Сейраван рассказывал историю о партии Фишер - Рубинетти, которая подчеркивает тогдашнее превосходство Бобби над остальными. Днём перед партией в номер к Рубинетти пришёл его друг Мигель Кинтерос и увидел, что Хорхе сидит над доской и перебирает какие-то варианты. "С кем ты играешь сегодня, че?" - спросил своего друга Кинтерос. Рубинетти жестом пригласил его присесть: "С Бобби. Мне нужна твоя помощь подготовиться к партии". Кинтерос улыбнулся: "Вот что, че. Мы сейчас пойдем на пляж, потом пообедаем, потом прогуляемся, а затем пойдём на тур, где ты сыграешь партию, а потом вечером расскажешь мне, насколько хорошо ты сопротивлялся и был ли близок к ничьей"
Вот прямо в точку! Глядя на партии Фишера я тоже думаю "и я так смогу". Спасибо за эфир, как обычно получил и удовольствие и ценный урок. Причем задаром. Брахот каналу и Илье!
Роберт Джеймсович раскрыт. Жаль, большего нельзя выкопать уже, такие они люди интересные. Фишер, Корчной, Таль, настолько интересные жизни что хочется знать максимально много! Лайк❤
Лет двадцать назад в шахматном клубе мы разбирали партии Роберта Фишера. Я держал в руках его книгу "60 партий" и воспроизводил ходы на доске. А три сильных, взрослых перворазрядника, еще советской закалки, пытались угадать ходы Фишера. И было много раз, когда они, перебрав все возможные предполагаемые ходы, не могли назвать сделанный ход и говорили "Всё, сдаемся, больше ничего даже предположить в голову не приходит". Этот случай показал, что ходы Фишера в высшей степени оригинальны и непредсказуемы, как больше ни у кого другого шахматиста в мире. Этот опыт может легко повторить любой желающий, и убедиться, что это именно так и есть. . А слова Бареева о том, что ходы Фишера очевидны и легко находимы, и любой думает, что и я бы так смог -- это ровно противоположно тому, что есть на самом деле. Бареев чего-то недопонимает или сознательно вводит народ в заблуждение? В любом случае такое его высказывание характеризует лишь самого Бареева, но никак не Роберта Фишера с его абсолютной, фантастической, недосягаемой ни для Каспарова, ни для Карлсена, ни для кого иного силой.
Фишер прочитал кучу шахматной литературы и как он сам говорил взял оттуда самое ценное, а ведущие тут рассуждают что смотря его партии они возможно смогут так же играть😊
Отличные обзоры и великолепная подача материала! Спасибо! Теперь пару поправок. Только давайте не будем воспринимать критику, как хейт Бареева. Наоборот, поблагодарим его за прекрасную работу в этих передачах. Почему надо выделить эти самые поправки? Да, потому что, нельзя поощрять дилетантов, а гроссмейстер Бареев, в данном случаи позволяет себе большое количество слишком примитивных и упрощенных суждений. Итак вернемся к исправлениям. 1.Большая глупость сравнивать Фишера в начале карьеры (конец 50-х и начало 60-х). Фишер шахматист, который сделал себя сам. Первая партия в обзоре: 1959 год. Боби тогда было всего 16 лет. 16 лет шахматисту из страны в которой шахматы были на 159-м условном месте?! По нынешним меркам Фишеру тогда было лет 12. Да, у многих советских шахматистов с Фишером была великолепная или хорошая статистика личных встреч! Но, в большинстве случаев партии эта статистика набивалась)) за счет поединков до 1965 года. Итог. Анализировать творчество Фишера, не смотря на год, когда была сыграна партия- просто верх примитивизма! С таким же успехом можно разбирать партии Капабланки после 1935 года или партии Карпова, Каспарова, когда им было за 50 лет, или Алехина в 20-ти летнем возрасте. Всегда нужно обращать внимания на детали! Тот кто обобщает- ничего путного не добивается. Но, в случаи с Фишером особенно важно обращать внимание на год, когда была сыграна партия. 2.Фишер был разноплановым шахматистом и у него были десятки партий с великолепной атакой. Получая лучшую позицию проводит блестящую комбинацию. Эти партии есть и в книге: "Мои 60 памятных партий" и даже у Каспарова в его серии -"Мои великие предшественники". Кроме того, просто посмотрите на матч со Спасским, на 5 или 6-ю партию. Я сейчас не помню, и не собираюсь вспоминать. Но эта партия довольно известная. Фишер разгромил Спасского в позициях, которые принесли ранее Спасскому титул чемпиона мира. Фишер не просто победил Спасского, он его уничтожил. Здесь важен не счет. Можно выиграть матч имея лучшую дебютную подготовку или просто быть более психологически устойчивым. Там было другое. Спасский был непревзойденным игроком в миттельшпиле. Все дебют закончен, нет ловушек и домашних заготовок и надо находить лучшие ходы за игрой, а позиция такова, что не удастся делать просто выжидательные ходы из общих соображений. И я даже здесь не про счет, а про характерную позицию мительшпиля. Вот Спасский именно лучше всех именно играл в шахматы и стиль Спасского- блестящие острые ходы, позиции с бесчисленными вариантами. Так вот в матче с со Спасским Фишер, образно говоря, разгромил его на его же поле. Фишер был точнее, острее, его понимание игры было блестящим. Совсем другой уровень. Поэтому было очевидно, что дело со всем не в счете этого матча. Фишер просто переиграл Спасского, как шахматиста. Это был другой уровень. Величие Фишера было не в том, что он стал чемпионом мира. Нет! Как он стал и в каком стиле он переигрывал соперников! Он не просто победил Спасского. Он разгромил в пух и прах всех игроков того времени, а это был великолепный период, с множеством блестящих шахматистов, от Петросяна до Корчного, Ларсона и Смыслова. Фишер просто показал, что у никого нет соперников! Он один и его талант никто не может превзойти, естественно, мы говорим о времени, когда он уже сформировался, а не матчах условного 1962 года. Но, надо не только хвалить Фишера. Есть шахматный мир- многогранный и уникальный. Фишер, гений, но его поступок, когда он отказался играть с Карповым (причины сейчас не важны)= чудовищное предательство по отношения к шахматам! Фишер лишил миллионы людей не только того времени, но и последующих, увидеть партии двух выдающихся игроков. Фишер-Карпов. Сколько великолепных ходов, партий мы лишились. 2.Бареев проигрывал Каспарову элементарно потому, что он был значительно ниже классом, а не потому что хуже знал дебюты, чем Каспаров. Здесь нарушена причинно-следственная связь. 3.Рад, что гроссмейстер любит теннис, но Беккер выиграл Уимблдон и был первой ракеткой мира совсем не только из-за своей подачи, и даже не за счет феноменальной для того времени игры у сетки. Анализ достижений Джоковича еще более наивный. Если Джокович захочет, он может легко менять стиль- это элементарно показатель спортсмена эсктрокласса. Большинство побед Новака одержаны на траве и на харде, то есть на быстрых кортах! Какие там еще 80 ударов? Джокович- прежде всего идеальное чувство мяча и фантастическое понимание игры. К этому можно добавить блестящий прием, эталонный форхенд и многое другое. Не надо путать стиль игрока и его умение атаковать.
