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絵描きからしたらあのレイヤー構成変だなって思ったから検証されててよかった
確かに
それはそうと、この名無し弱小絵師さん動画の端々から、相当絵心ある人なんだなってのが感じられる
リアルタイムでこの騒動をTwitterで見てました。AI絵でもレイヤー分け可能かっていうのはなんとなく話に出てたのは知ってたのに、時代に合わせて進化していく作家さんも沢山いらっしゃるしそうなのかな…そうなのかも…？とモヤつきながらも納得してしまったのですが、今あらいずみるい先生のTwitterを見ると、2023/8/16以降〜から2024/3/15現在まで同じような絵柄で描いてる絵は出てこなくて、つまるところそういうことなのかなと思います。主さん検証動画ありがとうございます。本当にお疲れ様です。
追記AI絵でもレイヤー分け可能かの話、みみっく後くらいの時期でAI絵を多く投稿されてた方のマキマさんで話題になってましたよね。顛末を知らなかったのでコメント欄でそのことを言っている方がいて同じことを覚えてる人がいるんだな、と思いました。
AI絵かどうかの争点もあるだろうけど、それ以上にレイヤー構成の動画見てたらラフに「おにまいのまひろちゃん」「ちょっとリナちんに似てる？でもまぁ私が描いたものだし」という文字があって「これ、リナじゃなくておにまいのファンアートなの！？」って衝撃を受けたどこがどう見ても髪色といい服といいまひろちゃんではないと思うんだけど結局どっちなの…？？？二次創作として描いたものだとすればここまてま色がかけ離れるのは長年イラスト描いてきた人にしてはありえないだろうからAI説が補強される。
たしかまひろちゃんを描こうとしたが気が変わって？おにまいの制服を着たリナちゃんに軌道修正した的なことだった気がする...まあ結局AIっぽいが...
@@usa0621 なるほど…そういうことだったんですね…！めちゃくちゃスッキリしました✨ありがとうございます！私も絵描きますけど、話題になってた複数枚見たらどう見てもAIでしかないので悲しくなりましたね…
「ベテランのプロだから短期間で画風を自由自在に変化させられる」なんて実績を作ってしまったのは軽率だったと思う今後も同じように絵柄を変化させ続けるような活動ができるなら別に問題無いと思うけど、特徴的な絵柄で長年描き続けてた人がAI絵が流行った途端にAI絵そっくりの画風に変化して、AI絵と疑われた途端に画風の変化が急に止まったら客観的に見て「やってる」としか思えないよ
直近の絵柄を見るご自身の絵柄に戻っていて、やっぱり問題になっていたイラストはAIなんだと確信しました。
自分最初AIじゃないと思ってたけどスカートのフリルと一体化した靴のイラスト見てから怪しいと思ってるプロであんなミスしないと思ってる
あのメイドの絵、リボンと影とか耳と髪まで同化しててもう加筆修正もしてなさそうなぐらいおかしいですよね
私良くそんなミスする
@@汐音ここ-k2vするわけないだろエアプが
@ねぎだくラーメン 初心者だからか
@@汐音ここ-k2v あると思う
絶対に自分の手で一から描いたほうが楽しい
こんなことするくらいなら普通に一から描いた方がいいよなぁ
罪悪感とかそういうのがないのかなぁ...
@@Tamagodoufuそれな？200枚も生成すんのだるいって
あと見る方も人間が描いた絵のほうが楽しい
そもそもAI使う人は描く過程の楽しみはどうでもいいのでは……
まとめサイトでレイヤー公開されてAI疑惑解消みたいな落ちになってる所が多くずっとモヤモヤしてたえーッ！？いや、どう見てもAIやぞ……と思っていたからこうやって疑問をちゃんと検証してくれて良かった。わかってくれる人がたくさんいるってだけでも心強い。
この動画にある絵と解消された方の絵は違います
@@Akasatanameko 動画しっかり見てますよ！検証してるのは再現された絵ですよねただ疑いがあることがわかりやすい動画だと思ったんです
@@keipan1216 なるほどそういう事でしたかなんかすみません
@@Akasatanameko 雑なコメントした自分も悪かったです
自分が馬鹿な事を理解できない馬鹿が多いだけ
絵描きからしたら100％嘘ついてるようにしか見えなくてモヤモヤしてたからこういう検証助かる
同感です
と、絵を一切書いた事の無いド素人が申しております
@@Da01_x そもそもコイツ絵描きなの？
@@Da01_x ？一体どうしてコイツが絵描きだと思えるので？どう見ても捨て垢にしか見えないけど。まさか実名出してるイラストレーターの言動は信用できないけど、中身不明な捨て垢の発言は根拠もなく信用できちゃうのかな？そもそも100%嘘ついてるって言う割に捨て垢使うって時点で確信持ってねーじゃんっていう
@@Da01_x じゃあ、俺は日本のイラスト界隈を代表するイラストレーターで、その立場からあらいずみるいは嘘ついてるようには見えないし素人絵師は黙っとれって言うけど？絵描きじゃないという確信が持てないなら信じるんでしょ？
ここまで出来ちゃうもんなんですねぇ……ホント検証お疲れです。
当時、毛先が変なことになってたり、過去絵で変なもの湧いてたり、これなんなんだろ？ってツイートしたら誹謗中傷扱いされて泣いた😢
悲しいなぁ...
検証お疲れ様でした。 とても貴重な情報だと思います。
信じてくれたファンは勿論、AIの指摘しづらくすることで絵を描く業界全体まで裏切っちゃってるじゃん
指摘の仕方がガバガバなんだから当たり前だろ
あれをAIじゃないと思ってることの方があらいずみるい先生本来の素晴らしい絵柄を否定してると思うんだけど、ほんとにファンなのか？
すまん言ってる意味がわからん、あらいずみれい先生はAI絵師なのか？
あらいずみるい先生って当時の絵柄を引き継ぎながら今の技術も取り入れていってるのが魅力でしたよね…AIの真偽は置いといても 残念です
貴方は「いとうのいぢ」「藤島康介」みたいに作風がガラリと変わる作家さんが大嫌いなタイプですか？
何の話？@@user-hd8kt9lk3f
@@user-hd8kt9lk3f みつみ美里 甘露樹 なかむらたけし 全部同じ人疑惑とか持ちそうですね
作業乙でした🍵！再現をやるの骨の折れる作業でしたでしょうに行って頂き感謝です！！
スカート拡大したらスッゲェキモイ事になってて笑った
よほど世間に疎いか炎上狙いでやったかってくらいAIに寄せてるよ
絵が描ける人間だから余計に小賢しい。でも結局よく見れば見るほど、あのレイヤー分けはボロが出てくる…
メイドの日リナちゃん見てはえ〜楽しそうだから先生もAI使ってみたんかな〜と思っただけだったのにその後の騒動で反AI完全論破wの流れになっててモヤついてたんだわ別に使ってもいいけど、信じてた！と泣いてるファンを騙す事になってるとは思ったこの絵は自分では検証してないけどメイドの日はAI的な違和感がかなりあるちなみにスレイヤーズでオタクになったくらい好きな作品だしアンチじゃない
こういう事があるからもうアナログで全部描いてるわ。疑うことも辛くなってきちゃった...みんな頑張ってくれ。
なんかどこだか忘れたけどそれでも疑われてるのがあったような気がする...
AI絵をアナログでトレスして描いてたのがバレて垢消しした人がいましたね……
初めに見た時は「こんなAIに似た画風の人居るんだ。紛らわしくて大変だなぁ」くらいにしか思っていませんでしたがPSDを見るとおかしな点がありすぎて意見が変わりました。意図的に誤認させようと加工しているような形跡が本当なら消費者を舐め腐っているしタチが悪すぎる。あんなPSD出さなければ疑いが余計に深まることもなかったろうに……
この検証に滅茶苦茶怒ってる人 一回完全に信じちゃったからもう引っ込みつかないんだろうな逆にあらいずみるい先生を信じる理由ってあのレイヤーしかないじゃん…半年以内にあのAIみたいな絵柄にコロコロ四回も変わるのどう考えてもおかしいと思うけど
対象の先生のファン層的に年いった人多そうやし尚更ひっこみつかなさそうw
@@ちょめちょめ-s4j 普通に考えたらあの夏コミの同人誌内に全く別の絵柄が描かれてることからAI使ったのなんて明白なんだよな…一冊の同人誌に同一の作者が全く別の絵柄が大量に載ってる同人誌とか普通に考えてありえないヤフオクから絵柄バレしたけどスレミオとか結婚式とかで出力したような絵柄にベールみたいになった謎の髪の毛であきらかにAI出力ってわかるし
@@NoMORE.AI-Artいやあのさぁ……絵柄も変わるやろ。絵師が絵柄何個持ってるかしらんのか？
@@reimyuha_minnanoohimesama 半年もしないうちに 数年はかけて会得する感じの塗りと絵柄を 何種類も取得してるのはいくらなんでもおかしくない？って話ですよ絵柄や塗りの変遷も全く無いですし確かにAIと勘違いされる絵柄の絵師さんはいますが 普通その人がいいと思った技法などを少しずつ取り込んで積み重ねていくので変遷がありますがあらいずみるい先生には全くないですあるのはこの少し前に無断学習生成AIで遊んだ痕跡くらいですね
@@sk-yi9bu おかしな事ではないですよ出来る人には出来るし、元の絵柄だけを表に出して裏で練習することもできます。アニメーターさんとか書き分けできたり絵柄を似せたりできるのは普通です。かもしれないとかぽいとかで決めつけてはいけません。「わからない」が答えです。
動画を見る前に騒動のイラストを見てきたけど、自分がおかしいなと思ったところを指摘してくれてて、なんかうれしかった
昔からのファン（30代）だけど、AIじゃなくても絵柄がAIみたいになったらもうあらいずみるい先生である必要ないんですよね。漫画家だったら話で個性は出せるけど……
漫画家の個性は絵柄よりも話やコマ割りの方が要素として強いと思うので、漫画家にAI肯定派が多いのもそりゃそうだって感じですね
@@みつ健漫画家が上げてた渋のAI漫画、センスの格が違って震えた
@@manmonky-pt8tv AIが悪であるという前提に立って話をするのか、議論の放棄も甚だしいな
@@manmonky-pt8tv あんたの素性はどうでも良い。
@@manmonky-pt8tv 「出来心で」などという表現に全てが詰まっている。
ぶっちゃけイラストか生成AIどっちかやってたら使ってるかどうかなんて明白なんだよな…
もうAIに作れない絵は全部手書きでいいよ
じゃあ、お前の目が節穴ってだけだな
検証動画なのに「可能性」の一部を「粘着」とか言う言葉で片付けようとするのは違うと思う。
そもそも使ったか使ってないかハッキリ出来ないなら言掛りな状況で可能性の模索としての検証やる意味自体があるのかどうか。
