Ainda que houvesse livre-arbitrio, não se pode escolher também a consequência da escolha. Não se tem controle sobre isso. Então, de que adiantaria o livre-arbitrio?
Concordo com Robert Sapolsky, podemos controlar os desejos, os sentimentos? O quanto o ser humano tem consciência do que ele está fazendo no exato minuto da ação.
Antes de dizer que o homem é livre ou não, se possui livre-arbítrio ou não, é preciso saber se ele tem poder de fazer o que quer. Do que adianta querer não morrer se não tem esse poder ou querer controlar os que os outros pensam se não temos poder sobre essas coisas. Logo, sobre o que temos poder temos livre-arbítrio e sobre a que não temos é inútil falar em livre-arbítrio ou liberdade. Por último, se não há livre-arbítrio, então não há responsabilidade, nem mérito, nem culpa, ninguém é bom ou mal, moral ou imoral e nada disso faz sentido. Não há criminosos, nem faz sentido tribunais, nem justiça, nem em ser um ser ético. Somos apenas resultados de processo químico que ocorrem em nosso cérebro. Mas, então, por que diante da mesma situação as pessoas, por vezes, reagem de forma diferente? Só sei que nada sei.
Por que as pessoas são DIFERENTES. Não é a circunstância em si que desencadeará uma determinada reação, mas a relação psicoemocional que a pessoa tem em relação à determinada circunstância.
O indivíduo que usa um terno azul-marinho está muito longe de ter compreendido Freud, e mais longe ainda de ter compreendido o conceito de vontade (Wille) em Schopenhauer. Apesar disso, gostei da proposta do programa e do convidado, o Dr. Moulin, que demonstrou ter um conhecimento bastante amplo.
Seria bom se o convidado pelo menos conseguisse concluir uma linha de raciocínio ou explicar/exemplificar um conceito sem ser interrompido toda hora 😅. Algumas divagações são boas, outras só fazem fugir do tema e focar em pontos desnecessários.
Existe algo que é indeterminista. É a sua consciência. A consciência não é o cérebro, ela é mais do que o cérebro. Em nível macroscópico tudo é um DETERMINISMO. Porém, em nível microscópico tudo é um INDETERMINISMO. Nosso pensamento é de nível microscópico, indeterminista. Nosso cérebro é de nível macroscópico, determinista. O livre arbítrio se resume em aceitar os fatos da vida ou rejeitar os fatos da vida. Apenas isso. Somos infinitos e tudo é infinito. Somos parte de um único organismo com dupla realidade, uma determinista e outra indeterminista. É isso que as mitologias querem nos ensinar. ✡️ A mitologia judaica expressa isso através dos 2 triângulos cruzados. Representando nossa natureza determinista (matéria) e nossa natureza indeterminista (espírito/consciência). ☯️ O taoísmo nos ensina o mesmo. Dois lados da realidade. ✝️ Duas linhas cruzadas do Cristianismo, expressa a mesma idéia. Temos infinitas versões dessa vida. Experimentaremos todos esses personagens existentes no universo. Isso é um Teatro em nível macroscópico. Sócrates disse: "conhece-te a ti mesmo". Precisamos entender que isso que vivemos aqui é apenas um personagem, uma marionete, um boneco, um androide. Somos mais que isso. Veja o filme Pinóquio, em que Walt Disney quis transmitir essa mensagem no desenho animado. Deixar de ser boneco de pau e passar a ser um menino de verdade.
As pessoas e esses neurocientistas estao confundindo "livre arbitrio" com ausencia de infinitas variaveis, desde genetica, ambiente, influencia, manipulacao etc. Livre arbitrio nao esta livre de tudo isso, mas significa que a ultima decisao e sua e por isso voce e responsavel e pode ser punido!
A hipótese do darwin ? O rapaz nao sabe nem diferença entre hipotese e teoria, mal de mais. E ainda fala nao foi provada ? Ai perdeu toda a credibilidade amigo. Tem que estudar mais.
Acho que muito se falou e pouco se esclareceu sobre o Livre Arbítrio. Quem arbitra é arbitro e árbitro é juiz, e a atividade de juiz é a de julgar, portanto livre arbítrio é a liberdade que temos de julgar segundo nossos critérios. E, é através do exercício de julgamento que aprimoramos essa faculdade e assim evoluímos e escolhemos, a cada vez, aquilo que entendemos que seja o melhor caminho, a partir dos resultados obtidos. Tudo mais é blá, blá, blá.
Pra mim, o blá blá blá é essa sua argumentação, com cara de dogma espírita. O que temos é arbítrio. As condições sócio-ambientais em que as pessoas nascem e crescem, os valores que elas receberam e a justaposição de experiências ao longo da vida fortemente moldam suas crenças. Essas, por sua vez, determinarão em grande medida suas escolhas. Negar isso é mostrar ter nenhuma noção de autoconhecimento. Pergunte-se: se você tivesse nascido em meio às estepes da Mongólia, que chance teria de ser cristão?
![QUEM SOMOS NÓS | Neurociência por Fabiano Moulin [ÁUDIO]](/img/n.gif)
*14:18** "O homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer." Arthur Schopenhauer*
Você é livre pra fazer o que você escolhe, mas não pra escolher o que você escolheu.
Ainda que houvesse livre-arbitrio, não se pode escolher também a consequência da escolha. Não se tem controle sobre isso. Então, de que adiantaria o livre-arbitrio?
tema muito bem debatido!!!!! parabéns
obg
Podemos escolher os nossos valores morais! Podemos ter autoconsciência de certos gatilhos e evitá-los ou enfrentá-los.
