政壇「不死鳥」曹洪！被踢爆官商勾結、找飯局妹，為何曹操依舊選擇力挺？｜【三國說書】EP155
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2024
- 我們可以借鏡曹洪的處世智慧，但絕不鼓勵大家以身試法。
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編劇：阿睿
剪輯：Allen
「金錢魔法師」朱儁的故事▶ • 金錢魔法師「漢末三傑」朱儁，買得回大漢榮光嗎...
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#曹洪
#曹操
#曹丕
【勘誤】02:21 應為安徽亳（音同：播）州
【片後語】企業利用與執政者的特殊關係，謀取自己個人或家族的利益，這個狀況古今皆有，我個人認為當中也存在著灰色曖昧地帶，譬如影片開頭講到，如果是熱衷於政治活動的商人，我們難道要完全禁止他用手頭資源，贊助自己支持的候選人嗎？
民主法治社會與封建時代的差異是，多了一道防火牆，是透過民意選出的立法者，制定適合的法規去規範上述的政商權力關係，當然，如果民主無法落實，這道防火牆也會隨之崩解，導致更多「失控的曹洪」，這是我個人所不樂見的。
還我鍋懂QQ
睿哥。。。。你在影射誰啊，那個官沒有這樣做。。。我了解，其實在一個機構也能看的出來了。。。我大概知道你要說的故事，因為曹丕要殺過曹洪。。。因為他太摳了
起碼曹操在的時候，曹洪還是個淘氣小兄弟，時不時能讓曹操感覺到親人的感覺，曹操也能控制他，也就沒事！
畢竟古代的法律，管民不管貴，管遠不管親，刑不上大夫，親貴要被管，那要最大的老闆願意點頭才行。
對曹操來說，他曹洪也就是個沒讀過什麼書，做事很敢的大老粗，但也因為這樣，才放心，畢竟這種人，最不會造反了，而要是真的要搞怪，手上一堆案子可以辦他，還比對付那些很懂法律的世族簡單多了。
更重要的，還是多年老感情啊！捨不得啊！
可曹丕上位後，輩份小了一輩，大老粗又真的太粗，做事沒分寸，更沒辦法體會小老闆的苦處，讓曹丕處處控制不了，曹丕對他又沒有曹操的那種革命情感，不弄他，反而不利於以後國家治理，那曹洪也只能掰了！
希望改天能介紹，差點有機會加入劉備的龐德
@@宇-x4d 立宇道盡孟德與子廉的兄弟情深～其實封建社會，用人唯親的問題，周天子已經示範過，把宗室或重臣分封出去，代代傳承的結果，一代親，二代表，三代就走了了
[曹子廉的故事可以留在三國志裡頭，讓大家回味就好，未來你我的生活當中，不要再有曹洪。]真的是好棒的結論，代入感強的讓人印象深刻。
曹洪的幸運是他有曹操這個對親戚不錯的人，但他忘了曹操還有個叫曹丕這個兒子，而這差點害死他，可見小氣可大可小
還好撐到小叡叡上位，終於重出江湖啦！
曹丕：別看你們鬧得歡 , 小心日後拉清單
@@Herostory 484阿睿在自肥
@@Fish_and_Bear
有點想看曹洪大戰諸葛亮，可惜啊
其實從曹洪被下獄後朝野震動幫忙求情來看，他應該是蠻會做人的，而且讓美女薄衣陪酒那段，被罵後也馬上認錯
不然卞夫人也不至於拚了命要救他，反過來說，他既能與同僚、卞夫人關係良好，又為何要自討沒趣與曹丕交惡？
真的只是不借錢這種理由嗎？他能為了曹操花大錢，又能跟朝中大臣們搞好關係，說會有多小氣其實不太合理吧？
曹洪是個懂投資的人，他當年能投資曹操，為何就不能借錢給曹丕？
