Ich hab durchaus davon geträumt damals. Ich hatte ja "nur" einen ganz frühen C64. Wie genial der C64 im Vergleich war, wurde erst ein Jahr später so richtig klar.
Wow, zeitlose Kiste...der gefällt auch heute noch. Zwar war Anfang der 80er auch mein "digitales Erwachen",aber vom MTX höre ich das erste mal. Schade das wir keinen im Betrieb sehen konnten,wäre sicher interessant gewesen. Hut ab vor den ganzen Storys welche du immer aufs neue bringst, ist sicher viel Arbeit so viel Infos zusammenzutragen
Bin mit Atari gross geworden und bin immer wieder erstaunt, was es da für (ausser Amiga und C64) alles gegeben hat. Noch nie davon gehört und bin überzeugt, dass kein PC-Shop das hatte.
Bei mir war es auch Atari gewesen, erst seht viel später sind die Commodore rechner als 4 oder 5 rechner dazu gekommen. Habe einiges an Atari Hardware wo ich nicht mal wusste das ich sie habe oder nicht mehr weiß woher ist sie hatte😂
@@khristianefischmann2951 gerne auch du. Mich interessieren alle möglichen anderen Computer aus der 8 bit Ära die ich nicht besessen habe bzw. die nicht so breit verbreitet gewesen sind wie der C64. Ich bin übrigens mit einem Spectrum gestartet.
Danke für die Vorstellung. Als Spectrum-Besitzer war ich damals auf solche Rechner mit ordentlicher Tastatur neidisch. Was mir auffällt, neben der finnischen Belegung: relativ kleine LINE FEED und RET. Die hätte man besser zu einer großen Taste kombiniert, denke ich. Als die PCs aufkamen, war ich froh, dass die Heimcomputer-Phase vorbei war, obwohl sie natürlich auch ihren Reiz hatte.
Das Gerät sieht so neu und edel aus, dass ich zunächst erst der Meinung war, dass jemand einen neuen 8 Bitter auf den Markt gebracht hat. Aber haste gedacht 🙂. Die Tastatur ist spannend. Eine Qwerty-Tastatur mit Umlauten. Das sieht man auch nicht jeden Tag. Danke fürs Zeigen 🙂👍
Also so auf dem Flyer von Vorbis, ein schönes System. Bei gepflegten 3000.- isst das Auge mit. Das Problem bei solchen Exoten, ich hatte eine SinclairQL, es gibt kaum Software.
Zeitlos schönes Gerät. Habe ich noch nie von gehört. Danke für die gute Aufarbeitung der Historie und die kurzweilige Erzählung. Machst du noch ein Video, in dem Du Programme und Spiele "live" auf dem MTX500 zeigst?
Danke für das Video, lange ist es her :-) Ich habe mir den MTX500 damals bei Vobis geholt und das Basic inkl. Einbindung von Noddy war grandios, sehr umfangreich, Sprites supereinfach zu designen und programmieren. Auf dem C64 habe ich keine eigenen Grafikspiele programmieren können, auf dem MTX schon 😊 Schade, dass er sich nicht durchsetzen konnte. Im Keller müsste ich evtl. noch das englische Produktwerbeblatt und das Handbuch haben 😅
Der Computer sieht schon ziemlich cool aus. Mich wundert nur, dass die Sowjets nicht auch noch Hammer und Sichel in das Gehäuse eingraviert haben wollten. Ich frage mich aber was der separate Grafikspeicher soll, wenn er langsamer ist als das normale RAM. Wirklich beachtlich, dass man es bis 512 Kb erweitern kann. Für Büroanwendungen wäre der Rechner durchaus eine günstige Alternative gewesen, zu den damals überteuerten PCs, aber wahrscheinlich war CPM damals schon überholt. War der Z80 eigentlich besser als der 6502? Zumindest konnte er offenbar höher getaktet werden, wobei die Taktfrequenz damals noch kaum beachtet und hervorgehoben wurde. Das änderte sich wahrscheinlich erst mit den rechenintensiven Anwendungen, wie z.B. 3D-Spielen. Das Netzteil-Problem kenne ich auch. Wollte mal einen Atari 800XL kaufen, habe ich aber sein gelassen, weil kein Netzteil dabei war und ein Universalnetzteil dafür nicht nutzbar ist. Dafür muss man schon so ein Elektro-Experte sein.
