Debate sobre CORINGA: por que não gostamos tanto do filme | PN Extra
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ธ.ค. 2024
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Como é costumeiro aqui no Pipoca & Nanquim, voltamos pra um segundo vídeo sobre CORINGA, dessa vez inteiramente com spoilers.
Afinal, porque diabos não gostamos tanto do filme quanto a grande maioria das pessoas? Saibam mais assistindo à este que, provavelmente, é o maior bate-papo sobre o filme no TH-cam.
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#coringa #pnextra #joker
Debate sobre CORINGA (voltamos pra falar mais sobre o filme) | PN Extra #155
• Debate sobre CORINGA: ...
Sinceramente, só teve uma parte do filme que eu não gostei. Aquela em que sobem os créditos e as luzes se acendem.
Também detestei essa parte.
kkkk teve uma q eu não curti de vdd, os flahsbacks mostrando q a mina la era da imaginação dele, não precisa, foi muito "pra quem ainda não entendeu vou desenhar"
@@RenanPacheco55 Mas realmente existe gente que não entenderia, as pessoas hoje em dia não gostam muito de pensar, então pra garantir fizeram isso kkkkk. Estão até agora discutindo pra ver se conseguem descobrir a mensagem do filme kkkkkkkkk
@@marqueilanecordeiro7965 sim, tem gnt q não entendeu q ele na platéia do Jô de Niro era imaginação.
E a mensagem pra mim é obvia, vá ao programa do Bial e mata ele. Não é isso? huahuauhauhahu
@@RenanPacheco55 não kjkkkjjj
É Justamente pra não fazer isso,a não ser que você seja um doente kkkjk
Uma pena, pra mim foi uma das melhores experiencias cinematografias dos últimos tempos.
N
O melhor filme que vi
O perigo de pessoas ir assistir um filme querendo que aconteçam coisas que eles querem é não acontece ficam bravos, vai tentar achar algo para criticar...
O filme é foda...
Também curti! Mas entendo o perigo do filme. Tem tanto mimizento hoje, capaz de muita gente pensar "isso aí, tem que matar mesmo!"
Achei um filmão.
Tem visto poucos filmes na vida, hein...
É um dos melhores filmes do ano.
Edit: inclusive, pra quem tiver interesse, fiz um breve vídeo com alguns pensamentos em relação ao filme.
VÍDEO BOM PRA CARAMBA!!!
23:59 = olha a descaracterização do coringa, não gostei 😠
00:00 = olha esse Thor trapalhão que engraçado, melhor adaptação de herói que já vi 😂😂😂
Eles abordam a comparação de propostas. Esse coringa falha por fingir vender outra coisa. Thor Ragnarok já se propunha como comédia desde o início.
@@thiagoknofel8982 filme não fingiu vender outra coisa, desde que foi apresentado seria a mesma coisa, era um filme elsewolrd que se tratava em ser muito mais que um filme genérico de quadrinhos, para de defender esses caras eles são parciais pra caralho
Eles falam que o filme falha por levar o nome "Coringa" que não tem haver com o personagem, mas em Thor: Ragnarok tbm leva o nome "Thor" que não tem nada haver com o personagem e eles adoram! Não tem como defender o pipoca nessa.
@@antoniodcfn Thor, em essência, é um príncipe asgardiano em conflito sobre como merecer ser um rei de seu povo. Isso vc encontra em todos os filmes do Thor.
Em Thor Ragnarock isso é especialmente dramático quando ele descobre que o reino, belo e glorioso, o qual sempre defendeu era na verdade construído sobre um alicerce de farsas, situação que o forçou a pensar "o que aqui realmente vale ser salvo, então?"
O enredo não vai fundo nisso, tem humor além da conta e tudo o mais, porém segue a essência do Personagem.
Coringa é sobre um pessoa vitimada ao ponto da catarse anarquística.... desculpem, mas eu não vejo um "coitado" como um Coringa válido tb não. Em essência mudaram o personagem.