再者曹丕好歹也是曹操的兒子，竟然會缺錢缺到要跟人借，也是有點離譜吧？
比較大的可能就是繼承人鬥爭時選派系沒站曹丕，又或者他的性子跟小心眼的曹丕天生就不合
但不管什麼原因，反正這兩個人感情不好是事實，但曹丕的老爸、兒子都對曹洪挺好的，所以我還是比較傾向是曹丕的問題XD
對曹洪的第一印象就是不借錢給姪子曹丕，結果被登基後的曹丕報復關進大牢
要是曹丕上位後，他老人家心態早點調整，安份過日子，也不至於被抓到藉口啦！
通常史書很少會寫皇帝的壞話
也難怪這件事會印象深刻XD
曹丕號稱曹魏乃哥
曹丕作為魏國君主，應該沒有理由這麽心胸狹窄，對自己的叔輩報復吧！？
真正的好兄弟必須要一起同過窗，一起扛過槍，一起嫖過娼，一起分過贓。曹仁當之無愧是曹操的好兄弟。
曹仁：等、等等，為什麼是我阿阿阿～我只是喜歡飆車，不喜歡泡馬子
應該說曹洪吧 🤣🤣
曹仁在荊州很忙啊！
@@ScottyShaw 原來我打錯了 呵呵！曹洪曹仁跟曹操當兄弟的沒有一個是冤枉，的曹家大院只有門口那兩隻石獅子是乾淨的 ！🤣🤣
曹仁：我一直很專心在當曹魏的鐵壁之盾
曹洪有種黑道角頭大哥的feel
每个年代 都会有曹洪，这就是人性
其實對於曹丕來說想搞曹洪很正常 你在爸爸公司從基層開始幹幹到接班人 第一個想處理的一定是肥貓叔叔 你在基層的時候他一定常常用地位做違法的事 或搞你跟你的夥伴 你又不能對他怎樣 因為你老杯挺他
給曹丕一個讚
馬超大喝一聲：留長髮者為飯局妹！
三國只有禿頭的才不是飯局妹(x
@@feng9276 24歲，是個飯局妹
關羽：還好我是留鬍子
@@Herostory 关羽可能是头发放到前面才被误认为美须公啊 xd
禿樹髮機能：我要長髮 （O
白米和糯米在古代是非常珍贵的，直到化肥和机械化耕作普及之前都一直很贵，倒卖这个很合理
老師今天的故事非常精彩
感謝鼓勵，還是要澄清一下，我不是老師啦，只是一名浪跡水管說書人
怎麼評價曹洪 : 我也希望有一個這樣肯為我出錢出力的人
雖然曹洪,暗中做的溝當我們不得而知,不過論打仗,他也不算一個廢物,忠義,又擅長後勤,也懂得在需要的時候,攻下需要的城池,從曹操缺糧曹洪打 有糧食的城池可以看出,曹洪他並非只會一味的攻城,而是會根據我方陣營的需要,而用不同的管道或方式來獲取資源,例如收購附近糧食,攻打有糧食的城池等,因此我認為曹洪應該部會只有因為是宗親,且又救過曹操一命,就讓文武百官為他求情,戰功應該也有佔不小的分量,而且從阿睿推測曹洪的那種草根氣息很重,並且文武百官為他求情,跟他救曹操的行為來看,或許曹洪本身的個性就有點像那種有義氣的黑道成員,雖然言行舉止都算不上有禮,但是有福共享有難同當,在你生死關頭,不 會為了性命,而拋棄家人,再者從文武百官為他求情的層面來看,我認為他平常對待下屬跟同行應該也是挺不錯的,不過可能有些人不喜歡,就拿曹洪開宴會的例子來舉,可能在曹洪眼裡,他是在跟他的好兄弟一起吃香喝辣,共同慶祝,但在一些同行眼哩,他就是言行舉止粗魯又好色的粗人,就好像今天有同學考100分,於是就請客請全班同學去餐廳,還找一堆人陪舞,可是有些人的個性比較比較不習慣這樣的場面,因此自然也會對那名同學感到排斥
感謝 tim wang 的心得分享～
曹丕：小氣鬼！
曹洪：小器鬼！
曹操：這樣也能吵起來？阿丕快跟洪叔陪不是！
曹洪：還好我有個好侄孫，小叡叡最好了，一點都不像你爸！來，給叔公抱抱 ( ^3^)~*
