Прав ли Тайлер Дёрден? Что не так с философией Тайлера Дёрдена?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ธ.ค. 2024
- Классика / культовое кино
• Классика / Культовое кино
Персонажи Во все тяжкие
• Персонажи Во все тяжки...
Персонажи Игра Престолов
• Персонажи "Игры Престо...
Перосонажи Пацаны / The Boys
• Персонажи "The Boys" -...
Самые харизматичные злодеи
• Самые харизматичные зл...
---
Если вы хотите поддержать канал, то в описании вы найдете все ссылки
Лучшее кино, закрывающее 20-й век и предвещающее настоящий 21-й
В 16 лет я фанатела от бойцовского клуба и всерьез воспринимала идеи Тайлера Дердена. В 24 года я понимаю, что стала Рассказчиком
Прикольно, что девушки тоже по нему фанатели. Я думал в основном парни )
Ничего. В 35 лет будешь смотреть Бременские музыканты и ассоциировать себя с королем, от которого убежала дочь с какими-то животными и бродягами.
@@xiaomix311 с атаманшей)
@@43persНа игле потребления сидят все: парни, девушки и даже бабушки ,что было показано в фильме "Реквием по мечте"
@@РТЖ-м2ц вот только "атаманша" , по всем признакам, трансвестит.
Фраза "Мы покупает не телефон - а статус, не кроссовки - а образ" меня очень зацепила, ведь получается, я в какой-то мере тоже Тайлер. Потому что я всегда говорил "Мне не важно дорой телефон или дешевый, брендовый или фальшивка, главное чтобы звонил".
это же пустой пафос. Найки эйр - лучшие кроссы, которые я покупал и покупать буду не из-за цены, а из-за удобства. нравятся телефоны - так покупайте, забавны яблочники с вечной в руках зарядкой) много чего еще он мог бы скказать (тайлер), но это как стэтхем, только чуть тоньше будет звучать
Ну наконец-то я поняла, что такое симулякр.
Пример с галстуком всё поставил на свои места
Благодарю за откровение
Жду следующие разборы👏
По моему мнению тоже самое четкое объяснение. Даже захотелось бодрияра наконец то прочитать))
Странный пример с галстуком. Есть объяснение проще: симулякр - это копия не имеющая оригинала (как, например, любое изображение Иисуса)
@@GaneshaNamah копия, не имеющая оригинала - какое-то странное понятие. С галстуком смысл ближе - когда-то было нужно и вообще для других целей, а теперь нужно для нас чтобы изображать тех, кому это было когда-то нужно
Мне так понятнее стало намного
Но если вам легче видеть во всех иконах симулякры - ваше право
Наконец то я узнаю, о чём говорит Тайно Дёргал
А ты хорош 🤝🫡
Красавчег
Четко пошутил😂
Блин, чел. После твоих роликов хочется сесть у окна с сигой и чашкой кофе. Каналу процветания, автору жму руку
То есть, надеть маску человека с "глубоким внутренним миром"🚬🗿
Сигара и кофе также симулякры, навязанные нам обществом потребления. 😢
@@LiquidColdRazor но только тогда, когда теряется их стимулирующий эффект и останется лишь привычка ☕🚬🗿
@@LiquidColdRazorГлавное не что, а как?
Если делать это ради понтов - то это понты!
Если ты действительно в этих действиях обдумываешь в шоке что то то - то ты обдумываешь что в шоке!
@@ВладХабибулин-ч7сэффект убивашки твоего организма и зависимости от этого не исчезает.
Интересный разбор. Хочу продолжения!
А теперь посмотрим на это с другой стороны.
Внешний вид Тайлера, он какой? Это мужик из модного журнала. Он ничего не предлагает создать (поэтому фильм и заканчивается просто на разрушении). То есть нет никакого намёка на то, что события в конце фильма что-то изменило.
По сути, мы видим, как сначала гг пытается найти себя в потреблении, а потом находит себя, как главного бабуина в клубе. Это скорее напоминает социальную реализацию. А то что бойцовский клуб превращается в проект разгром - это как раз о том, что энергия, направленная в русло саморазрушения, несёт только разрушение вокруг. И ничего больше.