@@sspp8714 こういった方法があるという知識として意味はあると思います。
@@sspp8714 レイヤーパカパカだけ見て疑ってた人が反AI乙ｗとか煽られることは減るだろうから、意味あるんじゃないかな…
あらいみずさんがそんな事するタイプじゃ無いからこじれてる。ゴリゴリに性格の悪い前科持ちの同人ゴロみたいな人だったら話は全然違っていたと思うよ。
週刊誌は名誉毀損訴訟を起こされるのは当然のリスクだと覚悟して仕事してるよね。事実無根ならば粘着と言って何が悪いのですか？悪魔の証明と言って立証責任はあくまでも貴方方にありますよ。更に訴える自由も当然ある訳です。無論、貴方方も訴訟を受けて立ちAI使っているのに使っていないと嘘をつかれた事を証明しても良い訳です。要するに「モアイ像は宇宙人が作った論！証拠は各国政府が隠蔽した論！」と同じで証明が弱いんです。こんなあやふやな動画じゃなくて、ちゃんとした証拠を早く出して下さいね。
名無し弱小絵師さんのXとかこの問題について取り上げてる動画とか見てると、名無し弱小絵師さん達側(先生の絵をAIだと言う側)が「反AI」として扱われてて、凄く悲しかったです。有名で影響力、実力のある人がAIに関する騒動を起こしただけで、ファンはみんなAI肯定派、もしくはどっちでもいい派になっちゃうんだなって。先生がAIを使ってても肯定してあげられるように。このコメント欄とかXのリプ欄に居る人で先生はAIを使ってないなんて主張してる人はあんまり居ないです。(リプ欄で主の動画内容に反応して色々画像提示してた人が一人いた程度)本当に先生を守る方法はこの主を叩くことじゃなくて、先生を肯定してあげることのはずなのに、それが出来なくてどっちでも良い〜とかそんなことしてる時間あるなら自己研磨しろとか、粘着しすぎだとか、そう言うコメントばっかりでびっくりしました。感想を書くところだから別にいいと思いますが、先生を肯定してあげられないってことはほとんど先生がAIを使ってると考えてるようなものですよね…。もし黒だった場合、先生から使ってる声明が出て、AI否定派が「俺たちが正しかった！」って主張したとしても、ファンはもう既に寝返ってて心の傷が少ないから意味が無い。結局自分達に関与出来ない何かが変わるまで何も出来ないのかなって思います。
明らかに間違ったことをしている人をいさめているだけでしょう「これはAIだなぜなら私がそう評価したからだ相手が出した証拠は偽造が可能だ」これが許されるなら何でも許される
まず第一に、あらいずみ氏にAI疑惑を吹っ掛けた根拠が「自分がAIだと思ったから」って時点で論外そして現時点での生成AI使用は別に問題無い行為なのに、それがある事がさも悪い事である前提の議論そりゃ「反AI」と扱われて当然って話
あなたは本当の先生のファンですね。罪を憎んで人を憎まずです。罪は罪。ちゃんと謝罪しないといけないんですよファンに本当はね。。
プリキュアのai騒動についても検証していただけると嬉しいです
本人としては軽い気持ちでやったことで、まさかここまで大勢の人に疑われるとは思ってなかったんでしょうね。何というか、AIは絶対にバレるんだなあと。
ばれてはいないんだよなぁ
バレたから問題になったし、こういう動画が出来たんだよなぁ
@@SAM-ry9gtバレたんじゃなくて、単に疑い吹っかけられただけなんだよなぁ…
まだわかんないのに話が進んでるの怖すぎる
いつか分からなくなるだけなんだよなぁ…😢
こんなこともできちゃうんだ…例の先生がAI使ったかは良く分からんけど、自分で一から描いた訳でない絵を「自分が一から全部頑張って描いたものです！」っていくらでも偽証できて、それ故に本当に一から描いた絵でも疑いが出てくる世になったのが良くないんだなって改めて考えさせられちゃった
こんなに凄いのにずっとタイムプラスって言ってるのかわいい
タイムラプスだよね笑笑 可愛い
信者に一応忠告しておくけど、大手のイラストレーターはこの件について明言を避けてはいても、ほぼ黒として見られてることは知っておいた方がいいよ99％黒だけど100％ではないってだけ、ほんとにそれだけむしろレイヤーパカパカを提出したことで、素人は騙せたかわりにプロからの疑念の目が強くなったというべきかな
画力ある人で、これを同じ人が描いたと判断してる人っているんでしょうか？ 絵描かない兄に、全く画力が違う人の絵を見比べてもらったら、わからん、どっちも上手いって言ってました、、。
絵柄が違うかどうかについては主観的な部分があるため、全員が同じ意見とは限らないと思います。今回に関しては、絵柄もそうですけど不自然な破綻について指摘している人が多いと思います。今のところですが、破綻について納得のいく説明はひとつもなく、全て論点をずらして答えない人だけでした。例えば、レイヤー分け動画をAらIずみ氏が投稿した時は、レイヤー分けができているという事は、手描きだ！という論調でしたが、この動画でAIでも可能なことが証明された後は、本物より下手だから再現じゃない！といわれるようになりました。こんな感じで論点をすぐずらすんですよね。他にも書ききれないくらいありますけど、擁護派は、9割以上こんな感じなんで会話不能です。
自分の脳内に住む大手のイラストレーターの間違いでは？寧ろこの動画は全く再現になってないのが明らかなんだけど気づいてないのかな。あらいずみるいの公開した動画ではハイライト等も細かく指定がされてたけど、この検証ではただ色が大雑把に区切られてるだけでハイライトも何もない。特に目なんて良い例。そんな初歩的なミスにも気付かずに再現できたと騒いでる連中は馬鹿丸出しもいいとこ
@@2990117 初歩的なミスwww謎金属板に溶けたフリルに捻じれた足はスルーですかwwwまあ、一応真面目に回答しますけど、ハイライトがあるとかないとかそもそもどうでもいいんですよね、この場合はねだってそんなもん後付けでいくらでも足せるんだからそもそもの論点はなにか、それはAI出力した絵を後からいじくったんじゃないかってことなの、だからハイライトガーとかなんの関係性もないここで証明したのはAI絵は後から加筆できるし、レイヤーも分けられることそんなにハイライトガーいうならさらに加筆すればいいだけ、それで君の言う再現は達成されるつまり、君の主張は何の意味もないわけ
正直自分が知る限りでもそこそこ描く人は全員99％黒って言ってますね。AI使うことの善し悪しは人によって見解が分かれますけど
描ける人間からすればタイムプラスでもこの書き順でこの完成された強弱ある線は書けないだろとか分かるけど描かない人には分からないんだろうなぁ...それにしても普通に描いた方が早そうだと思ってしまった
「AI活用しました。」って一言あればこんなに荒れる事も無かったのにね
使ってないなら使っていませんというしかなかろ
同人誌として販売してお金取っちゃったから引くにひけなくなったんだろうな………
荒れるでしょう程度問題かもしれんけど、宣言したかどうかの差ではないと思う
@@ri1944使ってないにしては絵柄、絵を拡大したときのAI独特の説明できない余計な線が目立つんだよね。二重の線が異様に多かったり歪んでたり、おかしな繋がりかたしてる髪の毛の線、服のシワだったり。違和感がすごすぎる大多数の人間が疑っているということは少なからずそうだと思われるおかしな点があるということ。手元をうつして描いているタイムラプスがないといまのAIはかなり高性能だから画面上の情報だけでは信用できない。
そしたら、今度は「AI絵師だ」って言って攻撃してただろそうやって炎上した絵師複数知ってるぞだって生成AIを「窃盗」って思ってるんだし
こんなに分かりやすくて優しい検証動画なのに反AIガ〜とか誹謗中傷とか言って叩いてくる人は悪い方向に盛り上がりたいだけの人か、もしくは殆ど何も考えてない人なので無視が一番。そういう人はこっちが何言っても半分以上聞いてないし揚げ足取ってくる。
どこが優しい検証動画？特に絵書いた事のない素人しか騙せんだろ。元のあらいずみるいの動画にはあった細かいハイライト指定が検証じゃ一切無いし、こんな大雑把な検証で証明出来たと思い込めるほうがどうかしてるそれと、動画じゃタイムラプスも偽装可能とか抜かしてるが、じゃあ自分がAI疑惑ふっかけられたら一体どうやって証明するつもりなのかね
アイツラ口を開けば合法だから〜経済的に〜俺は絵も書いてないし生成AI使ってないけど〜なのでガチで無駄
@@ゆーくりっど-z5x むしろ合法なものを何故叩いてるのかが意味不明なんだがお前はフェミかポリコレなのか？
@@ゆーくりっど-z5x むしろ合法なのに何故叩いてるんだ？
@@ゆーくりっど-z5x 正しいかどうかはともかくとか言ってる時点で論外も良いとこなんだが正しくはないけど納得出来ないからって、それ子供のわがままと何が違うんだ
これを魔女狩りとかいう奴って、自分が高級料理の店行って、よく知ってるレトルト食品と同じ味の食べ物出されても店がレトルトじゃないと一言いえば納得して同じ金額払うんだろうか
やっぱりこれなんかおかしいよなレイヤー分けのやつで疑惑晴れたみたいな流れになってえっ？これ自分で描いたの？って周りに流されて信じたけどやっぱりあの平成の良さ全開からこんなコテコテAIに似た絵柄に短期間で変わるわけないよな…
今回の動画のタイムラプスは「急に髪の毛の空白が発生している違和感」から絵描きの自分はすぐ気づけるんですが、レイヤー分けすら出来るとは……と思って、自分の絵がAIではないことの証明が複雑になってきたなと感じてきます……
自分も初期（ラーメン手掴み･ゲーミングTNP辺り）の時にちょろっと触ったけど、自キャラの胸盛られるし痒いところはそのまんまの絵が出てくるから結局自分で描いてる。
件の絵はAIで出力した画像を上からなぞったんだろうなーと思ってたけどこんな事も出来るのか…個人的にメイドの日のリナや同人誌の水星ファンアートとか含めて見る限りクロにしか見えなかったなぁ手描きでわざとAIっぽくパーツが溶けたり構造が破綻して見えるように描く理由がないしね
それ碌に絵の描けない素人絵師全員に流れ弾やぞ
@@2990117 「あの画力を持ってる人が」って最後の文頭に付け加えたら理解できるかな？それとデッサンや着彩が未熟な素人絵師でもパーツが溶けたりするような珍現象は表れないから、流れ弾にはならないと思うよ
生成AIがあるせいで人狼ゲームになってめんどくせえから生成AI全部消えろ
お前らがわざわざ人間と区別しようとして放火してるだけ定期
これ、どう足掻いてもAI使った方が｢得｣なので加速主義である限りどうやっても回避できんのよな
@@けこけぬーも 得なのかもしれないけれど無断使用の塊を肯定するわけにはいかんのです、とはいえ法整備待つしかできないですが...