好有畫面阿～
曹丕：我以後不來吃年夜飯了！
好有畫面
曹洪：子恒啊，聽說你把甄氏給賜死了，作為男人氣度要夠大
曹丕：洪叔，不願意借我銀兩的您好像沒立場說我吧？
曹操：看到這幕感覺能寫出一首詩
卞太后：要是宓兒在，一定會勸勸阿丕的！妳看看妳！那麼不識大禮，怎樣當妻子的？
郭女王：婆婆，這⋯⋯（我太難了T_T）
@@elizalau3312 甄夫人勸的話，那曹洪死定了（。
曹洪：不要害我！！
02:33
曹休阿公當過吳郡太守🤔
好像發現了什麼
啊~~
難怪孫權當時為了赤壁之戰發生前好幾夕為了主和派傷透腦筋
那些主和派的高官不少都是吳郡出身的
會想和曹操主張就不足為奇了
好像被突破盲腸了～將來聊張紘的時候好好品一品
所以魯肅當時就對孫權說了，投降的話包括魯肅自己在內東吳官員都可以繼續在曹操手下當官，多半還是同一職位繼續管治同一地方，有才之士甚至有機會升官發財，畢竟曹操一向對降將不薄
就只有孫權本人恐怕沒甚麼好下場
最好也只是得到一個無實權的高官頭銜，然後被軟禁在中央當人質以防東吳舊部造反
孫權一聽馬上堅決開戰XD
@@hong914 孫權也不看看荊州投降後變成怎樣了...劉琮直接被架空，他要是真投降，那他就是下一個劉琮，曹操後面也對劉琮評價也很不客氣，說生子當如孫仲謀，劉景昇兒子若豚犬耳，直接貶低到這種程度
@@PIKA-rl4km 沒有喔…荊州蔡氏集團很多都升官發財喔，劉琮調去中央爽歪歪到死
這標題太秀了 簡直不忍直視 哈哈
阿睿超會的
我是說曹叡真的很會XD
謝謝大家給我一條生路～
有機會可以講一下金庸和古龍小說中的武俠、英雄
曹洪一指刺戳下去，馬兒一個長嘯：曹賊休走！
只見馬兒一個後蹬踢將曹洪踢飛又甩下曹操揚長而去！
（音樂響起
原來是匹懂得匡復漢室的寶馬！
“天下可無洪，不可無公！”
單此一句，足換曹操肝膽相照。貪墨把妹，何足道哉？
江湖走跳必備金句，學起來
跟到曹操也算運好,要是跟到朱元璋,那真難說🤣；結尾很好
其實朱元璋砍貪腐砍到最後，也只是在確保自己後代的帝位不會受到威脅而已= =
也許痛恨貪腐是真，但殺到後來真的太過了
跟到劉邦應該也很慘
很棒的解說
感謝支持～
曹洪雖然沒有像曹仁那麼會帶兵打仗，但是本身也很武勇，早起跟在曹操身邊保護他，多次就曹操性命，也是少數能跟馬超等名將過招的悍將
如果是張飛的部下看不過去他的作為然後憤而離席，大概隔天就被張飛揍一頓了巴
張飛有棒揍士卒的紀錄，不過對於士大夫還是挺禮遇的
現實是任何朝代國家都不乏曹洪這種灰色人種，只要還有利用價值在勢力平衡的前提下，會整顆長得好好的
還蠻期待曹氏族譜的…關係網絡有點混亂🤣🤣🤣
7‘49的地方，字幕丹陽打錯了
看完影片後，我在想呂布的敗亡有高機率，是因為曹洪的商業手段攏絡士家大族讓呂布無法入城
Wow!!! 我好喜歡 Rainwing 這個發想～有搞頭耶！
是說名字感覺也滿諷刺的 叫子廉結果一點都不清廉XDDD
太陽餅裡也不會有太陽
可以看得出來阿睿終於秀了一手法律系xD
別這樣說，學問有大半還給老師了
16:02現在有些老一輩還是有這種心態
曹洪應該就是做地下經濟黑市的那一位吧？不要說戰亂時期，和平時期都能賺不少，加上又忠心又不吝嗇（曹操限定），就算不怎麼會打仗曹操大概也覺得沒關係，自家親戚裡就有一個這種人真的很棒呢！
話說曹操親戚還真是臥虎藏龍，有暴走族、黑市商、不良少年......
