【空手界の闇】勝ってるのに負けるのは何故？暴露します
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- เผยแพร่เมื่อ 11 เม.ย. 2022
- あくまで福地、フルコン個人の意見になりますのでお間違いない様お願いします。
空手界の闇、まだまだ沢山あります、、、
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ダメージのない受け方をすると『痛そう』と判定され負けてしまう。ダメージがあるけど聞いてないふりをすると勝ててしまう。
いくらくらってもダメージがない技術を身につけるより耐えて我慢強くアピールした方が勝ちやすいのが悔しい。
現役として今回の話は面白い！
よくぞ言ってくれた！って思います。
私も主審以外、選手と副審が同じ道場でやられた事あります。試合中、笑っちゃいました。
素人からすると公平にする為の大会であるJFKOもJKJO組織の会長や代表理事がいるところの選手が有利に感じますがそのへんの闇も暴いてほしいです‼️
たしかにボクシングみたいに所属ジムが違ってもルールは統一、という風だとわかりやすいと思いますね。
空手は団体がいっぱいありすぎてよくわからなくなっちゃう。
このチャンネルを知って空手の試合とか見るようになったけど、確かに空手って判定の基準が謎だったなぁ
KOとか見ると「うおぉおおお！」ってなるけど、判定だと「よく分からん」だし
今までは自覚してなかったけど、金出してまで見ようとは思わないのはそういうことだったんだな
気にしてなかったけどこの動画見て自覚した
メンツを重んじすぎて、勝負が歪められてるってことなんですかね…。内輪の非常識って、外にバレたら修正せざるを得なくなるので、公開していくの、すごくいいと思います！本当はおかしいと思ってる指導者さん、きっともっと居ますよね。
ジュニアでは倒しても、中段きかせても金的アピールでチャラはよくある話。主催者主催道場有利。
私自身も格闘技系ニュースポーツのインストラクターをやっていましたが、審判（ジャッジ内容）の明確化は競技のメジャー化に欠かせないことだと、ずっと感じていましたので腑に落ちました。
昔は、極真の大会に他流派でても、判定じゃまず旗上がらない。
一本勝ちじゃないと無理でした。
凄く切り込んでるし、面白いし、アカデミックだし。一種の神回というやつでは。
なんか審判の顔色伺うのはフルコンも伝統も似てますね
空手って結局最後は声のデカさで印象勝ちするのが悲しいですよね
女子や少年部は、頭振りながら胸パン入れるといった演技力。
「押して忍ぶと書いて押忍」「心の上に刃と書いて忍、それを押すから押忍」
これだけで半世紀（以上？）やってきた・やってこれたのが空手のイイトコなんだけどなあ
それが闇を生む土壌でもある（のだろう）
手数を増やすためだけの３０秒ラッシュはつまらん、一流の選手ならば最後まで駆け引きを見せてほしいです。
特に極真松井派は、この30ラッシュで第7回世界大会をピークに日本の極真空手技術が全体的に他の格闘技ジャンルより弱体化に推進していった感はある。
空手は武道として進むのかスポーツとして歩み寄るのかの瀬戸際みたいな感じになっているのかな？
正直、柔道はスポーツ化してJUDOになったなと思ってしまいます。
逆に合気道はスポーツとして道を捨てて合気道のまま進んだ感じ。
分かりやすさと公平性と観客を盛り上げるって意味だと、
フェンシングってすげー努力してあそこまでもっていったんだなって。
子供の時なんて剣道以上に何やってるかわからんかったのに、今や完全に別物になったけど見てて楽しいしやってる方も審判もわかりやすい競技になってる。
フェンシングみたくセンサー付けて手数を測ったりみたいなことは… 空手で出来るかのかどうかですね
@@Fukuro-Channel-wg3dh フェンシングはまぁ一例なんでそっちに振れるかは分かりませんが、スポーツに寄せるならジャッジは公平・明確にしないとダメですね。