Прекрасный комментарий! Разговор на уровне аргументов. Жене Барееву, безусловно, спасибо за эфир, но некоторые его суждения ниже всякой критики, будто о Фишере говорит не гроссмейстер, а учитель пения в моадших классах.
Предположим конечно, что комментарий имеет смысл и вроде даже русский неплохой, однако.... "вернёмся к исправлениям". В стилЕ написано верно, а вот в случаЕ ("в случаИ") два раза (из двух) не верно написано ("не верно" в данном случае раздельно, но можно и слитно ("неверно"), по вкусу). "Совсем" в случае "со всем не в счете" (про е/ё не упоминаю, про запятые тоже; будем считать, что это мелочи) имеет значение "вовсе" или "абсолютно", то есть это наречие (слитно). И наконец: "по отношениИ к шахматам" (здесь дательный падеж, а не предложный, поэтому верно "по отношениЮ"). А так, комментарий сам довольно забавный, имеет право на существование.
Да, Пауль Неменьи - выдающийся венгерский учёный, доктор физико-математических наук. Можно прочитать много пространных и размытых определений, кто такой творческий человек. Фишер - "Творческий человек - тот, кто находит закономерности там, где они не видны". Чёткий алгоритм физика. И это окончив лишь 4 (четыре!!) класса.
@@Yuri_Panbolsky Это ещё раз гоаорит об ущербности нашего советского образования, школяризации -- это насилие над духом в какой-то мере ... сть у нас закономерность ---- отличники почти никогда не добиваются успеха ... а вот у троешников ВОЛЯ !! У отличников их успех и достижение в том что он был отличником ..... !!! Фишер -- это гражданин мира, который пошёл против сволочной государственной машины США !!! Этот человек вырос в обществе где свободы имеют свою цену, и несмотря на то, что мать его эксцентрична, что вырос без отца(!!!), но он вырос среди людей ... !!! Вспомните: будучи пацаном, он подходил по-детски к гроссмейстеру и просил: "Давай, поиграем !!" Отсюда его личность тоже ... !!! Мы, люди ещё не раз заплатим за то, что такого человека напоили радиацией !!! Стыдно
Как то не понравилась интонация рассказа о партиях Фишера. Я хотел услышать что то о человеке ,опередившем свое время. А здесь,рассказ об игроке ,который не умел ярко атаковать. И ходы то у него средненькие. Непонятно,почему ему аплодировал Спасский ,после 6 й партии? Подумаешь,выиграл 19 партий подряд.Котов и Бронштейн,мол тоже. Правда ,Котов выиграл 13 партий и не подряд.А Бронштейн вообще разделил 1-2 место,а не выиграл турнир претендентов. Яркий атакер Таль обыгрывал Фишера? Ага,когда тому было 15-16 лет. ГМ Шипов тоже часто вспоминает о своей победе над Карлсоном. Когда Фишеру стало 18,Таль перестал выигрывать и счет последующих партий-4 победы Бобби,при 2х ничьих. Фишер мол по дебюту всегда прихватывал соперников.. Насколько я читал,черными,Фишер всегда играл острые дебюты-староиндийку ,Бенони и т.п. Потому что,всегда стремился только к победе. Периодически попадал в худшие позиции,но в острой тактической борьбе пересчитывал своих противников. О подобном конкретном подходе к позициям,рассказывал Крамник,как о новом ,которое пришло с их поколением 90х,через 30 лет,после Фишера.
В острых тактических осложнениях Фишер порой как раз давал сбой, как например в партиях с Геллером и Спасским во второй половине 60-х. Это было его относительно уязвимое место, и именно во встречах с сильными тактиками. Дебют, планомерное давление, чистота в окончаниях - вот тут Фишер на своем пике превосходил всех.
@@SlawaWolf В острых тактических осложнениях все дают сбой,периодически. Но,Фишер на них шел, ради победы.Наши комментаторы в книге 60 моих памятных партий отмечали его высокое тактическое искусство и его маленькие комбинации в стиле Капабланки. А так то.он конечно старался играть порациональнее.
...но, в отличие от Михаила Нехемеевича, Бобби просто не стремился атаковать во что бы то ни стало...а делал ходы (и придумывал планы) "которые отвечали требованиям позиции в большей степени"...конечно, он не делал "средненкие" ходы...(Евгений Ильгизович так и сказал..."это глубокое заблуждение"...) его ходы, при беглом просмотре его партий, подчас на вид "обичные"...как в блице, активно-позиционные...
вопрос глубокоуважаемому Евгению Ильгизовичу Барееву!. а как Вы думаете, Карпов бы выиграл Фишера или все таки нет? думаю много фанатов шахмат этот вопрос интересует. Карпов столько потом выиграл и все равно его давило, что он не сыграл с ним матч, хотя и хотел
Карпов уже даже потом, против Каспарова был сильней ... Просто возраст был уже против него !!! Фишер не играл вообще после титула -- истощение .... У него не было помощников и тренеров как даже сейчас, при компах !!! Я почему-то уверен, что сейчас в матче Каспаров -- Карпов победил бы Карпов !!! Я не знаю как он после полученной травмы !!!