Der getrennte Grafikspeicher macht den Aufbau des Rechners einfacher, weil Grafikchip und CPU nicht mehr um den gemeinsamen Speicher kämpfen müssen und man keine komplexe Logik braucht, um das zu regeln. Gerade für Chips "von der Stange" ist das attraktiv und so einer ist hier ja verbaut. Nachteil ist eben, dass die Kommunikation über ein Nadelöhr stattfindet, zumindest bei den 8-Bittern. Beim PC war das mit der Trennung auch so (bzw. ist immer noch so...), aber da wurden einfachen große Teile des Grafikspeichers direkt eingeblendet, weil der Adressraum groß genug war. Der Z80 ist pro Takt wesentlich langsamer als ein 6502. Ganz grob lässt sich sagen, dass ein 2MHz Z80 ungefähr einem 1MHz 6502 entspricht...aber wirklich nur ganz grob. Zum 800XL...der hat zwar einen "komplizierten" Stecker, aber letztendlich nimmt er nur 5V auf drei verschiedenen Pins entgegen und im Prinzip reicht es, einen davon zu beschalten. Ich habe hier damals für den Anfang einfach einen DIN-Stecker an ein altes USB-Kabel gelötet. Damit lief der mit jedem ollen USB-Ladegerät mit 2 Ampere.
Verstehe, dann ist hier die Speicherverwaltung wohl auch vergleichbar mit der vom Amiga, wo wahrscheinlich aus gleichem Grund zwischen Chip RAM und Fast RAM unterschieden wurde. Das hatte ich schon ganz vergessen bzw. verdrängt. Danke für die Erklärung.
also für 1983 sieht der einfach wunderbar aus. Vor allem das Design in schwarz ist ja etwas, das bei dieser ganzen Computerei erst in den 90ern einsetzte. Sieht echt cool aus. Nicht zufällig ist mein Alltags-C64 heute auch mit schwarzem Case und schwarzen Tasten =) Die roten Modelle, die ich im Internet finden konnte hingegen finde ich viel zu aggressiv von der Farbe. Da wird man ja wahnsinnig, wenn man da stundenlang vor sitzt.
grüße miteinand. ein echt schöner rechner. sehr edel mit dem alu in schwarz..! ich finds echt nice...ne frage: klingt der auch so wie die atari`s ? echt schlecht bis tinitus?...mir ist das beim 800xl extrem aufgefallen!...und gibts n rechner der echt dem Sid das wasser reichen könnte aus der zeit? ... ich frag mich woher du die setenen schätze immer her hast...auch viele rechner besitzt du eigentlich round about?...bei mir sinds ca 30....schöne ostern dir und super wetter...lg dor KrautoOckt!er.. PS: egon, deine bildersoftware für das wic64 ist echt mega!...hab das n kollegen gezeigt und der hats echt niht vorher geglaubt das man mit dem c64 und WiFi sowas machen kann..! dankeschön dafür! le`RoboTronic64 (wie immer sorry, fürs zusabbeln)
Der Atari XL klingt eigentlich besser, würde ich sagen. Der hier ist auf dem Niveau der MSX, Schneider/Amstrad CPC und der Atari STs. Man kann aus dem Chip was rausholen...aber wurde leider oft nicht gemacht. Anzahl Rechner: Schwierig. Das kommt auch darauf an, was man zählt. Kisten aus der 8- und 16-Bit-Zeit...vielleicht knapp 40. Dann noch lauter altes PC-Gedönse, neue Sachen wie diese Minis, diverse Raspis und natürlich moderne PCs. Insgesamt... einige, aber schlimmer geht immer!
@@EORetro zu geil!..ich breche gerade auch in die dos (AT) schiene rein, leider momentan ohne erfolg..! (286 Highcreen und 3x pieepp..tod und alles versucht..) aber ist auch interessant finde ich.. 🙂irgenwann wird die apfel-VR brille noch retro...wie immer...da fällt mi ein was macht eigentlich "die Google Glass brille"?!? lol!! ;-) schöne ostern dir! PS: mal ein rechner rundgang wäre super...;-) lg aus chemnitz..