空手の競技化でホームタウンディシジョンなど、一般スポーツにも付きまとう問題がそのまま入ってきた感じでしょうか。とくに昔は流派の強さ＝流派の収入増につながりましたから、判定も偏りがちになっていた事でしょう。あと空手をやる動機の一つとして肉体的に強くなりたいってのがあると思うんですが、その観点から見ると技の威力に関係のない審判への演技力、アピール力で勝負が決まるってのはモヤっとしますね。
古い話ですが、第9回ウェイト制と22回全日本の南さんは極真贔屓当たり前の時代だからこそ凄い功績だったと思います。K会館は内部的にもいろいろありました。嫌われてる師範の支部にはなかなか旗が上がりませんでしたw解り辛いのはレベルが拮抗した今の時代は仕方ない部分もあると思いますけどね。
この問題については、今から30年以上前に、白蓮会館の杉原館長も、正道会館の石井館長も述べられていた問題でもありますね。
結論として「他流派の試合にでる場合は、相手を倒すしかない。」
それと自分のところでも大会を開催し、公正な判断を示す。
だから、二つの会館は、そういった思考で、工夫し、努力し、頑張ってきたので今の強い軍団になれたのだと思いますね。
それと「空手バカ一代」の時代は極真は、他流派どころか、柔道、合気道、ムエタイ等の参加もＯＫだんたんですよ。
今の分裂状況以前に、佐藤塾、士道館、大道塾ができている訳で、別途芦原会館～正道会館の流れある訳で。海外に目を向けると、まだありますね。
いずれはお二人は幹部として活躍されるでしょうし、今回の発言の気持ちは持ち続けて下さいね。
審判の問題でいえば、フルコンの場合はやり易いと思うよ。技が見えるから。
寸止め（セミ）で2回経験あるけど、見えないのに旗上げんといかん場合がある。
この視点で言えば、フルコンの方が明確な判断ができると思う。
判定審判問題は何時間でも語れる問題ですね
そして面白い
理不尽だろうが押して忍べ！と自分に課すのは良いけど他人に理不尽を強いる言い訳にしちゃいかんのよね
その辺クリアしないと世界への普及という点で空手は柔道に勝てないし、オリンピック常設種目にもなれないだろう
今はなかなか無いかもですが、いや私は経験しましたが他流への出稽古は、内密もしくはNGでした。遠い昔に色々あったなどなど…。
空手は、一つの流派からの派生が多い為、また派生した流派は、「何かがあって」派生したことが多い為、よく思われない事が多いようです。
結局カワラ割りが一番わかりやすいという、ねＷ
昔のボクシングもそうでしたね、何回倒れても、最終ラウンドにたっていたら、勝ちになった試合もあったそうなので
小さい時から、伝統空手をやらせてきました。なんとか、県大会三位に入ったので、全国大会に行けると思ったら無しになっていました。県大会三位以上になると、高校生までは自動で全国行けるルールがあるのですが。そんな事もあり柔道も初めて２段までとりました。まだまだこれからですが柔道の方が、分かりやすいし今の所不満は、ありません。強いものが、勝つ。忖度なし。実力が全て。柔道の方が納得できるし合ってると息子は、言ってました。来月から、キックボクシングもやるみたいです。頑張ってほしいです。
父兄に手を出してる先生、
突然の爆弾！そうなんだ～
そこ詳しく語って欲しい！
興行じゃ無いから観客は入らないだろうね それこそ空手関係者・雑誌記者・カメラマン 金払って見に行く人は格闘マニアぐらいだろね
小さい大会でも、大きい大会でも大なり小なりありますね。掴みなどの反則厳しくとるのに、顔面殴打は取らなかったり、人間だものしょうがないでは、やってる選手はかわいそう。ちゃんとしてる審判もかわいそう。一部の駄目な人のせいで
関係者しか居ないからどうしても閉鎖的になってしまってそういった問題が出てくるんでしょうか。
ボクシングの場合、アマチュアは手数、プロは効いてる（ダメージ）優先です。気迫関係なし。
ジャッジは3人いて点数制ですね。レフリーは関わりません。
これに近いことをやってるのはシュート（総合格闘技）です。
