Ãa me fait rÃĐflÃĐchir, j'ai l'idÃĐe d'utiliser mon univers pour faire un jeu. Et c'est vrai que les fiches de personnages font un ÃĐcart entre le joueur physique et le joueur social. Des PJ qui volent la vedette en frappant fort, tout en ayant un joueur qui argumente bien. Un joueur timide qui prend le soigneur ou le barde doit bÃĐnÃĐficier des mÊmes avantages que s'il joue un barbare qui roule sur les ennemis. Tout comme les joueurs qui vont trÃĻs bien jouer sur le talent particulier de leur personnage. Un novice qui tente un personnage social doit Être rÃĐcompensÃĐ de ses moments. Voilà pourquoi il faut des blocages sociaux, avoir un personnage qui connait l'ÃĐtiquette et a appris les blasons des familles nobles pourra se frayer un chemin dans les sphÃĻres du pouvoir. Le soigneur est souvent le rÃīle le plus ingrat, hors un mÃĐdecin, il a un avantage social aussi. Un type qui soigne ouvre les portes d'un gameplay pacifique inaccessible à un mercenaire qui a juste l'air d'un porte flingue. La force est contrebalancÃĐ par la foule, la bureaucratie, ou les castes, voir mÃĐtier. MÊme un barbare beau-parleur il n'a pas accÃĻs à la table du roi, et du conseil de guerre (sauf fait d'arme majeur). Hors un gameplay social pourrait se frayer un chemin politique (par la religion, le commerce, le bien commun, l'idÃĐe de reprÃĐsenter une caste ou guilde). Je pense qu'il y a des branches narratives, cela n'interdit pas du social aux barbares. Mais doit permettre plus de gameplay pour les classes moins combattantes. Je rÃĐflÃĐchis aux sociabilitÃĐs dans le groupe, un personnage qui est faible ou a des liens forts au groupe doit pouvoir bÃĐnÃĐficier d'une aide supÃĐrieure qu'un personnage fort, ÃĐgoÃŊste ou qui fait peur. Les enfants sont en partie une bonne illustration de ça, ils attirent l'empathie, vont entraÃŪner des dilemmes moraux de façons fortes. Tout comme les mÃĐdecins pendant la guerre bÃĐnÃĐficient d'une forme de clÃĐmence. Tuer des personnes qui portent des prÃĐjugÃĐs positifs, dit quelque chose. Il y a des rÃīles positifs a valorisÃĐ, et du social à valoriser. Ainsi, un paladin roleplay inquisiteur et violent aura un contrecoup, puisque les villageois le mÃĐpriseront d'autant plus qu'il est censÃĐ ÃŠtre gentil. Tout comme le maÃŪtre d'ÃĐcole mÃĐchant que tous les enfants fuient, là oÃđ le maÃŪtre gentil va avoir plein d'enfants qui vont venir naturellement lui parler.
Duo toujours efficace. ð Ce serait effectivement cool d'en avoir d'autres, mais attention à ne pas tomber dans le piÃĻge de l'obligation routiniÃĻre. Quelque chose me dit que ça ne plairait pas à Croc. ð
un vrai plaisir d'ÃĐcouter cette conversation entre Damien et Croc qui est pour moi un vÃĐritable "monument" de la scÃĻne JDR française . J'ai eu l'occasion de le rencontrer au mythique FSO à Toulon vers 1987/88 oÃđ il masterisait une partie d'AD&D ... ce qui ne nous rajeunit pas ð
Un plaisir de revoir Croc. Pour Scales, j'en ai maitrisÃĐ. Les PJs ne sont pas ÃĐquilibrÃĐs (et encore...). Mais ce n'est pas ça qui a fait du tort à ce jeu. Je dirai que le systÃĻme de mÃĐtier et de hobby est plus à l'origine d'un jeu qui aurait du Être une rÃĐussite.
IntÃĐressant, comme toujours ! Merci à tous les deux. RÃĐflexions en vrac : la feuille de perso c'est bien, mais ça empÊche pas un bon jeu (l'Iron Kingdoms qui vient de sortir est plutÃīt bien, la feuille de perso est archi moche). Dans le mÊme ordre d'idÃĐe du problÃĻmes physique / mental (et l'exemple du joueur qui se met des stats mentales basses et embrouille le mj avec son bagou), perso j'ai du mal avec les systÃĻmes "free form" : un gros dÃĐsÃĐquilibre se fait entre les joueurs / joueuses, qui n'ont pas la mÊme capacitÃĐ Ã prendre ça en main. Et je n'aime pas que l'un des joueurs / joueuses se sentent laissÃĐ(e) de cÃītÃĐ Ã cause de ça (et j'ai eu les deux types de joueurs à la table)...