По сути, гг также гонится за статусом, но в другом социальном слое.
Перестаёт ли он потреблять? Он ведь также ведом образом мужика с обложки мужского журнала (ну серьезно - вы посмотрите внимательно на образ Тайлера).
Эта история о человеке, который ищет себя. Но не более.
Фильм классный, Паланик, как и режиссер накидали несколько слоёв смыслов, отвлекают от основной идеи через отличную картинку, мелкими деталями, вроде эффекта из клееной ленты, введения ещё одного альтерэго гг (Марла).
Причём обратите внимание! Весь фильм мы хотим быть похожими на Тайлера. Но в конце гг от него избавляется. Именно потому, что подобное саморазрушение ни к чему не ведёт.
Возможно, если рассматривать путь гг, как бунт против фигуры отца - тогда можно говорить о том, что он от нее избавился и нашел свой путь. Думаю, что это самая терапевтическая трактовка.
Если бы этот фильм был про правильность, ты бы на него не пошёл. Бойцовский клуб это как боевичок, с фелосовским контекстном, который никто не понимает, а любуется яркими картинками, скачущими на экране, именно поэтому кто-то хочет быть как Тайлер Дёрден, а не собой.
Пример с галстуком отлично раскрывает СУТЬ симулякра!
Тайлер - симулякр. Его "философия" - симуляция.
Мистик ПОДТВЕРДИТ, что ни вещи материального мира, ни наши мысли: о себе, окружающем мире не отражают ни нас, ни реальность.
Сила симулякра и границы его власти над умами людей лишь в ТОЙ МЕРЕ, в какой позволяет сам человек.
И да, ПЕЩЕРА Платона актуальна и по сей день.
За обзор благодарность!
@@Peresvet_1990 Что будет отражаться в нашей реальности, а что - нет, - это зависит от кармы каждого отдельного индивида (в той мере, в которой "отдельного" индивида можно считать "отдельным"). Одни люди испуганно замечают, что их мысли и ожидания вплетаются в причинно-следственный ряд закономерностей, сопутствующих их жизненному пути, у других такого влияния не наблюдается. Одним удивляются, что гадательные практики воплощаются для них в пугающие совпадение, другие - лишены возможности таких совпадений, независимо от методик, которые они используют. Всё потому, что в драхму одних заложены такие возможности, у других - подобный путь познания отсутствует, что бы они не делали. Это буквальное наличие разных реальностей у людей, живущих, как бы, в одной реальности, как им кажется. Всё субъективно, несмотря на то, что любой "субъект" - иллюзия, и "субъективное восприятие" - самое стойкое заблуждение, главные оковы реальности.
Спасибо! Больше философии, больше Тайлера! Обожаю такого рода анализы.
Домашка от Тайлера:
Сделать пять продолжений
Спасибо! Жду продолжение!
Тема очень интересная! Спасибо за обзор!
Именно из роликов на этом канале узнал про экзистенциализм, так как слабо знаком с философией, а хорошие кино и сериалы люблю. Да и в целом, интересно узнать философские подтексты, которые закладывали сценаристы, авторы книг, по которым некоторые фильмы сняты. К тому же ролики с примерами философов и подробным объяснением их философских учений. Крутота👍😁
Потребляет сигареты, но высмеивает икею, у него идеальное тело, хотя указывает пальцем на плакат с кубиками пресса, прическа очки..
Настоящий панк выглядел бы как скуф-зачухан с кривой рожей. А Тайлер выглядит как собирательный образ крутых персонажей из фильмов и книг, кем стремятся стать не только лишь все.
Тайлер выдает себя за того, кем не является, он симулякр. Так что логично что от него самого надо избавляться по его же философии. Что и случается
Настоящий выглядел бы как условный талиб
Эм, это сделано для красивого образа героя самого фильма, а не ыыыы у него куртка брендовая ыыы Тайлер противоречит себе, может ты ещё начнёшь затирать про то, что Бред Питт играет Тайлера поэтому всё это ересь)
@этот образ нарочито сделан ярким и очевидно противоречащим себе. Так что твое юродство неуместно
Ты что скуф? У Пита в фильме далеко не тело с обложек журналов, и далеко не идеальное. Тайлер не симулякр, Тайлер это образ на картинке, персонаж в фильме, созданный таким образом, чтобы ты с интересом смотрел фильм. Иначе бы ты смотрел грязный фильм, про террористов-революционеров, которые мочат обычных работяг вместе с системой, смотрел бы такой фильм? Очевидно что нет.