14:08 a cara de Dr Fabiano pra algo que o cara acabou de inventar 😅😅😅😅
Concordo com Robert Sapolsky, podemos controlar os desejos, os sentimentos? O quanto o ser humano tem consciência do que ele está fazendo no exato minuto da ação.
Você pode até ser livre pra escolher mas não pra viver o escolhido
Instigante debate, parabéns e obrigada!
fato! foi muito bacana! obg
Você tem livre arbítrio dado o que tem dentre as escolhas apresentadas, não escolher também é uma escolha.
At the bottom of the cave
Antes de dizer que o homem é livre ou não, se possui livre-arbítrio ou não, é preciso saber se ele tem poder de fazer o que quer. Do que adianta querer não morrer se não tem esse poder ou querer controlar os que os outros pensam se não temos poder sobre essas coisas. Logo, sobre o que temos poder temos livre-arbítrio e sobre a que não temos é inútil falar em livre-arbítrio ou liberdade. Por último, se não há livre-arbítrio, então não há responsabilidade, nem mérito, nem culpa, ninguém é bom ou mal, moral ou imoral e nada disso faz sentido. Não há criminosos, nem faz sentido tribunais, nem justiça, nem em ser um ser ético. Somos apenas resultados de processo químico que ocorrem em nosso cérebro. Mas, então, por que diante da mesma situação as pessoas, por vezes, reagem de forma diferente? Só sei que nada sei.
Por que as pessoas são DIFERENTES. Não é a circunstância em si que desencadeará uma determinada reação, mas a relação psicoemocional que a pessoa tem em relação à determinada circunstância.
@@DiegoOliveira-qq4sq Não entendo porque e que a parte psicológica e emocional exclui a escolha? .
Legal
O indivíduo que usa um terno azul-marinho está muito longe de ter compreendido Freud, e mais longe ainda de ter compreendido o conceito de vontade (Wille) em Schopenhauer. Apesar disso, gostei da proposta do programa e do convidado, o Dr. Moulin, que demonstrou ter um conhecimento bastante amplo.
Seria bom se o convidado pelo menos conseguisse concluir uma linha de raciocínio ou explicar/exemplificar um conceito sem ser interrompido toda hora 😅. Algumas divagações são boas, outras só fazem fugir do tema e focar em pontos desnecessários.
Existe algo que é indeterminista. É a sua consciência.
A consciência não é o cérebro, ela é mais do que o cérebro.
Em nível macroscópico tudo é um DETERMINISMO.
Porém, em nível microscópico tudo é um INDETERMINISMO.
Nosso pensamento é de nível microscópico, indeterminista.
Nosso cérebro é de nível macroscópico, determinista.
O livre arbítrio se resume em aceitar os fatos da vida ou rejeitar os fatos da vida.
Apenas isso.
Somos infinitos e tudo é infinito. Somos parte de um único organismo com dupla realidade, uma determinista e outra indeterminista.
É isso que as mitologias querem nos ensinar.
✡️ A mitologia judaica expressa isso através dos 2 triângulos cruzados. Representando nossa natureza determinista (matéria) e nossa natureza indeterminista (espírito/consciência).
☯️ O taoísmo nos ensina o mesmo. Dois lados da realidade.
✝️ Duas linhas cruzadas do Cristianismo, expressa a mesma idéia.
Temos infinitas versões dessa vida. Experimentaremos todos esses personagens existentes no universo.
Isso é um Teatro em nível macroscópico.
Sócrates disse: "conhece-te a ti mesmo".
Precisamos entender que isso que vivemos aqui é apenas um personagem, uma marionete, um boneco, um androide. Somos mais que isso.
Veja o filme Pinóquio, em que Walt Disney quis transmitir essa mensagem no desenho animado.
Deixar de ser boneco de pau e passar a ser um menino de verdade.
Parabéns pela reflexão!
As pessoas e esses neurocientistas estao confundindo "livre arbitrio" com ausencia de infinitas variaveis, desde genetica, ambiente, influencia, manipulacao etc.
Livre arbitrio nao esta livre de tudo isso, mas significa que a ultima decisao e sua e por isso voce e responsavel e pode ser punido!
Povo nem merec livre arbitrio olha a quantidad d comentario compara com vidios d futilidads afff! 😢😢😢😢
Esses caras atrapalham muito a conclusão do Dr Fabiano.
A hipótese do darwin ? O rapaz nao sabe nem diferença entre hipotese e teoria, mal de mais. E ainda fala nao foi provada ? Ai perdeu toda a credibilidade amigo. Tem que estudar mais.
Acho que muito se falou e pouco se esclareceu sobre o Livre Arbítrio. Quem arbitra é arbitro e árbitro é juiz, e a atividade de juiz é a de julgar, portanto livre arbítrio é a liberdade que temos de julgar segundo nossos critérios. E, é através do exercício de julgamento que aprimoramos essa faculdade e assim evoluímos e escolhemos, a cada vez, aquilo que entendemos que seja o melhor caminho, a partir dos resultados obtidos. Tudo mais é blá, blá, blá.
Pra mim, o blá blá blá é essa sua argumentação, com cara de dogma espírita. O que temos é arbítrio. As condições sócio-ambientais em que as pessoas nascem e crescem, os valores que elas receberam e a justaposição de experiências ao longo da vida fortemente moldam suas crenças. Essas, por sua vez, determinarão em grande medida suas escolhas. Negar isso é mostrar ter nenhuma noção de autoconhecimento. Pergunte-se: se você tivesse nascido em meio às estepes da Mongólia, que chance teria de ser cristão?
Realmente muito rico, mas entendi quase nada. Dr Fabiano se saiu melhor. Sou leiga, peço perdão!