Ce problÃĻme entre joueuses et joueurs trÃĻs diffÃĐrents dans leur capacitÃĐ Ã apprÃĐhender certains systÃĻme, c'est vraiment pas ÃĐvident et je pense que ça se voit pas forcÃĐment que sur du freeform d'ailleurs...
100% d'accord avec Croc sur les caractÃĐristiques et les compÃĐtences et quasi tout le temps c'est ainsi que je le joue. Pour ceux qui sont à l'aise en RP je fais lancer les dÃĐs avant et je lui demande de jouer de façon a arriver a ce rÃĐsultat; et pour ceux qui le sont moins je demande un effort RP a sa mesure (je veux qu'il essais mais sans la pression de faire reposer la rÃĐussite sur sa propre capacitÃĐ sociale quand son perso est un maitre dans le domaine) Ca m'a toujours paru ÃĐvident comme mÃĐthode pour ÃĐquilibrer un systÃĻme qui propose des mÃĐcaniques sociales en particulier. De toute façon ce que dit le personnage dans le dÃĐcor de campagne à un pnj ce n'est pas ce que dit le joueur(se) humain(e) du 21ÃĻme siÃĻcle a son MJ. [ÃĐtiquette, langue, contexte culturel quand tu joue de l'historique etc... ] Ah Stormbringer, le jeu ou je passais derriÃĻre chaque joueur(se) et je demandais le jet de l'origine sous mes yeux ! Je n'ai eu qu'un seul MelnibonnÃĐen et aucun mendiant de Nadsokor.
La remarque de Croc sur les diffÃĐrences de traitement entre action physique et action mentale est excellente. Mais, justement, GURPS rÃĐsout ça de maniÃĻre trÃĻs efficace. Notamment avec la 4e ÃĐdition (Croc parle surtout de la 3e ÃĐdition, la seule qui ait ÃĐtÃĐ traduite en français). Et ce peut Être un bon conseil pour Zombies d100... Il y a intervention du joueur (prise en compte de ses idÃĐes) et jet de dÃĐs. Jamais l'un sans l'autre. En combat, le joueur fait des choix tactiques : attaque normale, totale, dÃĐfense totale, qui vont lui donner des bonus ou des malus. S'il les utilise judicieusement par rapport au dÃĐcors, à la situation de l'adversaire (lui frapper dessus quand il est au sol, ou dans le dos), etc., cela lui permet de rÃĐussir plus facilement son action... Mais il y a tout de mÊme le jet de dÃĐs et, s'il est nul en combat, un bonus ne suffira sans doute pas à lui permettre d'atteindre son adversaire... De mÊme, pour les interactions sociales, le joueur donne ses arguments, fait son beau discours, etc. Cela peut lui donner un bonus (une bonne approche apporte un +1, voire un +2, disent les rÃĻgles de GURPS). Mais voilà , il y a quand mÊme les rÃĻgles du jeu. Et l'ami de Croc qui a pris du -5 (ou pire) en charisme fait donc son jet de dÃĐ avec + 2 - 5 = - 3 (ou pire). Peu de chances que son personnage rÃĐussisse à convaincre l'interlocuteur, mÊme si le joueur s'est montrÃĐ trÃĻs convaincant. Nous avons tous connu des situations oÃđ nous pensions avoir l'argument imparable et oÃđ la personne à qui nous nous adressions est restÃĐe campÃĐe sur ses propres idÃĐes... Donc, voilà . La solution pour ÃĐquilibrer les deux est là : permettre aux bonnes idÃĐes du joueur d'intervenir dans les combats (en gÃĐnÃĐral, cela est gÃĐrÃĐ par les options tactiques offertes par le jeu - et les joueurs ne se privent pas de les utiliser). Et ne pas oublier le jet de dÃĐs dans les interactions mÊme lorsque le joueur est trÃĻs convaincant. Les nuls en charisme redeviennent mauvais pour convaincre...
J'ai beaucoup masterisÃĐ Ã COC et à la crÃĐation des personnages, j'ai toujours bien fait attention à ce que les points soient rÃĐpartie de la meilleure maniÃĻre qu'il soit. genre l'essentiel dans les compÃĐtences du mÃĐtier du perso et genre 10% dans des compÃĐtences annexes. ca permet d'avoir des perso complÃĐmentaires à la D&D ;)
Pour Stormbringer c'est Mendiant de Nadsokor ! Les citÃĐs pourpres ils sont riches. C'est liÃĐ au fait qu'une des aventures d'Elric se passe là -bas. Dans Mournblade mendiant ou esclave ce sont des super persos maintenant, habituÃĐs à survivre tout ça
32:30 - ah, Stormbringer et les sorciers melnibonÃĐes... et les mendiants qui se suicidaient pour relancer un perso et espÃĐrer obtenir autre chose. Mon meilleur souvenir ÃĐtant le jour ou mon sorcier a pris sous sa protection le mendiant de Nadsokor pour qu'il ne relance pas de nouveau perso. C'ÃĐtait assez hilarant de voir un puissant sorcier protÃĐger avec autant d'acharnement un mendiant qui passait son temps à l'insulter.
