Bonsoir, pour répondre aux différentes interrogations et opinions de chacun je vais reprendre une partie du commentaire que nous avions laissé sur la vidéo d'une autre chaîne TH-cam. Pourquoi est-ce que les stickers ne sont pas collés ? Pourquoi le jeu est à ce prix-là ? - Simplement parce que nous avons fait produire le premier tirage du jeu en Europe. Il n’y a rien à faire, les coûts de production européens sont sensiblement plus chers et les usines ont moins de latitudes quant au travail artisanal qu’elles proposent lors de la production. [Nous rajoutons à ceci que contrairement à ce que certains pensent nous n'avons pas gonflé nos marges, bien au contraire, nous avons dû les diminuer par rapport à ce qui se fait de coutume dans le cadre de l'édition de jeu de société. Les rogner car faire produire du plastique, même en petite quantité, en Europe est quelque chose qui fait énormément grimper les prix. Nous n'avons pas pu trouver une solution satisfaisante en carton pour remplacer ces rangements.] Pourquoi l’utilisation de l’IA ? - Une précision d’abord, des IA ont été utilisées pour servir de base de travail aux réalisations Cédrick, mais les images du jeu ne sont pas des générations brutes. - Ensuite, contrairement à ce que la majorité pense, l’utilisation de l’IA n’avait aucune volonté d’économie financière, mais bien une volonté d’économie de temps. Le temps consacré par Cédrick Caumont aux développements des illustrations et à la direction artistique en rapport coût/horaire contredit toutes économies financières. Par contre, notre défi lorsque nous avons signé Path of Civilization était de sortir le jeu en un an. Et donc l’économie réalisée a été celle du temps et des allers-retours entre la direction artistique et la réalisation des illustrations. [Cédrick s'il devait travailler tard durant la nuit et pendant les weekends, pour respecter les délais, le faisait. Nous n'aurions pas pu demander un tel rythme à un illustrateur externe. Notre contrainte de délai n'était réalisable que dans ces conditions là.] En espérant que ceci a pu vous apporter un complément d'information. Si jamais vous voulez en savoir plus, la chaîne un monde de jeu a fait une captation de la conférence sur l'IA qui s'est déroulée à Cannes. Maud Chalmel, Pierô la lune et Cédrick Caumont y débâtent. Merci pour cette vidéo et bonne soirée à vous. François pour Captain Games
Bonjour, Je l'attendais ce débrief. J'ai lu tellement d'avis différents, que je ne me suis toujours pas décidé à acheter le jeu (et pourtant j'aime bien les jeux de civ et de piste technologique). Je vais regarder cette vidéo tranquillement.
Je trouve que c'est un peu caricatural de dire, ouais ok l'IA c'est comme tout, ça va rentrer dans les mœurs, ça va passer. Ca implique un peu plus de casse et de destruction sociale que d'habitude dans une société déjà en crise qui n'est absolument pas prête à un choc pareil. Sans compter le pillage intellectuel derrière ça vu qu'elles agrègent le taff d'humain sans qu'aucun n'ayant droits ne soit versé. La plupart des gens demandent à minima une légifération autour de son utilisation et de repenser le travail. Le problème va, je pense, pas se régler de manière aussi simpliste que "dans quelques années ça sera admis".
Hello, ce n'est pas le sujet de la vidéo. L'intégration de l'IA dans les jeux ou partout dans tous les autres domaines est un énorme débat avec des énormes implications. On a pas du tout voulu que ce soit le sujet de Path of Civilization. Mais il fallait en parler un peu car c'était un peu "le précurseur" sur le fait que se soit assumé. Donc pour clarification, il n'y a aucun jugement sur IA et ces ravages (dans ce cas ci au niveau des illustrateurs) ou on ne se positionne pas sur le c'est bien ou c'est mal. De toute façon c'est tellement vaste comme sujet que chacun aura son avis sur la question ... Mais revenons à Path of Civilization 😉 quel est ton avis sur le jeu ?