O Thor tem vários filmes anteriores é ao decorrer deles acontece coisas que o muda e o torna diferente diferente desse
Esse Coringa é de longe é o mais assustador de todos por ser justamente o personagem dentre todas as adaptações o mais capaz de se "tornar real". Não é um cara com planos mirabolantes ou bugigangas criativas. Esse Coringa é de longe o mais humano de todos e isso que assusta nele, já que os atos dele são atos que poderiam ser repetidos por qualquer um que sofra na vida real das mesmas condições mostradas no filme.
Vc tem toda a razão. Se na trilogia do Nolan sentimos que o Batman poderia ser real, esse filme faz a gente acreditar que o Coringa tbm poderia ser.
Exatamente. Esse coringa é apenas louco. Ele não tem plano de mostrar que as pessoas são ruíns. Ele é apenas um homem louco a.noção de nada. Por isso é tão perigoso e assustador
O coringa já teve varias versões e o coringa consegue despertar varias coisas nas pessoas mas agora PENA? eu acho que esse é o único, nem na piada mortal o cara é tão coitado quanto nesse filme. Esquece o coringa fodao que colocava uma tesoura na boca boa maluco e dizia 'Why so serius?", esse coringa é um mané, um incel, um coitado, mais do que uma vitima da sociedade, esse cara é uma vitima de si proprio, a unica piada engraçada do filme é ele
@@fabiosilva291 não cara. Não foi a loucura quem escolheu o coringa, FOI O CORINGA QUE ESCOLHEU A LOUCURA, por isso esse coringa do Phoenix é uma merda, usando breaking bad pra explicar melhor: um homem bate na porta de outro, ao abrir a porta o coitado leva 3 facadas.
O Coringa do Phoenix é o coitado
O Coringa do Ledger é o cara que bate
@@Atila4797 o coringa quando vai no talksohw não é um coitado. É um louco. Uma coisa é uma coringa pronto. O agente do caos que vai enfrentar o Batman. Outra coisa é o nascimento de um personagem. Eu entendo o qie vc quis dizer, o qie estou dizendo é que está é uma versão mais humana. Além disso nós não vimos o que ele vai se tornar daqui pra frente. Pq agora ele pode ir para qualquer lugar. O final do filme mostra isso. Ele ñ é uma vítima da loucura mais. Ele abandou isso e agora é apenas um louco capaz de fazer qualquer coisa.
*Discordo quando falam que só a "garotada" achou o filme uma obra de arte. Muitos criticos conceituados adoraram o filme. Outra coisa, eu comprei a ideia desse filme ser uma reeleitura do personagem, se eu quero ver algo parecido com o Heath Ledger, eu vou ver o Cavaleiro das trevas, oras.*
Willian Vasconcelos não dissemos que só a garotada amou. Dissemos que entendemos o motivo de toda a garotada ter amado.
Pablo villaça e tiago belloti dois dos melhores e respeitados criticos fazem parte da “garotada” , é cada uma viu kkkk
Rennato, já ia falar isso. Hahaha
o zago faz parte da garotada e não gostou
A crítica está bem dividida em relação ao filme. Muitos amaram, muitos detestaram e isso só mostra que há algo que não foi completo.
Eu só acho que tipo, em relação a descaracterização do personagem, as pessoas dizem que nem vocês disseram que podia ser o filme de qualquer personagem palhaço. Mas eu tenho uma visão, de que se fosse um personagem aleatório muitos iriam comparar com o coringa, ia chover comentários falando que "Nossa parece MT coringa" é o que imagino pelo menos
E eu vi o coringa em vários momentos, um coringa incompleto? Sim! Mas um coringa, por exemplo na cena do metrô que ele está fugindo de dois policiais.
@@Caio-ni3pk Pois é, por ser um filme de origem, ele ainda está se formando. E portanto não possuí todas as características do Coringa.