J"aime beaucoup l'idÃĐe des token pour les PV ou l'ÃĐtat des personnages. Quand je compare les combats de Pathfinder, qui prennent des plombes et qui sont ch**nt*s comme c'est pas possible alors qu'un jeu de plateau comme "Imperial Assault" (jeu de combat avec figurine pour SW) a des combats rapides et passionnants (chaque personnage a un "deck" personnalisÃĐ qui correspond à ses capacitÃĐs et son ÃĐquipement).
hello, belle vidÃĐo : ah Runequest, Cthulhu je l'aime de plus en plus - interaction sociale : jet de dÃĐ , c'est la mort du JDR ... utilisez les dÃĐs pour du "plus", comme les jets d'idÃĐe ? ... mendiant de Nadsokor, un kiff à jouer
Pour la question du "J'ai X en Y, je devrais trouver", ben dans le scÃĐnario Kali Ghati de Delta Green, ils indiquent en fouillant un ordinateur qu'en ayant Informatique ou SIGINT à X, ou les deux à X-20 et en passant Y heures, on obtient Z indices. Pas besoin de faire semblant d'Être un gÃĐnie et ça tire vraiment parti des capacitÃĐs du perso. J'aime beaucoup ce systÃĻme parce qu'il est applicable à plein de choses (une soirÃĐe à se faire des contacts, partir à la chasse, etc.), et on peut mÊme imaginer un systÃĻme qui ferait varier lÃĐgÃĻrement le pourcentage total (genre 1d20-10) si on veut faire intervenir un peu d'alÃĐatoire. Et sinon, un truc que j'avais bien aimÃĐ dans SR5 (Hard Targets), c'ÃĐtait les modules de vie : il y avait plusieurs phases de l'enfance à l'ÃĒge adulte oÃđ on achetait une option (enfance de corpo, à la campagne, dans la rue, etc.) pour chaque phase et ça aidait à donner une bonne base au perso en terme de caracs, de compÃĐtences et de traits. Ãa pouvait aussi crÃĐer des persos avec plus de relief. Je trouve que ça accÃĐlÃĐrait d'ailleurs la crÃĐation, au passage ^^.
Je me demande Damien si tu comptes intÃĐgrer dans tes videos d'autres types de jeu en particulier les PBTA? Czr c'est assez diffÃĐrent sur pas mal de points, et je suis curieux de savoir pkoi ca n'arrive jamais dans la discussion (creation de perso, feuille de perso styles de personnages bien identifiÃĐs etc.)
C'est prÃĐvu, je vais dÃĐcortiquer un PBTA prochainement en jeu du mois ! Et peut-Être cela rÃĐpondra-t-il à la question (ou pas d'ailleurs, je n'en sais rien à ce stade).
finalement on peut decider de privilÃĐgier la mecanique de jeu pour les compÃĐtences mentales. Si le beau parleur plante son jet, on prend alors son discours en le corrompant, un peu comme un demon peut interprÃĐter un voeux.
la fiche de personnage donne aussi souvent une indication sur la complexitÃĐ du jeu et peut guider l'achat ou non. Et je trouve dommage que la fiche perso soit souvent en fin de livre et non dÃĐcrite dans la phase de crÃĐation Sinon pour ou contre pour des rappels de rÃĻgle sur la fiche perso ?