@@ludicorner haha j'ai juste répondu à la réplique de Laurent à la fin qui disait que c'était ridicule de parler de ça! Et non je lance pas un énième débat interposé sur le sujet. Le jeu j'ai trouvé bien foutu, mais très abstrait et un peu trop mécanique pour moi et beaucoup trop solitaire.
Je disais très froidement que je comprenais parfaitement l’utilisation de l’IA dans le cadre du jds et que malheureusement la jurisprudence historique de ce genre de révolution technologique nous démontre que toute considération allant à l’encontre, aussi louables, censées et impactantes soit-elles ne pèsent pas lourd face aux motivations économiques. C’est plus un débat philosophique qu’autre chose et la « guerre » est terminée avant d’avoir commencé. Cela ne veut évidemment pas dire que je cautionne cela ou que le débat n’est pas intéressant.
@@ludicorner il ne faut pas avoir si peur de l'i.a car à nouveau c est vendu comme le grand changement technologique ! comme la réalité augmenté qui...est au point mort, et comme la réalité virtuelle qui...on s'en balance. Et la fausse I.A ( car ce n est PAS de l'intelligence, vu qu'on ne peut définir pour le moment ce que c est , vraiment, c est juste de l'informatique avancé, rien de plus. ) cette I.A ne créer RIEN, elle copie colle, elle à donc une ENORME limite et à terme elle va ce copier elle même donc il suffit juste de proteger le travail fait par des humains pour interdire à l'I.A de piller le contenu créer par des humains et Pouf, l'I.A ne sera plus in soucis, simplement un outil. je suis dans le travail de la voix off, et j'ai eu BEAUCOUP depuis fin d'année 2023 de client qui reviennent car insatisfait des voix de synthese, car, pas engageante, ou froide, sans variation, incapable de faire une émotion, j'ai même des clients de voix pour des répondeurs d'entreprise qui retourne au voix humaine. Donc Rassurez vous, l'I.A c est vraiment juste une petite mode, comme la VR et comme la R.A . Et c est très limité. Et les gens qui pensent pouvoir Créer quelques choses avec, ne savent pas de base créer sans donc bon...
Le jeu est mécaniquement très bon, classique ! En revanche, Le thème se perd au premier tour de jeu. J'ai eu l'impression de faire de l'excel solo pendant 1h. Quasiment pas d'interaction. Donc sensations proches d'un after us (en mieux évidemment 😊) Et une légère frustration car le plateau de départ asymétrique départage les égalités. À 2 ça n'a pas d'impact. Mais à 5, ça peut t'empêcher un choix stratégique. Surtout en début de partie. Curieux que Laurent n'est pas relevé ça ? Peut être que vous n'avez testé que la config 2p ? Bref, un très bon jeu calculatoire mais pour moi, il en faut plus en 2024 pour se démarquer 😊 thème, DA absent
Merci! :) Il en vaut la peine en effet. Comme Alex de Des Jeux en Cravate l'a dit, tout comme Laurent ici, la DA est un peu "fade", mais cela ne gène outre mesure. Et oui, le prix est assez conséquent, il faut le savoir. :( Mais je ne suis pas mécontent de ce jeu! :)
Merci pour cette revue. Je rejoins l'avis de @sylvainbaudet, le jeu tourne bien en simultané, mécanique bien huilée et peu de temps mort hormis pour le choix de certaines cartes... mais c'est un peu froid et surtout trop solitaire pour moi. Le thème s'efface très vite et même s'il me faudrait beaucoup plus de parties pour en juger, j'ai l'impression que la courbe de progression et la rejouabilité ne doivent pas être folles. Sans surprise, il me fait beaucoup penser à 7 Wonders dans les sensations de jeu, on fait sa popotte tout seul dans son coin et on est fier (ou pas! :-)) de montrer ses combos aux autres joueurs autour de la table lors du/des scorings. Je préfère et de loin jouer à Paper Tales par exemple, en jeu initié, quasi simultané et à durée contenue.Dans Paper Tales, le draft et le contre draft sont autrement plus intéressants qu'à 7 Wonders et les voies stratégiques pour mettre en place ses combos sont bcp plus ouvertes qu'à Path of Civilization, surtout avec la première extension qui décuple la rejouabilité avec le nombre accru de combos cartes/batiments.