Какой-то очень слабый Евгений Бареев. То ли не выспался, то ли не поел...25.05 Женя указывает вариант на ...Qb8 2.Qd5. Женя, на Qb8 просто бъем ферзя, потому что конь связан! В партии против Геллера говорит Qb4 с матом...Закрылся Ne7 2. Q:e7+ Kg8 Ладья не теряется, поскольку ты ее еще не подвел специально для этого на d8. Без фигуры, но атака черных на королевском фланге продолжается. Бр-р-р-р-р, ну если будут новички смотреть, примут за чистую монету и будут ломать голову в доказательство правоты гроссмейстера....
...надо учитывать что в эти дни...как Тайманов, так и Ларсен...вроде, разделяли 1-2. место в "мировом шахматном рейтинг листе по (сверх)оптимизму"...даже Бобби и Борис Васильевич не смогли достичь этого уровня...
Когда то я думал что в 1975 выиграет Фишер 4:3) Позже я уже ставил на Карпова) Но сейчас кривая вновь повернулась в пользу Фишера. Мы отлично видели как у Карпова возникали психофизиологические проблемы. В 1978 Карпов тяжело победил Виктора Львовича. Ну извините, но Корчной не был бы серьезным соперником для Фишера. Да Корчной был силен как Лев, но Фишер психологически увереннее был бы против гвардии. Даже сам Корчной в 1971 был уверен что не выиграет у Фишера) Но ведь Корчной не молодел) Но в 1981 явным фаворитом был бы Карпов. То что Карпов бы в любом случае победил Фишера это ясно. Но в 1975 врядли. И 1978 тоже под вопросом. Ведь Фишер бы тоже не стоял на месте. А у Карпова мы знаем не были самые большие счетные способности что и показал его матч против Каспарова.
...ну, это самый трудный шахматный вопрос...Анатолий Евгеньевич в эти дни (скажем, в середине семидесятих) играл значительно покрепче чем остальные шахматисты мировой верхушки этого времени...Тайманов, а особенно Ларсен, с Бобби играли явно неосторожно...Петросян, может, и чуть получше их, но слишком пассивно...конечно, Борис Васильевич был сильнее их, но его, вроде нервы подвели... ...к сожалению, нам остаётся только "мечтать" о матче Фишер-Карпов...не было суждено...
@@ГоранВујадиновић я тоже много думал об их матче и уже с сегодняшнего дня для меня фаворит Фишер. В тот момент Фишер играл сильнее. Петросян тогда после 40 сдал. Спасскии уже в матче с Карповым конечно понимал что даже дойти он до Фишера то побьют как пить дать опять побьют) Больше шансов против Фишера было у Корчного. Но Фишер не боялся старой гвардии потому что они не смогли бы поддерживать живую игру Фишера. Просто Фишер бы пересчитал и Карпова и Корчного. Единственное что в пользу Карпова что Фишер бы его не разгромил) Для меня ясна мысль Фишера. Почему он не захотел играть против Карпова. Он понимал что легко не победит. А такой победы он не хотел после, тех побед, что он одержал в 1971/1972 Он верно оценил ситуацию и ушел в более выигрышей позиции чем он бы выиграл Карпова допустим в два очка. Карпов никогда не играл против такого сильного игрока как Фишер. Советские игроки были понятны для Карпова. Корчного спасала сверхмотивированность. Даже скажу так. Фишеру не суждено было проиграть, а Карпову выиграть. Потому судьба их развела по разным углам. Это как боксеры. Есть разные версии поясов. Вроде боксеры дерутся, а на друг друга не попадают)
Есть мнение специалистов в области эзотерики, что Капабланка есть реинкарнация Пола Морфи, а Роберт Фишер это реинкарнация Капабланки. По годам всё сходится, по силе игры тоже. И если эта сущность, носительница абсолютной шахматной силы, снова захочет прийти в наш мир, то это, видимо, должен быть человек, родившийся примерно в 2009--2011 гг.
Ради интереса посмотрел, можно ли Каспарова поставить рядом с Фишером? Крамник говорит, что пик силы у Каспарова был после 1995 года. Смотрим, Линарес 1997 год. В партии с Дреевым у Каспарова соглсно компьютеру перевес 1,2, далее против Гельфанда перевес 2,1, против Пикета перевес 6. И все эти партии закончились вничью, Каспаров не смог выиграть. Каспаров очень силен, с этим никто не спорит. Но он всего лишь человек, который периодически ошибается, как все люди. А Роберт Фишер -- это непогрешимая, безжалостная, абсолютно точная машина. Карпов поступил неглупо для себя, избежав матча с Фишером, ибо Роберт Фишер разорвал бы его как Тузик грелку.
По мне. игра Карпова против Каспарова не подтверждает благоприятный исход Карпова против Фишера! Сам Карпов в раннем интервью признавал, что Фишер сильнее. Прогноз 30 против 70.
Каспаров говорил что партии с Карповым очень многому его научили. И в их первом матче Карпов вел 5-0. К Каспаров у тогда даже прозвище приклеилось "долгоиграющий проигрыватель".
...ну, не очень-то понятно...ведь после девятой партии счёт был 4 : 0...в эти дни, Гарри Кимович явно не мог играть в своём фирменном стиле и против Анатолия Евгеньевича...
Очень странно было услышать от Бареева про Фишера, решившего проблему Геллера после партии 1961 года. А как же 1967 год, Женя? Когда Ефим Петрович подряд дважды положил Бобби чёрными(!) в излюбленной сицилианке (!). Именно тогда говорили, что он (Фишер) совершенно не может играть против Геллера... Бареев дал маху, как по мне...