Pour ou contre ? ça dÃĐpend. Et pour qu'elle se trouve aussi pendant la crÃĐation de perso (c'est parfois le cas dans certains jeux, je pense à l'Anneau unique 2e ÃĐdition rÃĐcemment)
Salut ! J'ai bien du retard, dÃĐsolÃĐ ! J'essaie de rattrapper comme je peux :) Je viens d'ÃĐcouter un bon tiers de l'ÃĐmission et 2 rÃĐflexions : Dans les jeux PBTA, les joueurs incarnent des archÃĐtypes de perso trÃĻs marquÃĐs et s'il y a des manoeuvres communes, certaines sont spÃĐcifiques à ces archÃĐtypes, ce qui fait des personnages trÃĻs typÃĐs. L'exemple que je connais le mieux est The Sprawl, mais je crois que c'est valable pour ceux dont j'ai pu ÃĐcouter des actual play, comme Masques (excellent actual play sur Pilule Rouge Jeu de RÃīle). Ensuite, une des idÃĐes que je prÃĐfÃĻre dans le gamedesign, c'est 3 rÃĻgnes de compÃĐtences : physique, mentale (perception + connaissance) et sociale et d'avoir un traitement identique pour les 3, et pourquoi pas des jauges pour indiquer les PV de chacun (comme proposÃĐ dans le systÃĻme indÃĐ 3 Façons de mourir la-rolisterie.itch.io/trois-facons-de-mourir). On trouve ça en partie au moins dans le systÃĻme d'Yno (au moins celui de Patient 13) ou mÊme Wastburg/FU : pour peu qu'on ait des traits physiques, mentaux ou sociaux, la rÃĐsolution sera la mÊme. Je pense que le problÃĻme soulignÃĐ vient d'une pratique dÃĐvoyÃĐe du minmaxing : on met les caracs "inutiles" au minimum pour booster physique et combat, puis comme par hasard, le joueur ayant de la tchatche alors que son perso a un charisme d'huitre pÃĐrimÃĐe pourra convaincre d'autres personnes. Alors que non. D'ailleurs, Casus Belli V4 avait consacrÃĐ des articles sur le sujet. Dans Knight, il y a aussi un traitement intÃĐressant de la joute oratoire : le joueur ÃĐnonce un argument et fait un jet en social et de mÊme que les combats peuvent durer plusieurs rounds oÃđ les pv baissent, là , la joute peut durer et la crÃĐdibilitÃĐ et/ou la conviction pour un camp l'emporte. Mais ça parait indispensable aujourd'hui que le MJ dÃĐcrive aux joueurs ce que peuvent percevoir leurs PJ mÊme si l'alÃĐatoire peut influer sur ça. Un voleur pourra reconnaitre un membre de la guilde sans que cela doivent faire l'objet d'un dÃĐfi (celui de dÃĐcouvrir la vÃĐritable identitÃĐ de...). Si un guerrier avec 3 en charisme propose un plan tactique et gÃĐnial, personne de l'ÃĐcoutera alors que le barde qui propose une charge frontale à 4 contre 50 fera miroiter l'honneur et la renommÃĐe devant un tel hÃĐroÃŊsme et sera suivi par les autres. Pour le systÃĻme dans le monde Zombie, le truc des 3 rÃĻgnes fonctionne bien aussi je pense : la santÃĐ physique (on peut mourir), la santÃĐ mentale (on peut devenir fou), la santÃĐ sociale (on peut Être rejetÃĐ). Les joutes sociales ne sont plus anodines et il ne s'agit pas seulement de marchander une ÃĐpÃĐe + un mais cela peut avoir un impact sur sa position dans la communautÃĐ.
Super intÃĐressant !!! Merci. Je suis partie sur in dyptique physique/mental pour mon jeu, mais l'esprit de rÃĐciprocitÃĐ que tu ÃĐvoques se retrouve ! Ã suivre !
@@damiencoltice Le risque de ne pas mettre le social, c'est qu'il apparaisse moins dans les parties. AprÃĻs, il peut Être dispatchÃĐ dans mental, par exemple, mais c'est une rÃĻgle simple : si ce n'est pas sur la fiche, on ne l'utilise pas. Si plus de la moitiÃĐ de la fiche est consacrÃĐe au combat, il n'y aura que du combat. AprÃĻs, les interactions sociales peuvent se gÃĐrer autrement. Au Japon, beaucoup de jeux font ÃĐvoluer les relations entre PJ/PNJ aprÃĻs chaque scÃĻne via un systÃĻme particulier. On va donc avoir une feuille à part ou un encart oÃđ les liens avec les autres personnages sont clairement marquÃĐs. Aussi, un module "rÃĐseau humain" peut-Être utilisÃĐ en fonction des parties pour une ambiance plus Walking dead en utilisant une carte relationelle à part.
@@anorilian4560 le physique et le mental prennent la mÊme place sur la fiche et sont totalement symÃĐtrique, donc j'aime bien l'ÃĐquilibre pour le moment entre les deux, sachant que le combat reste un petit peu plus dÃĐveloppÃĐ (les zombies de base, socialement, sont inexistants si l'on peut dire).
Top ces ÃĐmissions, merci :)
Sympa cette vidÃĐo, merci à vous. ð
Merci !
Les remarques de Crocs sont trÃĻs intÃĐressantes. C'est aussi l'avis d'un joueur de JdR, et ça c'est trÃĻs important.
Interview tres agrÃĐable ð
Excellent. Toujours un plaisir d'ÃĐcouter ces ÃĐchanges avec Croc
C'est vraiment top ce genre d'interview ! Merci ;)
Merci Kevin !!
Les personnages de pathfinder câest des portes avions ð
Ce sens de la formule !
Merci pour cette vidÃĐo âĪ
C'est clair !!
Ãa me fait rÃĐflÃĐchir, j'ai l'idÃĐe d'utiliser mon univers pour faire un jeu. Et c'est vrai que les fiches de personnages font un ÃĐcart entre le joueur physique et le joueur social.
Des PJ qui volent la vedette en frappant fort, tout en ayant un joueur qui argumente bien. Un joueur timide qui prend le soigneur ou le barde doit bÃĐnÃĐficier des mÊmes avantages que s'il joue un barbare qui roule sur les ennemis.