Perso, j'aime beaucoup ! Par contre, je pensais pouvoir le sortir sans problème avec des fans de 7 Wonders mais après y avoir joué, j'en suis moins certain. C'est quand même un cran au-dessus en matière de niveau de jeu. Les parties sont aussi plus longues qu'à 7W donc cela risque de coincer...
Comme dit dans la vidéo, production Européenne, cela ne justifie pas tout mais c'est un début et oui il est trop cher. Le cout de l'IA n'est qu'une infinie partie dans le cout total d'un jeu. Il y a aussi tout ce qui va avec, l'auteur, le développement etc etc Mais au final oui il est trop cher. Cela n'enlève pas le fait que le jeu soit bon.
@@ludicorner Ah subitement, le coût des illustrations n'est qu'une "infime partie" du coût total. Et quand ce sont de vrais illustrateurs, on nous dit c'est normal il faut les payer. Le jeu serait-il plus cher avec de vrais illustrateurs ? Non, car il serait invendable alors. C'est juste qu'en prenant un I A , cela leur permet d'augmenter leur marge. Après, chacun est libre d'acheter ou pas...
Il ne faut pas mal interpréter les écrits ! Je n'ai absolument pas du tout le même point de vue d'augmentation de marge sur ce jeu et je pense que c'est à Captain Games de répondre à cela si ils le veulent et au final on est d'accord le jeu est trop cher .... @@iggyflop3777
Bonsoir, pour répondre aux différentes interrogations et opinions de chacun je vais reprendre une partie du commentaire que nous avions laissé sur la vidéo d'une autre chaîne TH-cam.
Pourquoi est-ce que les stickers ne sont pas collés ? Pourquoi le jeu est à ce prix-là ?
- Simplement parce que nous avons fait produire le premier tirage du jeu en Europe. Il n’y a rien à faire, les coûts de production européens sont sensiblement plus chers et les usines ont moins de latitudes quant au travail artisanal qu’elles proposent lors de la production.
[Nous rajoutons à ceci que contrairement à ce que certains pensent nous n'avons pas gonflé nos marges, bien au contraire, nous avons dû les diminuer par rapport à ce qui se fait de coutume dans le cadre de l'édition de jeu de société. Les rogner car faire produire du plastique, même en petite quantité, en Europe est quelque chose qui fait énormément grimper les prix. Nous n'avons pas pu trouver une solution satisfaisante en carton pour remplacer ces rangements.]
Pourquoi l’utilisation de l’IA ?
- Une précision d’abord, des IA ont été utilisées pour servir de base de travail aux réalisations Cédrick, mais les images du jeu ne sont pas des générations brutes.
- Ensuite, contrairement à ce que la majorité pense, l’utilisation de l’IA n’avait aucune volonté d’économie financière, mais bien une volonté d’économie de temps. Le temps consacré par Cédrick Caumont aux développements des illustrations et à la direction artistique en rapport coût/horaire contredit toutes économies financières. Par contre, notre défi lorsque nous avons signé Path of Civilization était de sortir le jeu en un an. Et donc l’économie réalisée a été celle du temps et des allers-retours entre la direction artistique et la réalisation des illustrations.
[Cédrick s'il devait travailler tard durant la nuit et pendant les weekends, pour respecter les délais, le faisait. Nous n'aurions pas pu demander un tel rythme à un illustrateur externe. Notre contrainte de délai n'était réalisable que dans ces conditions là.]
En espérant que ceci a pu vous apporter un complément d'information. Si jamais vous voulez en savoir plus, la chaîne un monde de jeu a fait une captation de la conférence sur l'IA qui s'est déroulée à Cannes. Maud Chalmel, Pierô la lune et Cédrick Caumont y débâtent.
Merci pour cette vidéo et bonne soirée à vous.
François pour Captain Games
Merci pour ces précisions François !
Merci les tichkes 👍 belle analyses !
