Good point. I can see why this is not cultural appropriation. And I can also understand why 思慕was triggered by hearing their idea of “improving” the recipe of bubble milk tea. “You’re never quite sure its containment.” I think this was what they say about bubble milk tea. I was like which part of it you’re not sure about bubble milk tea? Wasn’t it just bubble + milk + tea? If you don’t want sugar, I am pretty sure you can get it with zero sugar or sugar substitute. By the way, fruit tea or milk tea with alcohol are not totally a“new” idea at all. I have tried both before personally to be honest. I don’t feel such ideas can win any of investing. That will be too wild. 思慕 was basically correct except for picking the word “culture appropriation”, which is too wild too. You have already explained in your video. Yeah, we have heard enough extremes, we need something moderate. I like that part. And personally I feel extremes or polarization are heavily caused by social media. It’s like Israel or Palestine, you have to pick your side, like watching ball games. We should stop doing that. Great job!
Thank you for your commentary! I feel really bad that the whole thing has been blown out of proportion! If you can play/teach pipa or er hu and make a lot of money, I feel happy for you! Nobody has monopoly over Boba tea, bipa, & er hu, etc! BTW, China makes a lot of counterfeit luxury products and has made billions on them!
很开心看到你做思辨的内容，你不仅是个歌手，也是个思想家
我认为这件事本来就只是一个投资人决定要不要给品牌投资的事情，他当然有自己的的理由来决定要不要给这家企业投资。但是他却用文化挪用作为不投资的理由，如果只是offline或许都不会有这么高的争议。我和格雷老师想法类似，没有必要去责备这两方，仅仅只是投资人和被投资企业没有谈妥的商业行为。
很有意思的一个主题，通过现象来让人思考东西方文化的本质差异性；关于珍珠奶茶的这个问题，我个人有两个方面的思考。其一、东方文化中有一种观念叫做“传统”，其比较典型的代表就是日本和韩国，在东方文化中“传统”不一定代表都是好的但绝大多数情况下不会是坏的。比如像日本这样一个自由民主的开放国家，但其到目前为止就算老龄化问题如此突出，也没能让它变成一个移民国家！这可能是大多日本人还是不太愿意本民族的传统文化，被别的外来文化过多的影响而变的越来越不传统。韩国在文化融合方面比日本要稍好一些，但在韩国社会文化中也一直存在着儒家思想中的长幼有序、论资排辈等典型的传统思维模式，且东方的这种“传统”可能与现代西方人理解的“传统”是存在较大差异的。所以，我是可以理解刘思穆的表达其根源就是基于东方人潜意识中对“传统”的坚持。虽然可以理解，但我个人并不认同刘的观念！因为对“传统”坚持从另一方面来说，其实就是一种限制性思维。无论东方还是西方将来所有的文化必将走向越来越融合的状态，而只有走向融合状态时这个世界的冲突、矛盾和纷争才会逐步减少甚至消除！其二、现代西方人在不了解东方人这种“传统”思维的前提下，便充分展现出西方的实用主义。但这在传统的东方人看来，这样的行为是比较不能够接受的，因为，传统东方人会觉得他们做出来的珍珠奶茶是“不正宗”的！不过，刘在节目中所表达的已经算是比较温和与克制了😅
总结：其实我觉得西方“文化挪用”的概念，更像是盗取专利后的一种权利侵害，而并非东方人所在意的维护“传统”和”正宗“的底层信念。这两者所关注的重点是完全不同的，甚至可以说是完全相反！