Tout comme les joueurs qui vont trÃĻs bien jouer sur le talent particulier de leur personnage.
Un novice qui tente un personnage social doit Être rÃĐcompensÃĐ de ses moments.
Voilà pourquoi il faut des blocages sociaux, avoir un personnage qui connait l'ÃĐtiquette et a appris les blasons des familles nobles pourra se frayer un chemin dans les sphÃĻres du pouvoir.
Le soigneur est souvent le rÃīle le plus ingrat, hors un mÃĐdecin, il a un avantage social aussi.
Un type qui soigne ouvre les portes d'un gameplay pacifique inaccessible à un mercenaire qui a juste l'air d'un porte flingue.
La force est contrebalancÃĐ par la foule, la bureaucratie, ou les castes, voir mÃĐtier.
MÊme un barbare beau-parleur il n'a pas accÃĻs à la table du roi, et du conseil de guerre (sauf fait d'arme majeur). Hors un gameplay social pourrait se frayer un chemin politique (par la religion, le commerce, le bien commun, l'idÃĐe de reprÃĐsenter une caste ou guilde).
Je pense qu'il y a des branches narratives, cela n'interdit pas du social aux barbares. Mais doit permettre plus de gameplay pour les classes moins combattantes.
Je rÃĐflÃĐchis aux sociabilitÃĐs dans le groupe, un personnage qui est faible ou a des liens forts au groupe doit pouvoir bÃĐnÃĐficier d'une aide supÃĐrieure qu'un personnage fort, ÃĐgoÃŊste ou qui fait peur.
Les enfants sont en partie une bonne illustration de ça, ils attirent l'empathie, vont entraÃŪner des dilemmes moraux de façons fortes.
Tout comme les mÃĐdecins pendant la guerre bÃĐnÃĐficient d'une forme de clÃĐmence.
Tuer des personnes qui portent des prÃĐjugÃĐs positifs, dit quelque chose.
Il y a des rÃīles positifs a valorisÃĐ, et du social à valoriser.
Ainsi, un paladin roleplay inquisiteur et violent aura un contrecoup, puisque les villageois le mÃĐpriseront d'autant plus qu'il est censÃĐ ÃŠtre gentil.
Tout comme le maÃŪtre d'ÃĐcole mÃĐchant que tous les enfants fuient, là oÃđ le maÃŪtre gentil va avoir plein d'enfants qui vont venir naturellement lui parler.
Merci de partager tes rÃĐflexions !
Duo toujours efficace. ð
Ce serait effectivement cool d'en avoir d'autres, mais attention à ne pas tomber dans le piÃĻge de l'obligation routiniÃĻre. Quelque chose me dit que ça ne plairait pas à Croc. ð
On va continuer sur le mode de l'envie uniquement :)
TrÃĻs intÃĐressant comme tjrs. Il faudrait une vidÃĐo avec Croc chaque mois :)
On va tÃĒcher de s'en approcher tant que le plaisir est là !
un vrai plaisir d'ÃĐcouter cette conversation entre Damien et Croc qui est pour moi un vÃĐritable "monument" de la scÃĻne JDR française . J'ai eu l'occasion de le rencontrer au mythique FSO à Toulon vers 1987/88 oÃđ il masterisait une partie d'AD&D ... ce qui ne nous rajeunit pas ð
Non, mais quelle chance d'avoir pu faire le FSO !!
Un plaisir de revoir Croc.
Pour Scales, j'en ai maitrisÃĐ. Les PJs ne sont pas ÃĐquilibrÃĐs (et encore...). Mais ce n'est pas ça qui a fait du tort à ce jeu. Je dirai que le systÃĻme de mÃĐtier et de hobby est plus à l'origine d'un jeu qui aurait du Être une rÃĐussite.
IntÃĐressant, comme toujours ! Merci à tous les deux.
RÃĐflexions en vrac : la feuille de perso c'est bien, mais ça empÊche pas un bon jeu (l'Iron Kingdoms qui vient de sortir est plutÃīt bien, la feuille de perso est archi moche).
Dans le mÊme ordre d'idÃĐe du problÃĻmes physique / mental (et l'exemple du joueur qui se met des stats mentales basses et embrouille le mj avec son bagou), perso j'ai du mal avec les systÃĻmes "free form" : un gros dÃĐsÃĐquilibre se fait entre les joueurs / joueuses, qui n'ont pas la mÊme capacitÃĐ Ã prendre ça en main. Et je n'aime pas que l'un des joueurs / joueuses se sentent laissÃĐ(e) de cÃītÃĐ Ã cause de ça (et j'ai eu les deux types de joueurs à la table)...
Ce problÃĻme entre joueuses et joueurs trÃĻs diffÃĐrents dans leur capacitÃĐ Ã apprÃĐhender certains systÃĻme, c'est vraiment pas ÃĐvident et je pense que ça se voit pas forcÃĐment que sur du freeform d'ailleurs...
