ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
แปลกที่เห็นพี่น้องชาวไทใหญ่ทีใด.จะมีความผูกพันตื้นตันใจทุกครั้ง.มีโอกาสจะไปเยี่ยมครับ
ผมเรียนรู้ประวัติศาสตร์มาแต่เด็ก และรักเคารพนับถือศรัทธาในองค์พระสมเด็จพระนเศวรเป็นอย่างที่สุด และได้ศึกษาเรียนรู้มาแต่เด็กว่าพระองค์ท่านสวรรคตที่เมืองหางครับ
เป็นการถกประวัติศาสตร์ที่ดีอะ ต้องเอาหลักฐานและข้อมูลวิชาการมาถกกัน สนุกมาก อาจารย์พูดได้เคลียร์และชัดดีครับ
จริงครับ หรือใครมีหลักฐานข้อมูลที่ชัดกว่าก็เอามาหักล้างกันเรื่อยๆ หรือการยืนยันเก่าแต่มีหลักฐานเพิ่มเติมก็เอามายันซึ่งกันและกันจะสนุกมาก แต่ถ้าเอาแต่ฟังแต่เชื่อเดิมๆอย่างเดียวเราอาจพลาดเหตุการณ์จริงไปหลายเหตุการณ์ก็ได้
พูดป่ายเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆเห้งรายก้อพูดก้อติ.......................................................
@@bbsstory9292 ดูข่าวลุง
อาจารย์คะ บ้านหนูชื่อ เมืองแหง บ้านหนูเป็นเมืองเก่า มีคูเมืองล้อมรอบ มีน้ำแตงใหลผ่าน มีเจ้าเมืองชื่อ ปู่แหวน ซาววา หนูเป็นเพื่อนบ้านกับลูกหลานตะกูลนี้ ในพงศาวดารกล่าวถึง โพธิ์เจ็ดต้น เขาก็ตามหาจนเจอ หมวกพระนเรศวร ก็เก็บไว้ที่วัดข้างบ้านหนู ซึ่งมีพระธาตุที่เรียกกันว่า พระธาตุปริศนา หลักฐานมีอีกมากมาย ตามเส้นทางแม่น้ำแตงอุดมสมบูรณ์ ที่กล้าพูดคือ พ่อเคยร่วมค้าอาวุธ เขาใช้เส้นทางนี้ในการเดินเท้า ...ไม่รู้สิ หนูขอเลือกเชื่อแบบเดิมแต่ก็รับฟังข้อมูลใหม่ๆ
@@neamredmineam2537 เป็นไปไม่ได้หรอกครับเส้นลำบากยกทัพไปเป็นแสนจะไปทำไมเหมือนพาทัพไปตายเหมือนที่อาจารย์พูด ขอเชื่อเมืองหางเหมือนเดิม
ชอบช่องนี้มาก เป็นประวัติศาสต์อิงข้อมูลอิงหลักฐาน ไม่เหมือนประวัติศาสตร์ในตำราของกระทรวงศึกษาฯ ซึ่งอิงชาตินิยม และมีอคติมากๆ ไม่รู้เมื่อไหร่ เราจะหลุดจากสิ่งนั้น
นัดประวัติศาสตร์ “คนไทยชอบคิดเอาเอง” ฟังเสียงพ้องแล้วคิดว่าไช่อย่างนั้น แต่ความจริงแล้วคนละเรื่อง
ในตำรากระทรวงศึกษาธิการ ผิดหมดครับ เช่น เขมรโบราณ (ไม่มีหลักฐาน) ไทย อพยพมาจากเทือกเขาอัลไต ก็ผิด (ไม่มีหลักฐาน)
ประวัติศาสตร์ไม่เคยมึข้อสรุป100% เพราะจะมีการค้นพบหลักฐาน หรือเอกสารมาเรื่อยๆการศึกษาประวัติศาสตร์จึงต้องเปิดใจรับข้อมูลจากหลายๆแหล่ง ขอบคุณรายการค่ะ
จริงครับ ใครเห็นยังไงก็เชื่อตามนั้น เอามาเถียงกันของกูน่ะถูก ของมึงน่ะผิด เพื่ออะไรกัน ชื่อเสียงเหรอ มันไม่มีใครถูกหรอกคนโตมาด้วยกันยุคเดียวกันบางทียังเล่าเรื่องเดียวกันไม่เหมือนกันเลยอันนี้พูดบ่อยมากในคลิปพูดย้ำแล้ว ย้ำอีก ของมึงน่ะผิด วิเคราะห์ไม่ได้เรื่อง พูดซ้ำๆๆๆๆ ซะจนให้คนฟังคิดได้ว่าวิเคราะห์โง่ๆ ตีความโง่ๆ จริงๆผมชอบฟังประวัติศาสตร์ทุกช่องนะ แต่ไม่ได้ปักใจเชื่อทั้งหมด เชื่อไม่เชื่อก็ฟังไว้เพราะเราไม่มีทางรู้ความจริงหรอก มีช่องนี้แหละที่พูดปาวๆใส่คลิปว่าของคนอื่นผิด ของกูเนี่ยถูกคนเดียวแล้วอีกอย่างที่แย่คือไปเอาการอ่านของคนพม่ามาเป็นตัวตัดสิน คุณเอาคำๆเดียวกันไปให้ชาวต่างชาติอ่าน แต่ละประเทศก็อ่านออกเสียงไม่เหมือนกันหรอก ลองให้คนลาวอ่านสิคนลาวก็อ่านอีกแบบนึงอาจารย์เป็นคนที่มีอัตราสูง กูดีคนเดียว กูถูกคนเดียว กูคนเดียวเท่านั้นแล้วการพูย้ำๆๆๆๆๆในคลืปเหมือนเป็นการพยายามบอกว่าคนฟังน่ะต้องเชื่อข้าคนเดียวนะเพราะของคนอื่นมันผิดหมด
ประวัติศาสตร์ราชาชาตินิยม ชอบจังคำนี้ ชอบอาจารย์พูดดีมากมีตรรกะมีเหตุมีผลดีเยี่ยมครับ
instablaster...
+10
เขียนประวัติศาสตร์บางครั้งยากกว่า..การหาข้อเท็จจริงร.4เคยห้ามดนตรีอิสาน..ก็จากสงครามเจ้าสุภานุวงค์..ส่วนลาวถือว่าเจ้าสุภานุวงค์คือวีรบุรุษ...
เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิด และอยู่ที่เชียงใหม่ ได้รับรู้มาตั้งแต่เด็กๆว่าพระนเรศวรท่านสวรรคตที่เมืองหางประเทศพม่า แต่เราไปไม่ได้ เขาเลยมาตั้งศาลที่เมืองแหงแทนให้ประชาชนมากราบคาระวะถึงท่าน
ทุกหลักฐานกล่าวตรงกัน ว่าพระเอกา อยู่ที่เมืองฝาง และน่าจะเป็นทัพหน้า พระนเรศวร. เป็นทัพหลวง ชึ่งต้องตามหลังมา ผมก็ไม่รู้ว่า เวียงแหง. อยู่ตรงไหน หริอเชียงดาวอยู่ตรงไหน. เมืองฝางอยู่ตรงไหน แต่สรุปออกมา ทัพพระนเรศวร ควรอยู่ในพื้นที่ที่อยู่หลังที่พระเอกาอยู่//ส่วนตรงไหนเป็นตรงไหน ก็น่าจะให้ผู้รู้ วินิจพิเคราะห์กันเองเอง
ถูกต้องผมก็ได้ยินมาอย่างนั้นตั้งแต่สมัยปู่ย่าตาทวดว่าท่านสวรรคตในฝั่งพม่า แต่เราข้ามไปยุ่งยากในเขตประเทศพม่าไม่ได้ เลยมาตั้งอนุสาวรีย์ที่ฝั่งไทย เพื่อระลึกนึกถึงบุญคุณของท่านนี่คือที่มาไงครับ ผู้ริเริ่มสร้างอนุสาวรีย์รู้ดีครับและอนุสาวรีย์ที่เวียงแหงก็ศักดิ์สิทธิ์มากผมเคยไปมาแล้วขนาดพูดเล่นพูดหยอกกล้องถ่ายรูปตกแตกเสียหายเลยครับ
@@oppobs6049 โอโหศักสิทธิถึงปานนั้นเชียวหรือครับ นี่ขนาดสวรรคตที่เมืองหางนะเนี๊ย งั้นสถานที่ทรงสวรรคตจะขนาดใหน?
กองทัพน้อยๆจะเดินทัพเร็วกว่าทัพใหญ่ๆสะดวกแก่การรุก กับถอย เช่น. ทัพนหน้าเป็นทัพเร็วที่เหมาะแก่การไปตั้งค่ายขัดตาทัพก่อน ถ้าทัพหน้าอยู่เวียงแหง ยังไงทัพใหญ่ก็ต้องตามไปสมทบ และหากจะวางค่ายทัพหน้าล่อก็ต้องแบ่งทัพไปช่วยแล้วลอบตีหนทางอื่นหรือเมืองข้างเคียง สรุป ยังไงพระนเรศวรก็ต้องไปทัพหน้า
เพราะผมเคยไปดูเจดีย์โปราณที่ เมืองหางไทใหญ่ เพราะชาวไทใหญ่หลายชั่วอายุคนต่างพูดกันมานักต่อนักว่า นี้คือ สถานที่เสด็จสวรรคตที่ ของสมเด็จพระนเรศวร ที่เมืองหาง
ผมก็เป็นคนจ.เชียงใหม่โดยกำเนิดใช่ครับตั้งแต่จำความได้ก็จะได้ยินคนเฒ่าคนแกเล่าสืบทอดกันมาจนผมอายุหกสิบปีแล้วยังไมมีใครเคยเล่าเลยว่าพระองค์สวรรคณคตที่เวียงแหงเลยครับมีแต่พูดเป็นเสียงเดียวกันว่าพระองค์ท่านสวรรคณคตที่เมืองหางที่อยู่ในเขตประเทศพม่าในปัจจุบันครับ
อาจารย์พูดอธิบายได้ดีมากครับ ละเอียดครบถ้วน เป็นหลักการ ชอบมากครับ
เวียงแหงเป็นเมืองที่มีความลี้ลับตามที่ผมเติบโตมาในถิ่นนี้ผมสังเกตเห็นกำแพงอิฐในหลายพื้นที่ทอดยาวไปหลายกิโลอายุก้อนอิฐเหล่านั้นไม่ต่ำกว่าสามถึงสี่ร้อยปีโดยเฉพาะตรงที่สำนักสงฆ์วัดป่าตึง ที่ตำบลเปียงหลวง ห่างจากเปียงหลวง ไปในเขตพม่าประมาณ100กิโลในป่าลึกมีกำแพงเมืองเก่าเช่นกันเป็นทางเดินตรงเข้าสู้พื้นที่เมืองหาง
ทัพพระนเรศวร จากเมืองงาย มุ่งตรงไป เมืองหาง ผ่านด่านธรรมชาติคือด่านกิ่วผาวอก ถ้าท่านเคยไปเห็น ช่องเขาหน้าผากิ่วผาวอกแล้ว จะเข้าใจ ผมเคยเดินทางไปสำรวจ และท่องเที่ยว แถบย่านนี้มาทุกหนแห่งจนถึงด่านหลักแต่ง ผมไปเปียงหลวงตั้งแต่งไม่มีถนนหลัก ทางฝั่งกิ่วผาวอก เลยบ้านอรุโณทัย4กิโลผมเคยเดินทางทะลุไปถึงบ้านโป่งป่าแขม มีแม่น้ำสายใหญ่ไหลมาบรรจบกันแล้วถ้าจะไปเมืองหางก็อีกไม่ใกลครับ(บังเอิญมีเพื่อนเป็นไทยใหญ่และชาวมูเซอร์ ที่มีญาติพี่น้องอยู่ฝั่งเมืองหาง)ผมชอบท่องเที่ยวศึกษาธรรมชาติและประวัติศาสตร์ โดยอาศัยความเป็นนักดนตรี ตระเวณเล่นไปทุกอำเภอทุกหมู่บ้านตั้งแต่ปี2515เรื่อยมาจนถึงทุกวันนี้ครับ
มีพระผู้ทรงอภิญญาบอกผมว่า ท่านสิ้นพระชนม์ที่ถ้ำป่าหกซึ่งเป็นถ้ำที่มีโถงกว้างใหญ่มาก ถ้ำนี้อยู่ใกล้ถ้ำเมืองนะของหลวงตาม้านั่นเองครับ
ชอบครับ ดูหลายรอบ มีเหตุมีผล สมเหตุสมผล มีหลักฐานที่ควรเชื่อถือ......ไม่ใช่มโน. เชื่อ..และอยากให้เป็นตามที่ตนต้องการ..