あと、ドクター参加は絶対です。大怪我したら大変ですので。
新極真会のユーチューブ公式サイトの試合よく見るんだけど、判定でどっちか勝ったのかサッパリ分からんのよ 終わっても互いに礼で去って行くから勝ち名乗りも無いし審判の声は聞こえづらいし もっと解り易くしないと普及しないわな あと互いにくっつきあってワチャワチャやってるだけの試合とか防御関係無しのド突き合いではとても空手とは呼べ無いよネ？
試合実際に観に来てください。
実際にみるまでにアプローチとして開いてるTH-camの動画に難があってていした疑問にその回答はまじ闇
次の闇は『トーナメント』についてやってください。 私はいつも一回戦でチャンピオンを当てられて、あきらかに「おまえ勝たせねーぞ」的な配置をさせられた事があります。
５回それが続けば確信有りでしょ(笑) それから競技空手は辞めました
主催団体の看板選手と当たった試合は絶望的だった…笑
押忍。凄くわかりますこの話（笑）業界ネタですね！ところで闇がどうかわかりませんが試合中のセコンドの掛け声で「効いたー」ってのはどうなんでしょうね？試合中、自分がその相手で言われても効いねえよって思うとき大いにありますし失礼だと思うんですよね、まあでもこれ闇というよりマナーの範疇かと^^;
JFKOの初大会で決勝は代表のご子息と福地さん、旗が福地さんに挙がった時はホッとしました。
但馬ミツロとのボディブロー対決が見たいです！宜しくお願いします。
大山茂先生はどちらか2本挙がっても主審引き分けで結構盛り上がったのを思い出しました。動画ありがとうございます。
それおかしい。名勝負じゃない。決着ついてるでしょ。
@@spearth2005 いやいやそれどころか大山総裁が口出したらそうなってしまうこともあって、
主審の背後に大山裏主審が居たのだよ。
これを「大山裁定」と陰では呼ばれていた。
みんな思ってることを代弁していただいてる
審判のなーなー問題は簡単には変わらないですよねぇ
それこそここまで団体が分裂した以上纏まることもないだろうし
本当に少しづつ変わっていけばそのうちは...今はそんな感じとしか言いようがない気もする
審査もまともにできない大人が審査するとか、かなりどうかしてると思います。そういう方は何のために空手やってるんでしょうね。
もう40年も前の話ですけど､極真·第16回全日本で黒澤浩樹選手vs竹山晴友選手の決勝戦です。本戦で黒澤選手の下段攻勢でかなり優勢でしたが判定で白(:黒澤)2本上がり､更に一人の副審(故人)も白に上げようとしたものの､ハーフスイングで戻したため､2-0引き分け､さすがに延長戦は更に形勢は明らかとなり､5-0で黒澤選手の優勝でしたが､本戦は明らかに某師範(故人)､他の旗を見ての後出しでしたね。あれは非常に見苦しかったです。
ぼーっとしちゃうんだよね。中々決めても無いしねー。それはしかたないっす。
だけど、選手間ではどちらが勝ったか判ってる。
東都で2戦目で勝ったと思って負けたんだけど、2ちゃんねるで東都ネタで話してたら準優勝した相手からメアドおしえてくれって言われ、「決勝の相手より貴方の方が強かったです」と連絡来ました。
なんか、そういうのも今となっては良い青春の思い出。
「試合には勝っても、勝負には負けた……」
当人はわかっているからね……
正道は酷い‼️Ｋ1でも武蔵が準優勝した時も一回戦のレイセフォー戦から全試合負けてた❗
それ、いったらあかん＼(^o^)／
正道会館の空手とK-1なんトップが同じだけで全くちゃうやないかい
赤2本引き分け2本主審引き分け！！
いや赤の勝ちにして….ってのはありました。
空手に伝統の崇高さを感じられない原因ですか。。。
ボディブローで倒して拳押しの反則とかw
ここに書き込むのは変かもしれませんが、2024年JFKOについて、軽量級準決勝で平木楓選手の失格についてはどの様にお考えでしょうか？
いっそ試合のルールに「他流派は倒さないと勝ちにしません」と書き込むべき