Sans doute, mais je trouve ça trÃĻs symptomatique dans le freeform, et c'est le premier truc qui m'est venu ! ^^
@@fenrirdarkwolf Clair que si ça se voit moins dans une situation, dans une autre comme le freeform, ça peut Être clairement rÃĐvÃĐlateur !
je ne dis pas assez souvent merci, alors MERCI pour ces ÃĐmissions ! âĪ
Merci à toi !!!! ðĪĐ
Encore une fois, super vidÃĐo. Merci Damien. Je rejoins vraiment les propos de Croc. Vite la prochaine.
Merci JÃĐrÃīme !
100% d'accord avec Croc sur les caractÃĐristiques et les compÃĐtences et quasi tout le temps c'est ainsi que je le joue. Pour ceux qui sont à l'aise en RP je fais lancer les dÃĐs avant et je lui demande de jouer de façon a arriver a ce rÃĐsultat; et pour ceux qui le sont moins je demande un effort RP a sa mesure (je veux qu'il essais mais sans la pression de faire reposer la rÃĐussite sur sa propre capacitÃĐ sociale quand son perso est un maitre dans le domaine) Ca m'a toujours paru ÃĐvident comme mÃĐthode pour ÃĐquilibrer un systÃĻme qui propose des mÃĐcaniques sociales en particulier.
De toute façon ce que dit le personnage dans le dÃĐcor de campagne à un pnj ce n'est pas ce que dit le joueur(se) humain(e) du 21ÃĻme siÃĻcle a son MJ. [ÃĐtiquette, langue, contexte culturel quand tu joue de l'historique etc... ]
Ah Stormbringer, le jeu ou je passais derriÃĻre chaque joueur(se) et je demandais le jet de l'origine sous mes yeux ! Je n'ai eu qu'un seul MelnibonnÃĐen et aucun mendiant de Nadsokor.
le jet de dÃĐ sous les yeux du MJ, ça change tout !!
La remarque de Croc sur les diffÃĐrences de traitement entre action physique et action mentale est excellente. Mais, justement, GURPS rÃĐsout ça de maniÃĻre trÃĻs efficace. Notamment avec la 4e ÃĐdition (Croc parle surtout de la 3e ÃĐdition, la seule qui ait ÃĐtÃĐ traduite en français). Et ce peut Être un bon conseil pour Zombies d100... Il y a intervention du joueur (prise en compte de ses idÃĐes) et jet de dÃĐs. Jamais l'un sans l'autre. En combat, le joueur fait des choix tactiques : attaque normale, totale, dÃĐfense totale, qui vont lui donner des bonus ou des malus. S'il les utilise judicieusement par rapport au dÃĐcors, à la situation de l'adversaire (lui frapper dessus quand il est au sol, ou dans le dos), etc., cela lui permet de rÃĐussir plus facilement son action... Mais il y a tout de mÊme le jet de dÃĐs et, s'il est nul en combat, un bonus ne suffira sans doute pas à lui permettre d'atteindre son adversaire... De mÊme, pour les interactions sociales, le joueur donne ses arguments, fait son beau discours, etc. Cela peut lui donner un bonus (une bonne approche apporte un +1, voire un +2, disent les rÃĻgles de GURPS). Mais voilà , il y a quand mÊme les rÃĻgles du jeu. Et l'ami de Croc qui a pris du -5 (ou pire) en charisme fait donc son jet de dÃĐ avec + 2 - 5 = - 3 (ou pire). Peu de chances que son personnage rÃĐussisse à convaincre l'interlocuteur, mÊme si le joueur s'est montrÃĐ trÃĻs convaincant. Nous avons tous connu des situations oÃđ nous pensions avoir l'argument imparable et oÃđ la personne à qui nous nous adressions est restÃĐe campÃĐe sur ses propres idÃĐes... Donc, voilà . La solution pour ÃĐquilibrer les deux est là : permettre aux bonnes idÃĐes du joueur d'intervenir dans les combats (en gÃĐnÃĐral, cela est gÃĐrÃĐ par les options tactiques offertes par le jeu - et les joueurs ne se privent pas de les utiliser). Et ne pas oublier le jet de dÃĐs dans les interactions mÊme lorsque le joueur est trÃĻs convaincant. Les nuls en charisme redeviennent mauvais pour convaincre...
La plupart des jeux ÃĐvoquent cette approche, de mixer les deux, pour minimiser ce problÃĻme en effet.