これAIだろ！と叩くヤツがいるからだろ、技術否定って雑だな
@@ZPC-k 偽装する奴がいるからみんな過敏になってるってわからんかぁ、順序が逆だ逆
私自身絵は描くけどプロの漫画家さんとかイラストレーターほど当然ながら上手くないし、そういう意味でもプロの漫画家さんに対して尊敬の感情を持ってます。でも、そういう自分の絵柄を持ってて、自分の個性が出せて、多くの人に支持されてきたであろう人がAIをサポートツールとして使うだけならまだしもこんな手間な工程を要してまでAIに描かせた絵を自分の絵ですって言ってしまう今の世界が悲しい……。自分の書いたものを多くの人に認めて貰えるような人なのにって悔しい……。
証拠も無いのに疑うなというのはまあ理解出来るけど今回の件は証拠として機能していないものを一方的に信用して疑わない人がすごく多くて危ないなと思った
名誉毀損の自由と検証の自由は紙一重ですからね。もし取り越し苦労で営業妨害だった場合は取り返しがつかない。そこを解決しないとレッテル張りは永久に終わらないですね。貴方達の疑惑がずっと晴れないのと同じでね。
だって世間一般の大多数は、この話にそんなに興味がないんだものデジタルイラストやＡＩの知識があるならいざ知らず、SNSを使ってる大半の人は提示された「証拠」が証拠にならないなんてわからんよ話題になってるから反応して、一通り反応し終えたら気が済んで忘れる毎日流れてくるニュースと同じ括りでしかないわけあの話を見たほとんどの人にとっては「証拠が提示されて終わった話」なんだよ
疑うなとは言わないんだけどここに至るまで一切の証拠がない（絵が変なだけ）これで相手の証拠に力がなかったからと勝ち誇るのは意味不明すぎるお前が証明する必要があるんだよ、お前がなんで疑いをかけられた方が無実を証明できなかったら勝ちみたいになってるんだ頭逆転裁判かよ
証拠がないのにオープンな場所で黒確定かの言う人がすごく多い方が問題だし、こっちは取り返しつかないからね
AI界隈をリアルタイムで追ってて、"マキマ.psd"とか知ってる人なら白か黒かはわかると思うけど…今回はそうじゃない知識がないのに対立煽りだけしたいやつが多すぎだね。絵も描いてなければAIに詳しいわけでもないなら黙っていてほしい。
今回の件は先生がどうとかAIがどうとかは興味なく、「ただ正義の側に立って悪い人を攻撃したい」というような人達が反AIに目を付けて暴れているような印象が強いですここのコメント欄もそうですが擁護派の人達を見てると話の本質とは関係ない人格攻撃や煽り、法的処置のチラつかせやレッテル張りなどで印象操作を行ってる人が非常に多くて憤りを感じます
現状あまり受け入れられていない生成AIの画風を取り入れたら、たとえ手描きでも疑惑かけられて炎上するのが目に見えてるから普通避けるよな。
忘れた頃に覗きに来てみると、定期的に香ばしい擁護派湧いてるから飽きないんだよねこのコメント欄w
描いたほうが早い、という人は絵をちゃんと描いてみてください。描いた大体の人がレイヤー制作込みでもAIの方が早くて良い絵が描けるって言うと思います。絵を描く大変さが手を動かすだけではないというのは、絵を描いたことのある人にしかわからない事なので。
めちゃめちゃ綺麗な絵じゃなくても形が整ってる絵として完成させるには2、3時間以上かかったりしますからね
それで？それが何の証拠になるんですか？
実際描くのめっちゃ時間かかるし大変だよね。まぁだからといってAI使おうとも思わないけど、描くのが楽しくて絵描いてるし。目的の差かもしれないけど
言いたいこと分かります。絵描いたことない人は素直にあらいずみずるい先生の動画信じちゃうってことですよね。信じたいが先にあるからしょうがないんだけど
世に出てきてしまった以上棲み分けして区別したいなあって思ってるけど生成AIってその境界線をジワジワ侵食して曖昧にする方向に発展してる気がする
初音ミクみたいにキャラクター性を付与していれば全然違っていた筈ですよね。
同じデジタルツールの一種であるから…ということでしょうか?だとすれば初音ミクに対して余りに失礼だと思います
@@kashikenzou 初音ミクも登場時に今の生成AIと同じく「こんなのが登場したら歌い手や歌手の仕事が無くなる！」と言われたんだよなぁ…
初音ミクと同時かほんの少し後のタイミングでキャラクター性が付与された形で発表されていれば結果は大分違っていたかも知れません。
完全に疑惑晴れたと思ってたのでびっくりしました。正直これ見て疑惑は深まったけども、なんとも言えない感じでモヤモヤします。AIイラストは修正されたらマジで分かりません…。でも脇に髪が挟まってるのはさすがに違和感あるしやらないと思うけどなぁ…(わざとならどういう意図なのか教えて欲しい…)
AIを使わずにかいたのなら、AIは使ってないけどAIを使ってると誤解させたかったとか…？
@@たづ-o1f プロの方ですし、AI風に描くことは出来そうですよね。ただ、ここまで疑われるような絵を描くのなら、それなりに証拠とか残してないと疑われて終わりなのでは…
そういう画風ってだけでは
描いた方が早いって言ってる人は絵かいたことないか自分の絵柄が確立してる人なんだろうな絵ってただのモノクロでも数時間かかるときあるし、新しい絵柄に挑戦した場合は尚更時間かかるよね
それは貴方が素人絵描きってだけでは？Xで時折ワンドロやってるの見るけど、１時間でそれなりのクオリティの作品を仕上げてくるイラストレーターは結構居るぞ
@@2990117ワンドロ絵と完成絵はクオリティ全然違うでしょ絵師にもよるけど、ワンドロ絵の状態を下書きにして完成絵を描く人結構いるから、時間のかかり方が全然違うと思うよまあ、コメ主が言ってるように自分の絵柄が確立してて早いってこともあると思うけど
@@2990117残念な人間だな、自分自身がそのイラストレーターというわけじゃ無いのに。なにも分からない素人が口を出すな。
リナ・インバースのこと知らないんだけどスカートおさえて恥ずかしがったりミニスカメイド服で微笑むようなキャラなん？
レイヤーパカパカが証拠として認められてしまうと、誰でもパカパカすれば手描きということになります。ビビッドアーミーの広告だってパカパカすれば手描きになります。絵柄再現LoRAさえもパカパカさえすれば誰でも(企業でも)使い放題ということになり、そうなるとイラストレーターという職業は日本から消えますよね。必死になるのは何もおかしいことではないと思います。
まじでそうなんですよね・・・
じゃあ淘汰されても仕方ない職業なんじゃないか？イラストレーターって
@@けこけぬーも現状のAIって既存の絵をまぜまぜして作ってるだけだから人間のイラストレーターがいなければ新しい表現は生まれてこないよ。
"必死"の範囲の広さ
逆です。レイヤー分けしてない、psdファイルを残してない奴は全員AI使用者だ！という魔女狩りでイラストレーターが苦しめられるようになるんですよ。「AI批判」ではなく「AIアンチ」をしている人たちはそれがわからない。
ま、今や「レイヤー（.psd）」や「タイムラプス」も食わせて学習させてるから、psdやタイムラプスの全公開はＮＧ。さらに、ウォーターマーク消去ＡＩを作って、個人・企業に提供しようとしている。
絵を真面目にかじった事あれば一目見りゃAIかどうかくらいわかるよね。AI絵は人間が絶対にやらない事（自分で書いてれば構造的におかしい事が必ずわかる事）やってるし。あの絵にはそれがいくつもある。動画で紹介されてない箇所にもたくさん。ってかそもそも絵柄も線のクセも本人のクセと違いすぎるしな・・・。しかもあの炎上を反省せずにワンフェスでまたリナのAI絵出してるのにはびっくりしたわ・・・ｗ
本当に絵を真面目にかじったことあるの？あらいずみるいの公開してた動画じゃハイライトも細かく指定が行われてたけど、再現出来たと言ってるこの検証じゃそれほぼ無いんだがしかもタイムラプスも再現可能とか言ってて、じゃあ自分がAIと疑われたらどう払拭するつもりなのかとやってる事言ってる事が一々雑過ぎる
@@2990117 かじった事なかったら言わんやろｗ10年以上ゲーム系の３DCGデザイナー業で食ってるよ。ハイライトも細かく指定→元々絵が描ける人にハイライト指定がなぜ出来ないと思ったんや？じゃあ自分がAIと疑われたらどう払拭するつもり→それ「経験者が見たらわかるわな」っていう俺のコメントと関係あるのか・・・？まあ確実に払拭する手段としては１から完成までのタイムラプス保存と公開やろな。AI生成物を元にそれを追っかける形でタイムラプスを再現する事は手間かければ可能だけど、イラストって0から完成までの工程を全て完璧に寄り道せずに行われる事はないのでその違いは見ればわかる。まあこれも描いた事あればって話だけど。ってか君のコメントは総じて何が言いたいのかわからん。絵も描いたことないしAIに関してもよくわからず、自分の中に指針がないから全て疑って、ただ感情だけであらいずみるいさんを擁護してるだけに見える。それで真実は何も変わらんのに何がしたいんだ？
AI利用します！著作権が整備されたらやめますって強気にやればいいのに。
肌はみ出して無くて「ん？」となったら影から塗っているところと影を塗るところの布が一緒でAIっぽいなと思ってました、、しかもレイヤー分けツールがあるとかで信憑性が増してたので検証助かりますアレでAIだと疑ってた人が叩かれていて正直ドン引き😇
一般人で疑うなって言ってる人よく見るけど、疑わなくて最終的に損するの客の俺達なんすよね(AI関連で情報をしっかりと追っているクリエイターもクリエイターの芽の人も尊重してます)だって、1000円払った本に解像度の低い破綻しまくったイラスト載ってたら嫌でしょ?ゴーストライター嫌でしょ?この件に関しては俺は金落としてないから深くは言及しないけど、疑うな思想は痛い目見るの自分達だから止めな
何でもかんでも疑うようにしたら、最終的に損をするのは自分だぞ。推定無罪って知ってるか？
画像生成AIが合法なのは、ただ単に新しく出てきたツールに司法が追いついていないだけ…だと思っている。だって法律の穴をついて権利をロンダリング、既存の文化破壊、メリットとデメリットをぶつけ合ってもプラマイで害しかないもん。推進してる政府は性善説盲信してる効率厨にしか見えない、倫理とか創作技術者の保護、画像生成AIの発展で今後どうなるかとかも考えてないのかな。
お疲れ様でした！レイヤーディバイドツールなんてあるんですね便宜上は加筆修正に便利ということなんでしょうが・・・
AI偽装を疑われない方法デジタルでラフ起こしなら、白紙の状態からはじめて、ゼロから仕上げまで雑談生配信アナログでラフ起こしなら、定点カメラで動画撮影か雑談生配信 ← 手と画具が映り込んでれば説得力マシマシ
そこまでしたらもう確実よね最悪タイムプラスもありだと思うけど
長年活躍していたイラストレーターや漫画家が、デジタル移行で無個性化、劣化してきてのを見てきたから個人的にAI以前にデジタル絵自体本当の絵ではないって考え方をしています。まあ上記の考えはさておき、あの絵は限りなくAIのように感じました。AIでなければ少し絵に慣れた初心者のような出来。絵描きは視力の低下で高齢になると画力が落ちることがありますが、件の絵はそれとも異なる異質な雰囲気だったので、この動画で自分なりにあの絵はAIであると考える良い材料になりました。丁寧な動画を制作して下さりありがとうございました。それにしても、同じアカウントがいくつものコメントに噛みついているようですね。粘着しているのはどちらなのやら。
最近この絵を目にして、自分からもAIチェッカーからもAI使用の結果だったのに、ネット民に手書きだと信じられてモヤモヤしていました。これでまた自分の判断を信じれるようになった、検証ありがとうございました
検証はともかくとしてAIチェッカーに関してはマジでガバガバだから信用しないほうがいいゾ
俺手描きなのに100%判定なんですけど〜wとか言って改竄した画像出したり画像回転させてる奴らがAIチェッカー精度が悪いとか言いふらしてだ気がする
検証お疲れ様でした。いや…そこまで手間を掛けて名乗りたいか?AI絵師さんよ( T∀T)
絵描いてる側からすると生み出された技術なのは仕方ないから棲み分けをしたい派なんだ。法改正の事は分からんが、その前に自分達で出来る自衛は棲み分けすること。まず棲み分けがされてないとどうなるか？↓魔女裁判が起こる。生成AIを使っていなくても使ったと疑われて糾弾される絵描きが出るかもしれない。現にあらいずみるいは疑いの目を持たれている。僕だって自分で描いたものを疑われるのは気分は良くない。棲み分けに関して↓生成AIを使ってるなら「使ってます」と発信をして欲しい訳よ。ちゃんとAI使ってると発言してくれれば「ゴミカス倫理観の大御所絵師」って評価で終われたんだがあらいずみるいは「使ったのか」「使ってないのか」どちらとも取れる曖昧な発言でお茶を濁している。SNSではファンネルを飛ばしてだんまり状態。僕個人の意見だとほぼ黒だと思ってるけど、これはもう悪魔の証明になってるからちゃんと本人から発言して欲しいとは思う。あとこの問題のややこしいところが「生成AIを正当化して使いたいヤツら」と「あらいずみるいを擁護するファン」っていう相反する勢力が足並み揃えてあらいずみるいを擁護してること。結局これがこのクソみたいな状況を生んでる。
所謂”反AI”としてレッテル貼りされている人たちにも色々いて、あなたのように棲み分けしてくれればOK派閥と、SDひいてはLAION-5Bが許せない派閥がいてそれも話をややこしくしている原因だと思う。それとこの件はまとめサイトのようなキュレーションコンテンツで結構取り上げられているから、話題性目当ての対立煽りに扇動されて無知な人たちが参戦している印象を受ける。ここのコメント欄にも結構いるけど。はっきり言ってこの世の地獄だよ。
@@原栗-j6s今現状は棲み分けする事が1番簡単でわかりやすいってだけで、僕のスタンスは著作権の事を考えると現在のシステムの生成AIは好きでは無いです。対立煽りの件は本当にその通りだと思います。地獄ですね。この状況そのものが彼らの思い通りだろうから余計に気分悪いですね。
絶対手描き派とAI推奨派は、全く別物なはずなのに”擁護派”として一括りにされてしまってますよね。また、AI疑ってる人が全員反AIな訳じゃないのに一括りにされてて事態がややこしくなっていましたね。