@@fihdepai8898 Sim. Pra mim não é um filme perfeito, se eles tivessem mudado duas coisinhas pra mim fariam o filme melhorar mil vezes e concertaria até os pontos mostrados pelos dois no vídeo. Mas pra mim ficou excelente, exatamente como você disse ele ainda está em construção.
FihDePai pensei nisso tbm, o Bruno e o Alexandre falaram que não veem esse coringa fazendo o que é feito em o cavaleiro das trevas, mas isso é pq ele está apenas começando nessa vida de crime e vai aprender muita coisa ainda, ele acabou de entrar pra “escola do crime” no filme do batman ele já tem o diploma.
Eu vi um vídeo que me ajudou a formar uma interpretação sobre o quanto que o "Coringa" aparece nesse filme. Eu tbm achei que as motivações do Arthur são mto mais pessoais e uma resposta a tudo que ele sofreu do que simplesmente algo caótico feito sem escrúpulos em função de um objetivo lunático ou não(coisa que é característica intrínseca do Coringa), porém, tudo que o Arthur faz gera uma resposta caótica na sociedade, ainda que ele nunca tenha tido a intenção de gerá-la. Tudo que ele faz é por motivação pessoal, mas os ecos dos seus atos na sociedade são sempre caracterizados pelo caos completo e randômico. Oque me parece é que o "Coringa" enquanto símbolo nesse filme não é personificado, e sim, quase como algo *_cultural_* próprio de Gotham. "É impressão minha pu o mundo está ficando cada vez mais louco lá fora?", pois é, é como se o ar de Gotham exalasse o caos do "Coringa", e o Arthur fosse apenas o catalisador de algo que nem ele tem idéia da dimensão.
"A garotada" que achou o filme uma obra de arte inclui o Tiago Belotti, que deu 10 para o filme? Ou o Otávio Ugá, dois dos melhores críticos do país?
Obviamente nenhum dos dois bobão.
Joker: filme aplaudido em festivais europeus, mas claro, são só a "garotada" que não manja de quadrinhos...
O que o Alexandre disse é que é compreensível que toda a garotada goste do filme. E além disso também dissemos que todos tem sua própria opinião e que o filme tem diversos méritos para ser ovacionado por várias pessoas.
Eles não são os melhores, você só concorda com eles.
@@pipocaenanquim isso nem faz sentido, a garotada q gosta dos Vingadores e Velozes da vida odiou o filme.
Bem que o Joker disse no final: "vocês não entenderiam...". Pois é, não entenderam mesmo UHAUHAUHUHAUHAUHUHAUHAUH
Filipe Barreto kkkkkkk sim!!
Kkkkkkkk
Caralho, na mosca! Esse filme é incrível
Fala coringa pô , joker é meu ovo
Essa falácia já está ficando batida, qdo discorda fala q o outro não entendeu.
O filme mostra a "construção" do Coringa, um processo em andamento. Como vocês queriam ver o personagem que conhecem? O que conhecemos é o resultado do processo.
vc claramente não entendeu nd kkk
Você não viu o vídeo até o final pelo jeito kkkkk
O problema é que esse processo foi uma bosta,típico roteiro preguiçoso
@@rodrigo29056Você assistiu o filme?
E pq tem q ser fiel a hq? O bom do filme é a essa nova visao sobre o personagem, nao ser fiel faz o filme ser ruim?
E também não tem como ser um coringa completo como conhecemos porque o personagem ainda está em formação nesse filme, é ma vontade pra entender mesmo.
Pseh, o filme acrescenta, agrega novos sentidos a insanidade do personagem, que permite que não seja apenas entretenimento, que o filme continue rodando após o final dele, nos debates, nas lacunas abertas que permitem isso.
Quero ver coisas novas,principalmente no cinema, seu quiser ver o coringa das HQs eu vou ler a HQ desgraça,se eu quiser ver o coringa de heath ledger eu vou assistir o cavaleiro das trevas.