Bonjour,
Je l'attendais ce débrief. J'ai lu tellement d'avis différents, que je ne me suis toujours pas décidé à acheter le jeu (et pourtant j'aime bien les jeux de civ et de piste technologique). Je vais regarder cette vidéo tranquillement.
Merci messieurs pour cette vidéo
Je trouve que c'est un peu caricatural de dire, ouais ok l'IA c'est comme tout, ça va rentrer dans les mœurs, ça va passer. Ca implique un peu plus de casse et de destruction sociale que d'habitude dans une société déjà en crise qui n'est absolument pas prête à un choc pareil. Sans compter le pillage intellectuel derrière ça vu qu'elles agrègent le taff d'humain sans qu'aucun n'ayant droits ne soit versé. La plupart des gens demandent à minima une légifération autour de son utilisation et de repenser le travail. Le problème va, je pense, pas se régler de manière aussi simpliste que "dans quelques années ça sera admis".
Hello, ce n'est pas le sujet de la vidéo. L'intégration de l'IA dans les jeux ou partout dans tous les autres domaines est un énorme débat avec des énormes implications. On a pas du tout voulu que ce soit le sujet de Path of Civilization. Mais il fallait en parler un peu car c'était un peu "le précurseur" sur le fait que se soit assumé. Donc pour clarification, il n'y a aucun jugement sur IA et ces ravages (dans ce cas ci au niveau des illustrateurs) ou on ne se positionne pas sur le c'est bien ou c'est mal. De toute façon c'est tellement vaste comme sujet que chacun aura son avis sur la question ... Mais revenons à Path of Civilization 😉 quel est ton avis sur le jeu ?
@@ludicorner haha j'ai juste répondu à la réplique de Laurent à la fin qui disait que c'était ridicule de parler de ça! Et non je lance pas un énième débat interposé sur le sujet. Le jeu j'ai trouvé bien foutu, mais très abstrait et un peu trop mécanique pour moi et beaucoup trop solitaire.
C'est à peu près nos conclusions @@MeepleonFire
Je disais très froidement que je comprenais parfaitement l’utilisation de l’IA dans le cadre du jds et que malheureusement la jurisprudence historique de ce genre de révolution technologique nous démontre que toute considération allant à l’encontre, aussi louables, censées et impactantes soit-elles ne pèsent pas lourd face aux motivations économiques. C’est plus un débat philosophique qu’autre chose et la « guerre » est terminée avant d’avoir commencé. Cela ne veut évidemment pas dire que je cautionne cela ou que le débat n’est pas intéressant.
@@ludicorner il ne faut pas avoir si peur de l'i.a car à nouveau c est vendu comme le grand changement technologique ! comme la réalité augmenté qui...est au point mort, et comme la réalité virtuelle qui...on s'en balance. Et la fausse I.A ( car ce n est PAS de l'intelligence, vu qu'on ne peut définir pour le moment ce que c est , vraiment, c est juste de l'informatique avancé, rien de plus. ) cette I.A ne créer RIEN, elle copie colle, elle à donc une ENORME limite et à terme elle va ce copier elle même donc il suffit juste de proteger le travail fait par des humains pour interdire à l'I.A de piller le contenu créer par des humains et Pouf, l'I.A ne sera plus in soucis, simplement un outil. je suis dans le travail de la voix off, et j'ai eu BEAUCOUP depuis fin d'année 2023 de client qui reviennent car insatisfait des voix de synthese, car, pas engageante, ou froide, sans variation, incapable de faire une émotion, j'ai même des clients de voix pour des répondeurs d'entreprise qui retourne au voix humaine.
Donc Rassurez vous, l'I.A c est vraiment juste une petite mode, comme la VR et comme la R.A . Et c est très limité. Et les gens qui pensent pouvoir Créer quelques choses avec, ne savent pas de base créer sans donc bon...