@@aotarochan518 僕自身も「生成AIを正当化して使いたいヤツら」とか大きめの主語を使うので人の事言えませんけど、「反AI」と言うもっと大きな主語を使う事で問題である部分を曖昧にして無知な人や関心のない人を先導しやすいのがありますよね。ただまあ所謂「反AI」と言う括りの中でも「生成AI」に関しては著作権など諸々の問題を孕んでいるので、現状は反対することの方が倫理観はしっかりしてると思います。技術の進歩は人道を外れてまでしなくてもいいと思うのです。
検証お疲れ様でした。絵師や修正技術身につけている人はレイヤーもタイムラプスも容易く偽造可能ってことか…面倒くさい世の中になったな…法整備する気ないならもう画像生成AI滅ぼすしか…
誰がどう見ても生成AIだろと思ってたが見抜けないメクラがたくさんいることがわかって驚いたただの信者かもしれんが
私レイヤー分け終わってるからAIでレイヤー分けするの辞めてくれよこれでも全人間絵師なんよ
1:51 …下書きからわかるけど上手いな…
元画像を拡大し、すみずみまで眺めてみればいい
来年の抱負:ドアスコープをちゃんとした大きさで描く
手で書いてるところかキャンバスだけでもタイムラプスさえすれば証明できるのにな
この人今あれはＡＩって認めてるんだっけ？なんでプロがこんなことしたんやろ
時系列を知らない人が多いと思うけど実際はあの先生がイラストを公開した後且つ、レイヤー分け動画を公開していなかった期間があるんだけどその期間中にAI推進派から上がってた意見は「先生がAIをご使用になられた！」だったんだけどなぁあの動画公開以降しれっと「使ってるわけないだろ！魔女裁判がぁ！」ってスタンス取ってるけどね俺も「あーベテランが省力化かぁ時代に合わせてんな」って言ってたつもりだったのに急にボコボコに叩かれて困ったけど
え、結局ＡＩだったんだあれ…割と絵柄変えれる人だったからそれぐらい描けるだろうと信じてたのにショックだ
最低でも現時点では法的には問題ないんだから、堂々と「AI使いました」って言えばいいのに黙ってやるってことは自分で悪いことだと自覚してやったって世間に公表してるようなもんだし、そっちの方が印象悪い気がする堂々とすれば「そういう考え方の人」として、叩いてる人が「意見合わないだけでねちねちと」とか言われてもっと擁護されたろうに
本当はAI使ってないのにAI使いましたって言わされる方が遥かに駄目でしょ
ここまでやるなら描いたほうがはやそう
動画内で行ってるほとんどの作業はキャリアに傷付けないようにする隠蔽工作だからねしょうがないね
AI疑われる人はラフでも良いからアナログイラストを描いて写真撮ってうpするしかないですね…手癖ってどの媒体でも絵柄として出てくるので
なーんで自分で描いたって言っちゃうのか
すげー名無し弱小絵師なのに某先生と類似した絵描いてる「選択範囲ストックからの線画タイムラプス」はちょっとまだ荒があるようだなちゃんと丁寧に演出しないと一筆で2本線書いたりしそうだし。でも沢山の可能性を提示してくれてありがとうございます
なんか数週間前のコメントに一生懸命レスして周ってる擁護派見つけちゃって草なんだ(笑)あらいずみ先生ファンの涙ぐましいコメントの数々、感動しました🤣
@2990117
他にも・近年、趣味範囲でAI絵を使用している・該当の表紙イラスト、おにまいのまひろ説、リナ説あるが、いずれもエアインテークは無い。まひろは髪色も異なる・裏表紙やアニメイトイラストのリナにはエアインテークがあるが、いずれもAI疑惑あり・近年、謎に自身を女性と偽ったような写真を挙げて自称ファンを騙している・AI疑惑のあるイラストはいずれも同人や進呈であり、商用利用ではない(金銭の発生を証明できない)ので、明確なアウトではない・先生がAIの使用を明確に否定しているなら反AIと言う事になり、否定していないならAI疑惑が残る
あの人女じゃ無いの…？まじ？
@@47-mon 「あらいずみるい 顔」でググれば(加工の)女性とよく似た顔の貫禄あるおじさんが出て来る
AIすごいなあ……絵をかける人がこうまでしてAIを使って手作業で修正入れてってやる理由はよく分からないけど……私はこんなすごい絵はかけないけどこうまでするくらいなら自分でラフ描いて好きな絵仕上げる方が楽しいし楽やわって思ってしまう
長文ブチ切れコメしてる人、年結構上の、昔からのファンなんだろうなぁ
長文ブチギレコメしてる反AI碌に絵書いたことの無いお子様なんだろうね
オウム返しは脳萎縮した老人の悪あがきですよ
AIの情報が入って来ると耳が腐るので深入りは止めようと思います
１００％生成AIじゃないだろうけど、補助にAI使ってそうだなあと思ってました生成はいいと思いますが、学習方法がだめだと思うのでなんだか難しいです
明確な証拠を出せと言う人がいるがこれはあくまで例のレイヤー開示はなんの証拠にはならないという旨の動画である不自然な点やAIで遊んでいた過去がある以上正直疑われても仕方がないと思う 李下に冠を正さずだから大半の絵師は遊びでもAIを使ったりはしない その後の絵が全てAiを使ったのではないかと思われてしまうから。
疑問提起する為ならなんだってしていいのかね？その結果作者の垢に凸が湧く実害が出てる現状を予測出来なかったと言うならこの動画投稿者は人間として終わってる。
じゃあ疑いどまりで終わりじゃんなんで使ったこと確定みたいなやつがわいてるんだよ
趣味とかでAIを使うならまだしも、それを販売して利益を貰うのはどうかな。。。って思う。買った人はその人が何時間もかけて描いてくれた絵を見たいわけだし。。。なんか難しい問題だなぁ。。
いや別に良いやろ
@@user-gomi.tetyoumoti そっかぁ(´･ω･`)人それぞれ意見が異なって難しいね
すごい絵を見た後に「この人が描きました！」と「コレAIに描かせました！」だとどうしてもその感動に差がでるもんね
わかるお金取るのはどうかと思うけど、描けないけど◯◯してる推しが見たい！でも公式にも二次創作にもない！って人が作って、それを共有するのはある種の新しいファンアートの形だと思ってる。けどそれすらも反AI派は叩くからなぁ…って感じ
@@hatita8989 人の絵を無断学習して自分のエゴを押し通すのが君の言うファンアートなのねイラストレーターが学習しないでって訴えてるのは完全無視なわけだ自分が良ければ誰かが苦しんでもなーんとも思わないわけね
あらいずみるい擁護派のずんだもんの皆さんにお伺いしたいんですけど、件のイラストがAI生成でないとする根拠はなんなんですかね？あ、「お前らがAI使った証拠出せ」とか論点のズレたコメントは必要無いんで
反AIは「クリエイターの保護」という名目も忘れて、AI叩きたいだけの暴徒と化してるんだよね
二週間が経過しましたが、例のイラストがAI生成でないとする明確な根拠を述べてくれる人は誰一人、来ませんでした……
@user-ef3uq2mu5w そうだそうだ、金属板に溶けたフリルと髪と服を書いてレイヤーパカパカする人がAIなんか使うわけないだろ！もっと言ってやれ！
1ヶ月が経過しましたが、例のイラストがAI生成でないとする明確な根拠を述べてくれる方は、誰一人、来ませんでした……
多分彼らは擁護派ですらないよ、実証不可能なもので疑わしきは罰せず側につくのは絶対に論破されることは無いから。ひろゆきごっこしたいだけのネット放火魔にとって格好のエサなんだよ
タイムラプスがあれば、その絵を描いた日時や何時間かかって描いた絵かが分かる。自分の手で描いているなら５時間〜100時間という数字になるが、AI出力なら５秒だろうな。AIを使った場合は、AIを使って作業した履歴がコンピュータに残る。絵師のパソコンを解析したら嘘か本当かは調べることが可能。
レイヤー、私の場合下から 髪(ベタ・ラフ) 素肌(見えるのは基本首のみ) 顔(ベタ・ラフ) 顔(影・塗り込み) 顔(線画) 足(足は総合) 前髪(前髪はクリッピングなし、透明ピクセルブロックで影) 服(複数レイヤーに分けます) 目・眉毛 基本こうですかね細かな調整もありますが面倒なので切りました今回思ったのが、私はレイヤーに名前をつけないのですぐ分かりました
細かい塗りも分かれてますね。下地にAIの元絵から影などを色域選択して拡張→クリッピングで貼り付けるだけでもそれなりになりそうです。AIを使ってたとしても合法だから問題無いという意見も見ますが、問題は手描き詐称したかどうかになると思います。そちらははっきり悪用の範疇なので…。
プロイラストレーターなのですが、証拠ならやっぱりタイムラプスが手っ取り早いと思うし、レイヤー分け動画も分かれ方が綺麗すぎて（かつ1から描き始めるにはやりにくそうに見える）確かに手描きじゃなさそう感はあります…あとは「ちゃんと描いてます、こういう絵描けますよ」って、似たようなキャラの顔だけでもタイムラプスでサッと描けば証拠になると思うんですよね。バランスや色彩、タッチやらですぐ分かるし、長年プロとしてやってきたこのレベルの人だったら本当にちゃっちゃとすぐできるのに、それですぐ信じてもらえるのにやらないのか〜〜というのは感じる。個人的にはAIでも手描きでもどっちでもいいんだけど、同じプロの絵描きとしてこの先生の動きはとても不思議だなと感じてます。
ほんとにプロイラストレーターなんですか？
@@うまにんげん フリーランスではなく会社所属のイラストレーターです。（ゲームイラストやカードゲーム系など）日本は超絶上手い人でも安く買い叩かれまくるくらいにはプロイラストレーターが死ぬほどいるので（供給が多過ぎる）そんなに疑うほどのことでもないと思います…。アニメーターやフリーランスイラストレーターは上手ければ海外だと高給取りになれますが、日本はレベルの高いイラストレーター多すぎるので会社に入った方が安定はあるなと思ってます。だからこの先生は1世を風靡して人気もあって本当にすごい方です。けど今回の動きが謎なんですね…証拠出したいならもっと良い証拠を出せば良いし、描ける人がAIで遊んでたとしても別に良いですしね。
草@@うまにんげん
@@うまにんげん まあそうなるか……
@@II-ro8is ほんとにイラストレーターなんですか？何か証明できるものはございますか？なければタイムラプスでサッと描いていただければ信じます！
AらIずせんせーのファンはむしろAIだと思えて喜ぶと思うんだけどなぁあんな細部がガタガタなイラストがこれからのスタンダードにならなくて済むんだぜ？
画はどうでもいいんだ適当な感覚と推測で暴れまわるには早いってことなんだ
適当なのはあの絵のボタンや髪や瞼では？
統合失調症
拙いながらファイヤーアルパカで書いてるけど、もう最初から「AIで出しました！AI最高です！！（使ってないけど）」って言っちゃえばいいのかな。
凄い…検証動画ありがとうございます 後、ちゃんとコメント欄でもAIはダメだって思ってる人いて嬉しい Twitterなんて反AIって叩かれるし…TwitterやpixivでもAI隠して投稿している人いるし、でも絵描きの第六感センサーとてもAiだなってわかるんですよね あまりにも整い過ぎてるっていうのだったり、線に質感がなくて薄っぺらいみたいなのがAIだなって感じ線画機能、こういうAiじゃなくて、普通に描く絵でラフ→線画にして整えるみたいなの実装されたらいいのにな…
こんな疑われないようにいちいいレイヤーを分けて、調整して、、、って手間暇かかりすぎでしょ、何やってんだよ、先生あれは絶対AIだと思ったのにレイヤーを見せられて？？て状態だったから5ヶ月ごしにわかったわ。私もあの件に口出ししてしまったのだけど、問答無用で誹謗中傷扱い。それに関しての「悲しいです」と先生、それを囲むファンたち。みんな気持ち悪すぎた。言い方悪いけど。AIが悪いかなんて分からんが、とりあえずショック
手描きにどれだけ価値を見いだしてるか、人それぞれなので難しいですね。効率良ければAIでもいいじゃんと思う人。何十年というキャリアを培った先生の手描きだからこそ価値がある、それがなくなったらガッカリするファン。個人的にはAI使用の真偽＆善悪は別として(ここ重要)、上手い先生だからこそ、なぜラフ→線画で破綻してしまってる箇所があるのかが疑問です。↑こういったことを書くと誹謗中傷と捉えられてしまうのかもしれませんが、ファンだからこそ、尊敬してるからこそ、AI使用について疑問視してしまう人もいるのではないでしょうか。一概に疑っている=アンチでは無いと思っています。
アンチかファンかはどうでもいいんだ証拠は出せず相手の証拠を否定することしかできなかったのが問題なんだ
ほっとけばいいと思うんよ。どうせこれからもコミケには出るんだろうし、絵も描き続けるんだろうからいずれボロが出るでしょ。
それが唯一まともな反応だね
もし疑惑をなくすために疑惑を減らせる方法を模索してたりしていたらすごい狡猾だな…
絵描きからしたらあのレイヤー構成変だなって思ったから検証されててよかった
確かに
それはそうと、この名無し弱小絵師さん
動画の端々から、相当絵心ある人なんだなってのが感じられる
リアルタイムでこの騒動をTwitterで見てました。
AI絵でもレイヤー分け可能かっていうのはなんとなく話に出てたのは知ってたのに、時代に合わせて進化していく作家さんも沢山いらっしゃるしそうなのかな…そうなのかも…？とモヤつきながらも納得してしまったのですが、
今あらいずみるい先生のTwitterを見ると、2023/8/16以降〜から2024/3/15現在まで同じような絵柄で描いてる絵は出てこなくて、つまるところそういうことなのかなと思います。
主さん検証動画ありがとうございます。本当にお疲れ様です。
追記
AI絵でもレイヤー分け可能かの話、みみっく後くらいの時期でAI絵を多く投稿されてた方のマキマさんで話題になってましたよね。
顛末を知らなかったのでコメント欄でそのことを言っている方がいて同じことを覚えてる人がいるんだな、と思いました。
AI絵かどうかの争点もあるだろうけど、それ以上にレイヤー構成の動画見てたらラフに「おにまいのまひろちゃん」「ちょっとリナちんに似てる？でもまぁ私が描いたものだし」という文字があって
「これ、リナじゃなくておにまいのファンアートなの！？」って衝撃を受けた
どこがどう見ても髪色といい服といいまひろちゃんではないと思うんだけど結局どっちなの…？？？
二次創作として描いたものだとすればここまてま色がかけ離れるのは長年イラスト描いてきた人にしてはありえないだろうからAI説が補強される。
たしかまひろちゃんを描こうとしたが気が変わって？おにまいの制服を着たリナちゃんに軌道修正した的なことだった気がする...