Будет интересно посмотреть продолжение!
Да прав Тайлер. Пусть бы там кто-то хоть попробовал поспорить с ним по этому поводу... 😂
Продолжение обязательно необходимо!
Спасибо за видео!
Раз десять его смотрел с 1999. И каждый раз открывал для себя что-то новое
Спасибо за работу.
Голос в поддержку продолжения
Ничего нового, но максимально доходчиво, четко, углубленно. Класс
Спасибо, что разложил эту тему по полочкам. Да, мне (нам xd) очень интересно посмотреть новые ролики об Бойцовском клубе и философиях, которые с ним связаны)
Очень интересная тема. Пожалуйста, продолжай
Классный разбор, делай следующий про БК!
Здравствуйте. Пожалуйста, разберите фильм ещё. Благодаря Чаку Полланику я приобщилась к новым философским течениям, а этот фильм в далёкие годы стал открытием.
Так появился он, Тайлер Дерден...
Спасибо! Супер-разбор, очень интересная тема, жду продолжения
Продолжение в студию!
Как же хороши ваши разборы, продолжайте их делать 🔥
Очень интересно будет увидеть ваш разбор Субстанции и главных героинь ❤
Лайк чтобы автор увидел ✨
Да что там в этой вашей субстанции? Все про нее говорят 😂
Где ее смотреть вообще?
Интересный самобытный фильм. Немного сатирически отражает современные проблемы, красиво снят
И при этом бодихорор, я половину фильма сквозь пальцы смотрела ахахах
Я в окко посмотрела)
Ха! И обзор сразу на двух героинь потому что remember you are the one
Аааааа, когда писала даже не подумала про это 😝
можно еще добавить в тот же обзор Бульвар Сансет, там один в один тема
Хочу продолжения , лайк поставил
Подписка есть, лайк поставлен, комментарий написан! Мы хотим продолжения!
Отличный разбор, очень интересно 👍
Классный разбор!👍🏻👏🏻
Ребята, в части борьбы с системой гораздо больших результатов, по сравнению с Тайлером, достиг персонаж мальчика из м/ф дракон 1961 года... Про общество потребления там тоже есть мысли. И ещё про много чего;)
По идее в иерархии (организации) нет чего то, что противоречило бы настрою членов клуба. Тайлер не вещал об индивидуальности человека, он видит человека кучкой испражнений. Да, но при этом говорит, что ты - не твоя работа, не твои вещи и т.д. Но он не говорит, кто ты в итоге, чем ты определяешься. Для того, чтобы узнать кто же ты, нужно двинуться в сторону идей осознанности (восточная философия). Переживать момент максимально полно и не уходить от ощущения жизни, а ощущения жизни ярче всего переживаешь соприкасаясь со смертью и болью. Там уж не до симулякров, да. Ну так вот, то что проект разгром стал корпорацией... А как иначе свергнуть цивилизацию? Против организации нужно ставить свою организацию, которая должна быть ещё сильнее = сплоченнее. Второе. Когда Тайлер рассказывает, что он видит в своих мечтах (о мире), он подразумевает дикий мир, а в диком мире два варианта для человека: жить в одиночку или стаей. В одиночку жизнь будет очень краткосрочной, в том числе из-за того что много кто предпочтет сбиваться в стаи и подчинять одиночек. А если учесть прославление Тайлером маскулинности, то неудивительно, что он подчиняет других, ведь что такое бои в бойцовском клубе - это тот кто сильнее побеждает, кто слабее проигрывает. Так же и в стае: твоя роль, твое место будет определяться твоей силой, но при этом ты сам ею не определяешься, ты просто живёшь точнее пытаешься выжить - вот та самая энергия жизни, просто стремление выжить в борьбе. Как иначе должны выглядеть члены проекта, если они лишены самоопределения так же, как субъект в симулякрах? Через симулякр ты хотя бы поверхностно можешь это делать, потому что бренд несёт хоть какую то идею, а в мире джунглей ты просто тело, управляемое инстинктами. Ты, читатель, и там и там никто, понимаешь? Вот эта вот агрессия у членов клуба - это от разочарования, когда ты узнаешь, что ты никто. И да, тебя это освобождает - не за что держаться ведь. Нет никаких смыслов, нет значений, значимости. Единственное, что важно - выживаешь ты сейчас или умираешь. Сами думайте, насколько вам это видится значимым. Жизнь без дополнительных значений. Но вы будете выглядеть именно так - универсальный член какой то социальной группы, не отличимый от других, ибо вы ни чем не определяетесь. Разве что опознавательными знаками этой группы.