J'ai beaucoup masterisÃĐ Ã COC et à la crÃĐation des personnages, j'ai toujours bien fait attention à ce que les points soient rÃĐpartie de la meilleure maniÃĻre qu'il soit. genre l'essentiel dans les compÃĐtences du mÃĐtier du perso et genre 10% dans des compÃĐtences annexes. ca permet d'avoir des perso complÃĐmentaires à la D&D ;)
Pour Stormbringer c'est Mendiant de Nadsokor ! Les citÃĐs pourpres ils sont riches. C'est liÃĐ au fait qu'une des aventures d'Elric se passe là -bas. Dans Mournblade mendiant ou esclave ce sont des super persos maintenant, habituÃĐs à survivre tout ça
Tout à fait, merci de la prÃĐcision !
32:30 - ah, Stormbringer et les sorciers melnibonÃĐes... et les mendiants qui se suicidaient pour relancer un perso et espÃĐrer obtenir autre chose.
Mon meilleur souvenir ÃĐtant le jour ou mon sorcier a pris sous sa protection le mendiant de Nadsokor pour qu'il ne relance pas de nouveau perso.
C'ÃĐtait assez hilarant de voir un puissant sorcier protÃĐger avec autant d'acharnement un mendiant qui passait son temps à l'insulter.
Ha ha ! Excellente anecdote !!
J"aime beaucoup l'idÃĐe des token pour les PV ou l'ÃĐtat des personnages.
Quand je compare les combats de Pathfinder, qui prennent des plombes et qui sont ch**nt*s comme c'est pas possible alors qu'un jeu de plateau comme "Imperial Assault" (jeu de combat avec figurine pour SW) a des combats rapides et passionnants (chaque personnage a un "deck" personnalisÃĐ qui correspond à ses capacitÃĐs et son ÃĐquipement).
hello, belle vidÃĐo : ah Runequest, Cthulhu je l'aime de plus en plus - interaction sociale : jet de dÃĐ , c'est la mort du JDR ... utilisez les dÃĐs pour du "plus", comme les jets d'idÃĐe ? ... mendiant de Nadsokor, un kiff à jouer
Pour la question du "J'ai X en Y, je devrais trouver", ben dans le scÃĐnario Kali Ghati de Delta Green, ils indiquent en fouillant un ordinateur qu'en ayant Informatique ou SIGINT à X, ou les deux à X-20 et en passant Y heures, on obtient Z indices. Pas besoin de faire semblant d'Être un gÃĐnie et ça tire vraiment parti des capacitÃĐs du perso. J'aime beaucoup ce systÃĻme parce qu'il est applicable à plein de choses (une soirÃĐe à se faire des contacts, partir à la chasse, etc.), et on peut mÊme imaginer un systÃĻme qui ferait varier lÃĐgÃĻrement le pourcentage total (genre 1d20-10) si on veut faire intervenir un peu d'alÃĐatoire.
Et sinon, un truc que j'avais bien aimÃĐ dans SR5 (Hard Targets), c'ÃĐtait les modules de vie : il y avait plusieurs phases de l'enfance à l'ÃĒge adulte oÃđ on achetait une option (enfance de corpo, à la campagne, dans la rue, etc.) pour chaque phase et ça aidait à donner une bonne base au perso en terme de caracs, de compÃĐtences et de traits. Ãa pouvait aussi crÃĐer des persos avec plus de relief. Je trouve que ça accÃĐlÃĐrait d'ailleurs la crÃĐation, au passage ^^.
Deux bons exemples !
Je me demande Damien si tu comptes intÃĐgrer dans tes videos d'autres types de jeu en particulier les PBTA? Czr c'est assez diffÃĐrent sur pas mal de points, et je suis curieux de savoir pkoi ca n'arrive jamais dans la discussion (creation de perso, feuille de perso styles de personnages bien identifiÃĐs etc.)
C'est prÃĐvu, je vais dÃĐcortiquer un PBTA prochainement en jeu du mois ! Et peut-Être cela rÃĐpondra-t-il à la question (ou pas d'ailleurs, je n'en sais rien à ce stade).
finalement on peut decider de privilÃĐgier la mecanique de jeu pour les compÃĐtences mentales.
Si le beau parleur plante son jet, on prend alors son discours en le corrompant, un peu comme un demon peut interprÃĐter un voeux.
la fiche de personnage donne aussi souvent une indication sur la complexitÃĐ du jeu et peut guider l'achat ou non.
Et je trouve dommage que la fiche perso soit souvent en fin de livre et non dÃĐcrite dans la phase de crÃĐation
Sinon pour ou contre pour des rappels de rÃĻgle sur la fiche perso ?
Pour ou contre ? ça dÃĐpend.
Et pour qu'elle se trouve aussi pendant la crÃĐation de perso (c'est parfois le cas dans certains jeux, je pense à l'Anneau unique 2e ÃĐdition rÃĐcemment)
Ouais ! Comparaison des ÃĐtagÃĻres... Qui c'est qui a la plus grosse ?... Bon, d'accord, moi non plus j'ai pas 18 en charisme... Je sors...
Ha ha !!