まあ結局AIっぽいが...
@@usa0621
なるほど…そういうことだったんですね…！
めちゃくちゃスッキリしました✨ありがとうございます！
私も絵描きますけど、話題になってた複数枚見たらどう見てもAIでしかないので悲しくなりましたね…
「ベテランのプロだから短期間で画風を自由自在に変化させられる」なんて実績を作ってしまったのは軽率だったと思う
今後も同じように絵柄を変化させ続けるような活動ができるなら別に問題無いと思うけど、
特徴的な絵柄で長年描き続けてた人がAI絵が流行った途端にAI絵そっくりの画風に変化して、
AI絵と疑われた途端に画風の変化が急に止まったら客観的に見て「やってる」としか思えないよ
直近の絵柄を見るご自身の絵柄に戻っていて、やっぱり問題になっていたイラストはAIなんだと確信しました。
自分最初AIじゃないと思ってたけど
スカートのフリルと一体化した靴のイラスト見てから怪しいと思ってる
プロであんなミスしないと思ってる
あのメイドの絵、リボンと影とか耳と髪まで同化しててもう加筆修正もしてなさそうなぐらいおかしいですよね
私良くそんなミスする
@@汐音ここ-k2vするわけないだろエアプが
@ねぎだくラーメン 初心者だからか
@@汐音ここ-k2v あると思う
絶対に自分の手で一から描いたほうが楽しい
こんなことするくらいなら普通に一から描いた方がいいよなぁ
罪悪感とかそういうのがないのかなぁ...
@@Tamagodoufuそれな？200枚も生成すんのだるいって
あと見る方も人間が描いた絵のほうが楽しい
そもそもAI使う人は描く過程の楽しみはどうでもいいのでは……
まとめサイトでレイヤー公開されてAI疑惑解消みたいな落ちになってる所が多くずっとモヤモヤしてた
えーッ！？いや、どう見てもAIやぞ……
と思っていたからこうやって疑問をちゃんと検証してくれて良かった。
わかってくれる人がたくさんいるってだけでも心強い。
この動画にある絵と解消された方の絵は違います
@@Akasatanameko 動画しっかり見てますよ！検証してるのは再現された絵ですよね
ただ疑いがあることがわかりやすい動画だと思ったんです
@@keipan1216 なるほどそういう事でしたか
なんかすみません
@@Akasatanameko 雑なコメントした自分も悪かったです
自分が馬鹿な事を理解できない馬鹿が多いだけ
絵描きからしたら100％嘘ついてるようにしか見えなくてモヤモヤしてたからこういう検証助かる
同感です
と、絵を一切書いた事の無いド素人が申しております
@@Da01_x そもそもコイツ絵描きなの？
@@Da01_x ？一体どうしてコイツが絵描きだと思えるので？
どう見ても捨て垢にしか見えないけど。まさか実名出してるイラストレーターの言動は信用できないけど、中身不明な捨て垢の発言は根拠もなく信用できちゃうのかな？
そもそも100%嘘ついてるって言う割に捨て垢使うって時点で確信持ってねーじゃんっていう
@@Da01_x じゃあ、俺は日本のイラスト界隈を代表するイラストレーターで、その立場からあらいずみるいは嘘ついてるようには見えないし素人絵師は黙っとれって言うけど？
絵描きじゃないという確信が持てないなら信じるんでしょ？
ここまで出来ちゃうもんなんですねぇ……ホント検証お疲れです。
当時、
毛先が変なことになってたり、過去絵で変なもの湧いてたり、これなんなんだろ？ってツイートしたら誹謗中傷扱いされて泣いた😢
悲しいなぁ...
検証お疲れ様でした。 とても貴重な情報だと思います。
信じてくれたファンは勿論、AIの指摘しづらくすることで絵を描く業界全体まで裏切っちゃってるじゃん
指摘の仕方がガバガバなんだから当たり前だろ
あれをAIじゃないと思ってることの方があらいずみるい先生本来の素晴らしい絵柄を否定してると思うんだけど、ほんとにファンなのか？
すまん言ってる意味がわからん、あらいずみれい先生はAI絵師なのか？
あらいずみるい先生って当時の絵柄を引き継ぎながら今の技術も取り入れていってるのが魅力でしたよね…AIの真偽は置いといても 残念です
貴方は「いとうのいぢ」「藤島康介」みたいに作風がガラリと変わる作家さんが大嫌いなタイプですか？
何の話？@@user-hd8kt9lk3f
@@user-hd8kt9lk3f みつみ美里 甘露樹 なかむらたけし 全部同じ人疑惑とか持ちそうですね
作業乙でした🍵！再現をやるの骨の折れる作業でしたでしょうに行って頂き感謝です！！
スカート拡大したらスッゲェキモイ事になってて笑った
よほど世間に疎いか炎上狙いでやったかってくらいAIに寄せてるよ
絵が描ける人間だから余計に小賢しい。でも結局よく見れば見るほど、あのレイヤー分けはボロが出てくる…
メイドの日リナちゃん見て
はえ〜楽しそうだから先生もAI使ってみたんかな〜と思っただけだったのに
その後の騒動で反AI完全論破wの流れになっててモヤついてたんだわ
別に使ってもいいけど、信じてた！と泣いてるファンを騙す事になってるとは思った
この絵は自分では検証してないけどメイドの日はAI的な違和感がかなりある
ちなみにスレイヤーズでオタクになったくらい好きな作品だしアンチじゃない
こういう事があるからもうアナログで全部描いてるわ。疑うことも辛くなってきちゃった...みんな頑張ってくれ。
なんかどこだか忘れたけどそれでも疑われてるのがあったような気がする...
AI絵をアナログでトレスして描いてたのがバレて垢消しした人がいましたね……
初めに見た時は「こんなAIに似た画風の人居るんだ。紛らわしくて大変だなぁ」くらいにしか思っていませんでしたがPSDを見るとおかしな点がありすぎて意見が変わりました。意図的に誤認させようと加工しているような形跡が本当なら消費者を舐め腐っているしタチが悪すぎる。あんなPSD出さなければ疑いが余計に深まることもなかったろうに……
この検証に滅茶苦茶怒ってる人 一回完全に信じちゃったからもう引っ込みつかないんだろうな
逆にあらいずみるい先生を信じる理由ってあのレイヤーしかないじゃん…
半年以内にあのAIみたいな絵柄にコロコロ四回も変わるのどう考えてもおかしいと思うけど
対象の先生のファン層的に年いった人多そうやし尚更ひっこみつかなさそうw
@@ちょめちょめ-s4j 普通に考えたらあの夏コミの同人誌内に全く別の絵柄が描かれてることからAI使ったのなんて明白なんだよな…
一冊の同人誌に同一の作者が全く別の絵柄が大量に載ってる同人誌とか普通に考えてありえない
ヤフオクから絵柄バレしたけどスレミオとか結婚式とかで出力したような絵柄に
ベールみたいになった謎の髪の毛であきらかにAI出力ってわかるし
@@NoMORE.AI-Artいやあのさぁ……絵柄も変わるやろ。
絵師が絵柄何個持ってるかしらんのか？
@@reimyuha_minnanoohimesama
半年もしないうちに 数年はかけて会得する感じの塗りと絵柄を 何種類も取得してるのはいくらなんでもおかしくない？って話ですよ
絵柄や塗りの変遷も全く無いですし
確かにAIと勘違いされる絵柄の絵師さんはいますが 普通その人がいいと思った技法などを少しずつ取り込んで積み重ねていくので変遷がありますがあらいずみるい先生には全くないです
あるのはこの少し前に無断学習生成AIで遊んだ痕跡くらいですね
@@sk-yi9bu おかしな事ではないですよ
出来る人には出来るし、元の絵柄だけを表に出して裏で練習することもできます。
アニメーターさんとか書き分けできたり絵柄を似せたりできるのは普通です。
かもしれないとかぽいとかで決めつけてはいけません。
「わからない」が答えです。
動画を見る前に騒動のイラストを見てきたけど、自分がおかしいなと思ったところを指摘してくれてて、なんかうれしかった
昔からのファン（30代）だけど、AIじゃなくても絵柄がAIみたいになったらもうあらいずみるい先生である必要ないんですよね。漫画家だったら話で個性は出せるけど……
漫画家の個性は絵柄よりも話やコマ割りの方が要素として強いと思うので、漫画家にAI肯定派が多いのもそりゃそうだって感じですね
@@みつ健漫画家が上げてた渋のAI漫画、センスの格が違って震えた
@@manmonky-pt8tv AIが悪であるという前提に立って話をするのか、議論の放棄も甚だしいな
@@manmonky-pt8tv あんたの素性はどうでも良い。
@@manmonky-pt8tv 「出来心で」などという表現に全てが詰まっている。
ぶっちゃけイラストか生成AIどっちかやってたら使ってるかどうかなんて明白なんだよな…
もうAIに作れない絵は全部手書きでいいよ
じゃあ、お前の目が節穴ってだけだな
検証動画なのに「可能性」の一部を「粘着」とか言う言葉で片付けようとするのは違うと思う。
そもそも使ったか使ってないかハッキリ出来ないなら言掛りな状況で可能性の模索としての検証やる意味自体があるのかどうか。
@@sspp8714 こういった方法があるという知識として意味はあると思います。
@@sspp8714 レイヤーパカパカだけ見て疑ってた人が反AI乙ｗとか煽られることは減るだろうから、意味あるんじゃないかな…
あらいみずさんがそんな事するタイプじゃ無いからこじれてる。
ゴリゴリに性格の悪い前科持ちの同人ゴロみたいな人だったら話は全然違っていたと思うよ。
週刊誌は名誉毀損訴訟を起こされるのは当然のリスクだと覚悟して仕事してるよね。
事実無根ならば粘着と言って何が悪いのですか？
悪魔の証明と言って立証責任はあくまでも貴方方にありますよ。
更に訴える自由も当然ある訳です。
無論、貴方方も訴訟を受けて立ちAI使っているのに使っていないと嘘をつかれた事を証明しても良い訳です。
要するに「モアイ像は宇宙人が作った論！証拠は各国政府が隠蔽した論！」と同じで証明が弱いんです。
こんなあやふやな動画じゃなくて、ちゃんとした証拠を早く出して下さいね。
名無し弱小絵師さんのXとかこの問題について取り上げてる動画とか見てると、名無し弱小絵師さん達側(先生の絵をAIだと言う側)が「反AI」として扱われてて、凄く悲しかったです。有名で影響力、実力のある人がAIに関する騒動を起こしただけで、ファンはみんなAI肯定派、もしくはどっちでもいい派になっちゃうんだなって。先生がAIを使ってても肯定してあげられるように。このコメント欄とかXのリプ欄に居る人で先生はAIを使ってないなんて主張してる人はあんまり居ないです。(リプ欄で主の動画内容に反応して色々画像提示してた人が一人いた程度)本当に先生を守る方法はこの主を叩くことじゃなくて、先生を肯定してあげることのはずなのに、それが出来なくてどっちでも良い〜とかそんなことしてる時間あるなら自己研磨しろとか、粘着しすぎだとか、そう言うコメントばっかりでびっくりしました。感想を書くところだから別にいいと思いますが、先生を肯定してあげられないってことはほとんど先生がAIを使ってると考えてるようなものですよね…。もし黒だった場合、先生から使ってる声明が出て、AI否定派が「俺たちが正しかった！」って主張したとしても、ファンはもう既に寝返ってて心の傷が少ないから意味が無い。結局自分達に関与出来ない何かが変わるまで何も出来ないのかなって思います。
明らかに間違ったことをしている人をいさめているだけでしょう
「これはAIだなぜなら私がそう評価したからだ相手が出した証拠は偽造が可能だ」
これが許されるなら何でも許される
まず第一に、あらいずみ氏にAI疑惑を吹っ掛けた根拠が「自分がAIだと思ったから」って時点で論外
そして現時点での生成AI使用は別に問題無い行為なのに、それがある事がさも悪い事である前提の議論
そりゃ「反AI」と扱われて当然って話
あなたは本当の先生のファンですね。罪を憎んで人を憎まずです。罪は罪。ちゃんと謝罪しないといけないんですよファンに本当はね。。
プリキュアのai騒動についても検証していただけると嬉しいです