他団体は道場破りみたいなイメージで違和感ないです
手数とか効かすもタッチボクシングみたくなると悲しい
武道、護身術、スポーツ、空手ってどれなんでしょ？
正直、JFKOの当初の目的であったオリンピックを今でも本当に狙うのならこの判定基準の曖昧さは解決しないと無理だと思う。
まぁ、もうオリンピック云々はそこまで意識していないのなら、今のままでも有りかも知れないけど。
副審やってた時、よく他の人と違う旗上げてたなぁw
フルコンさんの意見もよくわかるw
めちゃめちゃわかる内容来ましたね笑
ドライバーが運転時間が決まってるように、判定員も時間決めて交代制がいいかもねー
ラオスのムエタイは素手で顔面ありで闘っております、タイのムエタイのほうが技術が上で闘うとタイの選手がたいがい勝ちます。顔面ありの全日本チャンピョンを見てみたい。
審判やってて途中で気抜けて分からんくなるやつあるなあ笑
フルコンの試合より、型の試合の方が本当に分からない。
型が決まっていて、フィギアスケートや体操競技の様に高度な身体操作も必要ないし、回転数や捻りの数といった技の難易度も上げられないのでトップレベルの選手間で差がつくわけがない。
空手道の形(型)は審判員の好みも有るのかな⁉️
@@354e2 解説動画見ても比較動画見ても本当に分からんわ。キレとか力強さとか、気迫とか何やねん。
本当、その通り 審判員の感覚的主観ですな
せめて審判員が宇宙との一体化を体験し、悟道でも体得していれば別だろうけどね
主審も同時に上げてしまうと、主審は副審の力差が無くなってしまうとも思いますが本当に難しい問題だと思います。
つまり同じ権限が3人いればいい
魚本流の大会は、すごくフェアーな判定してくれます😎
フルコン空手は酷いよジュニアは特に！判定割れるの日常茶飯事だし。スポーツの中でもトップレベルで判断基準おかしいw
判定の瞬間副審にはアイマスクをさせて旗を挙げさせれば良いと真剣に考えた時がある。
自分的に瓦割りで最終対決とかめっちゃ興醒めする
多くの試合を見た保護者の意見です。
実績がない先生が道場生を増やすには、実績のある教え子を多く持つしかなく、その為に同じような状況の先生同士が仲良くなり判定がそちらよりになっているのがわかります。
少年空手なんかは道着にワッペンだらけの子ばかりで、部外者が見れば異様な光景です。
ただ、ホーム判定しかりワッペンしかり、空手に携わっている保護者さえ麻痺してしまい疑問に思わない方も多いです。
また、おかしなことをおかしいとを指摘すれば変わり者みたいに見られます。
先生方は「素人は口をだすな」「素人とは見るところが違う」と思われているみたいですが、素人がみても笑っちゃう判定も多く
そのため、中学になるとそれを理由に空手を辞める子もいて、自分たちで首を絞めているのが現状ですが、それが理解できないみたいです。
もともとは、「強くなりたい」と空手を始めたはずなのに、いつのまにか空手は「金のなる木」というふうに変わっていくみたいです。
もちろん、全ての先生がそうではありませんが、ほかのスポーツと比較すれば異常な業界と思います。
それならば、空手を辞めさせればとなりますが、そんな単純にはいきません。
ただ、切に願うのは一生懸命に頑張っている子供が報われる試合を行ってほしいだけです。
最後は審判が無理やり立たせたりしていた
リアルは副審が旗上げてから主審が手を挙げるかや笑
判定するなら、判定基準に対して判定結果は全て数値化出来なければならない。
それが出来ないのなら、まともに判定出来てもいないのにやっているという事。
手数というものに対しても、それは有効打なのか、有効打とは何かを厳密に明文化出来ていなければならないはず。
しかし、多くのスポーツでは明らかに曖昧な判定基準が設けられてる事が多い。
これは恣意的な判定をするためですよね？
本来、明確ならばスプリットの判定になる事すら起きないというものが判定基準であるはず。
これに関しては無くすべきだけど他でもあるかな。
ボクシングも自国有利だし、タイでムエタイ選手に日本人が勝てないのもこれだし。