Das Keyboard Tastenlayout ist ja schon interessant. Einerseits QWERTY, andererseits die deutschen und skandinavischen Umlaute, habe ich so hich bei keinem anderen Rechner gesehen. Schönes Gerät, der macht aber softwaretechnisch sein ganz eigenes Ding, sicherlich auch in Sachen Speicherformate bei Disketten oder Harddisks...
Vielen Dank, super Review. Habe ich noch nie von gehört. Mich würde mal diese einfache Programmiersprache interessieren, was da so die Unterschiede zu Basic waren und ob das eine Hilfe gewesen wären. Ich persönlich habe ja unter den Beschränkungen des c64er Basic gelitten und hätte da - damals - gerne was anderes gehabt.
Noddy war sehr beschränkt. Man kann sich das ein bisschen wie einfache HTML-Seiten vorstellen und eine Art Verlinkung dazwischen, die über die paar Befehle realisiert werden konnte. Man konnte das aber mit BASIC kombinieren, hatte also das Beste beider Welten. Das führt allerdings dazu, dass der MTX dann beim Speichern quasi seinen kompletten Speicherzustand gesichert hat und nicht nur das Programm und das hatte wohl manchmal komische Effekte.
Ich fasse diese Rechner wie Memotech MTX, Sord M5, Spectravidro 318/328, ja gerne etwas flapsig als"Proto-MSX" zusammen, weil die Hardwareplattform praktisch identisch zu MSX-Computern der ersten Generation ist. Trivia: mit diesem Computer kann man lt. "Lisa - der helle Wahnsinn" (OT "Weird Science") seine Traumfrau generieren.
@@polluks2 Jaaa! Das wird es sein. Ach Mist...naja die Frau findet es vermutlich eh nicht so pralle, wenn hier noch so eine Lisa irgendwo unterm Dach wohnt.
Man nimmt einen 2x9V (ca. 30VA) Trafo (Pin3/4,5) und einen 1x 4,5V (ca.12VA) Trafo (Pin1,2) ("Output 22.5 V ~ 1A. 18V ~ 0.82A. 9V ~ 0.28A. ") und verbindet die sekundär anPin2. So könnte das ohne Spezialtrafo klappen.
Ja, neee...😉 Dazu müsste man auch zumindest die Tastatur irgendwie an den Pi adaptieren, sondern geht das ja nicht. Irgendwann kommt aber mal ein Video zu so etwas ähnlichem....
@@EORetro Also die Tastatur auf den RPi zu Adaptieren ist eine faule Ausrede. Notfalls wird ein kleiner Arduino mit USB Schnittstelle dazu missbraucht ;) Genung oft schon gemacht....
die inhaber bei 01:06 min sehen bissel aus wie Seth MacFarlane und Lionel Richie oder?!? 🙂 sorry, der musste sein #Nohate , ich bin etwas gesichtsblind ;-)
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค1]](http://i.ytimg.com/vi/bzivN4KDg-k/mqdefault.jpg)
Ich hab durchaus davon geträumt damals. Ich hatte ja "nur" einen ganz frühen C64. Wie genial der C64 im Vergleich war, wurde erst ein Jahr später so richtig klar.
Sehr schönes System, danke fürs Zeigen!
Wow, zeitlose Kiste...der gefällt auch heute noch.
Zwar war Anfang der 80er auch mein "digitales Erwachen",aber vom MTX höre ich das erste mal.
Schade das wir keinen im Betrieb sehen konnten,wäre sicher interessant gewesen.
Hut ab vor den ganzen Storys welche du immer aufs neue bringst, ist sicher viel Arbeit so viel Infos zusammenzutragen
Es kommt noch ein Software-Video zu dem Gerät.
Quasi meine Gedanken - hätte ich mir meinen Kommentar komplett sparen können 😂 naja, ich lass ihn für den Algo mal stehen.
Bin mit Atari gross geworden und bin immer wieder erstaunt, was es da für (ausser Amiga und C64) alles gegeben hat. Noch nie davon gehört und bin überzeugt, dass kein PC-Shop das hatte.
Bei mir war es auch Atari gewesen, erst seht viel später sind die Commodore rechner als 4 oder 5 rechner dazu gekommen.