ผมสนับสนุนแนวคิดของอาจารย์ เพราะแนวคิดและหลักฐานเดียวกัน เวียงแหง ผมเคยมาเที่ยว ทางทุระกันดารมาก คงยากที่จะยอมรับเส้นทางนี้ได้
ดีครับ...ที่สอบสวนทวนความกัน นักประวัติศาสตร์ก็เกิดไม่ทัน จึงต้องใช้ร่องรอยทางประวัติศาสตร์และการอนุมาน จะถูกจะผิดก็มีประโยชน์เพื่อจะได้ใช้เปรียบเทียบ เพื่อใช้ค้นคว้ากันต่อไป
เส้นทางเมืองกึด-ปางไม้แดง-วังมะริว-เมืองคอง-แม่คองซ้าย-เวียงแหง ผมใช้เวลาเดินเท้า4วัน เป็นเส้นทางลัดได้ดี ไม่สะดวกสำหรับการเดินด้วยจำนวนคนหมู่มาก มีสัมภาระหนัก ถ้ามีเส้นทางระหว่างเมืองกับเมืองหรือหมู่บ้าน ทัพคงไม่พากันไปขึ้นเขาลงห้วยให้ปวดหัวเข่าแน่
วิเครอได้ดีมากค่ะเก่ง
@@nowphone8332 ขอบคุณครับ ไม่เก่งครับ เป็นการพูดจากการใช้เส้นทางจริงครับ ถ้าใครรู้จักพื้นที่จริงจะรู้ว่าแถบนั้นเป็นภูเขาสูงชันและเป็นป่าดิบชื้นไม่เหมาะในการใช้เดินทาง อีกอย่างเส้นทางเดินทัพส่วนมากจะพัฒนากลายเป็นถนนใช้สัญจรมีบ้านเรือนเจริญเติบโตขึ้น แต่เส้นที่กล่าวถึงไม่มีเลยครับยังเป็นป่าอยู่ อาจจะมีชาวเขาย้ายเข้ามาแต่ก็เป็นช่วงร้อยกว่าปีมานี่เอง
เดินได้ไงครับนี่ แค่คิดผมก็เมื่อยแทน 555ขนาดวันนี้เดินพื้นราบ 20 โล ผมยังคิดว่าเยอะสำหรับผม ต้องแข็งแรงเบอร์ไหน เดินจากปางไม้แดงไปเวียงแหงได้นิ
555 แม่น
@@ikehip3 ผมเริ่มเดินตอนอายุ9ขวบ เดินตามน้าๆอาๆ ตอนนั้นเชียงใหม่การพานักท่องเที่ยวเดินป่ากำลังบูม เป็นการเดินระยะยาว 3-5-7 วันแล้วแต่โปรแกรม พออายุ16-17 ก็เริ่มตามทัวร์ตำแหน่งลูกหาบ ต้องแบกสัมภาระอาหารของกลุ่มหรือบางครั้งก็รับจ้างแบกกระเป๋าลูกค้าด้วย รวมๆบางครั้ง20กิโลก็มี จากนั้นก็เลื่อนเป็นผู้ช่วยไกด์ และเป็นไกด์ ในที่สุดรวมแล้ว30ปีเห็นจะได้ 6 ปีที่แล้วผมต้องผ่าตัดส้นเท้าเพราะกระดุกงอกผลจากการใช้เท้าเดินในระยะยาวนานและต้องหยุดเดินป่าไป ผมว่าการเดินสมบุกสมบันแบบนี้มันเกิดจากความชำนาญในพื้นที่และอายุของคนเดินครับ ถ้าให้ผมตอนอายุ20 ไปเดินในพื้นที่อื่นในระยะทางเท่ากันผมก็อาจจะเดินไม่ไหวก็ได้ครับ
ชอบคุณสมฤทธิ์มากๆครับ อธิบายได้ละเอียด และเป็นการสู้กันโต้แย้งเหตุด้วยผล
ผมพึ่งไปมา ขนาดคนที่เวียงแหงยังรุ้เลยคับ ว่าเค้าพยายามโยงให้เปนที่ท่องเที่ยว เค้ายังยืนยันว่าเมืองหางเลยคับ
ที่เพี้ยนไปมากเพราะการเมืองเข้าแทรกเขาต้องการเม็ดเงินให้เป็นแหล่งท่องเที่ยวค่ะท่านอาจารย์เราประชาชนก็เข้าจัยในเจตนาค่ะ
เมืองหาง ใช่หางดงปัจจุบันมั้ยคะ
@@tungmae18 เมืองหางอยุ่ฝั่งพม่า เขตรัฐฉานคับ
@Wilson Charles 👍👍👍👍
@@tungmae18 ไม่ใช่ครับเมืองหางอยู่ในพม่า
อาจารย์ยอดเล่าเรื่องกรรม อาจารย์สมฤทธิ์ เล่าเรื่องประวัติศาสตร์ ยอดเยี่ยมทั้ง 2 ท่าน
กราบรำลึกในพระบรมเดชานุภาพแห่งองค์พระนเรศวรมหาราช🙏
ประวัติศาสตร์เป็นอะไรที่เถี่ยงกันไม่จบสิ้น แต่ชอบเพราะได้ความรู้และนึกภาพตาม
สมัยเรียนอยู่ ชั้น ป.๖ วิชาประวัติศาสตร์ สมเด็จพระนเรศวรมหาราชสวรรคต ท่ีเมืองหาง ตอนนี้ อายุ61 ปี
ตอนเรียนหนังสือก้อรู้ว่าเ.มืองหางครับ
ผมคนเวียงแหงครับ ไม่มีประสมเสด็จพระนเรศวรสวรรคตที่เวียงแหงครับ มีแต่เล่าว่าเป็นเวียงหน้าด่าน เจริญจากการค้าขายวัว แต่การเล่าต่อๆว่า พระองค์สวรรคตที่เมืองหางในเขตรัฐฉานครับ สถูปยังอยู่ที่นั่น อย่างรู้ว่าจริงไม่ต้องเปิดครับ ตอนนี้ก็ไกล้พังมากละ
เชื่อค่ะว่าพระนเรศวรสวรรคตที่เมืองหางเพราะดิฉันเป็นลูกหลานชาวไทยใหญ่ที่มีปู่ย่าตายายอยู่ที่นั้น และปัจจุบันก็มีการสร้างเจดีย์ แทนองค์เก่าเพื่อลำลึกถึงพระนเรศวร(แต่ไม่ทับองค์เก่า)
ต้องาขอมูลคับ
ต้องขุดเจดีย์พิสูจน์ ครับ
ผมก็ลูกหลานคนไตย เชื่อว่า เมืองหาง เช่นกัน
พล.อ.เจ้ายอดศึก เคยบอกว่าตามพงศาวดารไทใหญ่นั้นก็บอกว่าเป็นเมืองหาง ครับ
ผม ว่า เมืองหาง ..
สมเด็จพระนเรศวน สวรรคต ที่ မိူင်းႁၢင် เมืองหางถูกต้องครับผม
สู้กันด้วยหลักฐานทางประวัติศาสตร์ สุดยอดครับ
เมืองหางค่ะ ฉันเป็นคนไทใหญ่เป็นคนเมืองหางค่ะ สถานที่ บ้านห้วยอ้อ ปัจจุบันกำลังสร้างพระเจดีย์ที่พระองค์สวรรคค่ะ
โอเค คนละสำเนียง
เกิดหลังพระนเรศทั้งนั้น สิ่งปลูกสร้างๆมาก่อนนักวิชาการเกิดทั้งนั้น สร้างเครดิตกันจัง รักเวียงแหง มีโอกาสจะไปอีกครับ
คุณเกิดทันในยุคนั้นเหรอครับถึงได้รู้ว่าสวรรนคตที่นั่น
@@เที่ยวทั่วไทยท่องเทียวทั่วไทย 555 ถ้าคิดแบบนี้ก็คงไม่มีวิชาประวัติศาสตร์ ไม่มีนักประวัติศาสตร์และวโบราณคดีถ้า อยากรู้เรื่องประวัติศาสตร์ก็ไปปลุกคนตายสมัยนั้นขึ้นมาถามเอาหรอครับ
เกี่ยวกันไหมอ่ะ
ชอบประวัติศาสตร์ แบบนี้มาก เราจะมีข้อมูลที่แตกต่างชวนให้คิด มากกว่าชวนให้เชื่อ
ผมชอบที่ อ. อธิบายคับ..มีเหตุผล ตรรกวิเคราะห์ ใด้ชัดเจนเข้าใจดี👏👏👍
ผมเคยเปนทหารแล้วไปประจำการอยุ่ที่เวียงแหง.พูดได้คำเดียวคับคนที่นั่นนับถือสมเดจพระนเรศวรดั่งพ่อ.เค้ามีความเคารพนับถือท่านมากคับ./ซึ่งตอนนั่นผมเปนทหารอยุ่สระบุรีแต่ต้องไปหมุนเวียนเฝ้าเขตแดนไทยคับ.เปนประสบการณ์มี่ดี
ติไปปีไหน, ใครเป็น ผบ.มว.ตอบด้วยนะติ เพราะเราไปอยู่ที่ฝางเราก็ได้ไปดูสถานที่ที่เมืองหางด้วยตาตัวเองเลยนะ ไปกับคนไต
อ.เวียงแหง เป็นชื่ออำเภอ แต่ตำบลจะเป็นตำบลเมืองแหง เมื่อปี 2532 ผมเคยดำรงตำแหน่ง รอง สวส.สภ.กิ่ง อ.เวียงแหง ที่ว่าการ กิ่ง และ สภ.กิ่ง ตั้งอยู่ที่ บ้านป่าไผ่ หมู่ 3 ต.เมืองแหง ส่วนของฝ่ายทหาร จะมี ฉก.327 ตั้งอยู่ที่หมู่บ้านเปียงหลวง ต.เปียงหลวง มีพี่สุรศักดิ์(ร.ท.สุรศักดิ์ ถึงฝั่ง ยศในขณะนั้น เป็น หน.ฉก)
วิเคราะห์ได้ดีมากๆครับ น่าสนใจและน่าคิดค้นหา หลักฐานใหม่ๆต่อไปครับ
อ.สมฤทธิ์ อธิบายเข้าใจง่ายดีครับ
ไม่ว่าพระองค์ท่านจะสวรรคตที่ใดไม่สำคัญ แต่ที่สำคัญที่สุดก็คือ พระองค์ท่าน มีพระกรุณาต่ออาณาประชาราษฎรมากมายมหาศาล...
ถูก ต้อง แล้ว ครับ
ขอบพระคุณครับผมสรรพสิ่ง 🎉วิริยะ เป็นส่วนหนึ่งในธรรมหลายหมวด เป็นสิ่งสำคัญมาก พระพุทธองค์ตรัสว่า...วิริเยน ทุกฺขมจฺเจติ - คนล่วงทุกข์ได้เพราะความเพียร ฯ..
เป็นคนที่ชอบและผูกพันกับตำนานพระนเรศวรมากกกก(ก.ไก่ล้านตัว) แล้วมีฟิลแบบอยากเป็นทหารรับใช้พระนเรศวรในสมัยของพระองค์แล้ววันเกิดดันไปตรงกับวันยุทธหัตถีพอดี คือรู้สึกอิ่มเอมใจมากกกกก
คุณอาจเคยเป็นทหารของพระนเรศวร
ไม่ว่าอาจารย์จะแย้งอย่างไร ก็สู้ประวัติศาสตร์ชาตินิยมไม่ได้ครับ ผมเคยลองแล้ว เขาบอกแต่ว่าเรียนมาอย่างนี้ อันอื่นไม่ใช่ ทำอะไรไม่ได้ ได้แต่หัวเราะในใจ แล้วสุดท้ายก็"ครับๆ" ตลกดี ประวัติศาสตร์ชาตินิยม หึหึ
ผมเชื่ออาจารย์ครับ ข้อมูลอิงประวัติศาสตร์...ชัดเจนครับ
น่าจะจัดเวทีถกเถียง ยกหลักฐานทางวิชาการกับคุณชัยยง ในประเด็นนี้ด้วยนะครับ
ฮาๆถกกันมันแน่
อย่าลืมเชิญไทใหญ่ เข้าร่วมสัมมนาด้วยนะครับ เพื่อความชัดเจน ขอบคุณครับ
อาจารย์ท้าทุกปีครับ ท้ามาตั้งแต่สิบกว่าปีที่แล้ว ไม่มีใครเคยเอาหลักฐานไปค้านแกเลย แกพูดบนเวทีเสวนาแถวเชียงใหม่จนถึงกรุงเทพ ก็ไม่มีใครเอาหลักฐานไปฟาดหน้าแกได้ซักครั้งจนแกเลิกท้าแล้วครับ
ฝ่ายชัยยงน่ะสิ ไม่ยอมมาตามคำท้า ไม่งั้น อจ แกไม่เดือดขนาดนี้หรอก
เคยจัดเสวนาและมีการเผชิญหน้ากันแล้วครับ ตอนนั้นคุณชัยยงเป็นวิทยากร ส่วนอ.สมฤทธิ์ มานั่งฟัง แล้วอ.สมฤทธิ์ลุกขึ้นอภิปรายแย้งช่วงท้าย (ผมดูจากในยูทูปนี้แหละครับ แต่ตอนนี้จะหาลิงก์ก็ไม่เจอเสียแล้ว จำไม่ได้ด้วยว่าเสวนาเรื่องอะไร คาดว่าจะเป็นเรื่องเส้นทางเดินทัพนี่แหละครับ)
มันเป็นความคิดของคนๆหนึ่ง แล้วนำเอาความคิดออกมาเป็นคำพูดถกเถียงกัน สรุป.มันคือความคิด มันคือข้ออ้าง สรุป.ที่เราๆท่านๆเรียกว่านักวิชาการคือนักจินตนาการ วิชาการคือการจินตนาการในความคิด อันเดียวกันนั้นแหละครับ
อาจารย์พูดได้ถูกครับ คนอยุธยาหรือว่ากรุงเทพฯไม่เข้าใจคนล้านนานะครับมีแต่บังคับและข่มเหงความคิด เอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่ ชอยอาจารย์ใสาชุด
ไม่ถูกไทยข่มปกครองก็เจอจีน หนีจีนได้เจอพม่า
เป็นปกติของการปกครองยุคเก่าพม่ามาปกครอง ก็ไม่ต่างกัน
ชอบข้อมูล คุณ สมฤทธิ์ เหตุผลล้วนๆ
ขอบคุณข้อมูลดี ๆ ครับอาจารย์ ผมขอข้อมูล เจย์ดียุทธหัตถี ระหว่าง สุพรรณบุรี กับ กาญจนบุรี ด้วยครับอาจารย์ ว่าที่ไหนกันแน่ครับ
ชื่นชมอาจารย์มากๆค่ะ
จะสิ้นตรงไหนก็ไม่เป็นไรหรอก เพียงแต่ ขอให้เรารักกันและสืบสานแผ่นดินไทยให้คงอยู่ตลอดไปให้สมกับพระองค์ได้กอบกู้เอกราชมาให้พวกเราได้อาศัยกัน รักกันไว้เถิดเราเกิดบนแผ่นดินไทย
ประวัติศาสตร์ขึ้นอยู่กับหลักฐานครับ
พูดถูก คนสมัยใหม่ไม่รู้จริง แต่เขียนเหมือนจิตนาการใหม่ๆ
เขาพูดถึงการวิเคราะห์ประวัติศาสตร์