ЗСУ это Спартанцы наших дней. Они сражаются за свободу, за свои семьи, за свой народ. Я просыпаюсь утром и каждый раз благодарю ЗСУ за то, что удалось спать спокойно ещё одну ночь. Я знаю, что военные сдерживали орков всю ночь, платили кровью за наш спокойный сон. Слава ЗСУ! 🇺🇦♥️🇺🇦
Меня в свое время больше всего поразил контраст отношения к делу Фишера и его коллег шахматистов. Например Тайманов когда описывал свой матч с Фишером рассказывал что секунданта на матч ему навязал Ботвинник. Тайманов хотел Таля а Ботвинник настаивал на Балашове. Я и тогда подумал "как же так, Тайманову на момент матча с Фишером было 45 лет, чемпион СССР, а своего мнения что ему лучше для матча у него нет". Потом прочитал впечатления о матче с Фишером "железного" Петросяна. И там тоже самое "Фишер меня обидел тем что во время партии выключили свет а он продолжил играть", "Фишер стучал под столом ботинками по полу и мне это мешало", "я разнервничался и забыл домашний анализ". Карпов все эти фишеровские фокусы в матче с Корчным щёлкал как орешки.
Да, ну и то, что у Фишера было мало атак... Женя как-то совсем тенденциозен. А как же куча сицилианок в его исполнении за белых? Югославская атака против дракона, того же Ларсена он матовал в этом варианте? А ранняя партия с Д.Бирном? А первая партия матча с Ларсеном 71? А 13 партия со Спасским из их матча? Да даже первая партия матча 92 со Спасским! Куча острейших счетных партий ход в ход, Женя Бареев не прав: Бобби был одним из самых счетных игроков своего времени!
Если уж вы на территорию большого тенниса зашли, то Фишер это Энди Маррей, во первых Джокович гораздо более атакующий, чем может показаться, а во вторых по титулам не соответствие, слишком велик Новак.
Ну так у него юбилей был недавно + несмотря на все причуды личности, он - фигура значимая в шахматах. Такая продуктивность по одной теме - своего рода дань уважения, как мне кажется
Немного грустно от таких игроков как Фишер или Магнус или Ян с Дином , красивая игра,но за пределами доски они мало кого интересуют. Ласкер или Ботвиник там интеллект прет , образ шахматиста как изысканого интеллектуала и примерного семьянина. А тут как прочие спортсмены ,только в госдуму после завершения карьеры штаны просиживать.
А ежели брать Валуева, то я не знаю, зачем он сидит в Государственной думе: он же даже посчитать ничего не может, не говоря уже том, что надо что-то запоминать.
@@ИльяАлеев-е9и Такие мечты как сытый барин они для обывателя. От мыслителя маленько другого ждут. Никола Тесла к примеру был очень богат ,но деньги тратил на грандиозные проекты. Гении обычно аскетичны. Там устроение духа другое. А Магнусу какой нибудь покер гогять и сойдет.
Что касается Магнуса, отошедшего от шахмат, ради коих мы смотрим этот ролик, предоставленный Бареевым, то он давно уже ушёл в бизнес. Посмотрим, возможно он, а молодости в нём ого-гой, станет и миллиардером, заработающим себе отличную репутацию и среди богачей.
Простые ходы... Любой так пойдет... Что за бред?! Смотря партии сильных гроссмейстеров онлайн много угадываю ходов, сделанных ими в последствии, но у Фишера ни одного не удалось угадать!!! Если я "тупой" , то и современные гроссы не лучше 😂
...у Бобби всегда (в его лучших партиях) как-то "прямолинейно"...но, позиция "живая"...не столь трудно угадать... ...(я стал уже совсем приличным мастером в 1988. году...даже не замечая что почти весь дебютный репертуар "скопировал" у Бобби, кроме мне всегда непонятного Модерн Бен-Они...)
Сейраван рассказывал историю о партии Фишер - Рубинетти, которая подчеркивает тогдашнее превосходство Бобби над остальными. Днём перед партией в номер к Рубинетти пришёл его друг Мигель Кинтерос и увидел, что Хорхе сидит над доской и перебирает какие-то варианты. "С кем ты играешь сегодня, че?" - спросил своего друга Кинтерос. Рубинетти жестом пригласил его присесть: "С Бобби. Мне нужна твоя помощь подготовиться к партии". Кинтерос улыбнулся: "Вот что, че. Мы сейчас пойдем на пляж, потом пообедаем, потом прогуляемся, а затем пойдём на тур, где ты сыграешь партию, а потом вечером расскажешь мне, насколько хорошо ты сопротивлялся и был ли близок к ничьей"
Отличная и очень смешная история!
Был ли близок к ничьей))
Мда. Фишер - скала.
Для меня, одно то что он выучил русский чтобы читать литературу из СССР уже за гранью
Вот прямо в точку! Глядя на партии Фишера я тоже думаю "и я так смогу". Спасибо за эфир, как обычно получил и удовольствие и ценный урок. Причем задаром. Брахот каналу и Илье!
Роберт Джеймсович раскрыт. Жаль, большего нельзя выкопать уже, такие они люди интересные. Фишер, Корчной, Таль, настолько интересные жизни что хочется знать максимально много! Лайк❤
Лет двадцать назад в шахматном клубе мы разбирали партии Роберта Фишера. Я держал в руках его книгу "60 партий" и воспроизводил ходы на доске. А три сильных, взрослых перворазрядника, еще советской закалки, пытались угадать ходы Фишера. И было много раз, когда они, перебрав все возможные предполагаемые ходы, не могли назвать сделанный ход и говорили "Всё, сдаемся, больше ничего даже предположить в голову не приходит". Этот случай показал, что ходы Фишера в высшей степени оригинальны и непредсказуемы, как больше ни у кого другого шахматиста в мире. Этот опыт может легко повторить любой желающий, и убедиться, что это именно так и есть. . А слова Бареева о том, что ходы Фишера очевидны и легко находимы, и любой думает, что и я бы так смог -- это ровно противоположно тому, что есть на самом деле. Бареев чего-то недопонимает или сознательно вводит народ в заблуждение? В любом случае такое его высказывание характеризует лишь самого Бареева, но никак не Роберта Фишера с его абсолютной, фантастической, недосягаемой ни для Каспарова, ни для Карлсена, ни для кого иного силой.