Laura Nogueira esse foi apenas nosso comentário inicial. Depois tratamos como um filme inteiramente diferente das hqs e tudo bem.
@@MegaPunch eu gosto das opiniões deles,mas nesse filme eles parecem que viram outro filme,nao é possivel.
Sobre a mensagem eu ainda discordo de vcs, o filme é do ponto de vista do personagem, então por isso a violência é glamourizada, vcs falaram no vídeo anterior que faltou um contraponto no filme, sim faltou, acredito que o contraponto é Justamente a gente, que está assistindo, e isso é proposital ao meu ver, senão não teria graça, vc consegue colher várias visões do mesmo filme, e isso é demais
Boa! O filme deixa tudo em aberto.
É um filme feito do ponto de vista de um psicopata cabe a nós interpretarmos isso...
Eu entendi que o contra ponto é a sociedade; injusta, indiferente, egoísta.... como eles mesmo disseram uma sociedade "babaca" pelo menos ao ponto de vista do coringa que é válida já que o filme nos passa a sua visão.
cara concordo com vc sera q o contra ponto o diretor nao deixou para gente escolher kkkkkkk FILLLMAAAOOOOO
Mano achei a falta de contraponto lindo sabe pq? Pq na vida vc n é o vilao, vc e smp o herói, e como e a visao dele sobre ele nada mais acertado.
Tá vendo, quando o Bruno fala sem aquela paixão inexplicável em criticar por criticar, seus argumentos ficam mais claros... embora eu definitivamente ainda não concorde com ele!
Ele é um patético de qualquer forma.
Mas ainda foi birrento... kkkk
@Ali Hyra é mais um perfil falso criado pelo proprio Bruno para xingar as pessoas que não gostam dele. hahahaha. Vários comentarios de elogio, são dele mesmo usando perfis falsos. Patético
@@Melissa-bn8ye o pior que eu acho que é verdade! infelizmente acho que não vou voltar nesse canal.
@@luisgugustavo estranho esses comentários do nada... E específicos, só realça a talvez falta de maturidade da galerinha. :)
Acabei de ver o filme, e, pra mim, é o melhor de 2019.
Agora, sério, Bruno Zago e Daniel Lopes: gosto muito de vocês, tanto como pessoas, quanto como profissionais. Mas, honestamente, parece-me que vocês tiveram má vontade com esse filme antes mesmo de assistí-lo, porque não é possível que vocês não consigam entender a alegoria óbvia do final, (SPOILER!!!!) de que uma população doente, cruel e que não alimenta nenhum tipo de empatia vai gerar símbolos, ícones e mitos como o Coringa. A Gothan do filme não é nenhuma cidade modelo, e todos ali parecem ser bem desumanos, onde existe uma clara deficiência de distribuição de renda, com problemas sociais gravíssimos, e é evidente que num ambiente assim, coisas hediondas emergem. É isso o que o filme alerta, e não é possível que vocês não entenderam dessa forma. Sobre descaracterização, isso também não é argumento válido, pois um artista pode fazer o que quiser com a sua obra, e acho super válido partir para um viés novo. Sobre a questão da controvérsia em si, lamento, mas vocês publicaram recentemente Drunna, que é uma HQ BEEEEEMMMMM problemática quanto à questão do estupro. Mas porque o quadrinho renderia algo pra vocês, foi unânime todos passarem pano para a erotização do estupro nessa obra. Então, um pouco de bom senso nessa questão também vale.
Enfim, continuo gostando muito de vocês e do canal, mas nunca discordei tanto quanto hoje de opiniões suas. Faz parte.
Abraço.