Согласен с Вами хорошо расписали, но тут я думаю нужна эта иллюзия о том, что вокруг тебя крутится мир (как в детстве ты ощущал), а потом когда взрослеешь оказывается что ты крутишься вокруг мира ( спадает пелена или иллюзия, хотя и не у всех). Если "Эго" сознание не подавляет - то приходишь к осознанию этого понимания. Так уж устроен мир.
Ему, кстати, нравится, когда нарушают его правила)))
Ему приятно, когда кто-то не повелся на его базар
Удачи тебе автор🎉
Спасибо за выпуск. 🤝
Даёшь продолжение! 👍
все в мире взаимосвязанно, спасибо за отличный анализ.
Будет интересно, давай, в том же духе )
Очень хороший обзор! Можно раскрывать тему и дальше, я так считаю.
Даешь продолжение !!!🤘👍
Чтобы разрушить систему, нужно стать системой, вывод- все циклично. На смену одной системе приходит другая, монстра, может, победить только другой монстр. Вы, это то, с чем вы боритесь.
Первый вопрос - для чего?
@@VancedMany-g7tдля того же, для чего мы и живём - нам хочется и так вышло.
@@VancedMany-g7t Чтобы стать её главой
Не для чего, а для кого.
@@Oordaba-fe5lx ну можно и так спросить)
Да, кстати, тема реально интересная. Есть что переосмыслить через призму данного произведения. Так что если будут новые выпуски будет супер! Вообще обожаю ваш канал и правда заметил что не подписан, думаю время пришло) так держать!
Я думаю, Тайлер прав и расскажу почему. Конечно в его голове правило, анархия мать порядка. Разрушая старое, нужно построить новое и тут какой-то порядок нужен. Знают ли его последователи и он сам, как построить без правил? Наверное нет. Такова наша вселенная, где придумать новое человек наверное не может, может только открыть существующее. Получается так, что всё циклично и в зависимости от того, что человечество хочет исправить на этапах этих циклов, отдельные личности могут открыть иной путь прохождения этих циклов (эволюции). Чтобы в головах людей наступили хорошие перемены, нужны личные , большие события и переживания или смена поколений. Ходить сорок лет по пустыне). Тайлер даёт новый шанс.
Да разбирай, я буду очень ждать, спасибо за ролик
7:53 так и репльность которую мы ОЩУЩАЕМ не более чем симуляция созданная мозгом на базе органов чувств
Ali озвучивал эту мысль
Коммент в поддержку. Всегда жду новый ролик. Впереди еще очень много материала, который можно разобрать. Не останавливайся, автор. Оч круто!
...,,
'---) =/_
Да, давай, продолжение было бы супер
Всё верно. Спасибо за горькую правду
Очень хороший выпуск 👍👍👍
Чеел, это однозначно лайк!
Ждём продолжение)
Однозначно развивать эти темы!
Спасибо. Прекрасная интерпретация. Есть над чем подумать.
Уважаемый автор, конечно разбирайте Бойцовский клуб с точки зрения других философских концепций. Очень интересно!
Кайф , автор продолжай то что ты делаешь! 😊
Больше разборов "Бойцовского клуба"!)
За дальнейший разбор.
Раньше это называли магией. Мы все зачарованные
Вот за это Вас люблю и уважаю! Вы нашли один из... "Кощееву Иглу Смысла (как в сказе)" и раскрыли ее во всех аспектах. Благодарю за видео, реально нащупали reset - "перезагрузка Windows"🦾 . Удачи Вам и творческого вдохновения!