Salut ! J'ai bien du retard, dÃĐsolÃĐ ! J'essaie de rattrapper comme je peux :)
Je viens d'ÃĐcouter un bon tiers de l'ÃĐmission et 2 rÃĐflexions :
Dans les jeux PBTA, les joueurs incarnent des archÃĐtypes de perso trÃĻs marquÃĐs et s'il y a des manoeuvres communes, certaines sont spÃĐcifiques à ces archÃĐtypes, ce qui fait des personnages trÃĻs typÃĐs. L'exemple que je connais le mieux est The Sprawl, mais je crois que c'est valable pour ceux dont j'ai pu ÃĐcouter des actual play, comme Masques (excellent actual play sur Pilule Rouge Jeu de RÃīle).
Ensuite, une des idÃĐes que je prÃĐfÃĻre dans le gamedesign, c'est 3 rÃĻgnes de compÃĐtences : physique, mentale (perception + connaissance) et sociale et d'avoir un traitement identique pour les 3, et pourquoi pas des jauges pour indiquer les PV de chacun (comme proposÃĐ dans le systÃĻme indÃĐ 3 Façons de mourir la-rolisterie.itch.io/trois-facons-de-mourir). On trouve ça en partie au moins dans le systÃĻme d'Yno (au moins celui de Patient 13) ou mÊme Wastburg/FU : pour peu qu'on ait des traits physiques, mentaux ou sociaux, la rÃĐsolution sera la mÊme.
Je pense que le problÃĻme soulignÃĐ vient d'une pratique dÃĐvoyÃĐe du minmaxing : on met les caracs "inutiles" au minimum pour booster physique et combat, puis comme par hasard, le joueur ayant de la tchatche alors que son perso a un charisme d'huitre pÃĐrimÃĐe pourra convaincre d'autres personnes. Alors que non. D'ailleurs, Casus Belli V4 avait consacrÃĐ des articles sur le sujet.
Dans Knight, il y a aussi un traitement intÃĐressant de la joute oratoire : le joueur ÃĐnonce un argument et fait un jet en social et de mÊme que les combats peuvent durer plusieurs rounds oÃđ les pv baissent, là , la joute peut durer et la crÃĐdibilitÃĐ et/ou la conviction pour un camp l'emporte.
Mais ça parait indispensable aujourd'hui que le MJ dÃĐcrive aux joueurs ce que peuvent percevoir leurs PJ mÊme si l'alÃĐatoire peut influer sur ça. Un voleur pourra reconnaitre un membre de la guilde sans que cela doivent faire l'objet d'un dÃĐfi (celui de dÃĐcouvrir la vÃĐritable identitÃĐ de...). Si un guerrier avec 3 en charisme propose un plan tactique et gÃĐnial, personne de l'ÃĐcoutera alors que le barde qui propose une charge frontale à 4 contre 50 fera miroiter l'honneur et la renommÃĐe devant un tel hÃĐroÃŊsme et sera suivi par les autres.
Pour le systÃĻme dans le monde Zombie, le truc des 3 rÃĻgnes fonctionne bien aussi je pense : la santÃĐ physique (on peut mourir), la santÃĐ mentale (on peut devenir fou), la santÃĐ sociale (on peut Être rejetÃĐ). Les joutes sociales ne sont plus anodines et il ne s'agit pas seulement de marchander une ÃĐpÃĐe + un mais cela peut avoir un impact sur sa position dans la communautÃĐ.
Super intÃĐressant !!! Merci.
Je suis partie sur in dyptique physique/mental pour mon jeu, mais l'esprit de rÃĐciprocitÃĐ que tu ÃĐvoques se retrouve ! Ã suivre !
@@damiencoltice Le risque de ne pas mettre le social, c'est qu'il apparaisse moins dans les parties. AprÃĻs, il peut Être dispatchÃĐ dans mental, par exemple, mais c'est une rÃĻgle simple : si ce n'est pas sur la fiche, on ne l'utilise pas. Si plus de la moitiÃĐ de la fiche est consacrÃĐe au combat, il n'y aura que du combat.
AprÃĻs, les interactions sociales peuvent se gÃĐrer autrement. Au Japon, beaucoup de jeux font ÃĐvoluer les relations entre PJ/PNJ aprÃĻs chaque scÃĻne via un systÃĻme particulier. On va donc avoir une feuille à part ou un encart oÃđ les liens avec les autres personnages sont clairement marquÃĐs.
Aussi, un module "rÃĐseau humain" peut-Être utilisÃĐ en fonction des parties pour une ambiance plus Walking dead en utilisant une carte relationelle à part.
@@anorilian4560 le physique et le mental prennent la mÊme place sur la fiche et sont totalement symÃĐtrique, donc j'aime bien l'ÃĐquilibre pour le moment entre les deux, sachant que le combat reste un petit peu plus dÃĐveloppÃĐ (les zombies de base, socialement, sont inexistants si l'on peut dire).