本人としては軽い気持ちでやったことで、まさかここまで大勢の人に疑われるとは思ってなかったんでしょうね。
何というか、AIは絶対にバレるんだなあと。
ばれてはいないんだよなぁ
バレたから問題になったし、
こういう動画が出来たんだよなぁ
@@SAM-ry9gtバレたんじゃなくて、単に疑い吹っかけられただけなんだよなぁ…
まだわかんないのに話が進んでるの怖すぎる
いつか分からなくなるだけなんだよなぁ…😢
こんなこともできちゃうんだ…
例の先生がAI使ったかは良く分からんけど、自分で一から描いた訳でない絵を「自分が一から全部頑張って描いたものです！」っていくらでも偽証できて、それ故に本当に一から描いた絵でも疑いが出てくる世になったのが良くないんだなって改めて考えさせられちゃった
こんなに凄いのにずっとタイムプラスって言ってるのかわいい
タイムラプスだよね笑笑 可愛い
信者に一応忠告しておくけど、大手のイラストレーターはこの件について明言を避けてはいても、ほぼ黒として見られてることは知っておいた方がいいよ
99％黒だけど100％ではないってだけ、ほんとにそれだけ
むしろレイヤーパカパカを提出したことで、素人は騙せたかわりにプロからの疑念の目が強くなったというべきかな
画力ある人で、これを同じ人が描いたと判断してる人っているんでしょうか？ 絵描かない兄に、全く画力が違う人の絵を見比べてもらったら、わからん、どっちも上手いって言ってました、、。
絵柄が違うかどうかについては主観的な部分があるため、全員が同じ意見とは限らないと思います。
今回に関しては、絵柄もそうですけど不自然な破綻について指摘している人が多いと思います。今のところですが、破綻について納得のいく説明はひとつもなく、全て論点をずらして答えない人だけでした。
例えば、レイヤー分け動画をAらIずみ氏が投稿した時は、レイヤー分けができているという事は、手描きだ！という論調でしたが、この動画でAIでも可能なことが証明された後は、本物より下手だから再現じゃない！といわれるようになりました。こんな感じで論点をすぐずらすんですよね。
他にも書ききれないくらいありますけど、擁護派は、9割以上こんな感じなんで会話不能です。
自分の脳内に住む大手のイラストレーターの間違いでは？
寧ろこの動画は全く再現になってないのが明らかなんだけど気づいてないのかな。
あらいずみるいの公開した動画ではハイライト等も細かく指定がされてたけど、この検証ではただ色が大雑把に区切られてるだけでハイライトも何もない。特に目なんて良い例。
そんな初歩的なミスにも気付かずに再現できたと騒いでる連中は馬鹿丸出しもいいとこ
@@2990117
初歩的なミスwww
謎金属板に溶けたフリルに捻じれた足はスルーですかwww
まあ、一応真面目に回答しますけど、ハイライトがあるとかないとかそもそもどうでもいいんですよね、この場合はね
だってそんなもん後付けでいくらでも足せるんだから
そもそもの論点はなにか、それはAI出力した絵を後からいじくったんじゃないかってことなの、だからハイライトガーとかなんの関係性もない
ここで証明したのはAI絵は後から加筆できるし、レイヤーも分けられること
そんなにハイライトガーいうならさらに加筆すればいいだけ、それで君の言う再現は達成される
つまり、君の主張は何の意味もないわけ
正直自分が知る限りでもそこそこ描く人は全員99％黒って言ってますね。AI使うことの善し悪しは人によって見解が分かれますけど
描ける人間からすればタイムプラスでもこの書き順でこの完成された強弱ある線は書けないだろとか分かるけど
描かない人には分からないんだろうなぁ...それにしても普通に描いた方が早そうだと思ってしまった
「AI活用しました。」って一言あればこんなに荒れる事も無かったのにね
使ってないなら使っていませんというしかなかろ
同人誌として販売してお金取っちゃったから引くにひけなくなったんだろうな………
荒れるでしょう
程度問題かもしれんけど、宣言したかどうかの差ではないと思う
@@ri1944使ってないにしては絵柄、絵を拡大したときのAI独特の説明できない余計な線が目立つんだよね。二重の線が異様に多かったり歪んでたり、おかしな繋がりかたしてる髪の毛の線、服のシワだったり。違和感がすごすぎる
大多数の人間が疑っているということは少なからずそうだと思われるおかしな点があるということ。手元をうつして描いているタイムラプスがないといまのAIはかなり高性能だから画面上の情報だけでは信用できない。
そしたら、今度は「AI絵師だ」って言って攻撃してただろ
そうやって炎上した絵師複数知ってるぞ
だって生成AIを「窃盗」って思ってるんだし
こんなに分かりやすくて優しい検証動画なのに反AIガ〜とか誹謗中傷とか言って叩いてくる人は悪い方向に盛り上がりたいだけの人か、もしくは殆ど何も考えてない人なので無視が一番。そういう人はこっちが何言っても半分以上聞いてないし揚げ足取ってくる。
どこが優しい検証動画？
特に絵書いた事のない素人しか騙せんだろ。元のあらいずみるいの動画にはあった細かいハイライト指定が検証じゃ一切無いし、こんな大雑把な検証で証明出来たと思い込めるほうがどうかしてる
それと、動画じゃタイムラプスも偽装可能とか抜かしてるが、じゃあ自分がAI疑惑ふっかけられたら一体どうやって証明するつもりなのかね
アイツラ口を開けば合法だから〜経済的に〜俺は絵も書いてないし生成AI使ってないけど〜なのでガチで無駄
@@ゆーくりっど-z5x むしろ合法なものを何故叩いてるのかが意味不明なんだが
お前はフェミかポリコレなのか？
@@ゆーくりっど-z5x むしろ合法なのに何故叩いてるんだ？
@@ゆーくりっど-z5x 正しいかどうかはともかくとか言ってる時点で論外も良いとこなんだが
正しくはないけど納得出来ないからって、それ子供のわがままと何が違うんだ
これを魔女狩りとかいう奴って、
自分が高級料理の店行って、よく知ってるレトルト食品と同じ味の食べ物出されても
店がレトルトじゃないと一言いえば納得して同じ金額払うんだろうか
やっぱりこれなんかおかしいよな
レイヤー分けのやつで疑惑晴れたみたいな流れになってえっ？これ自分で描いたの？って周りに流されて信じたけどやっぱりあの平成の良さ全開からこんなコテコテAIに似た絵柄に短期間で変わるわけないよな…
今回の動画のタイムラプスは「急に髪の毛の空白が発生している違和感」から絵描きの自分はすぐ気づけるんですが、レイヤー分けすら出来るとは……と思って、自分の絵がAIではないことの証明が複雑になってきたなと感じてきます……
自分も初期（ラーメン手掴み･ゲーミングTNP辺り）の時にちょろっと触ったけど、自キャラの胸盛られるし痒いところはそのまんまの絵が出てくるから結局自分で描いてる。
件の絵はAIで出力した画像を上からなぞったんだろうなーと思ってたけどこんな事も出来るのか…
個人的にメイドの日のリナや同人誌の水星ファンアートとか含めて見る限りクロにしか見えなかったなぁ
手描きでわざとAIっぽくパーツが溶けたり構造が破綻して見えるように描く理由がないしね
それ碌に絵の描けない素人絵師全員に流れ弾やぞ
@@2990117 「あの画力を持ってる人が」って最後の文頭に付け加えたら理解できるかな？
それとデッサンや着彩が未熟な素人絵師でもパーツが溶けたりするような珍現象は表れないから、流れ弾にはならないと思うよ
生成AIがあるせいで人狼ゲームになってめんどくせえから生成AI全部消えろ
お前らがわざわざ人間と区別しようとして放火してるだけ定期
これ、どう足掻いてもAI使った方が｢得｣なので加速主義である限りどうやっても回避できんのよな
@@けこけぬーも 得なのかもしれないけれど無断使用の塊を肯定するわけにはいかんのです、とはいえ法整備待つしかできないですが...
これAIだろ！と叩くヤツがいるからだろ、技術否定って雑だな
@@ZPC-k 偽装する奴がいるからみんな過敏になってるってわからんかぁ、順序が逆だ逆
私自身絵は描くけどプロの漫画家さんとかイラストレーターほど当然ながら上手くないし、そういう意味でもプロの漫画家さんに対して尊敬の感情を持ってます。
でも、そういう自分の絵柄を持ってて、自分の個性が出せて、多くの人に支持されてきたであろう人がAIをサポートツールとして使うだけならまだしもこんな手間な工程を要してまでAIに描かせた絵を自分の絵ですって言ってしまう今の世界が悲しい……。
自分の書いたものを多くの人に認めて貰えるような人なのにって悔しい……。
証拠も無いのに疑うなというのはまあ理解出来るけど
今回の件は証拠として機能していないものを一方的に信用して疑わない人がすごく多くて危ないなと思った
名誉毀損の自由と検証の自由は紙一重ですからね。
もし取り越し苦労で営業妨害だった場合は取り返しがつかない。
そこを解決しないとレッテル張りは永久に終わらないですね。
貴方達の疑惑がずっと晴れないのと同じでね。
だって世間一般の大多数は、この話にそんなに興味がないんだもの
デジタルイラストやＡＩの知識があるならいざ知らず、SNSを使ってる大半の人は提示された「証拠」が証拠にならないなんてわからんよ
話題になってるから反応して、一通り反応し終えたら気が済んで忘れる
毎日流れてくるニュースと同じ括りでしかないわけ
あの話を見たほとんどの人にとっては「証拠が提示されて終わった話」なんだよ
疑うなとは言わないんだけどここに至るまで一切の証拠がない（絵が変なだけ）
これで相手の証拠に力がなかったからと勝ち誇るのは意味不明すぎる
お前が証明する必要があるんだよ、お前が
なんで疑いをかけられた方が無実を証明できなかったら勝ちみたいになってるんだ
頭逆転裁判かよ
証拠がないのにオープンな場所で黒確定かの言う人がすごく多い方が問題だし、こっちは取り返しつかないからね
AI界隈をリアルタイムで追ってて、"マキマ.psd"とか知ってる人なら白か黒かはわかると思うけど…
今回はそうじゃない知識がないのに対立煽りだけしたいやつが多すぎだね。絵も描いてなければAIに詳しいわけでもないなら黙っていてほしい。
今回の件は先生がどうとかAIがどうとかは興味なく、
「ただ正義の側に立って悪い人を攻撃したい」というような人達が反AIに目を付けて暴れているような印象が強いです
ここのコメント欄もそうですが擁護派の人達を見てると話の本質とは関係ない人格攻撃や煽り、
法的処置のチラつかせやレッテル張りなどで印象操作を行ってる人が非常に多くて憤りを感じます
現状あまり受け入れられていない生成AIの画風を取り入れたら、たとえ手描きでも疑惑かけられて炎上するのが目に見えてるから普通避けるよな。
忘れた頃に覗きに来てみると、定期的に香ばしい擁護派湧いてるから飽きないんだよねこのコメント欄w
描いたほうが早い、という人は絵をちゃんと描いてみてください。
描いた大体の人がレイヤー制作込みでもAIの方が早くて良い絵が描けるって言うと思います。
絵を描く大変さが手を動かすだけではないというのは、絵を描いたことのある人にしかわからない事なので。
めちゃめちゃ綺麗な絵じゃなくても
形が整ってる絵として完成させるには
2、3時間以上かかったりしますからね
それで？
それが何の証拠になるんですか？
実際描くのめっちゃ時間かかるし大変だよね。
まぁだからといってAI使おうとも思わないけど、描くのが楽しくて絵描いてるし。
目的の差かもしれないけど
言いたいこと分かります。絵描いたことない人は素直にあらいずみずるい先生の動画信じちゃうってことですよね。信じたいが先にあるからしょうがないんだけど
世に出てきてしまった以上棲み分けして区別したいなあって思ってるけど
生成AIってその境界線をジワジワ侵食して曖昧にする方向に発展してる気がする
初音ミクみたいにキャラクター性を付与していれば全然違っていた筈ですよね。
同じデジタルツールの一種であるから…ということでしょうか?