何かとても解ります。私はラグビーしてましたが偏ったジャッジ多分にあります。人間のすることだからミスは仕方ないですがエコ贔屓感情の入ったジャッジだけは勘弁してもらいたいですね
そうなん？闇そのものだな
二人の審判が旗を上げている状況での判定引き分けはおかしい。延長戦にさせるのは不透明。
他流派の大会は減点からって思ったほういいし
負けてもその審判おかしいよ！って周りが騒がす試合しろって言われました！！
今でもホームタウン・デシジョンは有りますが、３０年以上前はもっと酷かったですね。私が会場で観戦した中で最も酷かったのは某会館の第７回全日本ウエイト制です。Ｓ会館（他流派）の選手が大挙して初参戦したのですが、本戦前の予選で大半の選手が敗退しました。その中で効かされて負けた選手は１人だけ。あとは全部納得のいかない逆判定でした。そういう意味ではその時代に他流派の大会で何度も入賞していた白蓮会館の南さんは凄かったですね。別格だったと思います。
同じ競技だったら団体統一できたら素敵なのに。
金払って団体毎のえこひいきみたくないねん。
審判が勝敗決める競技だと、どうしてもありますね。
全てK会館のせいです！
情報化社会の進展が色々と今までの不合理の理で安定していたものを割ってしまってるのでしょうかねえ。
youtubeの、誰でも発信できる社会が良い方向にむくように期待しますが、、、
文章で告発するより、動画の方が拡散力が違うので、慎重さも必要かとも思います。
難しいですねえ( ˘•ω•˘ ;)
そんなホームタウンがある中で、 関西ではダントツに、不動の強さを誇る白蓮会館(小笠原和彦師範が言ってました)は、本当に大したものです。
「判定、ダメだよ！ KOじゃなきゃ！！」と叫んだ五味隆典の言う通り、それが格闘技の有るべき姿。
空手はカラテダンスになってないか？
初めから判定狙いの我慢大会やってるからだと思う。
１０分でも２０分でも、ギブまたはKOするまで、効いたかどうかは関係なくやればいい。
圧倒気に勝て
旗ではなくて全員がボタンを押してから点灯するランプにしたら良いのに
白蓮ならまだホーム大会もあるからまだまし。ウチみたいな小基本団体で連盟もどこにも加入してないから常にアウェイみたいなもん、だからってどーのってわけじゃないけど目くそ鼻くそみたいなどっちつかずの判定ならどっちが勝った負けた言ったって大差ない。悔しかったら誰から見ても勝ちって試合できるように強くなるのみ
空手のみならず、どの武道でも、どのスポーツでもありうることです。
父兄に手を出してる先生？ウホってこと？ｗ
あの大関力士 貴景勝は子供の頃に空手を習っていて生まれつき備わっていた瞬発力を活かし大会でも活躍していたそうですがある大会で優勢であったのに判定で負けにされ、決着白黒がはっきり表れる相撲に転向したという。
でもその時勝ち、その後もおかしな判定がなく勝てれば今の大関 貴景勝は角界に存在しなかったのかも?
そのまま全日本、又は世界王者になってたかもしれませんけど、プロの力士（大関）とアマの空手家では知名度も報酬も全然違うので、結果的に正解だったという事でしょうか。
大山倍達が生きてた頃は、おかしな判定のときは「こんなの認めないやり直せ！」で再試合して判定が覆ることがあったね
大山総裁は勝たせたい選手が体重or試割り判定で負けになる筈のところをスルーして､更に延長させたなんて事有りましたね。
@@user-jv9iq9cw2t ああ、松井章圭のことですね。増田選手には勝ってほしかった。
空手界のガーシー
ウチの子供も、こないだの試合で同じ経験して涙しましたわ😅
子供だと、重量級 ４１キロ vs ７５キロとかあるみたいですもんねwww
判定とか技術点や芸術点とかは八百長だったり、初めから勝つ方が決まってたりするのは色々な競技で有るね。
オリンピックのフィギュアとかが代表かもね。
最近じゃJKJOとかがルール統一頑張ってるよな