Он имел ввиду мастеров, а не перворазрядников
виденье, уровень понимания ...
Хоть этого и не может быть, но всё равно немного волнуюсь, заходя к Левитову, что не увижу нового сюжета про Фишера.
Опять про Величайшего! Спасибо!
Классный разбор ! Илья Левитов как грамотный собеседник очень порадовал в беседе !
Как всегда интересно! Каждый раз приоткрываете какие-то новые грани! Очень круто!
Большое спасибо!
Фишер прочитал кучу шахматной литературы и как он сам говорил взял оттуда самое ценное, а ведущие тут рассуждают что смотря его партии они возможно смогут так же играть😊
Не знаю, как вы смотрите, но они как раз утверждают обратное)
Спасибо огромное за Ваши видео!
Спасибо вам за просмотр!
Отличные обзоры и великолепная подача материала! Спасибо! Теперь пару поправок. Только давайте не будем воспринимать критику, как хейт Бареева. Наоборот, поблагодарим его за прекрасную работу в этих передачах. Почему надо выделить эти самые поправки? Да, потому что, нельзя поощрять дилетантов, а гроссмейстер Бареев, в данном случаи позволяет себе большое количество слишком примитивных и упрощенных суждений. Итак вернемся к исправлениям. 1.Большая глупость сравнивать Фишера в начале карьеры (конец 50-х и начало 60-х). Фишер шахматист, который сделал себя сам. Первая партия в обзоре: 1959 год. Боби тогда было всего 16 лет. 16 лет шахматисту из страны в которой шахматы были на 159-м условном месте?! По нынешним меркам Фишеру тогда было лет 12.
Да, у многих советских шахматистов с Фишером была великолепная или хорошая статистика личных встреч! Но, в большинстве случаев партии эта статистика набивалась)) за счет поединков до 1965 года.
Итог. Анализировать творчество Фишера, не смотря на год, когда была сыграна партия- просто верх примитивизма! С таким же успехом можно разбирать партии Капабланки после 1935 года или партии Карпова, Каспарова, когда им было за 50 лет, или Алехина в 20-ти летнем возрасте. Всегда нужно обращать внимания на детали! Тот кто обобщает- ничего путного не добивается. Но, в случаи с Фишером особенно важно обращать внимание на год, когда была сыграна партия.
2.Фишер был разноплановым шахматистом и у него были десятки партий с великолепной атакой. Получая лучшую позицию проводит блестящую комбинацию. Эти партии есть и в книге: "Мои 60 памятных партий" и даже у Каспарова в его серии -"Мои великие предшественники". Кроме того, просто посмотрите на матч со Спасским, на 5 или 6-ю партию. Я сейчас не помню, и не собираюсь вспоминать. Но эта партия довольно известная. Фишер разгромил Спасского в позициях, которые принесли ранее Спасскому титул чемпиона мира. Фишер не просто победил Спасского, он его уничтожил. Здесь важен не счет. Можно выиграть матч имея лучшую дебютную подготовку или просто быть более психологически устойчивым. Там было другое. Спасский был непревзойденным игроком в миттельшпиле. Все дебют закончен, нет ловушек и домашних заготовок и надо находить лучшие ходы за игрой, а позиция такова, что не удастся делать просто выжидательные ходы из общих соображений. И я даже здесь не про счет, а про характерную позицию мительшпиля. Вот Спасский именно лучше всех именно играл в шахматы и стиль Спасского- блестящие острые ходы, позиции с бесчисленными вариантами. Так вот в матче с со Спасским Фишер, образно говоря, разгромил его на его же поле. Фишер был точнее, острее, его понимание игры было блестящим. Совсем другой уровень. Поэтому было очевидно, что дело со всем не в счете этого матча. Фишер просто переиграл Спасского, как шахматиста. Это был другой уровень.
Величие Фишера было не в том, что он стал чемпионом мира. Нет! Как он стал и в каком стиле он переигрывал соперников! Он не просто победил Спасского. Он разгромил в пух и прах всех игроков того времени, а это был великолепный период, с множеством блестящих шахматистов, от Петросяна до Корчного, Ларсона и Смыслова. Фишер просто показал, что у никого нет соперников! Он один и его талант никто не может превзойти, естественно, мы говорим о времени, когда он уже сформировался, а не матчах условного 1962 года.
Но, надо не только хвалить Фишера. Есть шахматный мир- многогранный и уникальный. Фишер, гений, но его поступок, когда он отказался играть с Карповым (причины сейчас не важны)= чудовищное предательство по отношения к шахматам!
Фишер лишил миллионы людей не только того времени, но и последующих, увидеть партии двух выдающихся игроков. Фишер-Карпов. Сколько великолепных ходов, партий мы лишились.
2.Бареев проигрывал Каспарову элементарно потому, что он был значительно ниже классом, а не потому что хуже знал дебюты, чем Каспаров. Здесь нарушена причинно-следственная связь.
3.Рад, что гроссмейстер любит теннис, но Беккер выиграл Уимблдон и был первой ракеткой мира совсем не только из-за своей подачи, и даже не за счет феноменальной для того времени игры у сетки. Анализ достижений Джоковича еще более наивный. Если Джокович захочет, он может легко менять стиль- это элементарно показатель спортсмена эсктрокласса. Большинство побед Новака одержаны на траве и на харде, то есть на быстрых кортах! Какие там еще 80 ударов? Джокович- прежде всего идеальное чувство мяча и фантастическое понимание игры. К этому можно добавить блестящий прием, эталонный форхенд и многое другое. Не надо путать стиль игрока и его умение атаковать.
Прекрасный комментарий! Разговор на уровне аргументов.
Жене Барееву, безусловно, спасибо за эфир, но некоторые его суждения ниже всякой критики, будто о Фишере говорит не гроссмейстер, а учитель пения в моадших классах.
Спасибо. Зачем так много писать, а потом зачёркивать?
Предположим конечно, что комментарий имеет смысл и вроде даже русский неплохой, однако.... "вернёмся к исправлениям". В стилЕ написано верно, а вот в случаЕ ("в случаИ") два раза (из двух) не верно написано ("не верно" в данном случае раздельно, но можно и слитно ("неверно"), по вкусу).
