 我是認真有聽沒懂！
加上你完全被電爆 ！
謝謝黃國昌老師及立委諸公
柯建銘真的智商堪慮，到底這種人為何可以被賦予公責，民進黨就是太多這種扯後腿的，現在才會面臨多數公民的不信任與失望
2024簽
姓柯的 心機很重 是非常重
我聽不懂柯委員說什麼，是我有問題嗎？
我也聽不懂
他不適合再從政了 該下架
hunk jay 不知道他會回新竹還是不分區？
@@hengl2970 新竹這次是他徒弟出來選
我也聽不懂他宮三小,國昌的我就聽得懂.....
只有戰神跟資進黨在立法嗎？柯什麼的就一直講跟立法無關的話，到底誰是主席？是院長還是柯什麼的？
內政消防署偷懶不敢承認 什麼叫「程序有瑕疵？」
承認就沒誤會 道歉就好了 柯建銘會誤會也不意外 因為確實有講 但文字他沒看到 他簽的是舊版本 可是針對性的可以再修正講法 可能台灣黑箱作業長時間下導致他有疑人之餘 問題出在消防署輕率了事
曾明宗講到解決方法之後 其實柯建銘就不用在硬又要在講 一直說「不用一直爭，講清楚就好」然後又一直在爭，管碧玲「無人待救」怎麼會只有「兩種？」而且火勢蔓延包含未知隱蔽性的爆炸物嗎？如果核電廠火災然後裡面沒人呢？線畫不清楚回去檢討自己行不？
消防法需要專業意見才會叫消防署來參與立法，消防署來了卻沒有好好發揮功能，站在專業立場提供"明確"的意見，讓委員在那邊吵，讓有心人在那抹黑、放話，真的很不負責。
蚊子長出來是什麼鬼??????????????????????????????????????????????????????