剣道になるともっとワケワカメで、そもそも心技体揃って一本とか言う怪しいルール。しかも剣道の切っ先は物凄いスピードで、小手とかは相手の出鼻を挫く技なので特に見えにくい。
そこでアピール合戦、、、😓
ああ、剣道って戦闘だと思ってたけど、フィギュアスケートなんだなと悟り、それからはダンス系なんちゃってと思う様になり、アホらしくなりやめました。
真の格闘は零距離戦闘術の様なリアル路線しかないと思う様になりました。
ハイキック蹴って相手が目を押さえたのに、ヤメ！
で休憩タオルで押さえて続行されたことありますよ。
技ありも3-2の判定て負けたことがある。押忍
懐かしいなあ。零細道場だったから他流派の、試合に出るしかなかった。
ボコボコにしてるのに再延長までやらされたのは苦しかったなぁ。体大きかったから体重判定に持ち込まれないように必死でした。
わざあり、一本狙わないと勝てなかったのは今となっては良い思い出？なのかな。
個人的には頭のおかしい父兄が1番の闇だと思います。自分の子供を闘犬の犬かなんかと勘違いしてる人多かった。
酸欠で真っ青な子供を叱りつけてるのとか意味がわからなかったな。
とりあえずお前はビッグミット3分5本を全力でやってから子供に物を言えと思いました。
こういうのがあるから子供にはカラテをさせませんでした
一本→技有→ダメージ→有効打→気迫
自分は、手数より少ない攻撃でも的確に打った方に、上げます🥋
自分の道場生には「もっとやれるだろ」と厳しい判定をしてしまいます💦
それでは、いけないのでしょうが💦
それと、流派によって、注意が取られやすい試合と、軽い掴みや、掛け、など注意を取らず続行する試合が有りますね。
後、内下段が効いたのに、金的を押さえて、金的アピールをする選手も居ますね～💢そう言う行為を見逃さない為にも、集中して見てますが、フルコンさんの言う通り、１日に何十試合もやってると疲れますよね💦
今後も公正なジャッジが出来るよう精進致します。
押忍！
分かりやすいってのは、最大の楽しさを生むよね。判定試合はつまらないんですよ。ラグビーは明確なルールが有ってもつまらないけど。
SKS会酷くないですか？
自分は極真をやっていた者ですが、競技としてのフルコンタクト空手は限界だと思う。伝統派空手の組手の試合の方が、競技としてルールも合理的で勝敗も比較にならないほどわかりやすい。
話は逸れるが、顔面無しの試合はやっても見ていても緊張感も無く勝敗も見えづらくつまらなすぎる。単なる我慢比べ大会。フルコンタクト空手出身者が顔面有りの他競技で実績を出せないのは、フルコンタクト空手が実践的でも無く、立技競技のなかでも弱いからに過ぎない、と思うようになった。
新極真会 第53回全日本大会3回戦で岡田有己 相手に福地さんは勝ったんでしょうか？ 動画見ても判定サッパリわからないんですよ、審判の声も聞こえ無いし どうせなら延長戦でどっちか倒れるまでやれば解り易いのにねぇ
おっしゃるとおりですね。内容の濃い素晴らしい試合だっただけに決着が見たかったです。
ただ何度動画を見直しても、福地さんの負けはないと思いましたが、勝ちもないです。その点、岡田選手の勝ちは審判によってはあると感じましたので、その差ですかね。
最近の新極真は全日本レベルだと遠慮なく他流派に旗を上げますが、しかし、あの試合内容で5-0は判定基準を見直した方が良いと感じました。
#ガーシー
最近福地選手とフルコンさんのチャンネル見てファンになった素人ですが、話聞いてる感じ
主催者(会場？)の選手は大会に出れないとかなら少しは公平になりそうな気がする。
第三者委員会的なとこが審判するとかもあるけど、闇が深い業界は結局上役のあれこれで
おかしなことになるよね。
観客席を満員御礼にすることは簡単です、張り手、突っ張りで顔面ありにすればいいし、総合格闘技のグローブを着けてもいいですが、拳で顔面を殴りあったら自由席1万円でも安い、極真空手に革命を起こしてください。
良く千駄ヶ谷東京体育館に見に行ってましたが、場内大ブーイングの試合を経験して極真を嫌いになりました。ビッグネーム贔屓が酷すぎ。逆に数見選手が可哀そうでした。