Если хочешь "пойти против системы", то будь готов оказаться либо за решеткой, либо в комнате с мягкими стенами
@Джейсон Стэтхем
Кто такой Джеймон?
@@Richi-888брат Джейсона.
Никогда не сдавайтесь, идите к своей цели! А если будет сложно - сдавайтесь. @ Джейсон Стэтхем
@@blackretern 🤣👍
Согласна стетхем прав и крут он один из лучших
Пока что лучший выпуск на канале. ИМХО
Жду еще выпусков про бойцовский клуб!!!
Столько слов о Бодлийяре и не слова о Паланнике. Например, Том Круз поблагодарил его лично за самую крутую роль в его карьере.
Ну в этом мы приходим к вопросу, о том что будет после того как убить дракона! Паланик здесь далеко не первый!
Понимаю, что оффтоп, но хотелось бы больше узнать об авторе этого канала. За ролики огромное спасибо.
Я симулякр )
@43pers очень приятно, симуляция
Очень, очень круто!!
Даёшь продолжение!!!
Лайк и просьба о продолжении❤
Я одновременно за и против ваших спгс, думаю от ваших обьективных обзоров будет больше просмотров и вы именно ими более цены для вашей аудитории, ну и я также подвержен спгс и мне хотелось бы увидеть ваши разборы(но скорее всего отдача не будет такой большой поскольку данный "товар" не такой нишевый). может вы сделаете голосование в своих соц сетях на тему выбора на какую из 5 оставшиеся тем мы хотели бы увидеть разбор. А я в свою очередь поставлю лайк под видео и оставлю комментарий.
Во мне это состояние "покупка ради бренда" вообще не откликается, хотя я вижу это явление буквально везде. Где же я так свернул в жизни😅
Аналогично. Встроенный антирекламный фильтр.
Ты лукавишь. Все равно скорее всего ты пользуешься определенными брендами к которым привык и берешь их потому что не доверяешь иным брендам или тебе лень искать более эффективные решения. Спроси владельца айфона почему айфон купил и никто не признается что делал это ради социального одобрения, они начнут рационализировать свой поступок, оправдываться.
@@SavinVitaliy312 я люблю адидас за обувь и рюкзаки. Это топ за свои деньги. А сейчас их нет:( приходится покупать разные бренды и всё не то...
@@alex6161 Я могу повестись на отзывы или доверится авторитету обзорщика, человек я как ни как а не эксперт в сфере техники и бытовых товаров. Но вот покупать товар чисто из-за марки я не стану, у меня к примеру было 3 телефона и все 3 разных марок. Были разные мониторы, мыши и тд.
@@alex6161 Я могу повестись на отзывы или доверится авторитету обзорщика, человек я как ни как а не эксперт в сфере техники и бытовых товаров. Но вот покупать товар чисто из-за марки я не стану, у меня к примеру было 3 телефона и все 3 разных марок. Были разные мониторы, мыши и тд.
Отличное видео, погружаешься в идеи фильма, снимай про такое дальше!
Крутой ты перец. Респект за работу. Глубоко копаешь.
Думаю, Дерден вёл не к хаосу и разоружению, а через него. Через него к новой гиперреальности
Отличный разбор! Разберите с точки зрение аналитический психологии Юнга. Думаю есть что сказать.
Это лайк, тема интересна и комментарий, соответственно, оформлен
Хочу увидеть продолжение
Я ещё не смотрел ролик, но вот мой ответ: Тайлер говорит много актуальных, здравых и даже мудрых вещей....................... но это не делает его философию абсолютно правильной. Точнее будет сказать, что в своём стремлении освободить человечество от рабства брендов, идей и авторитетов, он уходит в обратную крайность - попытку создать полную анархию. Проблема в том, что люди просто так не работают. Не может каждый человек быть индивидуалистом, формировать свои идеалы исключительно самостоятельно и не создавать себе авторитета. Только первобытные люди, близкие по натуре к животным, могли быть на такое способны, но не нынешние люди, которые успели эволюционировать и развиться куда дальше банальных природных потребностей. Вот цитата от другого антагониста, которая хорошо отражает мою точку зрения:
"Ни одно живое существо не выживет без доверия и подчинения тому, кто сильнее его. Чтобы избежать груза ответственности, они также ищут тех, кто сильнее. А те свою очередь, тоже ищут тех, в кого они хотят верить". - Айзен Соуске
Примером этого может также служить то, что в своём стремление научить людей отказываться от авторитетов, Тайлер сам становится их авторитетом.