但如果维护”传统“的东方人对实用主义能够多一些包容，而实用主义的西方人也能够正确的理解东方人的”传统“，这样由于文化差异导致的误会就不太容易发生了。就像你说的，如果对彼此有更好的了解和更大的包容，白人做的珍珠奶茶会有他们的受众群体，而亚洲人做的珍珠奶茶也同样也有他们的受众群体，这些群体也会相互交织转换并不会形成对立关系的呀对吗？😁🥰
傳統是相對的。珍奶本質上不是傳統飲品 相比烏龍茶那類。 街機電玩相對手遊 也變成傳統電玩
我一直很难接受"文化挪用"这个概念，原因是我不相信文化可以是某个族群的所有物。人从其他人借鉴生活方式是件自然发生的事，不应该把指责的焦点放在这一点上。前几年关于端午节的争端也同样荒谬；在民族主义兴起之前，没有人会在乎一和习俗是我的还是你的。文化需要的是被传播，而不是被拥有。
珍奶要做這種罐裝 難免會大幅改變成份 畢竟那種飲料就是賞味時間很短。 讓人家不爽的是質疑一般珍奶的成份不明。 就是簡單的紅茶奶精 珍珠（木薯） 糖
"道德框架本身沒有溫度 這個溫度需要我們自己投入進去" 說得好 格雷 ^^
有些人高喊着
“多元文化”，
一旦，
别人也多元文化，
这些人就不楽意了😢
問題是你不能做一杯珍珠飲料然後完全不含珍珠，而是其他完全不同的東西
然後又取一個跟boba讀音完全相同的Bobba作為產品名混淆視聽😅
奶茶裡的珍珠不能久放，所以我懷疑放在易開罐裡的珍珠能有多好吃…
音乐老师活生生被逼成时政主播
那個產品連名字“Bobba”都是偷竊來的，不覺得洋人懂“Boba”原本的意思，他們只是隨便多加個“b”然後在飲料裡加一堆化學和顏料然後說他們的"Bobba"是better version Boba!? 這樣還不叫做文化挪用？？
文化不是封閉的沒錯，但是是需要被重視的，洋人當然可以賣波霸但是沒有必要說他們的Bobba 才是更棒更好的。
就像是披薩全世界都賣但是沒人會說夏威夷披薩才是更棒更好的披薩一樣。
謝謝你的評論！🙏 你覺得這個公司是可以救的嗎？就是，如果他們願意進一步瞭解，並做出來調整，你會覺得OK了嗎？
@@geleilaoshi 這公司本身就賺很多錢業績每年爆增，明明不上電視也可以繼續賺錢，他們［文化挪用］也不會被搬到檯面，上電視應該只是為了曝光率。
反問您，您認為救這間公司的必要性？這間公司的產品只是添加色素和一些酒精，把台灣波霸老少咸宜的茶飲變成酒店夜店的調酒，還自稱自創，既沒有把波霸變得更好還自認比波霸奶茶更健康更好！？ 真的想了解“洋人”您們認為救他們的的真正意義？
为什么不能叫这个名字？自创名字怎么了？怎么你们也这么敏感？
@@HsuTony-ub4ie這哪有自創名字，根本就讀起來是完全一樣的
你能接受外國出了一款黃燜雞米范然後其實是三杯雞然後也沒有飯
過了幾年有外國人到中國吃了黃燜雞米飯，然後他問你：“這個黃燜雞米飯怎麼有飯，你們中國人是不是不懂黃燜雞米飯啊”
@@HsuTony-ub4ie 多加b就叫自創😆 沒想到中国愛剽竊它人智慧產權扭曲你對“自創”的認知。
西红柿炒蛋是不折不扣的中餐，但是西红柿却是从西方传入中国的，作为川菜最重要的调料-辣椒，也是从西方传入，甚至平时穿的日常服饰都是外来物，中国的文化发展根本离不开世界，不正是中国对西方世界的文化挪用吗？
中国国产品牌的快餐汉堡也没有特意标注它是来自美国的
我會去買這家的奶茶來喝喝看，好喝就會再買，不好喝就算了。那才是真正重要的
我想喝一瓶 😆
我不會在意任何人做珍珠奶茶
只是如果能講講珍珍奶茶的來源我會很開心
哇，厉害啊格雷老师，没想到你能够用中文说那么流畅的思辨过程～
谢谢你的收听 😁
说的好！
让我想起了洼地局域网里面的一个笑话:这不是我们原神的原创梗吗？下次记得标记出处
英國人說...所以波霸奶茶有提及到英國嗎? 印度人說,英國人你等一下,奶茶是我們的.... 南美國家說,珍珠是我們的....委内瑞拉說,我們隆胸技術很厲害.... "文化挪用"根本是左膠的笑話
从B站追到这儿，希望格雷的频道越来越好
从最根本上还是身份政治的延伸--因为你是白人所以你的文化所属就不能是黑人和Asian。
如此种族主义的分类规则出自左派思想，真的是又自然又矛盾
Good point. I can see why this is not cultural appropriation. And I can also understand why 思慕was triggered by hearing their idea of “improving” the recipe of bubble milk tea.
“You’re never quite sure its containment.” I think this was what they say about bubble milk tea. I was like which part of it you’re not sure about bubble milk tea? Wasn’t it just bubble + milk + tea? If you don’t want sugar, I am pretty sure you can get it with zero sugar or sugar substitute. By the way, fruit tea or milk tea with alcohol are not totally a“new” idea at all. I have tried both before personally to be honest. I don’t feel such ideas can win any of investing. That will be too wild.