Uma das melhores falas/críticas! Parabéns pelo posicionamento maduro e coerente na sua argumentação. Eu te vi comentando também em algum outro vídeo sobre Coringa de algum youtuber que falou mal de uma maneira bem fraca e superficial, só que não lembro qual, arrisco dizer que foi o "Quadro em Branco". Desde aquele vídeo sobre "Era Uma Vez Em Hollywood" que eu estou vendo as análises da galera do Pipoca com outros olhos. Os caras endeusam demais aquilo que gostam e detonam e deturpam totalmente o sentido das obras que não gostaram, imparcialidade e bom senso mandou lembranças! rsrs...
Mais uma vez parabéns pelo comentário e postura, vamos continuar nos posicionando contra essa galera que faz uma análise rasa, superficial e tendenciosa. Abraços.
@@felipelopes181, obrigado pelas palavras. É que eu fico meio incomodado com certa hipocrisia, sabe? Explico: o pessoal do Pipoca e Nanquim (que ainda estão em alta conta comigo) já indicaram, por exemplo, quadrinhos bem problemáticos, como Squeak the Mouse, Ranxerox, Zonzo e até publicaram Drunna. Quadrinhos que mostram abertamente estupro, pedofilia, feminicídio... E, agora dizem que Coringa faz apologia à violência? Não, né? Ironicamente, a régua que eles estão usando pra criticar Coringa é a mesma régua moralista que serviu, em épocas passadas, pra um monte de gente criticar Laranja Mecânica, Taxi Driver, Assassinos por Natureza, Clube da Luta... A gente vai repetir o mesmo simplismo do passado, taxando uma obra de violento porque querem fazer uma interpretação literal de uma ALEGORIA (que é aquela sequência final do filme). Enfim, sigamos. Abraço, nobre.
Concordo com você . Também curto os caras mas de uns tempos pra cá quando o assunto não é quadrinhos eles são bem incoerentes.
Isso pq são fanboys....n críticos de cinema kkkk queriam o coringa exato da HQ numa releitura
Sim perfeito comentário. E na minha opinião é justamente esse tipo de sociedade que no futuro aceitaria um vigilante mascarado como o Batman. Exatamente pelos mesmos motivos. E para mim essa é a genialidade do subtexto. Em uma sociedade doente as pessoas vão glorificar heróis e vilões que estão fora da lei, por que a lei não representa mais os cidadãos. Mas na verdade são os cidadãos que não se encaixam mais na sociedade e daí tudo começa a ser "aceito", mesmo que absurdo. Vide a politica no mundo todo atualmente.
Resumo do vídeo:
"Não gostamos por questões políticas".
Foi basicamente isso que pareceu.
Ou eu sou louco ou você é. Kkjjj
Nossa cara eu tô realmente desanimado ultimamente, era mais fácil quando eu não sabia o que era comunismo, facismo, ser de direita ou esquerda, hoje eu vejo claramente as posições políticas dos nossos queridos TH-camrs, eles criticam e menosprezam qualquer coisa que não esteja de acordo com sua "bolha".
Não teve questão política nenhuma na crítica ao filme, os brasileiros que ficaram malucos e não conseguem mais pensar fora das caixas direita-esquerdas.
Concordo, fui assistir o filme até agora, e ele me surpreendeu positivamente, o mundo caótico é mostrado pela visão do protagonista, e não ví glorificação alguma a violencia, o filme é crú como deve ser o Coringa. E sinceramente não ví criticas ao Trump no filme como louco, como fizeram a na critica acima.
"Todo mundo concorda que não é coringa"
Vocês vivem em que bolha?
Quem é esse "todo mundo?"
"O roteiro tem problema"
O roteiro traz camadas diferentes o tempo todo
- batem no cara com a placa do trabalho dele...
- um cara do trabalho da uma arma pra ele e ele perde o emprego por causa disso.
- jovens tentam abusar de uma mulher no metro e ele, na sua condição, começa a rir sem querer e apanha dos caras (é abusado por causa da sua doença)
- toma mais de 7 remédios diferentes.
