Çoğu zaman olduğu gibi ana konudan (Viyana bozgunu) uzaklaşıp Kurtuluş Savaşı ve Yunanistan ile ilgili ayrıntılara dalmak... İlber Ortaylı böyle yapmasa çok daha iyi olurdu ama buna da şükür diyelim.
Dinlemede kötüsünüz. Komutanlarla koordinasyon yok, mareşal değil, alınması gereken yüksekteki kaleyi geçip kuşatmaya devam etmesi ve yardım kuvvetlerini aldırmaması. Herkesi gücendirmesi. Askeri konulara girmedi temel olarak sorunları söyledi. Bundan sonrası anakronizm olur onu da İlber Hoca yapmaz.
Suriye cephesi ricat değil bozgundur maalesef. Arap süvariler yüzünden 8. ordu peşin peşin imha edildi (kaynak Bryan Perrett). Zaten genel savunma dizaynı problemliydi; dümdüz bir araziye konuşlandırıldıkları için açık hedef hâline gelmişlerdi, ağır bombardıman yüzünden kısa sürede kırıldılar. Geri çekilen 4. ve 7. ordu da hava bombardımanı yüzünden perişan oldu. Mustafa Kemal'i Mustafa Kemal yapan önemli savaşlardan biri de budur zaten. Bu savaştan önce Alman kurmaylara tavsiye ettiği ama kulak ardı edilip kimsenin dinlemediği tavsiyelerini kendisi Sakarya sürecinde uygulayarak başarıya ulaştı. Belki Falkenhayn ve Sanders'in yüksek kibrine maruz kalmasaydık bu savaşta da işler farklı gelişebilirdi.
2:45.İlber Ortaylı'nın Viyana Kuşatması hakkında söylediği neredeyse her şey yanlış. Kahlenberg'de kale bulunmuyor, Viyana'ya hakim tepeleri de Osmanlı askerleriyle tutuyor ama Avusturyalılar ve Alman Prensliklerinin birleşik ordusu (Polonyalılar değil) taarruz ederek tepeleri ele geçiriyor. Günlerce tepelere gece asker yığma denen bir şey de yok. Alman ve Polonya ordusu iki koldan Viyana'ya ilerliyor, Polonya ordusu engebeli araziye rast geldiği (eldeki haritalar daha düz olduğunu söylüyordu) için Almanlar muharebeye erkenden giriyor, Osmanlı süvarisi sabah karanlığında ani bir süvari hücumu yapıyor, Almanlar zorlukla da olsa süvari hücumunu püskürtüyor, sonra tepelere hücum edip ele geçiriyorlar. Sağ kanattan muharebeye giren Polonya ordusu öğleyin muharebeye yetişiyor, süvari hücumları sahte geri çekilme ve pusudaki birliklerle düşmanın arkasına ve yanlarına taarruz etme taktiğiyle bozguna uğratılıyor, Sobieski Almanlardan yardım istiyor, Almanlar da sol kanattan ağır topçu bombardımanından sonra ağır süvariyle hücum ederek Osmanlı sağ kanadını bozguna uğratıyorlar, o zamana kadar merkezde bulunan Kara Mustafa Paşa'nın emrindeki birlikler de sağ kanadın bozgununu görünce yerlerini terk ediyor ve Osmanlı ordusu dağılıyor. O sırada başlangıçta Polonyalıları başarılı bir şekilde Sarı Hüseyin Paşa'nın emrindeki Osmanlı sol kanadı biraz daha dayanmış, Sobieski meşhur "Dünya Tarihinin En Büyük Süvari Hücumu" olduğu iddia edilen süvari hücumunu da en zayıf kanat olan 6-15 bin askerden oluşan sol kanata yapmış ve bozguna uğratmış. Bu savaşta 200 topa sahip, 18 bin Avusturyalı, 32 bin Alman ve 18 bin Polonyalıya karşı 50-60 topa sahip tahmini 65 bin Osmanlı askeri savaşmış. Osmanlı ordusunun mağlubiyetinin sebebi askerlerinin moralinin düşüklüğüdür. Kara Mustafa Paşa, Murat Giray ve Uzun İbrahim Paşa'nın arasında kavgalar kulaktan kulağa asker arasında yayılmıştı ve mevsim ilerledikçe askerlerin ellerindeki ganimetleri kaybetmeden memleketlerine dönme arzusu artıyordu. Bu da hızlı bozguna sebep olmuş, 5-6 saatlik çok uzun olmayan bir direnişten sonra askerler ganimetleri toplayarak savaş meydanından kaçmışlardır.