มีความสำคัญมากที่ต้องรู้ให้ชัดเจนว่าพระองค์ดำสวรรคตที่ไหนเพราะเกี่ยวข้องกับหลายเรื่องทั้งชีวิตผู้คนและความชัดเจนทางประวัติศาสตร์
@@winwatjana9453 จริง ประวัติศาสตร์อาจเปลี่ยนแปลงได้ และอาจเกิดเรื่องราวใหม่ที่ยังไม่รู้ได้อีก
*ราชาชาตินิยม* ชาตินิยม ตำราสมัยใหม่ปลูกฝังเรื่องชาตินิยมความรักชาติยกตัวอย่างเปรียบเทียบกับตำราเรียนไทยกับลาว ต่างปลูกฝังความรักชาติ ประวัติศาสตร์จึงเอนเอียงไปตามการปลูกฝังของชาตินั้นๆ *เชื่อเหตุผลการอ้างอิงของอาจารย์*
นักวิชาการท่านนี้หนักแน่น สุดยอดมากถกประวัติศาตร์น่าฟังน่าเรียนรู้มากๆๆๆมาบ่อยๆๆนะครับ
+1
))))
เห็นด้วยค่ะ ที่กดดู ก็เพราะชอบท่านวิเคราะห์ให้ฟังนี่เลยค่ะ
👍
เรื่องราวครั้งอดีตกาล เราไม่อาจเชื่อด้ 100% แต่เราสามารถเข้าใจ เรียนรุ้มันได้ด้วยหลักฐานหลายๆด้านมาประกอบกัน บนพื้นฐาน เหตุและผลรองรับโดยม่มีอคติ สำคัญมากจริงๆ
ต้องกลับไปดูหนังเรื่อง พระนเรศวร อีกครั้งละมั้ง จะได้รู้ว่าพระองค์สิ้นพระชนที่ไหน
@worakorn khemthongwong สมัยก่อนพระมหากษัตริย์ทรง ลำบากมากกว่าจะได้แผ่นดินไทยไว้ให้ลูกหลาน อาศัย คนรุ่นใหม่ควรอ่านประวัติศาสตร์ให้มากๆ จะได้รู้ว่าที่พวกเราได้มีแผ่นดินอาศัย บรรพบุรุษของเรา เสียสละขนาดไหน
# ผู้คนอาจจะเข้าใจผิดมาตั้งนาน แต่ในเมื่อได้ดูคลิปนี้แล้ว เป็นเหตุเป็นผลดีมากสามารถ ยกข้อมูล หรือหลักฐาน เพื่อมาหักล้าง ข้อมูลเดิม ได้เป็นอย่างดี ขอขอบคุณในข้อมูล อยากจะให้ ทำคลิป ในลักษณะนี้ อีกต่อไปตราบนานเท่านาน เป็นกำลังใจให้ ขอขอบคุณ.. 💐💐
เมื่อสี่สิบกว่าปีก่อน ผมเดินไปตามทางเส้นเก่า ( เชียงดาวไปเวียงแหง ) ไปปผ่านบ้านทุ่งข้าวพวง ไปผ่านแม่นะ จากนั้นขึ้นเขาลงห้วยไปผ่านบ้านไรบ้างนั้นจำไม่ได้ แล้ว จนถึงเวียงแหง เลยไปบ้าน เปียงหลวง...ติดชายแดน ไทย พม่า ในตลาดเหมือนบ่อน มีซ่อง มีท พม่า สะพายปืนกล สั้นยาว เต็มตลาด ไกล้ๆตลาดมีค่าย ตชด ( ไปพักอยู่ที่ค่าย ตชด หลายวัน ) ตอนนั้นผู้นำคือ ร อ สกล จ่าสองนาย รวมพวกผม 7 ลิง ตัวกวนตีนทั้งนั้น ผ่านมานานจำได้ไม่หมดครับผม
อยากให้ อาจารย์มา สำรวจ ถ้ำตับเตา อำเภอไชยปราการ มี พุทธรูป อยุธยาในถ้ำ ซึ่งมีอายุมานานมากแล้ว แปลกตรงที่แถวนี้ได้รับอิทธิพลของลานนา ไต และขอม
บ่อน้ำทีว่า ในรัฐฉานมีเพียบ โดยเฉพาะที่เมืองกึ๋ง มันเป็นบ่อน้ำริมทาง ให้ผู้คนที่ผ่านไปมาได้ใช้อาบดื่มกิน อีกประเดนทีว่า เมืองแหง อาจารย์พูดถูก ภาษาบันทึกครั้งแรกมันมาจากภาษาไทใหญ่ แล้วพม่าเอาไปแปลเป็นภาษาพม่า แปลจากพม่ามาเป็นอังกฤษ จากอังกฤษมาแปลเป็นไทย เพี้ยนสุด ๆ เลยแหละ มันจะมันจะเพี้ยนสุด ๆ คือ จากไทใหญ่ไปสู่ภาษาพม่า ภาษาพม่าเขียนอีกอย่าง อ่านอีกอย่าง เอาง่าย ๆ แค่คำนำหน้าผู้ชายและผู้หญิง เดิมคนไทใหญ่ใช้นำหน้าว่า จาย สำหรับผู้ชาย นาง สำหรับผู้หญิง เวลาแปลเป็นพม่า กลายเป็น ซาย และ นาน ไปเลย เมืองหาง ก็จะออกเสียพม่าว่า มายแหน และแปลงเป็นอังกฤษ แล้วกลับมาแปลเป็นไทย กลายเป็นเมืองแหง สรุปคือ เวียงแหง เมืองแหง ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับพระนเรศวร และสถานที่สิ้นพระชนย์ก็คือ เมืองหาง อยู่ในเขต จ.เมืองสาด และห่างจากเชียงดาวไปไม่ไกลนัก
ขอบพระคุณนะคะ เป็นการเติมเต็มความรู้ด้านภาษาไทใหญ่อีกมุมที่น่าสนใจทีเดียวค่ะ
ภาษาพม่าทำให้ออกเสียงเพี้ยน เช่นขี้เป็ด พม่าอ่านว่า ขี้เป็กเมืองกุด พม่าอ่านว่า โมกกเมืองนาย พม่าอ่านว่า โมแนลางเคอ พม่าอ่านว่า ลิงแคถ้าเขียนเป็นภาษาอังกฤษก็เพี้ยนตามภาษาพม่า
ชัดเจนครับ ลึกซึ้งมากอาจารย์
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ กองทัพมาเป็นหมื่นเป็นแสนมันต้องใช้เส้นทางที่สะดวกพอสมควร ก็คงไปตามเส้นทางที่ชาวบ้านใช้สัญจรเป็นประจำดังนั้นอาจจะอ้อมบ้าง
วิชาประวัติศาสตร์ควรสอนแบบปลายเปิด ให้เด็กได้นำไปคิดต่อ ไม่ใช่สอนให้เชื่อเลย เพราะมันก็แค่ทฤษฎีหนึ่งที่มีความเป็นไปได้
ใช่ครับมันเหมือนกับนิยายเรื่องหนึ่งครับ
ปลายเปิด ปลายปิด พูดไปก็เท่านั้น ปัญหาคือเราเกือบไม่มีหลักฐานคู่ขนานของเอกชนในประวัติศาสาตร์เลย มีแต่พงศาวดารเป็นทางการ(ซึ่งจำเป็นต้องมี ถ้าไม่ทำทิ้งไว้ เดี๋ยวสุจิต ก็ด่าอีก) เพียงแต่แนวทางของกระทรวงเขาเน้นแนวประวัติศาสตร์สร้างชาติก็เท่านั้นเอง คนก็เลยไปพูดกันว่ารัฐบาลพยายามล้างสมองเยาวชนก็เท่านั้นเอง แต่ในระดับมหาวิทยาลัยก็สอนแบบให้คิดอยู่แล้ว
สุจิตมันบ้ามอญเชียร์เขมร ด่าคนอื่นว่าคลั่งชาติ
เราไม่รู้แม้นที่สวรรคต
ใช่ เพราะไม่มีกษัตริย์หรือเทพองค์ได้ไปรบคนเดียว พระรามก็ยังต้องมีกองทัพ ขนาดซุส โพไซดอน ยังต้องจับมือกันปราบไททัน
ประวัติศาสตร์ของพม่าที่เขียนขึ้นมาส่วนมาก็เชื่อไม่ค่อยได้ครับ ผมคนหนึ่งที่จบจากพม่าครับ และ สรุปคือสั้นๆน่ะครับ สมเด็จพระนเรศวรสิ้นพระชนม์ที่เมืองหางครับ
แต่เรื่องนี้น่าจะเกี่ยวกับการแปลภาษาและการตีความที่ผิดพลาดเลยคลาดเคลื่อนไปมากเลย
รู้ได้ไงคะ
ให้ความรู้ดีมากร่วมเรื่องพระเจ้าตากสวรรณคต
ท่านสิ้นในพม่าเหรอคะไม่ได้เรียนมาจ้า
สมัยนี้การวิเคราะห์เเบบนี้ชัดเจนที่สุดครับ ทุกสิ่งทุกอย่างต้องเอาวิเคราะห์ เพื่อหาความจริง อาจจะไม่ใช่ทั้งหมดเเต่ต้องดูความน่าจะเป็น คนล้านนาต้องภูมิใจครับ เรามีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง ไม่ว่าพระนเรศวรจะสวรรค์คตที่ไหน ผมเชื่อว่าคนล้านนา เมื่อ400 ปีที่เเล้ว คงไม่อยากรู้ครับ เเต่ปัจุบันนักวิชาการชาตินิยมของจากส่วนกลางของกรุงเทพ สมัยที่ยังไม่มีเทคโนโลยีทันสมัย เขาบิดเบียนความจริงหลายๆอย่างเพื่อจะรวมชาติครับ ประวัติศาสตร์ที่เราเคยเรียนมาเเบบผิดๆ ยิ่งคนล้านนา ภาคเหนือสมัยนี้ ไม่ค่อยจะสนใจวัฒนธรรมรากเหง้าของตัวเองเลยสมัยก่อน คนพูดภาษาไทยกลางนี่เทห์ พูดภาษาเหนือเขาว่าบ้านนอก เพื่อนผมว่าผมเเบบนั้น ผมถามกลับไปว่า มันน่าอายตรงไหนผมพูดกำเมียง พ่อเเม่ผมไม่ดัดจริตให้พูดไทยกลางหรอก ไม่ใช่ว่าไม่รักประเทศไทยปัจุบันนะ รักมากเพียงเเต่อยากรับข้อมูลที่เป็นจริง เช่นที่น่าอายที่สุดเลยก็คือ นักวิชาการชาตินมเอาข้อมูลที่ผิดๆ ไปใส่ในการเรียนการสอน ว่า สุโขไท เป็นราชธานีเเห่งเเรก อยุธยาเเห่งที่2 ธนบุรี3 กรุงเทพ4 กว่าจะมาเป็นไทย ซึ่งมันฟังเเล้วผมอายบรรพบุรุษมากครับ#ชื่นชมนักวิชาการท่านนี้มากครับ วิเคราะห์ได้ดีสมเหตุสมผลครับ
ประเทศจีนในอดีตเขาไปรบระหว่างก๊กต่างๆเขาก็ใช้เส้นทางเดิมๆที่รบกันมาในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้คงจะไม่ต่างกันอยุธยาไปรบเชียงใหม่หลวงพระบาง เวียงจันทร์เขมร ต่างก็มีเส้นทางเดินทัพ ที่ต้องมีแหล่งน้ำ เสบียงเสริม และสถานที่ตั้งทัพ สร้างค่าย และทุกเส้นทางที่ไปรบเขาก็รบกันมาหลายยุคหลายสมัยและต้องมีแผนที่ มีการวางแผน มีการจัดเตรียมเสบียงเพื่อให้พอต่อการทำสงคราม ไม่มีแม่ทัพโง่ๆคนไหนจะไปในที่ตนเองไม่รู้จัก ไม่ชำนาญทาง
ข้อมูลแน่น อธิบายได้ชัดเจน น้ำเสียงน่าฟัง รวมๆแล้วโคตรดี
เห็นด้วยกับอ.สมฤทธิ์ ว่าสวรรคตที่เมืองหางแต่ขัดใจการออกเสียงคำว่า สวรรคต ว่า /สะ-หวัน-ระ-คด/ มากๆๆคำนี้ ต้องอ่าน(ออกเสียง)ว่า /สะ-หวัน-คด/ นะครับ
ได้ความรู้ ชัดเจน และวิชาประวัติศาสตร์ควรปฏิรูปให้เกิดความคิดเป็นเหตุเป็นผล ค้นคว้าข้อมูลจากหลายแหล่งประกอบกัน และควรเริ่มในชั้นประถม มัธยมได้แล้ว เด็กเดี๋ยวนี้ค้นข้อมูลได้ง่ายกว่ายุคก่อนมาก เราจะได้รู้ประวัติศาสตร์ชาติตัวเองแบบนักประวัติศาสตร์จริงๆเสียทีครับ
ท่านเป็นนักประวัติศาสตร์สายแข็ง.ที่มีเหตุอ้างอิงได้น่าฟังถึงเหตุผล.แต่รายการและข้อมูลสั้นไป.ควรลากเราไปให้ได้ไกลกว่านี้หากจะลบล้างเหตุผลกัน.แต่ก็เอาท่านมาประดับไว้อีก1ความรู้อันทรงคุณค่านะคะ.❤❤❤
ลุงก็สงสัยมานานมากแล้วว่าทำไมต้องเป็นเวียงแหงเพราะเส้นทางเดินในซอกเขาแคบๆ และเลียบแม่น้ำลำบากมากไม่เหมาะกับกองทัพเป็นแสน ที่สำคัญมีชัยภูมิแย่มากอาจโดนข้าศึกโจมตีจากไหล่เขาได้ง่ายมาก จึงไม่น่าจะเป็นเวียงแหง
ผมเกิดที่ตำบลดอนแก้ว อายุ 60ปีแล้ว ไม่เคยได้ยินใครพูดถึงทุ่งดอนแก้ว ก็เพิ่งจะมาได้ยินตอนที่ทหารมาตั้งค่ายนี่แหละ
โหจารย์ การศึกษาประวัติศาสตร์นอกตำราของจารย์นี่ทำกระทรวงศึกษาฯกระอักเลยนะนี่ ชื่นชมครับผม
ไม่ได้นอกตำราเลยคับ อ.เอามาจาก บันทึกหลายๆที่มารวกันครับ ไม่ใช่ความรู้ใหม่เลย
เห็นด้วยครับว่าพระองค์สวรรคตที่เมืองหาง ทั้งเหตุและผลทั้งด้านภูมิศาสตร์
ติดตาม สนุก..ยุคนั้นคงลำบากน่าดู....การเปลี่ยนเส้นทางในแต่ละยุค..มันเปลี่ยนหน้ามือหลังมือ..แม้แต่ยุคผม..60ปีเส้นทางเดิน...สลับไปสลับมาโดยเฉพาะการเดินทางผ่านป่าผ่านภูเขา....ก็ต้องหาข้อมูลต่อไป....