一代宗師裡的台詞說得真好，「一個門，有人當面子，就得有人當裡子，面子不能沾一點灰塵，流了血，裡子得收著，收不住，漏到了面子上，就是毀派滅門的大事。」
曹洪這個裡子當之無愧。
總覺得阿睿最後那一段好像可以在現代找到類似的面板人物呢😅
拉椅子坐好坐滿
車速再快一點更好！
曹洪: 大家好, 我叫子廉, 有幾廉, 你知我知大家知
三國霸主身邊好像都會配個重要的“好額郎”參贊軍政大事
曹操有曹洪
劉備有糜竺
孫權有魯肅
三皇们的支持商
行動銀行是必須的！
魯肅表示：孫權就算了，重點是周瑜你他媽烙人來要！
有錢好辦事
連個富商支持都找不到如何打天下
就像民主社會政黨背後一定有金主
沒金主的政黨影響力微不足道
如同小英總統有個忠謀爺爺
08:10
這段很母湯啊www
面對身旁滿滿的鬥爭，世族的，漢室的，太多太多，能有個好兄弟，再怎麼淘氣總還是對自己是真心的，有的時候，光這一點，就很讓人窩心了！
就算沒有想培養家族對抗世族的想法，猜疑別人一輩子的曹操，也是會希望有的單純的好兄弟在身邊的單純感吧！
曹操，也是很孤獨滴！
沒錯～我們從宏觀天下的觀點看，曹洪當然是法治破壞者，但如果設身處地和他當兄弟，應該會滿感謝他的（這大概也是黑道永遠不會消失的原因吧
中年時期的阿瞞是真的挺寂寞的，敢在他面前說真心話的原本就少，丁夫人回娘家後，就只剩僅存的幾個家人跟老弟弟了，阿瞞的惆悵感，在妙才去了之後就更濃了，自家兄弟能不上前線的，就盡量不叫他們上前線
@@tonychip1983 可是這還挺矛盾的...不上前線會很難掌握聲望和官職...以當時升遷的管道來看，不靠戰功想到權力核心幾乎不可能，一來無法證明能力，二來吸不到人才
@@PIKA-rl4km
可他曹洪已經戰功差不多夠了，可以了啦！
對年輕的曹真曹休，曹操也是很認真栽培的！
@@宇-x4d 要不是二弟天下無敵，應該也不會有曹仁什麼事
我都唸炸融
笮融那個跟鎮什麼宮真的好像，原來標太郎的祖師爺是他啊！
大、大家留言要小心啊！
睿哥一邊講，我腦海中一直浮現民國初年的孔宋二家😂
真的有像欸～
打仗拼命時，身上不可能有銀兩的，那是用大刀搶來的船吧！？
一直有個曹家輩分的問題：曹昂字子脩、曹丕字子桓、曹彰字子文、曹植字子建，但是曹仁字子孝、曹洪字子廉！！曹仁曹洪是曹操的族弟（堂弟）,但是在講究輩分的古代確與子侄輩用相同的字號？？這點讓我十分的疑惑！！有沒有可能雖然年紀接近但是輩分上曹仁曹洪真的為曹操的子侄輩呢
一直覺得官方給的理由很扯，其實不借錢就是站曹植吧，阿睿這篇分析得非常好
曹丕也算是當時天下第二人了
怎麼可能會缺錢
也可能是他支持的那位已經走了 誰上都好但是討厭的不可以的概念
讚
用米當本的確很有可能, 因為當時的貨幣已經被搞爛了,
以物易物的環境下需要有價值的經濟物品作為老本.
好像只要到了亂世，都會有人屯糧致富（想起悲情城市……
@@Herostory 所以我很懷疑曹丕登基初年想要重搞五銖錢結果失敗告終的原因會不會是曹洪這類人的利益集團搞的...
黃巾之亂的影響造成了之後十多年的物價上漲(勞動力不足、人口遷移加田地荒廢)，曹操的爺爺曹騰留下的遺產只能讓曹操供應5000兵力的糧餉也是受物價上漲的影響。
如果你是個富商，又和主公關係良好，你的弟弟很可能背叛主公的左右手
7:00 陳某寫司馬懿也是這樣搞的 兩個人都是黑暗米將軍XDD
子廉不廉，子文不「文」，但子丹真的很好打
子孝也不孝，子龍也不聾，子建也不賤
孝直不直，奉孝不孝
曹洪: 阿瞞你說我好色?!?!?!