"Совсем" в случае "со всем не в счете" (про е/ё не упоминаю, про запятые тоже; будем считать, что это мелочи) имеет значение "вовсе" или "абсолютно", то есть это наречие (слитно).
И наконец: "по отношениИ к шахматам" (здесь дательный падеж, а не предложный, поэтому верно "по отношениЮ").
А так, комментарий сам довольно забавный, имеет право на существование.
@@DENNISADLER
Спасибо за урок русского языка.
Занудные тошнотики нужны нам как воздух.
Предательство? Человек был болен.
Он и так сделал невозможное.
Хочу продолжение! Спасибо ❤
Показанная партия Фишер-Геллер была в принципе их первой встречей за доской, она никак не могла быть "переломной", по словам Бареева.
Кстати у Геллера был очень хороший счёт личных встреч с Фишером и он его часто обыгрывал.
Бареев регулярно заявляет какую-то фигню, как аксиому. Признак недалёкого ума
@@Andy_Tucker у Бареева то? Это же наш современный главный философ шахмат! Не надо так на Бареева!
Диаграммный формат самый удобный - продолжайте в том е духе!
Спасибо за обратную связь!
Давайте еще!
у Фишера гены отца --- человека с превосходным воображением !!! Видение -- вот в чём сила его !!!!
Да, Пауль Неменьи - выдающийся венгерский учёный, доктор физико-математических наук. Можно прочитать много пространных и размытых определений, кто такой творческий человек. Фишер - "Творческий человек - тот, кто находит закономерности там, где они не видны". Чёткий алгоритм физика. И это окончив лишь 4 (четыре!!) класса.
@@Yuri_Panbolsky Это ещё раз гоаорит об ущербности нашего советского образования, школяризации -- это насилие над духом в какой-то мере ... сть у нас закономерность ---- отличники почти никогда не добиваются успеха ... а вот у троешников ВОЛЯ !! У отличников их успех и достижение в том что он был отличником ..... !!!
Фишер -- это гражданин мира, который пошёл против сволочной государственной машины США !!! Этот человек вырос в обществе где свободы имеют свою цену, и несмотря на то, что мать его эксцентрична, что вырос без отца(!!!), но он вырос среди людей ... !!!
Вспомните: будучи пацаном, он подходил по-детски к гроссмейстеру и просил: "Давай, поиграем !!" Отсюда его личность тоже ... !!!
Мы, люди ещё не раз заплатим за то, что такого человека напоили радиацией !!! Стыдно
Класс! Спасибо!!!
Спасибо!
Илья, подумайте можно ли вам попытаться сделать интервью с Романом Джинджихашвили.
Как то не понравилась интонация рассказа о партиях Фишера.
Я хотел услышать что то о человеке ,опередившем свое время.
А здесь,рассказ об игроке ,который не умел ярко атаковать. И ходы то у него средненькие.
Непонятно,почему ему аплодировал Спасский ,после 6 й партии?
Подумаешь,выиграл 19 партий подряд.Котов и Бронштейн,мол тоже.
Правда ,Котов выиграл 13 партий и не подряд.А Бронштейн вообще разделил 1-2 место,а не выиграл турнир претендентов.
Яркий атакер Таль обыгрывал Фишера? Ага,когда тому было 15-16 лет. ГМ Шипов тоже часто вспоминает о своей победе над Карлсоном.
Когда Фишеру стало 18,Таль перестал выигрывать и счет последующих партий-4 победы Бобби,при 2х ничьих.
Фишер мол по дебюту всегда прихватывал соперников.. Насколько я читал,черными,Фишер всегда играл острые дебюты-староиндийку ,Бенони и т.п. Потому что,всегда стремился только к победе.
Периодически попадал в худшие позиции,но в острой тактической борьбе пересчитывал своих противников.
О подобном конкретном подходе к позициям,рассказывал Крамник,как о новом ,которое пришло с их поколением 90х,через 30 лет,после Фишера.
В острых тактических осложнениях Фишер порой как раз давал сбой, как например в партиях с Геллером и Спасским во второй половине 60-х. Это было его относительно уязвимое место, и именно во встречах с сильными тактиками. Дебют, планомерное давление, чистота в окончаниях - вот тут Фишер на своем пике превосходил всех.
@@SlawaWolf В острых тактических осложнениях все дают сбой,периодически. Но,Фишер на них шел, ради победы.Наши комментаторы в книге 60 моих памятных партий отмечали его высокое тактическое искусство и его маленькие комбинации в стиле Капабланки.
А так то.он конечно старался играть порациональнее.
...но, в отличие от Михаила Нехемеевича, Бобби просто не стремился атаковать во что бы то ни стало...а делал ходы (и придумывал планы) "которые отвечали требованиям позиции в большей степени"...конечно, он не делал "средненкие" ходы...(Евгений Ильгизович так и сказал..."это глубокое заблуждение"...) его ходы, при беглом просмотре его партий, подчас на вид "обичные"...как в блице, активно-позиционные...
👍👍👍🤝
Если можно,то как-нибудь покажите партии Фишера против Артура Бисгаера.
Досье: Роберт Фишер кое-что знал о шахматах
D5 в партии Фишер Геллер было грубой ошибкой, дальше смысла нет анализировать на таком уровне.
вопрос глубокоуважаемому Евгению Ильгизовичу Барееву!. а как Вы думаете, Карпов бы выиграл Фишера или все таки нет? думаю много фанатов шахмат этот вопрос интересует. Карпов столько потом выиграл и все равно его давило, что он не сыграл с ним матч, хотя и хотел
Карпов уже даже потом, против Каспарова был сильней ... Просто возраст был уже против него !!! Фишер не играл вообще после титула -- истощение .... У него не было помощников и тренеров как даже сейчас, при компах !!!
Я почему-то уверен, что сейчас в матче Каспаров -- Карпов победил бы Карпов !!! Я не знаю как он после полученной травмы !!!
Спасибо большое за ответ!
Это перезалил или десятая часть про фишера?)