เมืองหาง น่าเชื่อถือได้ว่า พระนเรศวรมหาราชสวรรคตที่นี้
เมืองหางอยู่ที่ไหนครับ
ฟังสนุกมากครับ ผมชอบชุดและดนตรีประกอบมากครับ
ผมยืนยันว่า เมืองหางมาตลอดครับ เอาง่ายๆคือ ใครยกยกทัพขึ้นเขาขนาดนั้น จบ ครับ
@@Welldone-p6z ใช่ครับเป้นทัพหน้าครับ ห่างจากเวียงแหงไกลอยุ่ครับทเป้นคนเชียงใหม่ ละก้ออกทริปขี่รถเส้นนี้บ่อยเพราะชอบ มันยากและเป้นไปไม่ได้เลยที่จะขึ้นไปถึงเวียงแหงมันลำบากมากๆครับถ้าบอกว่าไปทางฝาง อันนี้เป้นไปได้ครับผม
@@torystory9490 ผมก็ว่า เชียงดาวน่ะแหล่ะ แต่ไม่อยากขัดคอ น่ะครับ
สนุกดีค่ะชอบค่ะ ขอบคุณมากนะคะที่ให้ความรู้
เป็นกำลังใจให้ทำต่อไปจ้าาา
เคยไปกราบที่อนุสาวรีย์แห่งนี้แล้ว/สถานที่ตั้งเหมาะมาก
รักและเคารพ บูรพกษัตริยาธิราช ทุกพระองค์คับ ไทยจะอยู่และดำรงค์ต่อไป ตราบกาลปาวศารน์คับ
ไม่มีอะไรจีรังยั่งยืนหรอกครับ อยุธยาเป็นจุดศูนย์กลางการปกครองของสยามแค่สี่ร้อยกว่าปี ตอนนี้เป็นรัตนโกสินทร์และจะอยู่ต่อไปอีกกี่ปีก็ไม่รู้ และเขตแดนของสยามในสมัยอยุธยาเหนือสุดก็แค่อุตรดิตรต่อจากนั้นเป็นเขตแดนของล้านนา
เป็นประวัติศาสตร์ นอกตำราที่น่าสนใจ อยากทราบถึงการสวรรคตของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ตำราเรียนหลายเล่มไม่ตรงกัน บางเล่มก็ดูไม่สมเหตุ สมผล
ผมก็ลูกหลานชาวไทยใหญ่ครับ เชื่อว่าน่าจะเป็น เมืองหาง รัฐฉาน ครับ
คือข้อมูลดีทุกอย่าง ชอบคลิปของช่องนี้ทุกคลิป แต่คลิปนี้ซาวด์ประกอบน่ากลัวเกินไป มีเสียงกระซิบหลอนๆ ผมกลัวครับ ดูไม่จบเลย น่าเสียดายมากๆ
ชอบคำพูดอาจารย์นาที 10.30 ที่ว่า"ใครจะเชื่อก็เชิญ แต่ผมไม่เชื่อ!!!!!" 5555
สนุกมากเลยค่ะอาจารย์มีเหตุผลนะคะ
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องท่องจำ แต่เป็นเรื่องที่ต้องสืบค้นต่อไป
เจอคอมเม้นนี้ละภาพเข้าหัวมาทันที สมัยมัธยมท่องจำกันแทบตาย จำไม่ได้ก็ติด0ไป ฮ่าๆ ๆๆๆๆ
อ.พูดชัดเจนดี
เข้าใจว่าน่าจะเป็นเมืองหาง รัฐฉาน ในพม่า ตามความเชื่อของชาวไทใหญ่
ผมอายุ71ขณะนี้ปี2504หนังสือเรียนประวัติพระนเรศวรสวรรคตที่เมืองหางผ่านไปหลายสิบปีทำไมกลายเป็นเวียงแหง
จะติดตามตลอดไปค่ะ เพื่อประวัติศาสตร์ที่ถูกต้อง ไม่บิดเบือน
ทำไมต้องไปแถบนั้น ไปรบกับใครจนป่วยสวรรคต
@@datata3719 ไปรบกับอังวะ
การเดินทัพสมัยนั้นใช้ช้างม้า วัวควาย เกวียน กว่าจะเดินทางไปรบกันได้ ไปถึงนี่ก็จะหมดแรงละ ออกศึกที ต้องใช้เวลามากๆเลย
ผมฝันเห็นสมเด็จพระนิเรศวร มหารา ช เสด็จสวรรค์นคตที่เมืองหาง 100% ครับ
ท่านนี้ ดูสมจริงมากค่ะ ชอบค่ะ
พระนเรศวร ท่าน จะสวรรคต ที่ใด ดิฉันไม่ขัดข้อง ปล่อยให้พวกนักวิชาการ มันเถียงกันเอง แต่ดิฉัน ระลึกเสมอ ประเทศไทยมิตกเป็นทาสใครและจะเทิดทูนพระมหากษัตริย์ไทย วีรบุษุษ และ วีรสตรี ที่เสียสละ ปกป้อง แผ่นดินไทย ตราบจนทุกวันนี้
อาจารย์พูดชัดเจนไม่กำกวมผมชอบครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับ
เรียนมาก็เมืองหาง อยู่พม่า แล้วเมืองแหงมาอย่างไร
ชอบมากค่ะสนใจประวัติศาสตร์มากค่ะ
ชัดเจนครับอาจารย์ ดูครั้งแรกกดติดตามเลยครับ
เหมือนกันเลยครับ
แค่เพียงชั่วอายุคน ภูมิศาสตร์ก็เปลี่ยนได้แล้ว ขอบพระคุณครับ
นู๋เคยเรียนกับอาจารย์ที่ม.รังสิต อาจารย์เป็นอาจารย์พิเศษ สอนวิชาไรไม่รู้จำไม่ได้แล้ว แต่สอนเช้าวันเสาร์แอบแฮ้งค์นิดๆเวลาไปเรียน ชอบมาก อ.สอนสนุกมากสมัยที่เรียนปี 40-41 จำไม่ได้ละ (ยังจำประโยคติดปากอาจารบ์ได้เลย เวลาสอนเค้าห้ามพูดเรื่อง ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แต่อาจารย์บอกว่า 3 เรื่องนี้มันเป็นเรื่องที่มันส์ที่สุดในการพูด)
อิๆ
สภาพ
มีแต่ความรู้เก่าๆ อ. ก็วิเคาะร์ตามที่ได้อ่านบันทึกต่างๆมา แล้วเอามารวมกัน ชึ่งไม่มีข้อมูลใหม่เลย ชึ่งใครๆก็รู้ว่า พระองค์ดำไม่ได้สวรรคตที่เวียงแหง แต่ก็ไม่รู้ว่าที่เมือง หาง จริงไหม แต่ได้นำพระศพ มาไว้ที่เชียงดาว แต่ไม่รู้ว่าจุดไหนไม่มีใครรู้แน่ชัด แล้วเรื่องเส้นทางเดินทัพ ก็ไม่แน่ชัดว่าเส้นไหน ตามลำน้ำปิง ขึ้นไป หรือ เลาะตามลำ น้ำแตง ชึ่งมันก็ลำบากทั้งสองทางครับ แต่ถ้าหน้าแล้ง เราสามารถเดินลัดเลาะตามลำน้ำขึ้นไปได้ เป็นไปได้ไหมว่่าพอถึงจุดทุ่งยั้งทัพ แล้วแบ่งเป็น 2 ทัพ ๆ หนึ่งเดินทางเลาะน้ำปิงไปตีเมืองฝาง อีกทัพ เดินเลาะน้ำแตง ไปเมืองหาง ชึ่งเป็นเส้นทางที่ไกล้กว่า ชึ่งที่อ.ไม่พูดถึงในบันทึกของล้านนา คือพม่าเคยใช้เส้นทางนี้มาตีเชียงใหม่ (อย่าลืมว่าทัพเดินทางช่วงกลางเดือนเมษา ชึ่งเป็นหน้าแล้งน้ำแตงจะลดลงมากบางพื้นที่เป็นหาด เป็นเกาะแก่ง บางช่วงเดินข้ามได้ ) แล้วจุดสวรรคตก็ไม่แน่ชัด บันทึกแต่ละฉบับก็ ไม่ตรงกัน เป็นไปได้ไหมว่าพระองค์ สวรรคต ในป่า กึ่งกลางระหว่าง เมืองแหน กับ เมือง หาง ชึ่งตอนนั้นยังไม่มีเขตแดน และแต่ละเมืองก็เคารพรักพระองค์เลยต่างคนต่างสร้างสถูปไว้ มันเลยเป็นข้อถกเถียงกันทุกวันนี้ สรุปก็คือไม่มีใครรู้สถานที่สวรรคตจริงๆ แต่ละบันทึกก็แค่สันนิฐานกันแค่นั้น และนักวิชาการแต่ละคนต่างก็เอาเรื่องราวมาจากบันทึก เอามาโต้แย้งกัน หาหลักฐานกันเองจริงๆไม่มีสักคน ทางที่ดีปล่อยให้เรื่องราวต่างๆมันเป็นเรื่องของอดีตเถอะครับ
ชอบ มาก สาระล้วนๆ ไม่มีโฆษณาด้วย😍
ชอบอาจารย์ท่านนี้ การพูดจังหวะซิทคอมชัดๆ
เคยได้ยินคนเชียงตุงพูดพระนเรศวรสิ้นชีพที่เขตรัฐฉานปัจจุบัน แต่ผมจำไม่ได้ เรื่องภาษาการออกเสียงคนรัฐฉานคำเดียวกันกับไทยก็เสียงต่างกันเช่น ทาง ก็จะเป็น ตาง
ภาษาไทยใหญ่ เหมือนผสม ลาวกับภาษาเหนือ
ผมดูบางคลิป ของนอกตำรา เห็นบอกว่า เชียง > เวียง > เมือง > บ้าน แล้วทำไมอาจารย์บอก เวียง กับ เมืองสลับกันล่ะครับ (เชียง > เมือง > เวียง > บ้าน)สรุปๆ ลำดับอันไหนถูกครับ อันไหนใหญ่กว่ากัน เวียง กับ เมือง?
ไม่รู้สิว่าท่านสวรรคตที่ไหนแต่ที่แน่ๆท่านกอบกู้บ้านเมืองมาจากหงส์ษา
ส่งคนไปรบแทนค่า
@@Immawatcher ส่งใครไปครับ?
@@Immawatcher ส่งใครน๊อ
ส่งใครไป ท่านด็อกเตอร์
เมืองหาง หลักฐานนี้ผมก็เชื่อ เส้นทางเดินผ่านได้ง่าย เวียงแหงเดินทัพได้ยากลำบาก
ดูแผนที่จาก Google ก็ทราบครับว่า หากเดินทัพไปทางเวียงแหงมันตันครับ ไม่มีทางไปต่อ ต้องเบี่ยงขวาไปทางเชียงดาว ไปทางเมืองโต่น ในรัฐฉานเข้าเมืองปั่น ถึงจะไปเมืองนาย ที่เข้าไปตีอังวะได้ พม่าหรือชาวเชียงใหม่ หรือชาวไทยใหญ่อาจรู้ทางดี แต่กรุงศรีฯ ไม่รู้ทางแน่ๆ เพราะไม่เคยไปแต่หากดูจากเลยเวียงแหง ฝั่งรัฐฉานจะมี Mong Hta เมืองเดียว คาดว่าเป็นเมืองหาง หากสวรรคตที่นี่ก็ไม่แปลก แต่ส้นทางต่อไปนี้มันตัน เป็นป่าเขา กันดาร หากเดินทัพทางนี้ ยังไงก็ไปไม่ถึงเมืองนาย เดินเส้นนี้น่าจะถูกหลอกมากกกว่า หรือไม่คนนำทางก็ไม่ชำนาญทางต้องไม่ลืมว่า บริบทยุคนั้น เชียงใหม่ไม่ใช่มีจิตสำนึกเป็นคนไทย เขาอาจคุ้นเคยพม่ามากกว่า คนกรุงศรีฯ เขาเป็นอาณาจักรต่างหาก ไม่ใช่คนกรุงศรีฯ กษัตริย์เชียงใหม่ก็เป็นคนพม่า ดังนั้นจะคิดว่าเขาชื่นชมพระนเรศวรคงไม่ได้ เพราะเป็นกษัตริย์ต่างแดน ดังนั้นส้นทางไม่ใช่ดินแดนที่เป็นมิตร อาจถูกหลอกให้เดินทัพไปทางกันดาร หรือไม่ก็ได้คนนำทางที่ไม่ชำนาญอีกอย่างทหารกรุงศรีฯ ไม่เคยเดินทัพขึ้นไปทางเหนือ ถึงรัฐฉานนะครับ มันเป็นเส้นทางที่ไม่เคยไปมาก่อนเลย เพราะมีอีกอาณาจักรคั่นอยู่ คือเชียงใหม่ จึงใช้ระบบคิดยุคเราประเมินไม่ได้ ว่าเป็นคนไทยด้วยกัน แต่ที่ แน่ๆ คือพระนเรศวร สวรรณคตที่บริเวณนี้แหละครับ
ที่คุณบอกกรุงศรีไม่รู้ทาง แต่อย่าลืมน่ะพระนเรศวรมหาราชไปอยู่พม่าตั้งแต่เด็ก เดินทัพตั้งหลายครั้ง
@@17december76 พระนเรศวรไปอยู่กงสาวดีนะครับ ไม่ใช่อังวะ หงสาวดี อยู่เหนือเมืองย่างกุ้ง ใต้เนปิดอร์ลงมา ทางไปคือไปทางด่านแม่สอด ออกไปทางเมาะตะมะ ข้ามแม่น้ำสะโตงไปคนละเส้นทางกันอังวะหากจะเดินทางจากไทยไป สามารถเดินทางเข้าพม่าที่ด่านแม่สอดผ่านหงสาวดีไปได้ แต่มันเส้นทางไกล แต่ไปทางเหนือต้องผ่านอาณาจักรล้านนาไป คนละประเทศกับกรุงศรอยุธา คนเหนือตอนนั้นไม่ได้สำนึกว่าเป็นคนไทยชาติเดียวกันนะครับ จะมีคนกรุงศรีอยุธยา เดินทางข้ามประเทศไปทางนี้นทำไม อยุธยาเป็นอาณาจักรริมทะเบ ค้าขายทางเรือนะครับ ไม่ใช่ชาวเขา
@@Thaai-t7i อันนั้นผมรู้ว่ามันมีหลายอาณาจักร ล้านนา,ล้านช้าง(ศรีสัตนาคณะหุติ) ละแวก,ไทใหญ่ มอญและอีกหลายก๊ก แต่คุณลองคิดดูน่ะพระองค์เป็นถึงจอมกษัตริย์คงไม่เดินมั่วๆไปหรอกเพราะในกองทัพท่านไม่ได้มีแค่ชาวสยาม คิดง่ายๆขนาดพม่ายังยังแล่นเรือมาตีภูเก็ตได้ ที่ผมจะบอกคือต้องมีคนรู้เส้นทางแหล่ะ เพราะสมัยก่อนไม่มี Google map
@@17december76 กษัตริย์ไม่ใช่ Homo Sapiens เหมือนมนุษย์คนอื่นๆ เหรอครับที่โต้แย้งนี่ เพราะเหตุผล เป็นกษัตริย์จึงไม่มีทางที่จะหลงทางหรือครับผมนึกว่าจะมีเหตุผลที่เป็นวิทยาศาสตร์ มีเหตุมีผล ไม่ใช่ศรัทธาอย่างเดียว
เถียงกันคอเป็นเอ็น สมัยนั้นมีกลูเกิล นะหรือครับ วันเวลาผ่านมาเป็นร้อยปี เส้นทาง คลองน้ำ แม่น้ำ มันเปลี่ยนแปลงไปไม่รุ่เท่าไหร่แล้ว
สุดยอดครับ ชัดเจนมากครับ
บางทีก็คิดว่า เวียงแหง โหนประวัติศาสตร์พระนเรศวร มากเกินไป แต่เราก็นับถือพระนเรศวรเหมือนเดิม // เราคนเวียงแหง
คนไทยหรอ
@@บาหยัน-ด2ย พูดหยาบคาย.ไร้มรรยาท!
แล้วพระธาตุแสนไหมาจะไดบนบ้านป๋างป๋ออาจละลัดมาตังเมืองคองผ่านมาตังเมืองน้อยทะลุเมืองปายละ ขยายหน่อยลอ
ชอบเวียงแหงไม่ใช่เพราะประวัติศาสตร์นะแต่เป็นอำเภอที่สงบ
@@narakajohn7421 ถามไม่ได้คิดก่อน ก็แบบนี้แหละคับ ให้อภัยเถอะ เพราะคนไทยมีน้ำใจ และให้อภัยเสมอ 😆😆😆😆
10:10 พระธาตุแสนไหหมายถึงแบบนี้หรือเปล่าครับ "ภายใต้เขาที่ประดิษฐานพระบรมธาตุมีถ้ำ ภายในถ้ำมีทรัพย์สมบัติอันมีค่านานาประการ นับประมาณมูลค่าได้ถึงแสนไห จึงได้ชื่อว่า พระบรมธาตุแสนไห " ผมไม่เคยได้ยินเลยครับแสนไห้แล้วเพี้ยนเป็นแสนไหผมลองไปอ่านดูครับ
แปลกที่เห็นพี่น้องชาวไทใหญ่ทีใด.จะมีความผูกพันตื้นตันใจทุกครั้ง.มีโอกาสจะไปเยี่ยมครับ
ผมเรียนรู้ประวัติศาสตร์มาแต่เด็ก และรักเคารพนับถือศรัทธาในองค์พระสมเด็จพระนเศวรเป็นอย่างที่สุด และได้ศึกษาเรียนรู้มาแต่เด็กว่าพระองค์ท่านสวรรคตที่เมืองหางครับ
เป็นการถกประวัติศาสตร์ที่ดีอะ ต้องเอาหลักฐานและข้อมูลวิชาการมาถกกัน สนุกมาก อาจารย์พูดได้เคลียร์และชัดดีครับ
จริงครับ หรือใครมีหลักฐานข้อมูลที่ชัดกว่าก็เอามาหักล้างกันเรื่อยๆ หรือการยืนยันเก่าแต่มีหลักฐานเพิ่มเติมก็เอามายันซึ่งกันและกันจะสนุกมาก แต่ถ้าเอาแต่ฟังแต่เชื่อเดิมๆอย่างเดียวเราอาจพลาดเหตุการณ์จริงไปหลายเหตุการณ์ก็ได้
พูดป่ายเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆเห้งรายก้อพูดก้อติ.......................................................