阿暪：我懂得暪著其他人偷偷收留未亡人，才不會像你公開玩女人
阿睿的標題越來越棒喔XDD
感謝小幫手Allen陪我一起腦力激盪
應該是內部人士爆料
從成案到完成是光速嗎XDD
2:21 安徽亳（bo,第二声）州
感恩哪，稍早有在置頂勘誤，台灣教典好像是採四聲
戰國時代的呂不韋跟江東的魯肅也都是有錢人，能跟曹洪放在一起比較嗎?
曹鼎…原來如此！
曹丕跟曹操對宗親有不同看法，也有了不同的結局
販糧的門客….滿寵問號
阿睿的猜測曹洪錢來自於"不法"這點我認同。雖然史書沒詳細記載，在曹操幾次打到彈盡糧絕時，依曹洪對曹操的義氣肯定散盡家財拿出來相挺，這點在曹操晚年對曹洪的特別待遇可以佐證。我猜測曹洪賺的肯定非常快的快錢，才能在多次散完家產後又快速致富。
但亂世中糧、錢、壯丁、鹽、鐵這些冷兵器時代的戰略資源肯定是國家掌握，如果曹洪碰了這幾樣東西的後果是輕則導致軍隊打敗仗、重則動搖國本，別說曹操曹丕曹叡會有意見，那群士大夫肯定也會有意見，所以曹洪作的生意肯定不是其中之一。
而阿睿在影片中有提到曹操描述曹洪非常好色，讓我不禁納悶是什麼程度的好色讓一個整天搞未亡人的堂哥說好色呢？肯定是好色到去搞好色產業鏈了！
所以我猜測曹洪錢可能是戰爭的副產物得來的，亂民中總是很多吃不飽，曹洪可能"援助"亂民養大女兒。這樣子的生意肯定是那些讀書人不齒為營，但也就睜一隻眼閉一隻眼，畢竟亂世中一個人的犧牲或全家餓死，多數人肯定選前者。
可以在那時亂世中, 國家的執行力大多都是依靠地方官員和大族
士人們罵曹洪, 曹洪一句不幹, 可以哪找到跟他執行力那麼強的人來替換?
而且大家罵歸罵, 心裡都知道曹洪對曹魏的忠心
@@alexanfung 曹洪對孟德，還有孟德子孫的義氣我真的沒辦法吐槽 :)
對他的印象是叫曹老闆騎他的馬塊陶，世人可以沒有洪，不可無公 超忠心，結果差點被馬超秒掉，掉漆XD
馬超作戰很猛的，連關中之戰後大敗逃跑都能像一把刀一樣到處燒殺擄掠，曹洪當時連馬都沒有，能活著爬回去算厲害了...漫漫長路，都不知道要走多久
在過往封建時代，運用手腕替自己牟利是人性，曹洪的行為可讓人理解身在亂世人的多元面貌，與其過度價值澄清，或許更提供了一個想法，當你富賈天下，又將如何？
隔壁棚的糜家是特殊樣板，也是有這類人，但本質還是不同，畢竟曹洪是曹家人又有直接戰功，這議題可探討的很多，而如何運用手中資源，這便是曹洪能告知我們的歷史借鑑吧。
看老師留言又讓我有了不同體悟。當我要獲得超越常人平均的財富 / 地位 / 權力時，勢必有另外一部份的人因為我的爬升而受到影響。有點像股票市場，棒棒開花之夜，必有寂寞之人……
@@Herostory 環環相扣，這就是社會學和人類學會去探討的啊。但很遺憾做學問是一回事，回歸諸身，我們只能盡己，唯一能想的就是，任何一個選擇，都可能影響其他人的選擇，誠如美國詩人佛羅斯特的〈未行之路〉詩末那樣。但不論如何，不要為了自己的選擇後悔即可。淺見，也謝謝阿睿精彩的介紹曹洪。
3:53 徐榮：大膽曹阿瞞，我這一箭定取你性命，去SPA～～
5:36 錢不是萬能的，是萬代的(逃)