だとすれば初音ミクに対して余りに失礼だと思います
@@kashikenzou 初音ミクも登場時に今の生成AIと同じく「こんなのが登場したら歌い手や歌手の仕事が無くなる！」と言われたんだよなぁ…
初音ミクと同時かほんの少し後のタイミングでキャラクター性が付与された形で発表されていれば結果は大分違っていたかも知れません。
完全に疑惑晴れたと思ってたのでびっくりしました。正直これ見て疑惑は深まったけども、なんとも言えない感じでモヤモヤします。AIイラストは修正されたらマジで分かりません…。
でも脇に髪が挟まってるのはさすがに違和感あるしやらないと思うけどなぁ…(わざとならどういう意図なのか教えて欲しい…)
AIを使わずにかいたのなら、AIは使ってないけどAIを使ってると誤解させたかったとか…？
@@たづ-o1f プロの方ですし、AI風に描くことは出来そうですよね。ただ、ここまで疑われるような絵を描くのなら、それなりに証拠とか残してないと疑われて終わりなのでは…
そういう画風ってだけでは
描いた方が早いって言ってる人は絵かいたことないか自分の絵柄が確立してる人なんだろうな
絵ってただのモノクロでも数時間かかるときあるし、新しい絵柄に挑戦した場合は尚更時間かかるよね
それは貴方が素人絵描きってだけでは？
Xで時折ワンドロやってるの見るけど、１時間でそれなりのクオリティの作品を仕上げてくるイラストレーターは結構居るぞ
@@2990117
ワンドロ絵と完成絵はクオリティ全然違うでしょ
絵師にもよるけど、ワンドロ絵の状態を下書きにして完成絵を描く人結構いるから、時間のかかり方が全然違うと思うよ
まあ、コメ主が言ってるように自分の絵柄が確立してて早いってこともあると思うけど
@@2990117残念な人間だな、自分自身がそのイラストレーターというわけじゃ無いのに。なにも分からない素人が口を出すな。
リナ・インバースのこと知らないんだけどスカートおさえて恥ずかしがったりミニスカメイド服で微笑むようなキャラなん？
レイヤーパカパカが証拠として認められてしまうと、誰でもパカパカすれば手描きということになります。
ビビッドアーミーの広告だってパカパカすれば手描きになります。
絵柄再現LoRAさえもパカパカさえすれば誰でも(企業でも)使い放題ということになり、
そうなるとイラストレーターという職業は日本から消えますよね。
必死になるのは何もおかしいことではないと思います。
まじでそうなんですよね・・・
じゃあ淘汰されても仕方ない職業なんじゃないか？イラストレーターって
@@けこけぬーも
現状のAIって既存の絵をまぜまぜして作ってるだけだから人間のイラストレーターがいなければ新しい表現は生まれてこないよ。
"必死"の範囲の広さ
逆です。レイヤー分けしてない、psdファイルを残してない奴は全員AI使用者だ！という魔女狩りでイラストレーターが苦しめられるようになるんですよ。「AI批判」ではなく「AIアンチ」をしている人たちはそれがわからない。
ま、今や「レイヤー（.psd）」や「タイムラプス」も食わせて学習させてるから、psdやタイムラプスの全公開はＮＧ。さらに、ウォーターマーク消去ＡＩを作って、個人・企業に提供しようとしている。
絵を真面目にかじった事あれば一目見りゃAIかどうかくらいわかるよね。
AI絵は人間が絶対にやらない事（自分で書いてれば構造的におかしい事が必ずわかる事）やってるし。
あの絵にはそれがいくつもある。動画で紹介されてない箇所にもたくさん。
ってかそもそも絵柄も線のクセも本人のクセと違いすぎるしな・・・。
しかもあの炎上を反省せずにワンフェスでまたリナのAI絵出してるのにはびっくりしたわ・・・ｗ
本当に絵を真面目にかじったことあるの？
あらいずみるいの公開してた動画じゃハイライトも細かく指定が行われてたけど、再現出来たと言ってるこの検証じゃそれほぼ無いんだが
しかもタイムラプスも再現可能とか言ってて、じゃあ自分がAIと疑われたらどう払拭するつもりなのかと
やってる事言ってる事が一々雑過ぎる
@@2990117 かじった事なかったら言わんやろｗ
10年以上ゲーム系の３DCGデザイナー業で食ってるよ。
ハイライトも細かく指定→元々絵が描ける人にハイライト指定がなぜ出来ないと思ったんや？
じゃあ自分がAIと疑われたらどう払拭するつもり→それ「経験者が見たらわかるわな」っていう俺のコメントと関係あるのか・・・？
まあ確実に払拭する手段としては１から完成までのタイムラプス保存と公開やろな。
AI生成物を元にそれを追っかける形でタイムラプスを再現する事は手間かければ可能だけど、イラストって0から完成までの工程を全て完璧に寄り道せずに行われる事はないのでその違いは見ればわかる。まあこれも描いた事あればって話だけど。
ってか君のコメントは総じて何が言いたいのかわからん。
絵も描いたことないしAIに関してもよくわからず、自分の中に指針がないから全て疑って、ただ感情だけであらいずみるいさんを擁護してるだけに見える。
それで真実は何も変わらんのに何がしたいんだ？
AI利用します！著作権が整備されたらやめますって強気にやればいいのに。
肌はみ出して無くて「ん？」となったら影から塗っているところと影を塗るところの布が一緒でAIっぽいなと思ってました、、
しかもレイヤー分けツールがあるとかで信憑性が増してたので検証助かります
アレでAIだと疑ってた人が叩かれていて正直ドン引き😇
一般人で疑うなって言ってる人よく見るけど、疑わなくて最終的に損するの客の俺達なんすよね(AI関連で情報をしっかりと追っているクリエイターもクリエイターの芽の人も尊重してます)
だって、1000円払った本に解像度の低い破綻しまくったイラスト載ってたら嫌でしょ?
ゴーストライター嫌でしょ?
この件に関しては俺は金落としてないから深くは言及しないけど、疑うな思想は痛い目見るの自分達だから止めな
何でもかんでも疑うようにしたら、最終的に損をするのは自分だぞ。
推定無罪って知ってるか？
画像生成AIが合法なのは、ただ単に新しく出てきたツールに司法が追いついていないだけ…だと思っている。
だって法律の穴をついて権利をロンダリング、既存の文化破壊、メリットとデメリットをぶつけ合ってもプラマイで害しかないもん。
推進してる政府は性善説盲信してる効率厨にしか見えない、倫理とか創作技術者の保護、画像生成AIの発展で今後どうなるかとかも考えてないのかな。
お疲れ様でした！
レイヤーディバイドツールなんてあるんですね
便宜上は加筆修正に便利ということなんでしょうが・・・
AI偽装を疑われない方法
デジタルでラフ起こしなら、白紙の状態からはじめて、ゼロから仕上げまで雑談生配信
アナログでラフ起こしなら、定点カメラで動画撮影か雑談生配信 ← 手と画具が映り込んでれば説得力マシマシ
そこまでしたらもう確実よね
最悪タイムプラスもありだと思うけど
長年活躍していたイラストレーターや漫画家が、デジタル移行で無個性化、劣化してきてのを見てきたから個人的にAI以前にデジタル絵自体本当の絵ではないって考え方をしています。
まあ上記の考えはさておき、あの絵は限りなくAIのように感じました。
AIでなければ少し絵に慣れた初心者のような出来。
絵描きは視力の低下で高齢になると画力が落ちることがありますが、件の絵はそれとも異なる異質な雰囲気だったので、この動画で自分なりにあの絵はAIであると考える良い材料になりました。
丁寧な動画を制作して下さりありがとうございました。
それにしても、同じアカウントがいくつものコメントに噛みついているようですね。
粘着しているのはどちらなのやら。
最近この絵を目にして、自分からもAIチェッカーからもAI使用の結果だったのに、ネット民に手書きだと信じられてモヤモヤしていました。これでまた自分の判断を信じれるようになった、検証ありがとうございました
検証はともかくとしてAIチェッカーに関してはマジでガバガバだから信用しないほうがいいゾ
俺手描きなのに100%判定なんですけど〜wとか言って改竄した画像出したり画像回転させてる奴らがAIチェッカー精度が悪いとか言いふらしてだ気がする
検証お疲れ様でした。
いや…そこまで手間を掛けて名乗りたいか?