Le jeu est mécaniquement très bon, classique ! En revanche, Le thème se perd au premier tour de jeu. J'ai eu l'impression de faire de l'excel solo pendant 1h. Quasiment pas d'interaction. Donc sensations proches d'un after us (en mieux évidemment 😊) Et une légère frustration car le plateau de départ asymétrique départage les égalités. À 2 ça n'a pas d'impact. Mais à 5, ça peut t'empêcher un choix stratégique. Surtout en début de partie. Curieux que Laurent n'est pas relevé ça ? Peut être que vous n'avez testé que la config 2p ?
Bref, un très bon jeu calculatoire mais pour moi, il en faut plus en 2024 pour se démarquer 😊 thème, DA absent
Hello, effectivement tu as raison. Je ne sais pas si Laurent l'a joué à plus. Perso, je n'ai testé que le solo et le duo.
Merci! :)
Il en vaut la peine en effet.
Comme Alex de Des Jeux en Cravate l'a dit, tout comme Laurent ici, la DA est un peu "fade", mais cela ne gène outre mesure.
Et oui, le prix est assez conséquent, il faut le savoir. :(
Mais je ne suis pas mécontent de ce jeu! :)
Merci pour cette revue.
Je rejoins l'avis de @sylvainbaudet, le jeu tourne bien en simultané, mécanique bien huilée et peu de temps mort hormis pour le choix de certaines cartes... mais c'est un peu froid et surtout trop solitaire pour moi. Le thème s'efface très vite et même s'il me faudrait beaucoup plus de parties pour en juger, j'ai l'impression que la courbe de progression et la rejouabilité ne doivent pas être folles.
Sans surprise, il me fait beaucoup penser à 7 Wonders dans les sensations de jeu, on fait sa popotte tout seul dans son coin et on est fier (ou pas! :-)) de montrer ses combos aux autres joueurs autour de la table lors du/des scorings.
Je préfère et de loin jouer à Paper Tales par exemple, en jeu initié, quasi simultané et à durée contenue.Dans Paper Tales, le draft et le contre draft sont autrement plus intéressants qu'à 7 Wonders et les voies stratégiques pour mettre en place ses combos sont bcp plus ouvertes qu'à Path of Civilization, surtout avec la première extension qui décuple la rejouabilité avec le nombre accru de combos cartes/batiments.
Comme dirait un vieux sage, c est pas une critique mais une caractéristique du jeu😂
Perso, j'aime beaucoup ! Par contre, je pensais pouvoir le sortir sans problème avec des fans de 7 Wonders mais après y avoir joué, j'en suis moins certain. C'est quand même un cran au-dessus en matière de niveau de jeu. Les parties sont aussi plus longues qu'à 7W donc cela risque de coincer...
C'est effectivement au dessus niveau complexité que 7 Wonders par contre je ne pense pas qu'il soit plus long.
Qq gros plans seraient bien venus
C'est noté.
80 euros designé avec une I.A. !!! Y a pas un problème là ? Même si on me le donnait, il serait dans les flammes directe.
Comme dit dans la vidéo, production Européenne, cela ne justifie pas tout mais c'est un début et oui il est trop cher. Le cout de l'IA n'est qu'une infinie partie dans le cout total d'un jeu. Il y a aussi tout ce qui va avec, l'auteur, le développement etc etc Mais au final oui il est trop cher. Cela n'enlève pas le fait que le jeu soit bon.
@@ludicorner Ah subitement, le coût des illustrations n'est qu'une "infime partie" du coût total. Et quand ce sont de vrais illustrateurs, on nous dit c'est normal il faut les payer. Le jeu serait-il plus cher avec de vrais illustrateurs ? Non, car il serait invendable alors. C'est juste qu'en prenant un I A , cela leur permet d'augmenter leur marge. Après, chacun est libre d'acheter ou pas...
Il ne faut pas mal interpréter les écrits ! Je n'ai absolument pas du tout le même point de vue d'augmentation de marge sur ce jeu et je pense que c'est à Captain Games de répondre à cela si ils le veulent et au final on est d'accord le jeu est trop cher .... @@iggyflop3777
T'es encore ici à troller @iggyflop3777 ?🙃
Tu as conscience d'être intervenu cracher ton venin sur 90% des vidéos du jeu ?