Новое видео.)
Какой-то очень слабый Евгений Бареев. То ли не выспался, то ли не поел...25.05 Женя указывает вариант на ...Qb8 2.Qd5. Женя, на Qb8 просто бъем ферзя, потому что конь связан! В партии против Геллера говорит Qb4 с матом...Закрылся Ne7 2. Q:e7+ Kg8 Ладья не теряется, поскольку ты ее еще не подвел специально для этого на d8. Без фигуры, но атака черных на королевском фланге продолжается. Бр-р-р-р-р, ну если будут новички смотреть, примут за чистую монету и будут ломать голову в доказательство правоты гроссмейстера....
...надо учитывать что в эти дни...как Тайманов, так и Ларсен...вроде, разделяли 1-2. место в "мировом шахматном рейтинг листе по (сверх)оптимизму"...даже Бобби и Борис Васильевич не смогли достичь этого уровня...
Когда то я думал что в 1975 выиграет Фишер 4:3) Позже я уже ставил на Карпова)
Но сейчас кривая вновь повернулась в пользу Фишера.
Мы отлично видели как у Карпова возникали психофизиологические проблемы. В 1978 Карпов тяжело победил Виктора Львовича. Ну извините, но Корчной не был бы серьезным соперником для Фишера. Да Корчной был силен как Лев, но Фишер психологически увереннее был бы против гвардии. Даже сам Корчной в 1971 был уверен что не выиграет у Фишера)
Но ведь Корчной не молодел) Но в 1981 явным фаворитом был бы Карпов. То что Карпов бы в любом случае победил Фишера это ясно. Но в 1975 врядли. И 1978 тоже под вопросом. Ведь Фишер бы тоже не стоял на месте. А у Карпова мы знаем не были самые большие счетные способности что и показал его матч против Каспарова.
Что-то вы странное думали про 75😂 регламент тогда был до 6 побед и никаких вариантов про 4-3 не могло быть
@@Andy_Tuckerво первых тогда еще был неизвестен регламент) Я это оценивал символически. Я вот чувствовал что 4:3 в пользу Фишера.
...ну, это самый трудный шахматный вопрос...Анатолий Евгеньевич в эти дни (скажем, в середине семидесятих) играл значительно покрепче чем остальные шахматисты мировой верхушки этого времени...Тайманов, а особенно Ларсен, с Бобби играли явно неосторожно...Петросян, может, и чуть получше их, но слишком пассивно...конечно, Борис Васильевич был сильнее их, но его, вроде нервы подвели...
...к сожалению, нам остаётся только "мечтать" о матче Фишер-Карпов...не было суждено...
@@ГоранВујадиновић я тоже много думал об их матче и уже с сегодняшнего дня для меня фаворит Фишер. В тот момент Фишер играл сильнее. Петросян тогда после 40 сдал. Спасскии уже в матче с Карповым конечно понимал что даже дойти он до Фишера то побьют как пить дать опять побьют)
Больше шансов против Фишера было у Корчного. Но Фишер не боялся старой гвардии потому что они не смогли бы поддерживать живую игру Фишера. Просто Фишер бы пересчитал и Карпова и Корчного.
Единственное что в пользу Карпова что Фишер бы его не разгромил) Для меня ясна мысль Фишера. Почему он не захотел играть против Карпова. Он понимал что легко не победит. А такой победы он не хотел после, тех побед, что он одержал в 1971/1972 Он верно оценил ситуацию и ушел в более выигрышей позиции чем он бы выиграл Карпова допустим в два очка. Карпов никогда не играл против такого сильного игрока как Фишер. Советские игроки были понятны для Карпова. Корчного спасала сверхмотивированность. Даже скажу так. Фишеру не суждено было проиграть, а Карпову выиграть. Потому судьба их развела по разным углам. Это как боксеры. Есть разные версии поясов. Вроде боксеры дерутся, а на друг друга не попадают)
класс!
Есть мнение специалистов в области эзотерики, что Капабланка есть реинкарнация Пола Морфи, а Роберт Фишер это реинкарнация Капабланки. По годам всё сходится, по силе игры тоже. И если эта сущность, носительница абсолютной шахматной силы, снова захочет прийти в наш мир, то это, видимо, должен быть человек, родившийся примерно в 2009--2011 гг.
Моя версия - Карлсон инкарнация Пауля Кереса.
Каспаров - реинкарнация кота Алехина Чесса ? :-)
А я думаю что Карлсен реинкарнация Пола Морфи...
👍🏻💥
- Чётенько...
-Изящно!
Ради интереса посмотрел, можно ли Каспарова поставить рядом с Фишером? Крамник говорит, что пик силы у Каспарова был после 1995 года. Смотрим, Линарес 1997 год. В партии с Дреевым у Каспарова соглсно компьютеру перевес 1,2, далее против Гельфанда перевес 2,1, против Пикета перевес 6. И все эти партии закончились вничью, Каспаров не смог выиграть.
Каспаров очень силен, с этим никто не спорит. Но он всего лишь человек, который периодически ошибается, как все люди. А Роберт Фишер -- это непогрешимая, безжалостная, абсолютно точная машина. Карпов поступил неглупо для себя, избежав матча с Фишером, ибо Роберт Фишер разорвал бы его как Тузик грелку.
Как Карпов избежал с ним матча ?! Что ты несёшь ??? Это Фишер избежал с ним матча
"безжалостная ,точная машина " испугалась возможного проигрыша и отказалась от матча с Карповым.Ну вот действительно машина :)))
Карпов отказался играть до шести побед.
У фишера ошибки тоже были, давно так не смеялся конечнт
Фишер просто боялся что Карпов его обыграет, поэтому и отказался от игры
По мне. игра Карпова против Каспарова не подтверждает благоприятный исход Карпова против Фишера! Сам Карпов в раннем интервью признавал, что Фишер сильнее. Прогноз 30 против 70.
Каспаров говорил что партии с Карповым очень многому его научили. И в их первом матче Карпов вел 5-0. К Каспаров у тогда даже прозвище приклеилось "долгоиграющий проигрыватель".