Habe einiges an Atari Hardware wo ich nicht mal wusste das ich sie habe oder nicht mehr weiß woher ist sie hatte😂
Welcher Atari denn genau?
@@kellerkind6169 ich ?
@@khristianefischmann2951 gerne auch du.
Mich interessieren alle möglichen anderen Computer aus der 8 bit Ära die ich nicht besessen habe bzw. die nicht so breit verbreitet gewesen sind wie der C64.
Ich bin übrigens mit einem Spectrum gestartet.
@@kellerkind6169 Glaub's ST 2- aber zu lange her
Danke für die Vorstellung. Als Spectrum-Besitzer war ich damals auf solche Rechner mit ordentlicher Tastatur neidisch. Was mir auffällt, neben der finnischen Belegung: relativ kleine LINE FEED und RET. Die hätte man besser zu einer großen Taste kombiniert, denke ich. Als die PCs aufkamen, war ich froh, dass die Heimcomputer-Phase vorbei war, obwohl sie natürlich auch ihren Reiz hatte.
Das ist keine finnische, sondern eine schwedische Tastaturbelegung. Die Finnen haben noch zwei Sonderzeichen mehr.
Wow...was für ein sexy Gerät!
Das Gerät sieht so neu und edel aus, dass ich zunächst erst der Meinung war, dass jemand einen neuen 8 Bitter auf den Markt gebracht hat. Aber haste gedacht 🙂. Die Tastatur ist spannend. Eine Qwerty-Tastatur mit Umlauten. Das sieht man auch nicht jeden Tag. Danke fürs Zeigen 🙂👍
coooooool!😎👍 …b.z.w. der helle Wahnsinn!😁
sieht schön aus
Also so auf dem Flyer von Vorbis, ein schönes System. Bei gepflegten 3000.- isst das Auge mit. Das Problem bei solchen Exoten, ich hatte eine SinclairQL, es gibt kaum Software.
Zeitlos schönes Gerät. Habe ich noch nie von gehört. Danke für die gute Aufarbeitung der Historie und die kurzweilige Erzählung.
Machst du noch ein Video, in dem Du Programme und Spiele "live" auf dem MTX500 zeigst?
Ja, ein Spielevideo kommt noch.
Danke für das Video, lange ist es her :-) Ich habe mir den MTX500 damals bei Vobis geholt und das Basic inkl. Einbindung von Noddy war grandios, sehr umfangreich, Sprites supereinfach zu designen und programmieren. Auf dem C64 habe ich keine eigenen Grafikspiele programmieren können, auf dem MTX schon 😊 Schade, dass er sich nicht durchsetzen konnte. Im Keller müsste ich evtl. noch das englische Produktwerbeblatt und das Handbuch haben 😅
Geh doch mal in den Keller...und dann lass uns über den Preis reden....😉
9:19 doch, der Rauschgenerator ist berauschend 😉
Der Computer sieht schon ziemlich cool aus. Mich wundert nur, dass die Sowjets nicht auch noch Hammer und Sichel in das Gehäuse eingraviert haben wollten. Ich frage mich aber was der separate Grafikspeicher soll, wenn er langsamer ist als das normale RAM. Wirklich beachtlich, dass man es bis 512 Kb erweitern kann. Für Büroanwendungen wäre der Rechner durchaus eine günstige Alternative gewesen, zu den damals überteuerten PCs, aber wahrscheinlich war CPM damals schon überholt. War der Z80 eigentlich besser als der 6502? Zumindest konnte er offenbar höher getaktet werden, wobei die Taktfrequenz damals noch kaum beachtet und hervorgehoben wurde. Das änderte sich wahrscheinlich erst mit den rechenintensiven Anwendungen, wie z.B. 3D-Spielen. Das Netzteil-Problem kenne ich auch. Wollte mal einen Atari 800XL kaufen, habe ich aber sein gelassen, weil kein Netzteil dabei war und ein Universalnetzteil dafür nicht nutzbar ist. Dafür muss man schon so ein Elektro-Experte sein.