BANDAI太可惡了，必須用錢錢制裁他
問一下在馬超那裡又救了曹操一次是羅某人創作的嗎？如果是真的的話就是救了曹操兩次了。
-有記載夏侯惇比較大方，曹丕想借錢也要挑對叔叔啊-
後面是二創的 :)
問題是夏侯叔叔對其他人也大方，曹丕想借也要看夏侯叔叔有沒有阿，曹洪應該是所有宗親裡最富的，要借錢當然從最富的開始借，曹丕沒想到第一個就被打槍了😂
@@SKY-kt8sm 政治立場操作而已實際目的根本不是借錢
漢可以沒有我曹洪，但不可以失去你曹操！快乘我的馬跑吧！
我夢見這情節！
可惜世界永遠少不了曹洪這種人 QQ
人生不如意十之八九
「帥睿說書好聽
真的好好聽。」
聽完帥睿精彩講述後，感覺曹丕就是要剷除曹洪這地下金融關係網，
讓ㄧ些民生物資不要掌握在特別人士手中。
我可能是被軍師聯盟影響太深，所以不會討厭曹丕。
插個題外話，用殺人放火的錢來拜佛，佛也會流淚吧！
謝謝帥睿及團隊帶來好節目。
原來這就是佛也發火啊！！！
@@Herostory 🤣🤣🤣
試論
官商勾結與政經合作
之差異
我個人觀點是，有無受到民主法治的約束。
曹洪好在攀到曹操而且還在對的時機做對的事情
患難中的一口飯感情強過富貴時一頓大餐
而且還好他們是同宗，還有卞皇后也挺他，不然可能會像杜月笙一樣被踢到一邊去
或許曹操在稱霸北方的時間，有一個能打、有錢、信得過的後方補給官，是他一直默許曹洪的行為的原因吧
而且曹洪出事的時候那麼多人為他講話，除了戰功跟曹操的面子，可能或多或少都有跟曹洪有過經濟往來吧
搞不好曹洪算給他們的利息比較低(欸)
曹洪跳出來：你們哪一個沒拿過我的錢！
#我純粹舉例
這也是曹丕那麼忌諱曹洪的原因
人望太高又不聽話不守法.....
@@Herostory咦，我以為會是曹洪他兒子跳出來說：你們哪一個沒拿過我爸的錢
#我也純粹舉例
原來我都被不借錢的官方理由騙了...
👍👍👍
講好儲蓄應該只是比較含蓄的說法，實際上應該是善於割韭菜
曹洪真男人
社會無量需要性命才是英雄 曹洪活得比曹丕久 才是重點
重點無誤～
有聲音有畫面
12:07這段我看過 還真是沒品 🤣 超玻璃心
有政治表態歐
敝頻道向來鼓勵大家關心政治，當一個好公民 :)
笮融那段故事怎麼很有現實感
笮融的故事是超具傳奇性，坑死了一堆英雄豪傑，真該做一集來講古。很可惜三國志系列表現不出這個人的特殊性
台中人表示：真的耶……🤣
@@robertforgod ？
台灣人都知道啊 不只台中人啊XD
支持三國海景第一排,左手震藍弓,右手吃慶記的包水餃大師笮融出故事
笑死 兩腿 馬 XD
糟糕，我看標題配合時事，怎麼有種指桑罵槐的感覺😆
想像力就是觀眾的超能力啦～
台中就有個曹洪，現在要選立委了
被曹操說好色.....
曹洪：陛下，臣之前只是不借你錢，您為何就想殺臣？？？
曹叡：堂叔公，你在那說啥呢？
為了補償父皇對你那態度，我就恢復你官職吧！
曹丕（從天上往下看）：喂喂喂~
02:16
曹操堂弟是曹洪(同輩)
曹操父=曹嵩
曹嵩養父=曹騰
曹騰弟弟=曹鼎(同輩)
曹鼎是曹洪親阿伯????