思慕 was basically correct except for picking the word “culture appropriation”, which is too wild too. You have already explained in your video. Yeah, we have heard enough extremes, we need something moderate. I like that part. And personally I feel extremes or polarization are heavily caused by social media. It’s like Israel or Palestine, you have to pick your side, like watching ball games. We should stop doing that.
Great job!
👍🏻
文化挪用也是統戰一種
我們是同文所以是同族
完美的優勢文化混合就不用擔心了
如果按照文化挪用的觀點來看，日本的薩莉亞、日式咖喱都屬於文化挪用。文化應該是國際的，它可以被挪用也可以被本土化來進行發展。
突然好奇「月亮蝦餅」這道料理會被怎麼理解？😂
台灣人說這道菜是泰式料理（聽說是在台灣工作的泰國廚師發明的），但是泰國人說他們當地原本沒有這個料理，
是太多台灣遊客旅泰時要求吃這道菜，後來泰國部分餐廳才開始有這道料理……那它到底算台式料理？還是泰國料理？有牽扯到文化挪用嗎？🤔
不是BOBA叫BOBBA 然後也不是ORIGINAL. It's simply a dodgy product. 投機與投資的分別
我觉得相比于他们做的bobba tea，刘思慕饰演的尚气更符合文化挪用的定义🤷我有些觉得美国社会中“文化挪用”这个词本身太经常被挪用了，我记得最离谱的是莫奈的画展有个活动是让参观者可以穿上画中的和服与莫奈的作品合影，有一个华裔跳出来指责这是对亚洲文化的挪用。我觉得相比于使用我文化中的东西，反而是美国很多人把整个亚洲文化混为一谈让我觉得更不爽。
这就是扯淡。文化挪用这个概念首先是建立在文化隔离基础之上。给人贴上了标签。 我是中国人，我做汉堡就是文化挪用。 你是美国人，你做寿司就是文化挪用。 你对任何寿司进行修改或者减少了日本元素都是不合适的这样的说法。我觉得太扯淡了。 人本一体。 美国的寿司用沙拉酱味道也很少吃。 好吃 就完事了。 好吃的美国寿司更受到美国人的喜欢就完事了。
為什麼要在奶茶上寫台灣，我可沒有在咖喱調料上面看到印度兩個字？要不要每個食物包裝上面都寫上食物的歷史？
有阿 口味會說印度咖哩阿.. 有些包裝會寫 。
@@jackey7426日本咖哩有寫來源是印度？
@@畢索加 沒寫 但我知道你很少出門買菜，麻煩你日常生活知識好好補充後再來說.....
再來那是地方口味，不要連這個基本常識都不知道，出來笑破別人的大牙。
你的观点挺好的
中文环境挺喜欢不懂概念就乱用的，比如独立思考也是一样，有些人就是拿“独立思考”拿来当自己的观点有多客观，多先进这些东西都是要靠这观点和事实是否吻合去判断的
一般独立思考是的意思的你要去思考或者我的思考具有完整性当然这要通过结果去判断
重點是... 要說這東西從哪來的，有些廠商會寫，"印度"咖哩，"日式"咖哩，"日式"照燒醬，"新加坡"拉茶、肉骨茶、"台式"泡菜、"韓式"泡菜，如果說產品有所改良，那就是直接說我們產品是從某某地方改良而來，但精神是"尊重"...
@@jackey7426 日式咖哩就是來自印度，根據你的邏輯，他就是文化挪用了印度
格雷老師太帥了吧
我觉得换位思考一下有助于了解事情本质。文化的强势和弱势是相对的，亚洲文化在欧美是弱势文化，反过来欧美文化在亚洲是弱势。一个中国人如果想要开西餐厅赚钱可以吗？当然可以。但是如果他去找一个美国人要投资，却被人家发现他根本不了解也不尊重西餐文化，人家拒绝投资合理吗？我觉得也很合理啊。这个事情值不值得上纲上线讨论？我觉得不值得。
哦，我爱没玩音乐的格雷老师
Thank you for your commentary! I feel really bad that the whole thing has been blown out of proportion! If you can play/teach pipa or er hu and make a lot of money, I feel happy for you! Nobody has monopoly over Boba tea, bipa, & er hu, etc! BTW, China makes a lot of counterfeit luxury products and has made billions on them!
刘思慕挺高挺富，就是不帅，哈哈，不过我感觉思慕的观点还是有一定道理的，并不是民族主义。
其實台灣很多近代發展出來的文化、習慣、產品被說成「中華文化」
也是文化挪用...