Der getrennte Grafikspeicher macht den Aufbau des Rechners einfacher, weil Grafikchip und CPU nicht mehr um den gemeinsamen Speicher kämpfen müssen und man keine komplexe Logik braucht, um das zu regeln. Gerade für Chips "von der Stange" ist das attraktiv und so einer ist hier ja verbaut. Nachteil ist eben, dass die Kommunikation über ein Nadelöhr stattfindet, zumindest bei den 8-Bittern. Beim PC war das mit der Trennung auch so (bzw. ist immer noch so...), aber da wurden einfachen große Teile des Grafikspeichers direkt eingeblendet, weil der Adressraum groß genug war.
Der Z80 ist pro Takt wesentlich langsamer als ein 6502. Ganz grob lässt sich sagen, dass ein 2MHz Z80 ungefähr einem 1MHz 6502 entspricht...aber wirklich nur ganz grob.
Zum 800XL...der hat zwar einen "komplizierten" Stecker, aber letztendlich nimmt er nur 5V auf drei verschiedenen Pins entgegen und im Prinzip reicht es, einen davon zu beschalten. Ich habe hier damals für den Anfang einfach einen DIN-Stecker an ein altes USB-Kabel gelötet. Damit lief der mit jedem ollen USB-Ladegerät mit 2 Ampere.
Verstehe, dann ist hier die Speicherverwaltung wohl auch vergleichbar mit der vom Amiga, wo wahrscheinlich aus gleichem Grund zwischen Chip RAM und Fast RAM unterschieden wurde. Das hatte ich schon ganz vergessen bzw. verdrängt. Danke für die Erklärung.
Mal ganz ehrlich: Vom Design richtig gut aussehend. Und Aluminum-Gehäuse. Wow. Ist der arg Kratzer gefährdet?
Eigentlich nicht. Meiner hat jedenfalls keine. Die Kanten sind etwas empfindlich, was die Lackierung angeht.
also für 1983 sieht der einfach wunderbar aus. Vor allem das Design in schwarz ist ja etwas, das bei dieser ganzen Computerei erst in den 90ern einsetzte. Sieht echt cool aus. Nicht zufällig ist mein Alltags-C64 heute auch mit schwarzem Case und schwarzen Tasten =) Die roten Modelle, die ich im Internet finden konnte hingegen finde ich viel zu aggressiv von der Farbe. Da wird man ja wahnsinnig, wenn man da stundenlang vor sitzt.
@@MyManicmonday da hätte ich trotzdem keinen Lack drauf gepackt , wie ein De Lorean das nackte gebürstete Aluminium, das wär es gewesen :)
@@MyManicmonday Obwohl...der sieht in rot schon ganz stylisch aus! 😎
@@MyManicmonday das deckt sich sicherlich mit dem Wahnsinn, im Kommunismus zu leben. ;)
👌 Super Review! Super Informativ und angenehm Präsentiert!
Ein paar Bilder im Betrieb währen toll gewesen!
Danke! Du findest auf dem Kanal auch ein Video, wo ich einige Spiele auf dem Memotech zeige.
grüße miteinand. ein echt schöner rechner. sehr edel mit dem alu in schwarz..! ich finds echt nice...ne frage: klingt der auch so wie die atari`s ? echt schlecht bis tinitus?...mir ist das beim 800xl extrem aufgefallen!...und gibts n rechner der echt dem Sid das wasser reichen könnte aus der zeit? ...
ich frag mich woher du die setenen schätze immer her hast...auch viele rechner besitzt du eigentlich round about?...bei mir sinds ca 30....schöne ostern dir und super wetter...lg dor KrautoOckt!er.. PS: egon, deine bildersoftware für das wic64 ist echt mega!...hab das n kollegen gezeigt und der hats echt niht vorher geglaubt das man mit dem c64 und WiFi sowas machen kann..! dankeschön dafür! le`RoboTronic64 (wie immer sorry, fürs zusabbeln)
Der Atari XL klingt eigentlich besser, würde ich sagen. Der hier ist auf dem Niveau der MSX, Schneider/Amstrad CPC und der Atari STs. Man kann aus dem Chip was rausholen...aber wurde leider oft nicht gemacht.
Anzahl Rechner: Schwierig. Das kommt auch darauf an, was man zählt. Kisten aus der 8- und 16-Bit-Zeit...vielleicht knapp 40. Dann noch lauter altes PC-Gedönse, neue Sachen wie diese Minis, diverse Raspis und natürlich moderne PCs. Insgesamt... einige, aber schlimmer geht immer!