YALAN SÖYLÜYORSUN, artık nerenden uyduruyorsan, osmanlı ordusu destek kıtalar ile birlikte tam 500 bin kişiden oluşuyordu. Ordinaryus profesör İsmail Hakkı Uzunçarşılı Osmanlı Tarihi isimli eserinde bu 500 bin kişilik orduyu osmanlı belgeleriyle birlik birlik saymıştır. Karacahil ve eğitimsiz ucube.
@@gokaykusdemir7069 Bunu söylemek istemezdim ama evet. Fakat, Bu bilgileri kendim araştırarak bulmadım, Doç. Dr. Kahraman Şakul'un yeni bulunan kaynakları kullanarak 2021 yılında yazdığı 2. Viyana Kuşatması kitabında okudum bunları. Daha önceden Halil İnalcık ve Erhan Afyoncu'nun sadece Osmanlı ve Tatar kaynaklarıyla yazdıkları kitapları da okumuştum, bu kitaplarda yazanlar da İlber Ortaylı'nın söyledikleriyle uyuşmuyor. İlber Ortaylı 2. Viyana hakkında çok net yanlış bilgiler veriyor.
Hiçte değil arkadaşlar Viyana kuşatması çok çelişkili Kırım kökenli tarihçilerden ziyade diğer tarihçilerden de dinleyin birde ki İlber 19. Yüzyıl tarihçisi.
Neredeyse herşey yanlış , Polonyalı’lar’ın aksine Alman ağır süvari hücumları metrislerden çıkamayan askerlerin maalesef sonu olmuştur , kahlenberg tepesinde kale yoktur, asker yığma olmamıştır , ne vakit geldiler o vakit ağır süvari hücumu yeniçerinin sonunu getirmiştir , kuşatmanın bu kadar uzamasına sebepte şehrin güzelliklerinin bozulmaması için bir yıkım harbi güdülmemiş, teknik lağım harbine devam edilmiştir , birinci Viyana kuşatmasından kalan bir hastalığımız olarak ağır yıkım topları ise zaten tedarik edilememiştir , İtalyan yıldız kale mimarisi topla yıkımı da imkansızlaştırmıştır bir diğer yandan, yeniçerilerin sefer yolunda elde ettiği ganimetler ise zaten bozulmuş olan yeniçerinin ahlak ve aklını iyice mal ve meta elde etme yönünde dejenere etmiştir … teşrifatçıbaşı günlüğüne bakılabilir ..
O zaman ne İlber'in ne Erhan'ın ne de Murat'ın hiçbir bilgileri yok bu konuda ki Erhan Osmanlı tarihçisidir. Teşrifatçıbaşı günlüğünü bilmeyecek kadar da cahiller zaten, haybeye konuşuyorlar. Söyledikleri herşey de neredyse yanlış, onca yıllık kariyerleri de boşunaymış bu iinsanların. Halbuki sen bir kitap okudun işi bitirdin! Helal sana!
0:30 reis ulti attı 😂
Viyanadan başka her şeyi açıklamış adam
Merzifonlu'dan mareşal olmaz diyor işte adam.
Viyana ve zenta bozgunu. Osmanlıyı sakaryaya kadar küçülttü...zenta savasında köprüde cok fena baskına geldi osmanlı ordu ikiye bölündü
0:02 - 0:43 - 02:23 - 03:43 - 04:25 - 05:12
Adam ricat öğrenmesin kim öğrenmesin hannibal, epirus nasıl uğraştırma zor . Fabian olmasıydı roma zor öğrenildi
Çoğu zaman olduğu gibi ana konudan (Viyana bozgunu) uzaklaşıp Kurtuluş Savaşı ve Yunanistan ile ilgili ayrıntılara dalmak... İlber Ortaylı böyle yapmasa çok daha iyi olurdu ama buna da şükür diyelim.
İlber hocadan genel anlamda farklı konulardan ve açılardan da çok şey ogrenilir ama konu bütünlüğünü sağlamada gerçekten başarısız.
Kibirli birisi okulunda herkes böyle diyor
@@user-rp7jc5vu2e Öyle biri olsam bende kibirli olurdim
@@chadfaruk kibir büyük insanlarda olmaz. bilim adamlarıni inceleyin nasıl da zıt olacak
Dinlemede kötüsünüz. Komutanlarla koordinasyon yok, mareşal değil, alınması gereken yüksekteki kaleyi geçip kuşatmaya devam etmesi ve yardım kuvvetlerini aldırmaması. Herkesi gücendirmesi. Askeri konulara girmedi temel olarak sorunları söyledi. Bundan sonrası anakronizm olur onu da İlber Hoca yapmaz.