曹洪聽起來有夠像是某海線肉粽水餃王的阿
照三餐噹噹噹這有好笑，嗯 ，噹噹噹噹，曹子廉有聽到噹噹噹嗎？
是亳（bo）州，不是毫州🤣
曹洪不槐是一名福將。
立場不同對待態度也就不同
顏子廉？
謝謝！
感謝您的贊助支持～
曹P：安摳~借我錢，我要買PS5、升級顯卡、開超跑泡妞、包飛機環遊世界
曹洪：.....滾！
叔叔聽不懂這些認為浪費錢，曹丕說我要請飯局妹打金飾買名酒或許有機會（。
@@source1118 曹丕這就不懂玩了，應該找叔叔去酒店喝一杯
笮融根本東漢顏清標XD
低、低調啊兄弟
坦白說一開始對他的印象只有潼關之戰而已
飯局妹 X
飯局內 O
難道三國的主角不是我...？
這個很有既視感
什麼抗日劇的...
11:09為什麼婆婆穿的比媳婦還要辣？😂
哈哈哈～我其實本來有想叫Allen幫她加皺紋，後來想想還是尊重以H-Game起家的光榮傳統
婆婆年輕的時候都很辣
正常!想想卞夫人的出身
選前個個諸葛亮，選後個個變操洪
曹洪貴為太祖武四本柱之一
剩他沒在無雙亮相了XDDD
子廉：大眾臉才能低調啊啊
曹洪好像因為不肯借錢，所以被新領導記恨了。
在新時代特色主義下 居然不愿共富，當然要拉清單
官商勾結我怎麼想到魯肅
挫折是好男儿成长的食粮😂
之前听大陆的三国讲评 总是突然就冒出来各种迂腐的价值观，没想到遇到这个频道，实在是好，价值观也现代化，个人推测和史料记载也分得明明白白。感谢。
謝謝Jibo的支持～請問是大馬的朋友嗎？
@@Herostory 不好意思喔不是的 (^_^)v
光榮不愛 不然應該有頭有臉
這類型的武將在無雙很難正式登板,
畢竟無雙的重點都是戰場, 而不是大談後勤與補給.
雷打不動的曹氏元老～
真三國無雙3以後 選曹操看家都曹洪
安徽亳（Bo，二聲）州，不是毫州。
曹洪受到某种同情（尽管他多次违法违规），是因为曹丕的形象实在是太差太差了，综合的人渣样本。
從曹洪的待遇，可以側面見識他姪子魏文帝曹丕氣量之狹小：就算不是叔叔不借錢的原因，也不是什麼深仇大恨，就對叔叔起殺心（雖然後來也被阻止沒殺成功，但可見到他的心態是來真的）
文章寫的好，氣度卻如此……唉！他兒子有大度多了。
我倒覺得曹洪留著，只會破壞曹丕想要推行安定民生的政令而已。人民一旦無法安居樂業，政局就會一直動盪不安，曹洪自恃自己是皇親國戚而為所欲為，這在一個想要有所作為的皇帝眼中，是非常大的障礙及不定時炸彈，不借錢恐怕只是一個小因素之一而已。曹操的命是曹洪救的，甚至是他最初的金主之一，所以曹操對曹洪的脫序行為可以睜一隻眼閉一隻眼，但曹丕對曹洪最多也只有長輩關係而已，並沒有那麼大的包袱。君王可以馬上得天下，但取得天下後，就該下馬治天下，但曹洪還是當自己在馬上打天下，這在君王眼中就是個大問題了。
他老爹幫他留下來的金庫，缺錢用當然是找藉口開來用阿。氣量能收買人心但是養不飽百姓阿，更何況對象是叔伯輩的老臣。曹丕對一個族內老臣殺一儆百，還有誰敢倚老賣老。曹叡就愚蠢的多了，重用老臣到權力中心被司馬家掏空。
@@user-oy6ju2uz2t 就是因為曹丕把曹氏宗親殺得七七八八，曹叡才會沒人可用，只能重用司馬氏
其實要不是曹丕曹叡兩父子異常短命，司馬家也未必能上位
糾正一下阿睿，曹操是亳州人，亳和伯同音，不是毫
哈哈哈～感謝您！樓上有朋友說啦！置頂文已更新，不過這裡取台灣教育部的「播」音。
抓到了, 阿睿還沒進辦公室上班, Miula快來