- sofreu abusos físicos e psicólogicos
Perdão, é raso demais vocês simplificam uma penca de fatores como uma "pessoa triste".
É o mesmo que vcs falarem que uma pessoa com depressão tá com frescura.
O que gera uma revolta (por parte da galera coerente, ao menos...)
É essa afirmação de "o roteiro tem problemas" com argumentos muito fracos.
A única coisa que faltou nesse vídeo foi trazer alguém que manja de roteiro cinematográfico.
"O filme ficou raso".
A visão de vocês sobre o filme ser rasa, talvez seja a razão dessa afirmação.
Sandro Garcia e eles dizem que o filme não tem contra ponto
Concordo com todos os seus pontos. O que ficou claro é que eles não têm bagagem técnica para analisar o filme, tem vários canais aqui no TH-cam que focam em crítica de cinema, aqui foi só opinião mesmo. Então opinião cada um tem a sua, se quiser uma crítica real e oficial não vai ser aqui. E não me entenda mal gosto do canal, mas esses vídeos sobre o Joker foram bem rasos.
@@alleem9033 cenas e acontecimentos tem significados. Camadas.
Exemplo: bater no Artur com a placa do trabalho dele (seu instrumento de trabalho). Pensa um pouco, não é difícil.
Diga-se, linguagem cinematográfica.
Enquadramentos tem significado, o som tem significa, a roupa, as cores, o cenário, etc...
@@alleem9033 Eles falaram essas coisas nos videos e alguns comentários sim.
São uns playboizinhos criados em apartamento que não sabem porra nenhuma da vida, por isso gravaram esse vídeo patético, se identificaram com os caras do metrô.
18:18 na cabeça do Thanos ele tbm não é vilão.
Bom, em Vingadores a gente acompanha o vilão e os heróis. O contraponto a ideologia do Thanos é bem claro e permite que não seja uma discussão completamente unilateral. Em Coringa, é só o mundo de Arthur pelos olhos de Arthur, quando ele "explode" seu ponto de vista (de um homem cuja realidade é claramente deturpada pela doença) é aceito como verdade porque só vimos Gotham pelo escopo dele :v
Leo Moreira nessa parte que eu nao consigo entender , mesmo nao tendo contra ponto e sendo so a visao dele o expectador sabe que ele é um vilao, isso nao seria o suficiente? Pra mim foi, nada do que ele fez justifica msm estando sob a otica dele
Não acho que é o amor o que o Coringa aceita no final, mas o Caos.
Se pensar nem Mussolini, Hitler etc... todos se acham herói...
Não imaginei que a discussão poderia ser enquadrada na Lei de Godwin logo no primeiro post.
" Não tinha contra ponto no filme "
O contra ponto do filme era justamente a sociedade.
Na vdd o maior contraponto do filme é o proprio público.
Filme não precisa vir com uma busola moral muito menos filme de vilão, mas se alguem por algum momento simpatizou com o coringa, essa pessoa precisa de terapia kkkkkkk
Se o filme vem com muito didatismo e cenas expositivas, as pessoas criticam. Se ele vem com camadas para interpretaçao e deixa topicos em aberto, criticam tambem... A impressao final que ficou foi que eles simplesmente nao gostaram "pq nao é o Coringa"
Uma mensagem não significa uma lição de moral. Mensagens pessimistas também são mensagens, tanto que citamos os filmes do Lars Von Trier. Enfim... vc entendeu o que quis entender.
@@eurefleti Concordo plenamente.
@@eurefleti indiretamente sim, agora diretamente era aquela sociedade dentro daquele contexto.
6:30: é justamente esse erro que as pessoas cometem em assistir um filme como esse. Ficar apegado demais a outros coringas. O mesmo aconteceu com o filme Logan. Minha irmã até hoje não consegui assistir o filme Logan , porque ele sofre demais no filme e está velho e cansado. O próprio diretor do logan avisou que se as pessoas forem ao cinema assistir logan apegados aos X - man, não vão assistir.