@@EORetro zu geil!..ich breche gerade auch in die dos (AT) schiene rein, leider momentan ohne erfolg..! (286 Highcreen und 3x pieepp..tod und alles versucht..) aber ist auch interessant finde ich.. 🙂irgenwann wird die apfel-VR brille noch retro...wie immer...da fällt mi ein was macht eigentlich "die Google Glass brille"?!? lol!! ;-)
schöne ostern dir! PS: mal ein rechner rundgang wäre super...;-) lg aus chemnitz..
Das Keyboard Tastenlayout ist ja schon interessant. Einerseits QWERTY, andererseits die deutschen und skandinavischen Umlaute, habe ich so hich bei keinem anderen Rechner gesehen. Schönes Gerät, der macht aber softwaretechnisch sein ganz eigenes Ding, sicherlich auch in Sachen Speicherformate bei Disketten oder Harddisks...
Vielen Dank, super Review. Habe ich noch nie von gehört. Mich würde mal diese einfache Programmiersprache interessieren, was da so die Unterschiede zu Basic waren und ob das eine Hilfe gewesen wären. Ich persönlich habe ja unter den Beschränkungen des c64er Basic gelitten und hätte da - damals - gerne was anderes gehabt.
Noddy war sehr beschränkt. Man kann sich das ein bisschen wie einfache HTML-Seiten vorstellen und eine Art Verlinkung dazwischen, die über die paar Befehle realisiert werden konnte. Man konnte das aber mit BASIC kombinieren, hatte also das Beste beider Welten. Das führt allerdings dazu, dass der MTX dann beim Speichern quasi seinen kompletten Speicherzustand gesichert hat und nicht nur das Programm und das hatte wohl manchmal komische Effekte.
@@EORetro Vielen Dank!
Ich fasse diese Rechner wie Memotech MTX, Sord M5, Spectravidro 318/328, ja gerne etwas flapsig als"Proto-MSX" zusammen, weil die Hardwareplattform praktisch identisch zu MSX-Computern der ersten Generation ist. Trivia: mit diesem Computer kann man lt. "Lisa - der helle Wahnsinn" (OT "Weird Science") seine Traumfrau generieren.
Ich erwähne im Video ja, dass ich das probiert habe (das mit Lisa...), es aber nicht funktioniert hat....😉
@@EORetro Für die Lisa-Freischaltung braucht man AND und OR 😉
@@polluks2 Jaaa! Das wird es sein. Ach Mist...naja die Frau findet es vermutlich eh nicht so pralle, wenn hier noch so eine Lisa irgendwo unterm Dach wohnt.
wusste ich nicht, danke
Die Kiste ist durch LISA bekannt geworden
Man nimmt einen 2x9V (ca. 30VA) Trafo (Pin3/4,5) und einen 1x 4,5V (ca.12VA) Trafo (Pin1,2)
("Output 22.5 V ~ 1A. 18V ~ 0.82A. 9V ~ 0.28A. ") und verbindet die sekundär anPin2.
So könnte das ohne Spezialtrafo klappen.
Schönes Gehäuse ;) Alles raus und RPi rein ;)
Ja, neee...😉 Dazu müsste man auch zumindest die Tastatur irgendwie an den Pi adaptieren, sondern geht das ja nicht.
Irgendwann kommt aber mal ein Video zu so etwas ähnlichem....
@@EORetro Also die Tastatur auf den RPi zu Adaptieren ist eine faule Ausrede. Notfalls wird ein kleiner Arduino mit USB Schnittstelle dazu missbraucht ;) Genung oft schon gemacht....
Hast du deine Schraubendreher verlegt?
die inhaber bei 01:06 min sehen bissel aus wie Seth MacFarlane und Lionel Richie oder?!? 🙂 sorry, der musste sein #Nohate , ich bin etwas gesichtsblind ;-)
Ja, doch...stimmt schon...
Hätte ich jetzt schon gerne mal von innen gesehen...
Du siehst das Mainboard an diversen Stellen im Video eingeblendet. Mehr ist in dem Gerät nicht drin.
Da fuchtelt der sechs Minuten rum, bis endlich mal was Interessantes auftaucht ...
das vor ein par Sikunten