@@bbsstory9292 ดูข่าวลุง
อาจารย์คะ บ้านหนูชื่อ เมืองแหง บ้านหนูเป็นเมืองเก่า มีคูเมืองล้อมรอบ มีน้ำแตงใหลผ่าน มีเจ้าเมืองชื่อ ปู่แหวน ซาววา หนูเป็นเพื่อนบ้านกับลูกหลานตะกูลนี้ ในพงศาวดารกล่าวถึง โพธิ์เจ็ดต้น เขาก็ตามหาจนเจอ หมวกพระนเรศวร ก็เก็บไว้ที่วัดข้างบ้านหนู ซึ่งมีพระธาตุที่เรียกกันว่า พระธาตุปริศนา หลักฐานมีอีกมากมาย ตามเส้นทางแม่น้ำแตงอุดมสมบูรณ์ ที่กล้าพูดคือ พ่อเคยร่วมค้าอาวุธ เขาใช้เส้นทางนี้ในการเดินเท้า ...ไม่รู้สิ หนูขอเลือกเชื่อแบบเดิมแต่ก็รับฟังข้อมูลใหม่ๆ
@@neamredmineam2537 เป็นไปไม่ได้หรอกครับเส้นลำบากยกทัพไปเป็นแสนจะไปทำไมเหมือนพาทัพไปตายเหมือนที่อาจารย์พูด ขอเชื่อเมืองหางเหมือนเดิม
ชอบช่องนี้มาก เป็นประวัติศาสต์อิงข้อมูลอิงหลักฐาน ไม่เหมือนประวัติศาสตร์ในตำราของกระทรวงศึกษาฯ ซึ่งอิงชาตินิยม และมีอคติมากๆ ไม่รู้เมื่อไหร่ เราจะหลุดจากสิ่งนั้น
นัดประวัติศาสตร์ “คนไทยชอบคิดเอาเอง” ฟังเสียงพ้องแล้วคิดว่าไช่อย่างนั้น แต่ความจริงแล้วคนละเรื่อง
ในตำรากระทรวงศึกษาธิการ ผิดหมดครับ เช่น เขมรโบราณ (ไม่มีหลักฐาน) ไทย อพยพมาจากเทือกเขาอัลไต ก็ผิด (ไม่มีหลักฐาน)
ประวัติศาสตร์ไม่เคยมึข้อสรุป100% เพราะจะมีการค้นพบหลักฐาน หรือเอกสารมาเรื่อยๆการศึกษาประวัติศาสตร์จึงต้องเปิดใจรับข้อมูลจากหลายๆแหล่ง ขอบคุณรายการค่ะ
จริงครับ ใครเห็นยังไงก็เชื่อตามนั้น เอามาเถียงกันของกูน่ะถูก ของมึงน่ะผิด เพื่ออะไรกัน ชื่อเสียงเหรอ มันไม่มีใครถูกหรอกคนโตมาด้วยกันยุคเดียวกันบางทียังเล่าเรื่องเดียวกันไม่เหมือนกันเลย
อันนี้พูดบ่อยมากในคลิปพูดย้ำแล้ว ย้ำอีก ของมึงน่ะผิด วิเคราะห์ไม่ได้เรื่อง พูดซ้ำๆๆๆๆ ซะจนให้คนฟังคิดได้ว่าวิเคราะห์โง่ๆ ตีความโง่ๆ จริงๆผมชอบฟังประวัติศาสตร์ทุกช่องนะ แต่ไม่ได้ปักใจเชื่อทั้งหมด เชื่อไม่เชื่อก็ฟังไว้เพราะเราไม่มีทางรู้ความจริงหรอก มีช่องนี้แหละที่พูดปาวๆใส่คลิปว่าของคนอื่นผิด ของกูเนี่ยถูกคนเดียว
แล้วอีกอย่างที่แย่คือไปเอาการอ่านของคนพม่ามาเป็นตัวตัดสิน คุณเอาคำๆเดียวกันไปให้ชาวต่างชาติอ่าน แต่ละประเทศก็อ่านออกเสียงไม่เหมือนกันหรอก ลองให้คนลาวอ่านสิคนลาวก็อ่านอีกแบบนึง
อาจารย์เป็นคนที่มีอัตราสูง กูดีคนเดียว กูถูกคนเดียว กูคนเดียวเท่านั้นแล้วการพูย้ำๆๆๆๆๆในคลืปเหมือนเป็นการพยายามบอกว่าคนฟังน่ะต้องเชื่อข้าคนเดียวนะเพราะของคนอื่นมันผิดหมด
ประวัติศาสตร์ราชาชาตินิยม ชอบจังคำนี้ ชอบอาจารย์พูดดีมากมีตรรกะมีเหตุมีผลดีเยี่ยมครับ
instablaster...
+10
เขียนประวัติศาสตร์บางครั้งยากกว่า..การหาข้อเท็จจริง
ร.4เคยห้ามดนตรีอิสาน..ก็จากสงครามเจ้าสุภานุวงค์..ส่วนลาวถือว่าเจ้าสุภานุวงค์คือวีรบุรุษ...
เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิด และอยู่ที่เชียงใหม่ ได้รับรู้มาตั้งแต่เด็กๆว่าพระนเรศวรท่านสวรรคตที่เมืองหางประเทศพม่า แต่เราไปไม่ได้ เขาเลยมาตั้งศาลที่เมืองแหงแทน
ให้ประชาชนมากราบคาระวะถึงท่าน
ทุกหลักฐานกล่าวตรงกัน ว่าพระเอกา อยู่ที่เมืองฝาง และน่าจะเป็นทัพหน้า พระนเรศวร. เป็นทัพหลวง ชึ่งต้องตามหลังมา ผมก็ไม่รู้ว่า เวียงแหง. อยู่ตรงไหน หริอเชียงดาวอยู่ตรงไหน. เมืองฝางอยู่ตรงไหน แต่สรุปออกมา ทัพพระนเรศวร ควรอยู่ในพื้นที่ที่อยู่หลังที่พระเอกาอยู่//ส่วนตรงไหนเป็นตรงไหน ก็น่าจะให้ผู้รู้ วินิจพิเคราะห์กันเองเอง
ถูกต้องผมก็ได้ยินมาอย่างนั้นตั้งแต่สมัยปู่ย่าตาทวดว่าท่านสวรรคตในฝั่งพม่า แต่เราข้ามไปยุ่งยากในเขตประเทศพม่าไม่ได้ เลยมาตั้งอนุสาวรีย์ที่ฝั่งไทย เพื่อระลึกนึกถึงบุญคุณของท่านนี่คือที่มาไงครับ ผู้ริเริ่มสร้างอนุสาวรีย์รู้ดีครับและอนุสาวรีย์ที่เวียงแหงก็ศักดิ์สิทธิ์มากผมเคยไปมาแล้วขนาดพูดเล่นพูดหยอกกล้องถ่ายรูปตกแตกเสียหายเลยครับ
@@oppobs6049 โอโหศักสิทธิถึงปานนั้นเชียวหรือครับ นี่ขนาดสวรรคตที่เมืองหางนะเนี๊ย งั้นสถานที่ทรงสวรรคตจะขนาดใหน?
กองทัพน้อยๆจะเดินทัพเร็วกว่าทัพใหญ่ๆสะดวกแก่การรุก กับถอย
เช่น. ทัพนหน้าเป็นทัพเร็วที่เหมาะแก่การไปตั้งค่ายขัดตาทัพก่อน ถ้าทัพหน้าอยู่เวียงแหง ยังไงทัพใหญ่ก็ต้องตามไปสมทบ
และหากจะวางค่ายทัพหน้าล่อก็ต้องแบ่งทัพไปช่วยแล้วลอบตีหนทางอื่นหรือเมืองข้างเคียง
สรุป ยังไงพระนเรศวรก็ต้องไปทัพหน้า
เพราะผมเคยไปดูเจดีย์โปราณที่ เมืองหางไทใหญ่ เพราะชาวไทใหญ่หลายชั่วอายุคนต่างพูดกันมานักต่อนักว่า นี้คือ สถานที่เสด็จสวรรคตที่ ของสมเด็จพระนเรศวร ที่เมืองหาง
ผมก็เป็นคนจ.เชียงใหม่โดยกำเนิดใช่ครับตั้งแต่จำความได้ก็จะได้ยินคนเฒ่าคนแกเล่าสืบทอดกันมาจนผมอายุหกสิบปีแล้วยังไมมีใครเคยเล่าเลยว่าพระองค์สวรรคณคตที่เวียงแหงเลยครับมีแต่พูดเป็นเสียงเดียวกันว่าพระองค์ท่านสวรรคณคตที่เมืองหางที่อยู่ในเขตประเทศพม่าในปัจจุบันครับ
อาจารย์พูดอธิบายได้ดีมากครับ ละเอียดครบถ้วน เป็นหลักการ ชอบมากครับ
เวียงแหงเป็นเมืองที่มีความลี้ลับตามที่ผมเติบโตมาในถิ่นนี้ผมสังเกตเห็นกำแพงอิฐในหลายพื้นที่ทอดยาวไปหลายกิโลอายุก้อนอิฐเหล่านั้นไม่ต่ำกว่าสามถึงสี่ร้อยปี
โดยเฉพาะตรงที่สำนักสงฆ์วัดป่าตึง ที่ตำบลเปียงหลวง ห่างจากเปียงหลวง ไปในเขตพม่าประมาณ100กิโลในป่าลึกมีกำแพงเมืองเก่าเช่นกันเป็นทางเดินตรงเข้าสู้พื้นที่เมืองหาง
ทัพพระนเรศวร จากเมืองงาย มุ่งตรงไป เมืองหาง ผ่านด่านธรรมชาติคือด่านกิ่วผาวอก ถ้าท่านเคยไปเห็น ช่องเขาหน้าผากิ่วผาวอกแล้ว จะเข้าใจ ผมเคยเดินทางไปสำรวจ และท่องเที่ยว แถบย่านนี้มาทุกหนแห่งจนถึงด่านหลักแต่ง ผมไปเปียงหลวงตั้งแต่งไม่มีถนนหลัก ทางฝั่งกิ่วผาวอก เลยบ้านอรุโณทัย4กิโลผมเคยเดินทางทะลุไปถึงบ้านโป่งป่าแขม มีแม่น้ำสายใหญ่ไหลมาบรรจบกันแล้วถ้าจะไปเมืองหางก็อีกไม่ใกลครับ(บังเอิญมีเพื่อนเป็นไทยใหญ่และชาวมูเซอร์ ที่มีญาติพี่น้องอยู่ฝั่งเมืองหาง)ผมชอบท่องเที่ยวศึกษาธรรมชาติและประวัติศาสตร์ โดยอาศัยความเป็นนักดนตรี ตระเวณเล่นไปทุกอำเภอทุกหมู่บ้านตั้งแต่ปี2515เรื่อยมาจนถึงทุกวันนี้ครับ
มีพระผู้ทรงอภิญญาบอกผมว่า ท่านสิ้นพระชนม์ที่ถ้ำป่าหกซึ่งเป็นถ้ำที่มีโถงกว้างใหญ่มาก ถ้ำนี้อยู่ใกล้ถ้ำเมืองนะของหลวงตาม้านั่นเองครับ
ชอบครับ ดูหลายรอบ มีเหตุมีผล สมเหตุสมผล มีหลักฐานที่ควรเชื่อถือ......ไม่ใช่มโน. เชื่อ..และอยากให้เป็นตามที่ตนต้องการ..