...ну, не очень-то понятно...ведь после девятой партии счёт был 4 : 0...в эти дни, Гарри Кимович явно не мог играть в своём фирменном стиле и против Анатолия Евгеньевича...
Фишер просто боялся что Карпов его обыграет, поэтому и отказался от игры.
@@sherlock5149 ...Бобби не боялся ничего на доске...и побаивался всего околошахматного...
Очень странно было услышать от Бареева про Фишера, решившего проблему Геллера после партии 1961 года. А как же 1967 год, Женя? Когда Ефим Петрович подряд дважды положил Бобби чёрными(!) в излюбленной сицилианке (!). Именно тогда говорили, что он (Фишер) совершенно не может играть против Геллера... Бареев дал маху, как по мне...
Компьютерная симуляция «матча Фишер - Карпов»
th-cam.com/play/PLzj6wv9nGTLV_nPlUI__DayDdnDkWQUSt.html
Не согласен про Джоковича. Он прекрасно атакует.
Согласен с Вами) Скорее Джокович как Магнус на пике в 2014 году))
ЗСУ это Спартанцы наших дней. Они сражаются за свободу, за свои семьи, за свой народ. Я просыпаюсь утром и каждый раз благодарю ЗСУ за то, что удалось спать спокойно ещё одну ночь. Я знаю, что военные сдерживали орков всю ночь, платили кровью за наш спокойный сон.
Слава ЗСУ! 🇺🇦♥️🇺🇦
Меня в свое время больше всего поразил контраст отношения к делу Фишера и его коллег шахматистов.
Например Тайманов когда описывал свой матч с Фишером рассказывал что секунданта на матч ему навязал Ботвинник. Тайманов хотел Таля а Ботвинник настаивал на Балашове. Я и тогда подумал "как же так, Тайманову на момент матча с Фишером было 45 лет, чемпион СССР, а своего мнения что ему лучше для матча у него нет".
Потом прочитал впечатления о матче с Фишером "железного" Петросяна. И там тоже самое "Фишер меня обидел тем что во время партии выключили свет а он продолжил играть", "Фишер стучал под столом ботинками по полу и мне это мешало", "я разнервничался и забыл домашний анализ".
Карпов все эти фишеровские фокусы в матче с Корчным щёлкал как орешки.
Может просто дело в том, что Фишер как шахматист в указанный момент был сильнее Тайманова и Петросяна, а Карпов - Корчного?)
👍👍
Да, ну и то, что у Фишера было мало атак... Женя как-то совсем тенденциозен. А как же куча сицилианок в его исполнении за белых? Югославская атака против дракона, того же Ларсена он матовал в этом варианте? А ранняя партия с Д.Бирном? А первая партия матча с Ларсеном 71? А 13 партия со Спасским из их матча? Да даже первая партия матча 92 со Спасским! Куча острейших счетных партий ход в ход, Женя Бареев не прав: Бобби был одним из самых счетных игроков своего времени!
Если уж вы на территорию большого тенниса зашли, то Фишер это Энди Маррей, во первых Джокович гораздо более атакующий, чем может показаться, а во вторых по титулам не соответствие, слишком велик Новак.
Есть возможность проанализировать и доказать, что за Фишера не играл суперкомпьтер тех лет Cray-2?
Судя по дате выхода, этот суперкомпьютер могу помочь Фишеру разве что в матче-реванше против Спасского.
провокатор
@@Alexey_Rayn согласен
Вау
Вся сила Фишера - в его нечеловеческом шахматном фанатизме. За это он и поплатился... Матч Карпову он бы проиграл.
жаль, опять про этого, когда есть стлько других интересных шахматистов
Слишком много Роберт Фишера стало
Ну так у него юбилей был недавно + несмотря на все причуды личности, он - фигура значимая в шахматах. Такая продуктивность по одной теме - своего рода дань уважения, как мне кажется
минусы будут?
Фишера много не бывает
...подождём столетия...
Фишер Бог
Немного грустно от таких игроков как Фишер или Магнус или Ян с Дином , красивая игра,но за пределами доски они мало кого интересуют. Ласкер или Ботвиник там интеллект прет , образ шахматиста как изысканого интеллектуала и примерного семьянина. А тут как прочие спортсмены ,только в госдуму после завершения карьеры штаны просиживать.
На самом деле нельзя недооценивать Карпова как политика. Этот человек, если прочитает законопроект, его помнит до конца жизни.
А ежели брать Валуева, то я не знаю, зачем он сидит в Государственной думе: он же даже посчитать ничего не может, не говоря уже том, что надо что-то запоминать.
@@ИльяАлеев-е9и Туда берут за лояльность ,а не за компетентность.. Но одно дело запоминать документы ,а другое работать в интересах народа.
@@ИльяАлеев-е9и Такие мечты как сытый барин они для обывателя. От мыслителя маленько другого ждут. Никола Тесла к примеру был очень богат ,но деньги тратил на грандиозные проекты. Гении обычно аскетичны. Там устроение духа другое. А Магнусу какой нибудь покер гогять и сойдет.
Что касается Магнуса, отошедшего от шахмат, ради коих мы смотрим этот ролик, предоставленный Бареевым, то он давно уже ушёл в бизнес.
Посмотрим, возможно он, а молодости в нём ого-гой, станет и миллиардером, заработающим себе отличную репутацию и среди богачей.
Фишер просто боялся что Карпов его обыграет, поэтому и отказался от игры.
Какой же Бареев душный😖
16:55 почему бы здесь не gh+ за чёрных?
Простые ходы... Любой так пойдет... Что за бред?! Смотря партии сильных гроссмейстеров онлайн много угадываю ходов, сделанных ими в последствии, но у Фишера ни одного не удалось угадать!!! Если я "тупой" , то и современные гроссы не лучше 😂
...у Бобби всегда (в его лучших партиях) как-то "прямолинейно"...но, позиция "живая"...не столь трудно угадать...
...(я стал уже совсем приличным мастером в 1988. году...даже не замечая что почти весь дебютный репертуар "скопировал" у Бобби, кроме мне всегда непонятного Модерн Бен-Они...)
Топчик