Por isso Logan é um dos melhores filmes de personagem de HQ (na minha opinião) junto com esse Joker e TDK.
VC não acha que esta sendo meio arrogante, falando que alguém que não gostou de algo e isso é só pq cometeu um erro ou não entendeu. Eles não gostaram da descaracterização do personagem. existem pilares de personagens que se mudados o tornam outro personagem.
O uso do nome coringa foi só para dar hype e publicidade para o filme. Como muitos fãs da Dc estão carentes de bons trabalhos no cinema nos últimos anos, colocam tudo num pedestal, acima da critica, tipo crente novo na igreja.
@@ffabiobarross Neste exato ponto que a Lourdes ressaltou é onde eles dizem que o personagem não é astuto. É o mesmo que dizer o Batman do Ano Um não é o Batman porque ele não tem preparo. Claro é o inicio do personagem.
Na verdade, mostrar o Logan sofrendo tanto psicologicamente e fisicamente era o que eu queria ver como pano de fundo dos filmes anteriores do Wolverine e também dos X-Men. Porém, somente em Logan que pude sentir de verdade o personagem. Nos outros filmes, fiquei assim "Wow, legal, olha aquilo, bacana", mas quando o filme do Logan terminou, senti que os anteriores não faziam jus ao personagem e por isso, que esse filme é muito interessante de se assistir!
Nível de discussão altíssimo e sem pedantismo pseudointelectual. Parabéns!
Agora me caiu a ficha do que fez vocês odiarem tanto o filme: a interpretação que vocês tiraram da obra. Assim como toda obra de arte, ela começa na cabeça do artista e termina na cabeça de quem consome aquela arte, e uma boa obra sempre desperta variadas interpretações no público. A interpretação que o Alê teve é válida, como todas as outras, mas é diferente da interpretação que eu tive e da de muitos outros que estão achando esse filme uma obra prima. O Alê só erra quando diz "o filme quer passar isso", quando o correto seria "o filme ME passou isso". O que captamos de uma obra de arte é fruto de nossa experiência como consumidores, como cidadãos e como seres humanos, e cada um tem sua própria vivência, logo, sua própria interpretação. Quando olhamos para uma obra e conseguimos sentir algo apoteótico, beirando uma síndrome de Stendhal e olhamos para o lado e vemos que nem todo mundo tá sentindo aquilo, só nos resta aproveitar o sentimento e lamentar por aqueles que não o compartilham.
Outro ponto que gostaria de comentar aqui, e que também é referente à palavra "interpretação" é a respeito do que vocês falam sobre esse Coringa não ser "o Coringa de verdade". Achei estranha essa colocação de vocês porque vocês consomem quadrinho como se fosse oxigênio, então já devem estar carecas de ver trocentas interpretações dos mais diversos personagens, e isso tando dentro dos quadrinhos como fora dele. Há tantas interpretações do Coringa quanto roteiristas com boas ideias (e a devida aprovação da DC dessas ideias, é claro), então não caiam na armadilha de olharem para um personagem adaptado e dizer "esse não é o personagem". Por exemplo: Aranha do Tobey Maguire não é aquele Aranha zé-graça e tagarela que estamos acostumados nas HQs, então ele "não é o Aranha de verdade?"; o Thor dos últimos filmes virou um engraçadão, diferente do Thor "clássico", então "ele não é o Thor de verdade"? Entendem como esse argumento é prejudicial àquilo que mais amamos (quadrinhos e cinema)?
Sou mega fã de vocês, concordando ou discordando. Grande abraço
Essas diferentes possiblidades de interpretação torna o filme ainda mais interessante
Em "a piada mortal", o Coringa tb não começa sendo um gênio do mal desde o início, pelo contrário.