ผมสนับสนุนแนวคิดของอาจารย์ เพราะแนวคิดและหลักฐานเดียวกัน เวียงแหง ผมเคยมาเที่ยว ทางทุระกันดารมาก คงยากที่จะยอมรับเส้นทางนี้ได้
ดีครับ...ที่สอบสวนทวนความกัน นักประวัติศาสตร์ก็เกิดไม่ทัน จึงต้องใช้ร่องรอยทางประวัติศาสตร์และการอนุมาน จะถูกจะผิดก็มีประโยชน์เพื่อจะได้ใช้เปรียบเทียบ เพื่อใช้ค้นคว้ากันต่อไป
เส้นทางเมืองกึด-ปางไม้แดง-วังมะริว-เมืองคอง-แม่คองซ้าย-เวียงแหง ผมใช้เวลาเดินเท้า4วัน เป็นเส้นทางลัดได้ดี ไม่สะดวกสำหรับการเดินด้วยจำนวนคนหมู่มาก มีสัมภาระหนัก ถ้ามีเส้นทางระหว่างเมืองกับเมืองหรือหมู่บ้าน ทัพคงไม่พากันไปขึ้นเขาลงห้วยให้ปวดหัวเข่าแน่
วิเครอได้ดีมากค่ะเก่ง
@@nowphone8332 ขอบคุณครับ ไม่เก่งครับ เป็นการพูดจากการใช้เส้นทางจริงครับ ถ้าใครรู้จักพื้นที่จริงจะรู้ว่าแถบนั้นเป็นภูเขาสูงชันและเป็นป่าดิบชื้นไม่เหมาะในการใช้เดินทาง อีกอย่างเส้นทางเดินทัพส่วนมากจะพัฒนากลายเป็นถนนใช้สัญจรมีบ้านเรือนเจริญเติบโตขึ้น แต่เส้นที่กล่าวถึงไม่มีเลยครับยังเป็นป่าอยู่ อาจจะมีชาวเขาย้ายเข้ามาแต่ก็เป็นช่วงร้อยกว่าปีมานี่เอง
เดินได้ไงครับนี่ แค่คิดผมก็เมื่อยแทน 555
ขนาดวันนี้เดินพื้นราบ 20 โล ผมยังคิดว่าเยอะสำหรับผม
ต้องแข็งแรงเบอร์ไหน เดินจากปางไม้แดงไปเวียงแหงได้นิ
555 แม่น
@@ikehip3 ผมเริ่มเดินตอนอายุ9ขวบ เดินตามน้าๆอาๆ ตอนนั้นเชียงใหม่การพานักท่องเที่ยวเดินป่ากำลังบูม เป็นการเดินระยะยาว 3-5-7 วันแล้วแต่โปรแกรม พออายุ16-17 ก็เริ่มตามทัวร์ตำแหน่งลูกหาบ ต้องแบกสัมภาระอาหารของกลุ่มหรือบางครั้งก็รับจ้างแบกกระเป๋าลูกค้าด้วย รวมๆบางครั้ง20กิโลก็มี จากนั้นก็เลื่อนเป็นผู้ช่วยไกด์ และเป็นไกด์ ในที่สุดรวมแล้ว30ปีเห็นจะได้ 6 ปีที่แล้วผมต้องผ่าตัดส้นเท้าเพราะกระดุกงอกผลจากการใช้เท้าเดินในระยะยาวนานและต้องหยุดเดินป่าไป
ผมว่าการเดินสมบุกสมบันแบบนี้มันเกิดจากความชำนาญในพื้นที่และอายุของคนเดินครับ ถ้าให้ผมตอนอายุ20 ไปเดินในพื้นที่อื่นในระยะทางเท่ากันผมก็อาจจะเดินไม่ไหวก็ได้ครับ
ชอบคุณสมฤทธิ์มากๆครับ อธิบายได้ละเอียด และเป็นการสู้กันโต้แย้งเหตุด้วยผล
ผมพึ่งไปมา ขนาดคนที่เวียงแหงยังรุ้เลยคับ ว่าเค้าพยายามโยงให้เปนที่ท่องเที่ยว เค้ายังยืนยันว่าเมืองหางเลยคับ
ที่เพี้ยนไปมากเพราะการเมืองเข้าแทรกเขาต้องการเม็ดเงินให้เป็นแหล่งท่องเที่ยวค่ะท่านอาจารย์เราประชาชนก็เข้าจัยในเจตนาค่ะ
เมืองหาง ใช่หางดงปัจจุบันมั้ยคะ
@@tungmae18 เมืองหางอยุ่ฝั่งพม่า เขตรัฐฉานคับ
@Wilson Charles 👍👍👍👍
@@tungmae18 ไม่ใช่ครับเมืองหางอยู่ในพม่า
อาจารย์ยอดเล่าเรื่องกรรม อาจารย์สมฤทธิ์ เล่าเรื่องประวัติศาสตร์ ยอดเยี่ยมทั้ง 2 ท่าน
กราบรำลึกในพระบรมเดชานุภาพแห่งองค์พระนเรศวรมหาราช🙏
ประวัติศาสตร์เป็นอะไรที่เถี่ยงกันไม่จบสิ้น แต่ชอบเพราะได้ความรู้และนึกภาพตาม
สมัยเรียนอยู่ ชั้น ป.๖ วิชาประวัติศาสตร์ สมเด็จพระนเรศวรมหาราชสวรรคต ท่ีเมืองหาง ตอนนี้ อายุ61 ปี
ตอนเรียนหนังสือก้อรู้ว่าเ.มืองหางครับ
ผมคนเวียงแหงครับ ไม่มีประสมเสด็จพระนเรศวรสวรรคตที่เวียงแหงครับ มีแต่เล่าว่าเป็นเวียงหน้าด่าน เจริญจากการค้าขายวัว แต่การเล่าต่อๆว่า พระองค์สวรรคตที่เมืองหางในเขตรัฐฉานครับ สถูปยังอยู่ที่นั่น อย่างรู้ว่าจริงไม่ต้องเปิดครับ ตอนนี้ก็ไกล้พังมากละ
เชื่อค่ะว่าพระนเรศวรสวรรคตที่เมืองหางเพราะดิฉันเป็นลูกหลานชาวไทยใหญ่ที่มีปู่ย่าตายายอยู่ที่นั้น และปัจจุบันก็มีการสร้างเจดีย์ แทนองค์เก่าเพื่อลำลึกถึงพระนเรศวร(แต่ไม่ทับองค์เก่า)
ต้องาขอมูลคับ
ต้องขุดเจดีย์พิสูจน์ ครับ
ผมก็ลูกหลานคนไตย
เชื่อว่า เมืองหาง เช่นกัน
พล.อ.เจ้ายอดศึก เคยบอกว่าตามพงศาวดารไทใหญ่นั้นก็บอกว่าเป็นเมืองหาง ครับ
ผม ว่า เมืองหาง ..
สมเด็จพระนเรศวน สวรรคต ที่ မိူင်းႁၢင် เมืองหางถูกต้องครับผม
สู้กันด้วยหลักฐานทางประวัติศาสตร์ สุดยอดครับ
เมืองหางค่ะ ฉันเป็นคนไทใหญ่เป็นคนเมืองหางค่ะ สถานที่ บ้านห้วยอ้อ ปัจจุบันกำลังสร้างพระเจดีย์ที่พระองค์สวรรคค่ะ
โอเค คนละสำเนียง
เกิดหลังพระนเรศทั้งนั้น สิ่งปลูกสร้างๆมาก่อนนักวิชาการเกิดทั้งนั้น สร้างเครดิตกันจัง รักเวียงแหง มีโอกาสจะไปอีกครับ
คุณเกิดทันในยุคนั้นเหรอครับถึงได้รู้ว่าสวรรนคตที่นั่น
@@เที่ยวทั่วไทยท่องเทียวทั่วไทย 555 ถ้าคิดแบบนี้ก็คงไม่มีวิชาประวัติศาสตร์ ไม่มีนักประวัติศาสตร์และวโบราณคดีถ้า อยากรู้เรื่องประวัติศาสตร์ก็ไปปลุกคนตายสมัยนั้นขึ้นมาถามเอาหรอครับ
เกี่ยวกันไหมอ่ะ
ชอบประวัติศาสตร์ แบบนี้มาก เราจะมีข้อมูลที่แตกต่างชวนให้คิด มากกว่าชวนให้เชื่อ
ผมชอบที่ อ. อธิบายคับ..มีเหตุผล ตรรกวิเคราะห์ ใด้ชัดเจนเข้าใจดี👏👏👍
ผมเคยเปนทหารแล้วไปประจำการอยุ่ที่เวียงแหง.พูดได้คำเดียวคับคนที่นั่นนับถือสมเดจพระนเรศวรดั่งพ่อ.เค้ามีความเคารพนับถือท่านมากคับ./ซึ่งตอนนั่นผมเปนทหารอยุ่สระบุรีแต่ต้องไปหมุนเวียนเฝ้าเขตแดนไทยคับ.เปนประสบการณ์มี่ดี
ติไปปีไหน, ใครเป็น ผบ.มว.ตอบด้วยนะติ เพราะเราไปอยู่ที่ฝางเราก็ได้ไปดูสถานที่ที่เมืองหางด้วยตาตัวเองเลยนะ ไปกับคนไต
อ.เวียงแหง เป็นชื่ออำเภอ แต่ตำบลจะเป็นตำบลเมืองแหง เมื่อปี 2532 ผมเคยดำรงตำแหน่ง รอง สวส.สภ.กิ่ง อ.เวียงแหง ที่ว่าการ กิ่ง และ สภ.กิ่ง ตั้งอยู่ที่ บ้านป่าไผ่ หมู่ 3 ต.เมืองแหง ส่วนของฝ่ายทหาร จะมี ฉก.327 ตั้งอยู่ที่หมู่บ้านเปียงหลวง ต.เปียงหลวง มีพี่สุรศักดิ์(ร.ท.สุรศักดิ์ ถึงฝั่ง ยศในขณะนั้น เป็น หน.ฉก)
วิเคราะห์ได้ดีมากๆครับ น่าสนใจและน่าคิดค้นหา หลักฐานใหม่ๆต่อไปครับ
อ.สมฤทธิ์ อธิบายเข้าใจง่ายดีครับ
ไม่ว่าพระองค์ท่านจะสวรรคตที่ใดไม่สำคัญ แต่ที่สำคัญที่สุดก็คือ พระองค์ท่าน มีพระกรุณาต่ออาณาประชาราษฎรมากมายมหาศาล...
ถูก ต้อง แล้ว ครับ
ขอบพระคุณครับผมสรรพสิ่ง 🎉วิริยะ เป็นส่วนหนึ่งในธรรมหลายหมวด เป็นสิ่งสำคัญมาก พระพุทธองค์ตรัสว่า...วิริเยน ทุกฺขมจฺเจติ - คนล่วงทุกข์ได้เพราะความเพียร ฯ..
เป็นคนที่ชอบและผูกพันกับตำนานพระนเรศวรมากกกก(ก.ไก่ล้านตัว) แล้วมีฟิลแบบอยากเป็นทหารรับใช้พระนเรศวรในสมัยของพระองค์แล้ววันเกิดดันไปตรงกับวันยุทธหัตถีพอดี คือรู้สึกอิ่มเอมใจมากกกกก
คุณอาจเคยเป็นทหารของพระนเรศวร
ไม่ว่าอาจารย์จะแย้งอย่างไร ก็สู้ประวัติศาสตร์ชาตินิยมไม่ได้ครับ ผมเคยลองแล้ว เขาบอกแต่ว่าเรียนมาอย่างนี้ อันอื่นไม่ใช่ ทำอะไรไม่ได้ ได้แต่หัวเราะในใจ แล้วสุดท้ายก็"ครับๆ" ตลกดี ประวัติศาสตร์ชาตินิยม หึหึ
ผมเชื่ออาจารย์ครับ ข้อมูลอิงประวัติศาสตร์...ชัดเจนครับ
น่าจะจัดเวทีถกเถียง ยกหลักฐานทางวิชาการกับคุณชัยยง ในประเด็นนี้ด้วยนะครับ
ฮาๆถกกันมันแน่
อย่าลืมเชิญไทใหญ่ เข้าร่วมสัมมนาด้วยนะครับ เพื่อความชัดเจน ขอบคุณครับ
อาจารย์ท้าทุกปีครับ ท้ามาตั้งแต่สิบกว่าปีที่แล้ว ไม่มีใครเคยเอาหลักฐานไปค้านแกเลย แกพูดบนเวทีเสวนาแถวเชียงใหม่จนถึงกรุงเทพ ก็ไม่มีใครเอาหลักฐานไปฟาดหน้าแกได้ซักครั้งจนแกเลิกท้าแล้วครับ
ฝ่ายชัยยงน่ะสิ ไม่ยอมมาตามคำท้า ไม่งั้น อจ แกไม่เดือดขนาดนี้หรอก
เคยจัดเสวนาและมีการเผชิญหน้ากันแล้วครับ ตอนนั้นคุณชัยยงเป็นวิทยากร ส่วนอ.สมฤทธิ์ มานั่งฟัง แล้วอ.สมฤทธิ์ลุกขึ้นอภิปรายแย้งช่วงท้าย (ผมดูจากในยูทูปนี้แหละครับ แต่ตอนนี้จะหาลิงก์ก็ไม่เจอเสียแล้ว จำไม่ได้ด้วยว่าเสวนาเรื่องอะไร คาดว่าจะเป็นเรื่องเส้นทางเดินทัพนี่แหละครับ)
มันเป็นความคิดของคนๆหนึ่ง แล้วนำเอาความคิดออกมาเป็นคำพูดถกเถียงกัน สรุป.มันคือความคิด มันคือข้ออ้าง สรุป.ที่เราๆท่านๆเรียกว่านักวิชาการคือนักจินตนาการ วิชาการคือการจินตนาการในความคิด อันเดียวกันนั้นแหละครับ
อาจารย์พูดได้ถูกครับ คนอยุธยาหรือว่ากรุงเทพฯไม่เข้าใจคนล้านนานะครับมีแต่บังคับและข่มเหงความคิด เอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่ ชอยอาจารย์ใสาชุด
ไม่ถูกไทยข่มปกครองก็เจอจีน หนีจีนได้เจอพม่า
เป็นปกติของการปกครองยุคเก่า
พม่ามาปกครอง ก็ไม่ต่างกัน
ชอบข้อมูล คุณ สมฤทธิ์ เหตุผลล้วนๆ
ขอบคุณข้อมูลดี ๆ ครับอาจารย์ ผมขอข้อมูล เจย์ดียุทธหัตถี ระหว่าง สุพรรณบุรี กับ กาญจนบุรี ด้วยครับอาจารย์ ว่าที่ไหนกันแน่ครับ
ชื่นชมอาจารย์มากๆค่ะ
จะสิ้นตรงไหนก็ไม่เป็นไรหรอก เพียงแต่ ขอให้เรารักกันและสืบสานแผ่นดินไทยให้คงอยู่ตลอดไปให้สมกับพระองค์ได้กอบกู้เอกราชมาให้พวกเราได้อาศัยกัน รักกันไว้เถิดเราเกิดบนแผ่นดินไทย
ประวัติศาสตร์ขึ้นอยู่กับหลักฐานครับ
พูดถูก คนสมัยใหม่ไม่รู้จริง แต่เขียนเหมือนจิตนาการใหม่ๆ
เขาพูดถึงการวิเคราะห์ประวัติศาสตร์