Редактировать (после просмотра): ну, плюс-минус, я угадал.
Есть цель. Какими инструментами он будет пользоваться в процессе достижения цели? Новых он не придумал, а к чему приводят старые с определенной вероятностью - известно. От части про это же была и матрица и другие произведения.
Да как говоритвахштайн иныне известная школа социологии человек существо общественное
15:26 сбрасывают... и одевают другие маски, маски тех кем они хотели бы быть, но не являются.
Всегда возникали такие же вопросы к философии Тайлера и к фильму в целом. Поэтому не разделял всеобщего восторга данным фильмом.
Ну примитивно, в смысле идеи что люди будут охотиться на оленьей из-за того что взорвут какие-то задания 😂
Философия Ницше тоже подходит под этот фильм
Так же о галстуке.
Потеряв свою функию он преобрел символический мысл.
Так же как распятие, золотые кольца серьги.. и прочие праздники связаные с сонцестоянием или уборкой урожая.
Напоминает карго культ.
Это особенность социальной жизни человека - наверное. Предавать смысл тому что смысл не имеет. Верить в то чего нет. Мечтать о будущем...
Мышка для компьютера на мыш не похожа.
Не спорю с автором и книгами. Они правы - Мир это "клише" ... Однако так было всегда и будет доконца.
Мир не всегда будет таким, мир всегда имел волнообразную форму, когда-то хорошо, когда-то плохо, где-то более умные, где-то более глупые, хорошее заменяется плохим, плохое заменяется хорошим. Это было с начала времён, с первого человека, просвещение и духовность, заменяет грех, а потом грех, заменятся просвещением, и духовностью. Это правило работает со всем, однажды наш мир снова скатится к первобытному выживанию, стоит лишь один вопрос, насколько длинной будет волна нашей системы, с её технологиями, и развитием.
Требую разбор!
Надо будет обязательно почитать Бодриара. Спасибо за выпуск!
@@Asset.Kulmag да спасибо ещё одна причина слушать лекции Виктора вахштайна
@Светлана-ъ7ф9д ху из вис?)
Привіт друже,цікаве відео дякую.
Чувак, рзбирай всё!)))
Отличное видео спасибо за разбор!
Помню, как спорил с типом о фильме "Дух времени" - там что-то похожее на философию Тайлера, а я ему объяснял, теми же доводами, что и автор видео. И тогда ему нечего было сказать...он просто говорил:"просто посмотри фильм и ты всё поймёшь".... я не вывез просмотра этого фильма)
Для меня история фильма/книги всегда была в основном про взросление. Герой сперва бездумно подчиняется законам общества. Потом начинается подростковый бунт против системы. Где за яркостью категоричности скрывается безцельность. А ближе к финалу Рассказчик взрослеет, понимает что «все разрушить и поломать - какая-то хрень а не философия» и просто учится находить свое место в этом мире, не подстраиваясь но сосуществуя
Харош держи планку и дальше
Очень, очень, очень круто!!!
Хочу продолжение!
Сейчас когда ввели санкции я понял, что вся теория о том, что брэнды это не настоящий продукты, а идея - бред. На рынке сейчас 6 колазаменителей и ни один отечественный производитель газированных напитков не сравнится со вкусом ванильной колы.
Вы - поняли, а вот многие наши соотечественники нет. У них "все хорошо".
Макита также
прочитал как "калозаменителей"😂
Мне кажется ты просто попал в ловушку бренда где при отсутствии реальных различий важно пить ту самую оригинальную колу
@@МаксимМилушов а по мне что то х.., что это х...
Очень круто!
Не смотрел ещë, но МХАТовская пауза выдержана идеально.
Сознавайся, в один день просмотрен оба все', угадай чъи..?
Использование нейронок в иллюстрациях к ролику просто топ:)
А может и не только в них