台灣人有苦說不出...
前幾天看某位YTR開箱美國85度C
滿口說這是華人麵包
我真的是要翻白眼了~
台式麵包是從台灣日治時期發展過來.....
也可以硬跟中國扯上邊= =
你真的了解華人是什麼意思? 台灣就是華人阿。華人指的是血統不是國藉，除非你是原住民
他都努力不和中国扯关系，说是华人面包，你还要给自己加限？
不知道所謂文化挪用是什麼概念。左派的政治正確對我來講都是扯淡。
刘思慕喜欢蹭亚裔议题不是第一次了… 早在演尚气时候秀肌肉说我不是典型亚裔（nerd）结果被嘲是啊功夫武打明星可真一点都不亚裔stereotype呢；还有昆汀评价电影漫威化的时候他又跳出来说是漫威给自已（亚裔）提供机会，而这个蹭亚裔身份的声明和昆汀对电影产业漫威化的评价完全无关。他可以和芮成钢battle一下，看谁更能代表亚洲🙄
文化挪用是那種基本教義派的人在亂扣人帽子
个人觉得尚气（刘思幕）口中的“文化挪用”指的是，某些外国人并不十分了解中国文化，仅仅是比较喜欢吃中餐，甚至是仅仅看过几部功夫电影，就自封为某种“中国通”，仿佛中国的文化就是吃饭和打架，
这两位外国商人在节目中如果能更多地展现对中国文化的了解，或是对中国文化的喜爱，甚至会说两句中文（当然不一定比mr.格雷说的更好😁），那么刘思幕肯定会改变自己的说法的
所以你要他舔狗
我看很多白人教程里教的是中餐，却从来不提这是哪国食物，更有甚者标题上写是韩国/日本食物，见过好多次了，我感觉这就是文化挪用
我是很注重文化保護的人，我也不想我的傳統文化被不懂的人利用、改編跟曲解。但這件事讓我覺得奇怪的部分是，雖然這項飲料是起源於臺灣，也是一種代表華人的流行文化，不過珍奶應是一種創新、流行的商品，我媽上高中的時候這種飲料才剛被發明出來，它應該不屬於傳統飲食的範疇才是，既然它是流行的創新商品，由白人自己製作銷售、重新改良，這有甚麼問題呢？
综艺节目的节目效果罢了，电视台为了流量都是不择手段的，制造冲突讨论就是最大的流量。我一直认为，文化这个东西不同于财产，不同于知产，而是谁用就是谁的，用的人里谁用得更好就是谁的，所以当有一天韩国人甚至美国人过中国新年和端午节比中国人过的隆重、幸福，那这两个节就可以是他们的，中国人把圣诞节过的比美国隆重，那圣诞节也可以是中国的
如果是其他人站出来指责白人做奶茶是文化挪用我或许还会觉得有一点道理可言，但偏偏站出来说话的是这位一句中文都不会讲，对所谓的“中华文化”也是也是一知半解，在华裔群体里面并不怎么受待见的刘思慕
你的說法也是一種文化挪用!
為什麼要把台灣珍奶跟中華文化扯上邊?
真的很受不了一堆中國人把台灣好的一面，文化挪用成「優良傳統中華文化的保存」，
怎不把台灣的缺點、問題也一併挪用成「中華文化」呢?
很多事情、成果、人民習慣，是台灣努力大半個世紀去教育、形塑而成的，
一句話『中華文化』就被奪走了~
可笑的是，現實生活裡從未存在在中國過。
@@a-lii无意冒犯，实际上我并不喜欢所谓的“中华文化”中的绝大部分东西，我甚至是一个逆向民族主义者，我也并没有说过珍奶是“中华文化”的一部分，只是因为刘思慕这个人自己本身不是台裔但又把珍奶当做“自己族群的文化”我才会有这样的表述，我原话并没有你说的意思。你其实犯了很多左媒和刘思慕一样乱扣帽子的错误，我观察到其实很多台湾人也非常敏感，对自己的族群有很强烈的盲目认同感，以至于给跟自己意见或者立场相左的人贴上一些不知所谓的标签。我觉得在现代生活中作为受到过良好教育的公民更应该强调个人价值而非集体认同
格雷老公
刚上TH-cam 就推给我,还是刚刚发布的，格雷你说我是什么成分😢😂❤
白人当然可以做奶茶产品，只要他不说是奶茶自己原创的就不算文化挪用，做奶茶不需要写出发明它的地方叫什么，就像是中国品牌的汉堡也不需要标注它来自美国