มีความสำคัญมากที่ต้องรู้ให้ชัดเจนว่าพระองค์ดำสวรรคตที่ไหนเพราะเกี่ยวข้องกับหลายเรื่องทั้งชีวิตผู้คนและความชัดเจนทางประวัติศาสตร์
@@winwatjana9453 จริง ประวัติศาสตร์อาจเปลี่ยนแปลงได้ และอาจเกิดเรื่องราวใหม่ที่ยังไม่รู้ได้อีก
*ราชาชาตินิยม* ชาตินิยม ตำราสมัยใหม่ปลูกฝังเรื่องชาตินิยมความรักชาติยกตัวอย่างเปรียบเทียบกับตำราเรียนไทยกับลาว ต่างปลูกฝังความรักชาติ ประวัติศาสตร์จึงเอนเอียงไปตามการปลูกฝังของชาตินั้นๆ *เชื่อเหตุผลการอ้างอิงของอาจารย์*
นักวิชาการท่านนี้หนักแน่น สุดยอดมากถกประวัติศาตร์น่าฟังน่าเรียนรู้มากๆๆๆมาบ่อยๆๆนะครับ
+1
))))
เห็นด้วยค่ะ ที่กดดู ก็เพราะชอบท่านวิเคราะห์ให้ฟังนี่เลยค่ะ
+10
👍
เรื่องราวครั้งอดีตกาล เราไม่อาจเชื่อด้ 100% แต่เราสามารถเข้าใจ เรียนรุ้มันได้ด้วยหลักฐานหลายๆด้านมาประกอบกัน บนพื้นฐาน เหตุและผลรองรับโดยม่มีอคติ สำคัญมากจริงๆ
ต้องกลับไปดูหนังเรื่อง พระนเรศวร อีกครั้งละมั้ง จะได้รู้ว่าพระองค์สิ้นพระชนที่ไหน
@worakorn khemthongwong สมัยก่อนพระมหากษัตริย์ทรง ลำบากมากกว่าจะได้แผ่นดินไทยไว้ให้ลูกหลาน อาศัย คนรุ่นใหม่ควรอ่านประวัติศาสตร์ให้มากๆ จะได้รู้ว่าที่พวกเราได้มีแผ่นดินอาศัย บรรพบุรุษของเรา เสียสละขนาดไหน
# ผู้คนอาจจะเข้าใจผิดมาตั้งนาน แต่ในเมื่อได้ดูคลิปนี้แล้ว เป็นเหตุเป็นผลดีมากสามารถ ยกข้อมูล หรือหลักฐาน เพื่อมาหักล้าง ข้อมูลเดิม ได้เป็นอย่างดี ขอขอบคุณในข้อมูล อยากจะให้ ทำคลิป ในลักษณะนี้ อีกต่อไปตราบนานเท่านาน เป็นกำลังใจให้ ขอขอบคุณ.. 💐💐
เมื่อสี่สิบกว่าปีก่อน ผมเดินไปตามทางเส้นเก่า ( เชียงดาวไปเวียงแหง ) ไปปผ่านบ้านทุ่งข้าวพวง ไปผ่านแม่นะ จากนั้น
ขึ้นเขาลงห้วยไปผ่านบ้านไรบ้างนั้นจำไม่ได้ แล้ว จนถึงเวียงแหง เลยไปบ้าน เปียงหลวง...ติดชายแดน ไทย พม่า ในตลาดเหมือนบ่อน มีซ่อง มีท พม่า สะพายปืนกล สั้นยาว เต็มตลาด ไกล้ๆตลาดมีค่าย ตชด ( ไปพักอยู่ที่ค่าย ตชด หลายวัน ) ตอนนั้นผู้นำคือ ร อ สกล จ่าสองนาย รวมพวกผม 7 ลิง ตัวกวนตีนทั้งนั้น ผ่านมานานจำได้ไม่หมดครับผม
อยากให้ อาจารย์มา สำรวจ ถ้ำตับเตา อำเภอไชยปราการ มี พุทธรูป อยุธยาในถ้ำ ซึ่งมีอายุมานานมากแล้ว แปลกตรงที่แถวนี้ได้รับอิทธิพลของลานนา ไต และขอม
บ่อน้ำทีว่า ในรัฐฉานมีเพียบ โดยเฉพาะที่เมืองกึ๋ง มันเป็นบ่อน้ำริมทาง ให้ผู้คนที่ผ่านไปมาได้ใช้อาบดื่มกิน อีกประเดนทีว่า เมืองแหง อาจารย์พูดถูก ภาษาบันทึกครั้งแรกมันมาจากภาษาไทใหญ่ แล้วพม่าเอาไปแปลเป็นภาษาพม่า แปลจากพม่ามาเป็นอังกฤษ จากอังกฤษมาแปลเป็นไทย เพี้ยนสุด ๆ เลยแหละ มันจะมันจะเพี้ยนสุด ๆ คือ จากไทใหญ่ไปสู่ภาษาพม่า ภาษาพม่าเขียนอีกอย่าง อ่านอีกอย่าง เอาง่าย ๆ แค่คำนำหน้าผู้ชายและผู้หญิง เดิมคนไทใหญ่ใช้นำหน้าว่า จาย สำหรับผู้ชาย นาง สำหรับผู้หญิง เวลาแปลเป็นพม่า กลายเป็น ซาย และ นาน ไปเลย เมืองหาง ก็จะออกเสียพม่าว่า มายแหน และแปลงเป็นอังกฤษ แล้วกลับมาแปลเป็นไทย กลายเป็นเมืองแหง สรุปคือ เวียงแหง เมืองแหง ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับพระนเรศวร และสถานที่สิ้นพระชนย์ก็คือ เมืองหาง อยู่ในเขต จ.เมืองสาด และห่างจากเชียงดาวไปไม่ไกลนัก
ขอบพระคุณนะคะ เป็นการเติมเต็มความรู้ด้านภาษาไทใหญ่อีกมุมที่น่าสนใจทีเดียวค่ะ
ภาษาพม่าทำให้ออกเสียงเพี้ยน เช่น
ขี้เป็ด พม่าอ่านว่า ขี้เป็ก
เมืองกุด พม่าอ่านว่า โมกก
เมืองนาย พม่าอ่านว่า โมแน
ลางเคอ พม่าอ่านว่า ลิงแค
ถ้าเขียนเป็นภาษาอังกฤษก็เพี้ยนตามภาษาพม่า
ชัดเจนครับ ลึกซึ้งมากอาจารย์
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ กองทัพมาเป็นหมื่นเป็นแสนมันต้องใช้เส้นทางที่สะดวกพอสมควร ก็คงไปตามเส้นทางที่ชาวบ้านใช้สัญจรเป็นประจำดังนั้นอาจจะอ้อมบ้าง
วิชาประวัติศาสตร์ควรสอนแบบปลายเปิด ให้เด็กได้นำไปคิดต่อ ไม่ใช่สอนให้เชื่อเลย เพราะมันก็แค่ทฤษฎีหนึ่งที่มีความเป็นไปได้
ใช่ครับมันเหมือนกับนิยายเรื่องหนึ่งครับ
ปลายเปิด ปลายปิด พูดไปก็เท่านั้น ปัญหาคือเราเกือบไม่มีหลักฐานคู่ขนานของเอกชนในประวัติศาสาตร์เลย มีแต่พงศาวดารเป็นทางการ(ซึ่งจำเป็นต้องมี ถ้าไม่ทำทิ้งไว้ เดี๋ยวสุจิต ก็ด่าอีก) เพียงแต่แนวทางของกระทรวงเขาเน้นแนวประวัติศาสตร์สร้างชาติก็เท่านั้นเอง คนก็เลยไปพูดกันว่ารัฐบาลพยายามล้างสมองเยาวชนก็เท่านั้นเอง แต่ในระดับมหาวิทยาลัยก็สอนแบบให้คิดอยู่แล้ว
สุจิตมันบ้ามอญเชียร์เขมร ด่าคนอื่นว่าคลั่งชาติ
เราไม่รู้แม้นที่สวรรคต
ใช่ เพราะไม่มีกษัตริย์หรือเทพองค์ได้ไปรบคนเดียว พระรามก็ยังต้องมีกองทัพ ขนาดซุส โพไซดอน ยังต้องจับมือกันปราบไททัน
ประวัติศาสตร์ของพม่าที่เขียนขึ้นมาส่วนมาก็เชื่อไม่ค่อยได้ครับ ผมคนหนึ่งที่จบจากพม่าครับ
และ สรุปคือสั้นๆน่ะครับ สมเด็จพระนเรศวรสิ้นพระชนม์ที่เมืองหางครับ
แต่เรื่องนี้น่าจะเกี่ยวกับการแปลภาษาและการตีความที่ผิดพลาดเลยคลาดเคลื่อนไปมากเลย
รู้ได้ไงคะ
ให้ความรู้ดีมากร่วมเรื่องพระเจ้าตากสวรรณคต
ท่านสิ้นในพม่าเหรอคะไม่ได้เรียนมาจ้า
สมัยนี้การวิเคราะห์เเบบนี้ชัดเจนที่สุดครับ
ทุกสิ่งทุกอย่างต้องเอาวิเคราะห์ เพื่อหาความจริง อาจจะไม่ใช่ทั้งหมดเเต่ต้องดูความน่าจะเป็น
คนล้านนาต้องภูมิใจครับ เรามีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง ไม่ว่าพระนเรศวรจะสวรรค์คตที่ไหน ผมเชื่อว่าคนล้านนา เมื่อ400 ปีที่เเล้ว คงไม่อยากรู้ครับ เเต่ปัจุบันนักวิชาการชาตินิยมของจากส่วนกลางของกรุงเทพ สมัยที่ยังไม่มีเทคโนโลยีทันสมัย เขาบิดเบียนความจริงหลายๆอย่างเพื่อจะรวมชาติครับ
ประวัติศาสตร์ที่เราเคยเรียนมาเเบบผิดๆ ยิ่งคนล้านนา ภาคเหนือสมัยนี้ ไม่ค่อยจะสนใจวัฒนธรรมรากเหง้าของตัวเองเลย
สมัยก่อน คนพูดภาษาไทยกลางนี่เทห์ พูดภาษาเหนือเขาว่าบ้านนอก เพื่อนผมว่าผมเเบบนั้น ผมถามกลับไปว่า มันน่าอายตรงไหนผมพูดกำเมียง พ่อเเม่ผมไม่ดัดจริตให้พูดไทยกลางหรอก
ไม่ใช่ว่าไม่รักประเทศไทยปัจุบันนะ รักมาก
เพียงเเต่อยากรับข้อมูลที่เป็นจริง เช่นที่น่าอายที่สุดเลยก็คือ นักวิชาการชาตินมเอาข้อมูลที่ผิดๆ ไปใส่ในการเรียนการสอน ว่า สุโขไท เป็นราชธานีเเห่งเเรก อยุธยาเเห่งที่2 ธนบุรี3 กรุงเทพ4 กว่าจะมาเป็นไทย ซึ่งมันฟังเเล้วผมอายบรรพบุรุษมากครับ
#ชื่นชมนักวิชาการท่านนี้มากครับ วิเคราะห์ได้ดีสมเหตุสมผลครับ
ประเทศจีนในอดีตเขาไปรบระหว่างก๊กต่างๆเขาก็ใช้เส้นทางเดิมๆที่รบกันมา
ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้คงจะไม่ต่างกัน
อยุธยาไปรบเชียงใหม่
หลวงพระบาง เวียงจันทร์
เขมร ต่างก็มีเส้นทางเดินทัพ ที่ต้องมีแหล่งน้ำ เสบียงเสริม และสถานที่ตั้งทัพ สร้างค่าย และทุกเส้นทางที่ไปรบเขาก็รบกันมาหลายยุคหลายสมัยและต้องมีแผนที่ มีการวางแผน มีการจัดเตรียมเสบียงเพื่อให้พอต่อการทำสงคราม ไม่มีแม่ทัพโง่ๆคนไหนจะไปในที่ตนเองไม่รู้จัก ไม่ชำนาญทาง
ข้อมูลแน่น อธิบายได้ชัดเจน น้ำเสียงน่าฟัง รวมๆแล้วโคตรดี
เห็นด้วยกับอ.สมฤทธิ์ ว่าสวรรคตที่เมืองหาง
แต่ขัดใจการออกเสียงคำว่า สวรรคต ว่า /สะ-หวัน-ระ-คด/ มากๆๆ
คำนี้ ต้องอ่าน(ออกเสียง)ว่า /สะ-หวัน-คด/ นะครับ
ได้ความรู้ ชัดเจน และวิชาประวัติศาสตร์ควรปฏิรูปให้เกิดความคิดเป็นเหตุเป็นผล ค้นคว้าข้อมูลจากหลายแหล่งประกอบกัน และควรเริ่มในชั้นประถม มัธยมได้แล้ว เด็กเดี๋ยวนี้ค้นข้อมูลได้ง่ายกว่ายุคก่อนมาก เราจะได้รู้ประวัติศาสตร์ชาติตัวเองแบบนักประวัติศาสตร์จริงๆเสียทีครับ
ท่านเป็นนักประวัติศาสตร์สายแข็ง.ที่มีเหตุอ้างอิงได้น่าฟังถึงเหตุผล.แต่รายการและข้อมูลสั้นไป.ควรลากเราไปให้ได้ไกลกว่านี้หากจะลบล้างเหตุผลกัน.แต่ก็เอาท่านมาประดับไว้อีก1ความรู้อันทรงคุณค่านะคะ.❤❤❤
ลุงก็สงสัยมานานมากแล้วว่าทำไมต้องเป็นเวียงแหงเพราะเส้นทางเดินในซอกเขาแคบๆ และเลียบแม่น้ำลำบากมากไม่เหมาะกับกองทัพเป็นแสน ที่สำคัญมีชัยภูมิแย่มากอาจโดนข้าศึกโจมตีจากไหล่เขาได้ง่ายมาก จึงไม่น่าจะเป็นเวียงแหง
ผมเกิดที่ตำบลดอนแก้ว อายุ 60ปีแล้ว ไม่เคยได้ยินใครพูดถึงทุ่งดอนแก้ว ก็เพิ่งจะมาได้ยินตอนที่ทหารมาตั้งค่ายนี่แหละ
โหจารย์ การศึกษาประวัติศาสตร์นอกตำราของจารย์นี่ทำกระทรวงศึกษาฯกระอักเลยนะนี่ ชื่นชมครับผม
ไม่ได้นอกตำราเลยคับ อ.เอามาจาก บันทึกหลายๆที่มารวกันครับ ไม่ใช่ความรู้ใหม่เลย
เห็นด้วยครับว่าพระองค์สวรรคตที่เมืองหาง ทั้งเหตุและผลทั้งด้านภูมิศาสตร์
ติดตาม สนุก..ยุคนั้นคงลำบากน่าดู....การเปลี่ยนเส้นทางในแต่ละยุค..มันเปลี่ยนหน้ามือหลังมือ..แม้แต่ยุคผม..60ปีเส้นทางเดิน...สลับไปสลับมาโดยเฉพาะการเดินทางผ่านป่าผ่านภูเขา....ก็ต้องหาข้อมูลต่อไป....