AI絵師さんよ( T∀T)
絵描いてる側からすると生み出された技術なのは仕方ないから棲み分けをしたい派なんだ。
法改正の事は分からんが、その前に自分達で出来る自衛は棲み分けすること。
まず棲み分けがされてないとどうなるか？
↓
魔女裁判が起こる。
生成AIを使っていなくても使ったと疑われて糾弾される絵描きが出るかもしれない。
現にあらいずみるいは疑いの目を持たれている。
僕だって自分で描いたものを疑われるのは気分は良くない。
棲み分けに関して
↓
生成AIを使ってるなら「使ってます」と発信をして欲しい訳よ。ちゃんとAI使ってると発言してくれれば「ゴミカス倫理観の大御所絵師」って評価で終われたんだが
あらいずみるいは「使ったのか」「使ってないのか」どちらとも取れる曖昧な発言でお茶を濁している。SNSではファンネルを飛ばしてだんまり状態。
僕個人の意見だとほぼ黒だと思ってるけど、これはもう悪魔の証明になってるからちゃんと本人から発言して欲しいとは思う。
あとこの問題のややこしいところが「生成AIを正当化して使いたいヤツら」と「あらいずみるいを擁護するファン」っていう相反する勢力が足並み揃えてあらいずみるいを擁護してること。
結局これがこのクソみたいな状況を生んでる。
所謂”反AI”としてレッテル貼りされている人たちにも色々いて、あなたのように棲み分けしてくれればOK派閥と、SDひいてはLAION-5Bが許せない派閥がいてそれも話をややこしくしている原因だと思う。
それとこの件はまとめサイトのようなキュレーションコンテンツで結構取り上げられているから、話題性目当ての対立煽りに扇動されて無知な人たちが参戦している印象を受ける。ここのコメント欄にも結構いるけど。
はっきり言ってこの世の地獄だよ。
@@原栗-j6s今現状は棲み分けする事が1番簡単でわかりやすいってだけで、僕のスタンスは著作権の事を考えると現在のシステムの生成AIは好きでは無いです。
対立煽りの件は本当にその通りだと思います。地獄ですね。
この状況そのものが彼らの思い通りだろうから余計に気分悪いですね。
絶対手描き派とAI推奨派は、全く別物なはずなのに”擁護派”として一括りにされてしまってますよね。
また、AI疑ってる人が全員反AIな訳じゃないのに一括りにされてて事態がややこしくなっていましたね。
@@aotarochan518 僕自身も「生成AIを正当化して使いたいヤツら」とか大きめの主語を使うので人の事言えませんけど、「反AI」と言うもっと大きな主語を使う事で問題である部分を曖昧にして無知な人や関心のない人を先導しやすいのがありますよね。ただまあ所謂「反AI」と言う括りの中でも「生成AI」に関しては著作権など諸々の問題を孕んでいるので、現状は反対することの方が倫理観はしっかりしてると思います。
技術の進歩は人道を外れてまでしなくてもいいと思うのです。
検証お疲れ様でした。
絵師や修正技術身につけている人はレイヤーもタイムラプスも容易く偽造可能ってことか…面倒くさい世の中になったな…
法整備する気ないならもう画像生成AI滅ぼすしか…
誰がどう見ても生成AIだろと思ってたが見抜けないメクラがたくさんいることがわかって驚いた
ただの信者かもしれんが
私レイヤー分け終わってるから
AIでレイヤー分けするの辞めてくれよ
これでも全人間絵師なんよ
1:51 …下書きからわかるけど上手いな…
元画像を拡大し、すみずみまで眺めてみればいい
来年の抱負:ドアスコープをちゃんとした大きさで描く
手で書いてるところかキャンバスだけでもタイムラプスさえすれば証明できるのにな
この人今あれはＡＩって認めてるんだっけ？なんでプロがこんなことしたんやろ
時系列を知らない人が多いと思うけど実際はあの先生がイラストを公開した後且つ、レイヤー分け動画を公開していなかった期間があるんだけどその期間中にAI推進派から上がってた意見は「先生がAIをご使用になられた！」だったんだけどなぁ
あの動画公開以降しれっと「使ってるわけないだろ！魔女裁判がぁ！」ってスタンス取ってるけどね
俺も「あーベテランが省力化かぁ時代に合わせてんな」って言ってたつもりだったのに急にボコボコに叩かれて困ったけど
え、結局ＡＩだったんだあれ…割と絵柄変えれる人だったからそれぐらい描けるだろうと信じてたのにショックだ
最低でも現時点では法的には問題ないんだから、堂々と「AI使いました」って言えばいいのに
黙ってやるってことは自分で悪いことだと自覚してやったって世間に公表してるようなもんだし、そっちの方が印象悪い気がする
堂々とすれば「そういう考え方の人」として、叩いてる人が「意見合わないだけでねちねちと」とか言われてもっと擁護されたろうに
本当はAI使ってないのにAI使いましたって言わされる方が遥かに駄目でしょ
ここまでやるなら描いたほうがはやそう
動画内で行ってるほとんどの作業はキャリアに傷付けないようにする隠蔽工作だからねしょうがないね
AI疑われる人はラフでも良いからアナログイラストを描いて
写真撮ってうpするしかないですね…
手癖ってどの媒体でも絵柄として出てくるので
なーんで自分で描いたって言っちゃうのか
すげー名無し弱小絵師なのに某先生と類似した絵描いてる
「選択範囲ストックからの線画タイムラプス」はちょっとまだ荒があるようだな
ちゃんと丁寧に演出しないと一筆で2本線書いたりしそうだし。
でも沢山の可能性を提示してくれてありがとうございます
なんか数週間前のコメントに一生懸命レスして周ってる擁護派見つけちゃって草なんだ(笑)
あらいずみ先生ファンの涙ぐましいコメントの数々、感動しました🤣
@2990117
他にも
・近年、趣味範囲でAI絵を使用している
・該当の表紙イラスト、おにまいのまひろ説、リナ説あるが、いずれもエアインテークは無い。まひろは髪色も異なる
・裏表紙やアニメイトイラストのリナにはエアインテークがあるが、いずれもAI疑惑あり
・近年、謎に自身を女性と偽ったような写真を挙げて自称ファンを騙している
・AI疑惑のあるイラストはいずれも同人や進呈であり、商用利用ではない(金銭の発生を証明できない)ので、明確なアウトではない
・先生がAIの使用を明確に否定しているなら反AIと言う事になり、否定していないならAI疑惑が残る
あの人女じゃ無いの…？まじ？
@@47-mon 「あらいずみるい 顔」でググれば(加工の)女性とよく似た顔の貫禄あるおじさんが出て来る
AIすごいなあ……絵をかける人がこうまでしてAIを使って手作業で修正入れてってやる理由はよく分からないけど……
私はこんなすごい絵はかけないけどこうまでするくらいなら自分でラフ描いて好きな絵仕上げる方が楽しいし楽やわって思ってしまう
長文ブチ切れコメしてる人、年結構上の、昔からのファンなんだろうなぁ
長文ブチギレコメしてる反AI
碌に絵書いたことの無いお子様なんだろうね
オウム返しは脳萎縮した老人の悪あがきですよ
AIの情報が入って来ると耳が腐るので深入りは止めようと思います
１００％生成AIじゃないだろうけど、補助にAI使ってそうだなあと思ってました
生成はいいと思いますが、学習方法がだめだと思うのでなんだか難しいです
明確な証拠を出せと言う人がいるが
これはあくまで例のレイヤー開示はなんの証拠にはならないという旨の動画である
不自然な点やAIで遊んでいた過去がある以上正直疑われても仕方がないと思う 李下に冠を正さず
だから大半の絵師は遊びでもAIを使ったりはしない その後の絵が全てAiを使ったのではないかと思われてしまうから。
疑問提起する為ならなんだってしていいのかね？
その結果作者の垢に凸が湧く実害が出てる現状を予測出来なかったと言うならこの動画投稿者は人間として終わってる。
じゃあ疑いどまりで終わりじゃん
なんで使ったこと確定みたいなやつがわいてるんだよ
趣味とかでAIを使うならまだしも、それを販売して利益を貰うのはどうかな。。。って思う。買った人はその人が何時間もかけて描いてくれた絵を見たいわけだし。。。なんか難しい問題だなぁ。。
いや別に良いやろ
@@user-gomi.tetyoumoti そっかぁ(´･ω･`)人それぞれ意見が異なって難しいね
すごい絵を見た後に「この人が描きました！」と「コレAIに描かせました！」だとどうしてもその感動に差がでるもんね
わかる
お金取るのはどうかと思うけど、描けないけど◯◯してる推しが見たい！でも公式にも二次創作にもない！って人が作って、それを共有するのはある種の新しいファンアートの形だと思ってる。
けどそれすらも反AI派は叩くからなぁ…って感じ
@@hatita8989
人の絵を無断学習して自分のエゴを押し通すのが君の言うファンアートなのね
イラストレーターが学習しないでって訴えてるのは完全無視なわけだ
自分が良ければ誰かが苦しんでもなーんとも思わないわけね
あらいずみるい擁護派のずんだもんの皆さんにお伺いしたいんですけど、件のイラストがAI生成でないとする根拠はなんなんですかね？
あ、「お前らがAI使った証拠出せ」とか論点のズレたコメントは必要無いんで
反AIは「クリエイターの保護」という名目も忘れて、
AI叩きたいだけの暴徒と化してるんだよね
二週間が経過しましたが、例のイラストがAI生成でないとする明確な根拠を述べてくれる人は
誰一人、来ませんでした……
@user-ef3uq2mu5w
そうだそうだ、金属板に溶けたフリルと髪と服を書いてレイヤーパカパカする人がAIなんか使うわけないだろ！
もっと言ってやれ！
1ヶ月が経過しましたが、例のイラストがAI生成でないとする明確な根拠を述べてくれる方は、
誰一人、来ませんでした……
多分彼らは擁護派ですらないよ、実証不可能なもので疑わしきは罰せず側につくのは絶対に論破されることは無いから。
ひろゆきごっこしたいだけのネット放火魔にとって格好のエサなんだよ
タイムラプスがあれば、その絵を描いた日時や何時間かかって描いた絵かが分かる。自分の手で描いているなら５時間〜100時間という数字になるが、AI出力なら５秒だろうな。
AIを使った場合は、AIを使って作業した履歴がコンピュータに残る。絵師のパソコンを解析したら嘘か本当かは調べることが可能。
レイヤー、私の場合
下から 髪(ベタ・ラフ)
素肌(見えるのは基本首のみ)
顔(ベタ・ラフ)
顔(影・塗り込み)
顔(線画)
足(足は総合)
前髪(前髪はクリッピングなし、透明ピクセルブロックで影)
服(複数レイヤーに分けます)
目・眉毛
基本こうですかね
細かな調整もありますが面倒なので切りました
今回思ったのが、私はレイヤーに名前をつけないのですぐ分かりました
細かい塗りも分かれてますね。
下地にAIの元絵から影などを色域選択して拡張→クリッピングで貼り付けるだけでもそれなりになりそうです。
AIを使ってたとしても合法だから問題無いという意見も見ますが、問題は手描き詐称したかどうかになると思います。そちらははっきり悪用の範疇なので…。
プロイラストレーターなのですが、証拠ならやっぱりタイムラプスが手っ取り早いと思うし、レイヤー分け動画も分かれ方が綺麗すぎて（かつ1から描き始めるにはやりにくそうに見える）確かに手描きじゃなさそう感はあります…
あとは「ちゃんと描いてます、こういう絵描けますよ」って、似たようなキャラの顔だけでもタイムラプスでサッと描けば証拠になると思うんですよね。
バランスや色彩、タッチやらですぐ分かるし、長年プロとしてやってきたこのレベルの人だったら本当にちゃっちゃとすぐできるのに、それですぐ信じてもらえるのにやらないのか〜〜というのは感じる。
個人的にはAIでも手描きでもどっちでもいいんだけど、同じプロの絵描きとしてこの先生の動きはとても不思議だなと感じてます。
ほんとにプロイラストレーターなんですか？
@@うまにんげん フリーランスではなく会社所属のイラストレーターです。（ゲームイラストやカードゲーム系など）
日本は超絶上手い人でも安く買い叩かれまくるくらいにはプロイラストレーターが死ぬほどいるので（供給が多過ぎる）そんなに疑うほどのことでもないと思います…。
アニメーターやフリーランスイラストレーターは上手ければ海外だと高給取りになれますが、日本はレベルの高いイラストレーター多すぎるので会社に入った方が安定はあるなと思ってます。
だからこの先生は1世を風靡して人気もあって本当にすごい方です。
けど今回の動きが謎なんですね…証拠出したいならもっと良い証拠を出せば良いし、描ける人がAIで遊んでたとしても別に良いですしね。
草@@うまにんげん
@@うまにんげん
まあそうなるか……
@@II-ro8is ほんとにイラストレーターなんですか？
何か証明できるものはございますか？
なければタイムラプスでサッと描いていただければ信じます！
AらIずせんせーのファンはむしろAIだと思えて喜ぶと思うんだけどなぁ
あんな細部がガタガタなイラストがこれからのスタンダードにならなくて済むんだぜ？
画はどうでもいいんだ
適当な感覚と推測で暴れまわるには早いってことなんだ
適当なのはあの絵のボタンや髪や瞼では？
統合失調症
拙いながらファイヤーアルパカで書いてるけど、もう最初から「AIで出しました！AI最高です！！（使ってないけど）」って言っちゃえばいいのかな。
凄い…検証動画ありがとうございます 後、ちゃんとコメント欄でもAIはダメだって思ってる人いて嬉しい Twitterなんて反AIって叩かれるし…
TwitterやpixivでもAI隠して投稿している人いるし、でも絵描きの第六感センサーとてもAiだなってわかるんですよね
あまりにも整い過ぎてるっていうのだったり、線に質感がなくて薄っぺらいみたいなのがAIだなって感じ
線画機能、こういうAiじゃなくて、普通に描く絵でラフ→線画にして整えるみたいなの実装されたらいいのにな…
こんな疑われないようにいちいいレイヤーを分けて、調整して、、、って手間暇かかりすぎでしょ、何やってんだよ、先生あれは絶対AIだと思ったのにレイヤーを見せられて？？て状態だったから5ヶ月ごしにわかったわ。私もあの件に口出ししてしまったのだけど、問答無用で誹謗中傷扱い。それに関しての「悲しいです」と先生、それを囲むファンたち。みんな気持ち悪すぎた。言い方悪いけど。AIが悪いかなんて分からんが、とりあえずショック
手描きにどれだけ価値を見いだしてるか、人それぞれなので難しいですね。効率良ければAIでもいいじゃんと思う人。何十年というキャリアを培った先生の手描きだからこそ価値がある、それがなくなったらガッカリするファン。
個人的にはAI使用の真偽＆善悪は別として(ここ重要)、上手い先生だからこそ、なぜラフ→線画で破綻してしまってる箇所があるのかが疑問です。
↑こういったことを書くと誹謗中傷と捉えられてしまうのかもしれませんが、ファンだからこそ、尊敬してるからこそ、AI使用について疑問視してしまう人もいるのではないでしょうか。一概に疑っている=アンチでは無いと思っています。
アンチかファンかはどうでもいいんだ
証拠は出せず相手の証拠を否定することしかできなかったのが問題なんだ
ほっとけばいいと思うんよ。
どうせこれからもコミケには出るんだろうし、絵も描き続けるんだろうからいずれボロが出るでしょ。
それが唯一まともな反応だね
もし疑惑をなくすために疑惑を減らせる方法を模索してたりしていたらすごい狡猾だな…