Bizim ordu ricat etmeyi kurtuluş savaşında değil, 1. Dünya Savaşı'nda Suriye cephesinde öğrendi. Sakarya'da master tatbik yaptı.
@@meftunkorbcak7868ordu telef mi olsaydı kurmay ağabey ?
M.Kemal Toroslara çekilmeseydi Kurtuluş Savaşı'nı yapacak ordumuz yoktu.
Suriye cephesi ricat değil bozgundur maalesef. Arap süvariler yüzünden 8. ordu peşin peşin imha edildi (kaynak Bryan Perrett). Zaten genel savunma dizaynı problemliydi; dümdüz bir araziye konuşlandırıldıkları için açık hedef hâline gelmişlerdi, ağır bombardıman yüzünden kısa sürede kırıldılar. Geri çekilen 4. ve 7. ordu da hava bombardımanı yüzünden perişan oldu. Mustafa Kemal'i Mustafa Kemal yapan önemli savaşlardan biri de budur zaten. Bu savaştan önce Alman kurmaylara tavsiye ettiği ama kulak ardı edilip kimsenin dinlemediği tavsiyelerini kendisi Sakarya sürecinde uygulayarak başarıya ulaştı. Belki Falkenhayn ve Sanders'in yüksek kibrine maruz kalmasaydık bu savaşta da işler farklı gelişebilirdi.
İlber hocaya bu konuda ben de kırgınım.
O bu değil de Viyanaya kadar dayandık yalnız
Aynen kanka dayandık sonra bize dayandılar :D
@@Gelibolu07 ahahahahahah
@@Gelibolu07 dayadılar
@@Gelibolu07 👍😂😂😂🤣🤣🤣
@@Gelibolu07Ulan şu Tatarlar ihanet etmeseydi varya
Çünkü atılacak kuş kalmadı
Hshsjsjsjs bende ne alaka diyorum
Sanki ata demirer konuşuyor 😄
Merzifonlu, meşveret meclisinde GİRAY han'ı tokatlıyor ..Doğrumu..
Hayır tabii ki
Hakaret etmiş , Tatar sözüne göre at et yiyen maymun suratlılar demiş mektupta Merzifonlu ağa …
Bizim oralarda bi laf vardır
Çok yovanlıyonuz
Hakikaten 10 dk bile dinlsen ne diyo bunlar dersin
2:45.İlber Ortaylı'nın Viyana Kuşatması hakkında söylediği neredeyse her şey yanlış. Kahlenberg'de kale bulunmuyor, Viyana'ya hakim tepeleri de Osmanlı askerleriyle tutuyor ama Avusturyalılar ve Alman Prensliklerinin birleşik ordusu (Polonyalılar değil) taarruz ederek tepeleri ele geçiriyor. Günlerce tepelere gece asker yığma denen bir şey de yok. Alman ve Polonya ordusu iki koldan Viyana'ya ilerliyor, Polonya ordusu engebeli araziye rast geldiği (eldeki haritalar daha düz olduğunu söylüyordu) için Almanlar muharebeye erkenden giriyor, Osmanlı süvarisi sabah karanlığında ani bir süvari hücumu yapıyor, Almanlar zorlukla da olsa süvari hücumunu püskürtüyor, sonra tepelere hücum edip ele geçiriyorlar. Sağ kanattan muharebeye giren Polonya ordusu öğleyin muharebeye yetişiyor, süvari hücumları sahte geri çekilme ve pusudaki birliklerle düşmanın arkasına ve yanlarına taarruz etme taktiğiyle bozguna uğratılıyor, Sobieski Almanlardan yardım istiyor, Almanlar da sol kanattan ağır topçu bombardımanından sonra ağır süvariyle hücum ederek Osmanlı sağ kanadını bozguna uğratıyorlar, o zamana kadar merkezde bulunan Kara Mustafa Paşa'nın emrindeki birlikler de sağ kanadın bozgununu görünce yerlerini terk ediyor ve Osmanlı ordusu dağılıyor. O sırada başlangıçta Polonyalıları başarılı bir şekilde Sarı Hüseyin Paşa'nın emrindeki Osmanlı sol kanadı biraz daha dayanmış, Sobieski meşhur "Dünya Tarihinin En Büyük Süvari Hücumu" olduğu iddia edilen süvari hücumunu da en zayıf kanat olan 6-15 bin askerden oluşan sol kanata yapmış ve bozguna uğratmış.