เมืองหาง น่าเชื่อถือได้ว่า พระนเรศวรมหาราชสวรรคตที่นี้
เมืองหางอยู่ที่ไหนครับ
ฟังสนุกมากครับ ผมชอบชุดและดนตรีประกอบมากครับ
ผมยืนยันว่า เมืองหางมาตลอดครับ เอาง่ายๆคือ ใครยกยกทัพขึ้นเขาขนาดนั้น จบ ครับ
ทุกหลักฐานกล่าวตรงกัน ว่าพระเอกา อยู่ที่เมืองฝาง และน่าจะเป็นทัพหน้า พระนเรศวร. เป็นทัพหลวง ชึ่งต้องตามหลังมา ผมก็ไม่รู้ว่า เวียงแหง. อยู่ตรงไหน หริอเชียงดาวอยู่ตรงไหน. เมืองฝางอยู่ตรงไหน แต่สรุปออกมา ทัพพระนเรศวร ควรอยู่ในพื้นที่ที่อยู่หลังที่พระเอกาอยู่//ส่วนตรงไหนเป็นตรงไหน ก็น่าจะให้ผู้รู้ วินิจพิเคราะห์กันเองเอง
@@Welldone-p6z ใช่ครับเป้นทัพหน้าครับ ห่างจากเวียงแหงไกลอยุ่ครับทเป้นคนเชียงใหม่ ละก้ออกทริปขี่รถเส้นนี้บ่อยเพราะชอบ มันยากและเป้นไปไม่ได้เลยที่จะขึ้นไปถึงเวียงแหงมันลำบากมากๆครับถ้าบอกว่าไปทางฝาง อันนี้เป้นไปได้ครับผม
@@torystory9490 ผมก็ว่า เชียงดาวน่ะแหล่ะ แต่ไม่อยากขัดคอ น่ะครับ
สนุกดีค่ะชอบค่ะ ขอบคุณมากนะคะที่ให้ความรู้
เป็นกำลังใจให้ทำต่อไปจ้าาา
เคยไปกราบที่อนุสาวรีย์แห่งนี้แล้ว/สถานที่ตั้งเหมาะมาก
รักและเคารพ บูรพกษัตริยาธิราช ทุกพระองค์คับ ไทยจะอยู่และดำรงค์ต่อไป ตราบกาลปาวศารน์คับ
ไม่มีอะไรจีรังยั่งยืนหรอกครับ อยุธยาเป็นจุดศูนย์กลางการปกครองของสยามแค่สี่ร้อยกว่าปี ตอนนี้เป็นรัตนโกสินทร์และจะอยู่ต่อไปอีกกี่ปีก็ไม่รู้ และเขตแดนของสยามในสมัยอยุธยาเหนือสุดก็แค่อุตรดิตรต่อจากนั้นเป็นเขตแดนของล้านนา
เป็นประวัติศาสตร์ นอกตำราที่น่าสนใจ อยากทราบถึงการสวรรคตของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ตำราเรียนหลายเล่มไม่ตรงกัน บางเล่มก็ดูไม่สมเหตุ สมผล
ผมก็ลูกหลานชาวไทยใหญ่ครับ
เชื่อว่าน่าจะเป็น
เมืองหาง รัฐฉาน ครับ
คือข้อมูลดีทุกอย่าง ชอบคลิปของช่องนี้ทุกคลิป แต่คลิปนี้ซาวด์ประกอบน่ากลัวเกินไป มีเสียงกระซิบหลอนๆ ผมกลัวครับ ดูไม่จบเลย น่าเสียดายมากๆ
ชอบคำพูดอาจารย์นาที 10.30 ที่ว่า"ใครจะเชื่อก็เชิญ แต่ผมไม่เชื่อ!!!!!" 5555
สนุกมากเลยค่ะอาจารย์มีเหตุผลนะคะ
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องท่องจำ แต่เป็นเรื่องที่ต้องสืบค้นต่อไป
เจอคอมเม้นนี้ละภาพเข้าหัวมาทันที สมัยมัธยมท่องจำกันแทบตาย จำไม่ได้ก็ติด0ไป ฮ่าๆ ๆๆๆๆ
อ.พูดชัดเจนดี
เข้าใจว่าน่าจะเป็นเมืองหาง รัฐฉาน ในพม่า ตามความเชื่อของชาวไทใหญ่
ผมอายุ71ขณะนี้ปี2504หนังสือเรียนประวัติพระนเรศวรสวรรคตที่เมืองหางผ่านไปหลายสิบปีทำไมกลายเป็นเวียงแหง
จะติดตามตลอดไปค่ะ เพื่อประวัติศาสตร์ที่ถูกต้อง ไม่บิดเบือน
ทำไมต้องไปแถบนั้น ไปรบกับใครจนป่วยสวรรคต
@@datata3719 ไปรบกับอังวะ
การเดินทัพสมัยนั้นใช้ช้างม้า วัวควาย เกวียน กว่าจะเดินทางไปรบกันได้ ไปถึงนี่ก็จะหมดแรงละ ออกศึกที ต้องใช้เวลามากๆเลย
ผมฝันเห็นสมเด็จพระนิเรศวร มหารา ช เสด็จสวรรค์นคตที่เมืองหาง 100% ครับ
ท่านนี้ ดูสมจริงมากค่ะ ชอบค่ะ
พระนเรศวร ท่าน จะสวรรคต ที่ใด ดิฉันไม่ขัดข้อง ปล่อยให้พวกนักวิชาการ มันเถียงกันเอง แต่ดิฉัน ระลึกเสมอ ประเทศไทยมิตกเป็นทาสใคร
และจะเทิดทูนพระมหากษัตริย์ไทย วีรบุษุษ และ วีรสตรี ที่เสียสละ ปกป้อง แผ่นดินไทย ตราบจนทุกวันนี้
อาจารย์พูดชัดเจนไม่กำกวมผมชอบครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับ
เรียนมาก็เมืองหาง อยู่พม่า แล้วเมืองแหงมาอย่างไร
ชอบมากค่ะสนใจประวัติศาสตร์มากค่ะ
ชัดเจนครับอาจารย์ ดูครั้งแรกกดติดตามเลยครับ
เหมือนกันเลยครับ
แค่เพียงชั่วอายุคน ภูมิศาสตร์ก็เปลี่ยนได้แล้ว ขอบพระคุณครับ
นู๋เคยเรียนกับอาจารย์ที่ม.รังสิต อาจารย์เป็นอาจารย์พิเศษ สอนวิชาไรไม่รู้จำไม่ได้แล้ว แต่สอนเช้าวันเสาร์แอบแฮ้งค์นิดๆเวลาไปเรียน ชอบมาก อ.สอนสนุกมากสมัยที่เรียนปี 40-41 จำไม่ได้ละ (ยังจำประโยคติดปากอาจารบ์ได้เลย เวลาสอนเค้าห้ามพูดเรื่อง ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แต่อาจารย์บอกว่า 3 เรื่องนี้มันเป็นเรื่องที่มันส์ที่สุดในการพูด)
อิๆ
สภาพ
มีแต่ความรู้เก่าๆ อ. ก็วิเคาะร์ตามที่ได้อ่านบันทึกต่างๆมา แล้วเอามารวมกัน ชึ่งไม่มีข้อมูลใหม่เลย ชึ่งใครๆก็รู้ว่า พระองค์ดำไม่ได้สวรรคตที่เวียงแหง แต่ก็ไม่รู้ว่าที่เมือง หาง จริงไหม แต่ได้นำพระศพ มาไว้ที่เชียงดาว แต่ไม่รู้ว่าจุดไหนไม่มีใครรู้แน่ชัด แล้วเรื่องเส้นทางเดินทัพ ก็ไม่แน่ชัดว่าเส้นไหน ตามลำน้ำปิง ขึ้นไป หรือ เลาะตามลำ น้ำแตง ชึ่งมันก็ลำบากทั้งสองทางครับ แต่ถ้าหน้าแล้ง เราสามารถเดินลัดเลาะตามลำน้ำขึ้นไปได้ เป็นไปได้ไหมว่่าพอถึงจุดทุ่งยั้งทัพ แล้วแบ่งเป็น 2 ทัพ ๆ หนึ่งเดินทางเลาะน้ำปิงไปตีเมืองฝาง อีกทัพ เดินเลาะน้ำแตง ไปเมืองหาง ชึ่งเป็นเส้นทางที่ไกล้กว่า ชึ่งที่อ.ไม่พูดถึงในบันทึกของล้านนา คือพม่าเคยใช้เส้นทางนี้มาตีเชียงใหม่ (อย่าลืมว่าทัพเดินทางช่วงกลางเดือนเมษา ชึ่งเป็นหน้าแล้งน้ำแตงจะลดลงมากบางพื้นที่เป็นหาด เป็นเกาะแก่ง บางช่วงเดินข้ามได้ ) แล้วจุดสวรรคตก็ไม่แน่ชัด บันทึกแต่ละฉบับก็ ไม่ตรงกัน เป็นไปได้ไหมว่าพระองค์ สวรรคต ในป่า กึ่งกลางระหว่าง เมืองแหน กับ เมือง หาง ชึ่งตอนนั้นยังไม่มีเขตแดน และแต่ละเมืองก็เคารพรักพระองค์เลยต่างคนต่างสร้างสถูปไว้ มันเลยเป็นข้อถกเถียงกันทุกวันนี้ สรุปก็คือไม่มีใครรู้สถานที่สวรรคตจริงๆ แต่ละบันทึกก็แค่สันนิฐานกันแค่นั้น และนักวิชาการแต่ละคนต่างก็เอาเรื่องราวมาจากบันทึก เอามาโต้แย้งกัน หาหลักฐานกันเองจริงๆไม่มีสักคน ทางที่ดีปล่อยให้เรื่องราวต่างๆมันเป็นเรื่องของอดีตเถอะครับ
ชอบ มาก สาระล้วนๆ ไม่มีโฆษณาด้วย😍
ชอบอาจารย์ท่านนี้ การพูดจังหวะซิทคอมชัดๆ
เคยได้ยินคนเชียงตุงพูดพระนเรศวรสิ้นชีพที่เขตรัฐฉานปัจจุบัน แต่ผมจำไม่ได้ เรื่องภาษาการออกเสียงคนรัฐฉานคำเดียวกันกับไทยก็เสียงต่างกันเช่น ทาง ก็จะเป็น ตาง
ภาษาไทยใหญ่ เหมือนผสม ลาวกับภาษาเหนือ
ผมดูบางคลิป ของนอกตำรา เห็นบอกว่า เชียง > เวียง > เมือง > บ้าน แล้วทำไมอาจารย์บอก เวียง กับ เมืองสลับกันล่ะครับ (เชียง > เมือง > เวียง > บ้าน)
สรุปๆ ลำดับอันไหนถูกครับ อันไหนใหญ่กว่ากัน เวียง กับ เมือง?
ไม่รู้สิว่าท่านสวรรคตที่ไหนแต่ที่แน่ๆท่านกอบกู้บ้านเมืองมาจากหงส์ษา
ส่งคนไปรบแทนค่า
@@Immawatcher ส่งใครไปครับ?
@@Immawatcher ส่งใครน๊อ
ส่งใครไป ท่านด็อกเตอร์
เมืองหาง หลักฐานนี้ผมก็เชื่อ เส้นทางเดินผ่านได้ง่าย เวียงแหงเดินทัพได้ยากลำบาก
ดูแผนที่จาก Google ก็ทราบครับว่า หากเดินทัพไปทางเวียงแหงมันตันครับ ไม่มีทางไปต่อ ต้องเบี่ยงขวาไปทางเชียงดาว ไปทางเมืองโต่น ในรัฐฉานเข้าเมืองปั่น ถึงจะไปเมืองนาย ที่เข้าไปตีอังวะได้ พม่าหรือชาวเชียงใหม่ หรือชาวไทยใหญ่อาจรู้ทางดี แต่กรุงศรีฯ ไม่รู้ทางแน่ๆ เพราะไม่เคยไป
แต่หากดูจากเลยเวียงแหง ฝั่งรัฐฉานจะมี Mong Hta เมืองเดียว คาดว่าเป็นเมืองหาง หากสวรรคตที่นี่ก็ไม่แปลก แต่ส้นทางต่อไปนี้มันตัน เป็นป่าเขา กันดาร หากเดินทัพทางนี้ ยังไงก็ไปไม่ถึงเมืองนาย เดินเส้นนี้น่าจะถูกหลอกมากกกว่า หรือไม่คนนำทางก็ไม่ชำนาญทาง
ต้องไม่ลืมว่า บริบทยุคนั้น เชียงใหม่ไม่ใช่มีจิตสำนึกเป็นคนไทย เขาอาจคุ้นเคยพม่ามากกว่า คนกรุงศรีฯ
เขาเป็นอาณาจักรต่างหาก ไม่ใช่คนกรุงศรีฯ กษัตริย์เชียงใหม่ก็เป็นคนพม่า ดังนั้นจะคิดว่าเขาชื่นชมพระนเรศวรคงไม่ได้ เพราะเป็นกษัตริย์ต่างแดน ดังนั้นส้นทางไม่ใช่ดินแดนที่เป็นมิตร อาจถูกหลอกให้เดินทัพไปทางกันดาร หรือไม่ก็ได้คนนำทางที่ไม่ชำนาญ
อีกอย่างทหารกรุงศรีฯ ไม่เคยเดินทัพขึ้นไปทางเหนือ ถึงรัฐฉานนะครับ มันเป็นเส้นทางที่ไม่เคยไปมาก่อนเลย เพราะมีอีกอาณาจักรคั่นอยู่ คือเชียงใหม่ จึงใช้ระบบคิดยุคเราประเมินไม่ได้ ว่าเป็นคนไทยด้วยกัน
แต่ที่ แน่ๆ คือพระนเรศวร สวรรณคตที่บริเวณนี้แหละครับ
ที่คุณบอกกรุงศรีไม่รู้ทาง แต่อย่าลืมน่ะพระนเรศวรมหาราชไปอยู่พม่าตั้งแต่เด็ก เดินทัพตั้งหลายครั้ง
@@17december76
พระนเรศวรไปอยู่กงสาวดีนะครับ ไม่ใช่อังวะ หงสาวดี อยู่เหนือเมืองย่างกุ้ง ใต้เนปิดอร์ลงมา ทางไปคือไปทางด่านแม่สอด ออกไปทางเมาะตะมะ ข้ามแม่น้ำสะโตงไป
คนละเส้นทางกัน
อังวะหากจะเดินทางจากไทยไป สามารถเดินทางเข้าพม่าที่ด่านแม่สอดผ่านหงสาวดีไปได้ แต่มันเส้นทางไกล แต่ไปทางเหนือต้องผ่านอาณาจักรล้านนาไป คนละประเทศกับกรุงศรอยุธา คนเหนือตอนนั้นไม่ได้สำนึกว่าเป็นคนไทยชาติเดียวกันนะครับ จะมีคนกรุงศรีอยุธยา เดินทางข้ามประเทศไปทางนี้นทำไม อยุธยาเป็นอาณาจักรริมทะเบ ค้าขายทางเรือนะครับ ไม่ใช่ชาวเขา
@@Thaai-t7i อันนั้นผมรู้ว่ามันมีหลายอาณาจักร ล้านนา,ล้านช้าง(ศรีสัตนาคณะหุติ) ละแวก,ไทใหญ่ มอญและอีกหลายก๊ก แต่คุณลองคิดดูน่ะพระองค์เป็นถึงจอมกษัตริย์คงไม่เดินมั่วๆไปหรอกเพราะในกองทัพท่านไม่ได้มีแค่ชาวสยาม คิดง่ายๆขนาดพม่ายังยังแล่นเรือมาตีภูเก็ตได้ ที่ผมจะบอกคือต้องมีคนรู้เส้นทางแหล่ะ เพราะสมัยก่อนไม่มี Google map
@@17december76
กษัตริย์ไม่ใช่ Homo Sapiens เหมือนมนุษย์คนอื่นๆ เหรอครับ
ที่โต้แย้งนี่ เพราะเหตุผล เป็นกษัตริย์จึงไม่มีทางที่จะหลงทางหรือครับ
ผมนึกว่าจะมีเหตุผลที่เป็นวิทยาศาสตร์ มีเหตุมีผล ไม่ใช่ศรัทธาอย่างเดียว
เถียงกันคอเป็นเอ็น สมัยนั้นมีกลูเกิล นะหรือครับ วันเวลาผ่านมาเป็นร้อยปี เส้นทาง คลองน้ำ แม่น้ำ มันเปลี่ยนแปลงไปไม่รุ่เท่าไหร่แล้ว
สุดยอดครับ ชัดเจนมากครับ
บางทีก็คิดว่า เวียงแหง โหนประวัติศาสตร์พระนเรศวร มากเกินไป แต่เราก็นับถือพระนเรศวรเหมือนเดิม // เราคนเวียงแหง
คนไทยหรอ
@@บาหยัน-ด2ย
พูดหยาบคาย.
ไร้มรรยาท!
แล้วพระธาตุแสนไหมาจะไดบนบ้านป๋างป๋ออาจละลัดมาตังเมืองคองผ่านมาตังเมืองน้อยทะลุเมืองปายละ ขยายหน่อยลอ
ชอบเวียงแหงไม่ใช่เพราะประวัติศาสตร์นะแต่เป็นอำเภอที่สงบ
@@narakajohn7421 ถามไม่ได้คิดก่อน ก็แบบนี้แหละคับ ให้อภัยเถอะ เพราะคนไทยมีน้ำใจ และให้อภัยเสมอ 😆😆😆😆
10:10 พระธาตุแสนไหหมายถึงแบบนี้หรือเปล่าครับ "ภายใต้เขาที่ประดิษฐานพระบรมธาตุมีถ้ำ ภายในถ้ำมีทรัพย์สมบัติอันมีค่านานาประการ นับประมาณมูลค่าได้ถึงแสนไห จึงได้ชื่อว่า พระบรมธาตุแสนไห " ผมไม่เคยได้ยินเลยครับแสนไห้แล้วเพี้ยนเป็นแสนไหผมลองไปอ่านดูครับ