Bu savaşta 200 topa sahip, 18 bin Avusturyalı, 32 bin Alman ve 18 bin Polonyalıya karşı 50-60 topa sahip tahmini 65 bin Osmanlı askeri savaşmış. Osmanlı ordusunun mağlubiyetinin sebebi askerlerinin moralinin düşüklüğüdür. Kara Mustafa Paşa, Murat Giray ve Uzun İbrahim Paşa'nın arasında kavgalar kulaktan kulağa asker arasında yayılmıştı ve mevsim ilerledikçe askerlerin ellerindeki ganimetleri kaybetmeden memleketlerine dönme arzusu artıyordu. Bu da hızlı bozguna sebep olmuş, 5-6 saatlik çok uzun olmayan bir direnişten sonra askerler ganimetleri toplayarak savaş meydanından kaçmışlardır.
YALAN SÖYLÜYORSUN, artık nerenden uyduruyorsan, osmanlı ordusu destek kıtalar ile birlikte tam 500 bin kişiden oluşuyordu. Ordinaryus profesör İsmail Hakkı Uzunçarşılı Osmanlı Tarihi isimli eserinde bu 500 bin kişilik orduyu osmanlı belgeleriyle birlik birlik saymıştır. Karacahil ve eğitimsiz ucube.
ilber hoca bilmyor sen biliyorsun yani
@@gokaykusdemir7069 Bunu söylemek istemezdim ama evet. Fakat, Bu bilgileri kendim araştırarak bulmadım, Doç. Dr. Kahraman Şakul'un yeni bulunan kaynakları kullanarak 2021 yılında yazdığı 2. Viyana Kuşatması kitabında okudum bunları. Daha önceden Halil İnalcık ve Erhan Afyoncu'nun sadece Osmanlı ve Tatar kaynaklarıyla yazdıkları kitapları da okumuştum, bu kitaplarda yazanlar da İlber Ortaylı'nın söyledikleriyle uyuşmuyor. İlber Ortaylı 2. Viyana hakkında çok net yanlış bilgiler veriyor.
@@gokaykusdemir7069 yok arkadaşın tarihi bilgisi varda işine geldiği gibi donatmış satırları :D :D hani biraz daha zorlasa Osmanlı galip gelecekmiş :D
Belge ve kanıt yoksa gereksiz muhabbet yapıyorsun
Hiçte değil arkadaşlar Viyana kuşatması çok çelişkili Kırım kökenli tarihçilerden ziyade diğer tarihçilerden de dinleyin birde ki İlber 19. Yüzyıl tarihçisi.
@@tanermert2223 biliyorum niye bunu yazdın ki 😃
İlber kahveden arkadaşın mı kanka
@@emresayeniz4119 sana mı kaldı yazım tarzım keko.
@@_alper00 keko mu
Mal mısın la sen
@@emresayeniz4119 Kekosun olm işte lanlı manlı laflar yürü keko.
Tersoluktan
Allahın tatari
Bunlar ağır boş yapmış.Viyana kuşatmasının başarıya ulaşmamasının tek sebebi atıcak kuş kalmamasıdır.SJ
Neredeyse herşey yanlış , Polonyalı’lar’ın aksine Alman ağır süvari hücumları metrislerden çıkamayan askerlerin maalesef sonu olmuştur , kahlenberg tepesinde kale yoktur, asker yığma olmamıştır , ne vakit geldiler o vakit ağır süvari hücumu yeniçerinin sonunu getirmiştir , kuşatmanın bu kadar uzamasına sebepte şehrin güzelliklerinin bozulmaması için bir yıkım harbi güdülmemiş, teknik lağım harbine devam edilmiştir , birinci Viyana kuşatmasından kalan bir hastalığımız olarak ağır yıkım topları ise zaten tedarik edilememiştir , İtalyan yıldız kale mimarisi topla yıkımı da imkansızlaştırmıştır bir diğer yandan, yeniçerilerin sefer yolunda elde ettiği ganimetler ise zaten bozulmuş olan yeniçerinin ahlak ve aklını iyice mal ve meta elde etme yönünde dejenere etmiştir … teşrifatçıbaşı günlüğüne bakılabilir ..
O zaman ne İlber'in ne Erhan'ın ne de Murat'ın hiçbir bilgileri yok bu konuda ki Erhan Osmanlı tarihçisidir. Teşrifatçıbaşı günlüğünü bilmeyecek kadar da cahiller zaten, haybeye konuşuyorlar. Söyledikleri herşey de neredyse yanlış, onca yıllık kariyerleri de boşunaymış bu iinsanların. Halbuki sen bir kitap okudun işi bitirdin! Helal sana!
Ayn knk hatta savaşıda kazandık say
@@FIRTINA963 kardeş ne çekiyorsun sen
@@boravonmagnesia181 Ayn knk Ayn Osmanlı hep şanssızlıkları yüzünden kaybetti yoksa Osmanlı tüm dünyayı alırdı ayn
@@boravonmagnesia181yüce üstad