Acabaram indo com uma expectativa e se frustaram, talvez tenha sido isso
eles ja foram assistir o filme com uma ideia na cabeça do que eles queriam ver.
chegaram la não acharam e ficaram bravos.
e o engraçado que eles elogiaram thor ragnarok, mas aqui eles acusam do coringa não estar fiel.
Coringa vai ser o caso clássico de filme incompreendido na sua época ,para ser aclamado mais tarde .
Gosto muito do Zago, mas nessa daí o homi se perdeu
Acho q foi vc q não entendeu mesmo
@@Jxnn77 pq ele não concorda com o Zago ele não entendeu? ah para, né?
@@marciocouto3543 não,ele disse q o cara se perdeu, nem falei sobre opinião aqui,poe palavras na minha boca nao
Uma coisa que pegou mal só foi falar que "quem não tem experiência com cinema achou o filme um filmaço", isso pareceu um pouco arrogante, e muitos críticos que entendem sim de cinema gostaram do filme.
Não sei se vocês têm interesse, mas poderiam ver a análise do Getro e do Otávio, do Super 8.
O Tiago dos Meus 2 Centavos é o melhor critico do Brasil e deu 10 pro filme, mas acho que ele "não tem experiência com cinema" também.
Um canal de um crítico de cinema (dos bons) chamado "Meus 2 Centavos" deu nota 10 para o filme, e não só por motivos técnicos. Ahh, mas os rapazes do P&N são graduados da universidade federal de quadrinhos...
O critico que mais respeito é o pablo villaça e ele achou bom tbm e o tiago belloti tbm
Se esses dois nao entendem nada de cinema entao esse mundo ta perdido o pipoca e nanquim que sabe tudo
Na verdade parece que eles nao possuem um know-how em cinema; muito raso a avaliaçao do filme feita por eles, na verdade na opiniao deles todo filme bom é ruim, area deles acredito que seria os quadrinhos mesmo ae sim com maestria
Até agora só vi esses dois aí criticando o filme.
"Só a garotada" que aplaudiu em Cannes. "só a garotada" premiou o filme no festival de Veneza. Belíssima argumento hein?
O que o Alexandre disse, é que é compreensível que toda a garotada vai curtir o filme, e não que SOMENTE GAROTADA vai curtir o filme. Deixamos mais do que claro que o filme tem diversos méritos pra ser adorado pela maioria das pessoas e que essa é apenas a nossa opinião.
Mesmo argumento para a "sociedade doente" que elegeu TRUMP
Comparação fora de contexto que apenas exprime suas convicções políticas ideológicas... 🤷🏻♂️
@@Produto_Ideal De fato a sociedade é doente em ter elegido o trump
pois o cara só falava merda
e atacava
@@filmesdocumentariosbrpe4985 O Trump só fala a verdade doa a quem doer ele caga pro politicamente correto agora chamar aqueles que votaram nele de doentes isso é uma babaquice de vcs
@@evertonmachado5037 são um bando de doentessssssssssss .......... de extrema direitaaaaaaa ......
Se o Coringa merece uma nota 6,5 então vingadores últimato merece um 1,5.
Se um filme sério como Coringa merece 6.5, qualquer filme de super herói bobão merece -1.
falou tudo!
Pq? Se vingadores é melhor
@@yagocomentarios9937 nem vc acredita nisso.
@@wesleyduarte8475 todo mundo sabe que vingadores é superior
A mídia falando que o filme era pesado fui assistir achando que ele matava o papa e cheirava cocaina em cima do defunto
Mas o filme é pesado. Só interpretar
kkkkkkkkkkkkk fui já na expectativa pra ver isso e a mídia me iludiu. Tem um milhão de filmes bem mais pesados que isso..
Também tava esperando isso kkkkk
Não achei nada pesado, rambo 5 q foi lançado esse ano rola decapitação... Bater cabeça na parede, dar tiro a queima roupa, passar a faca em alguém? Já cansei de ver isso em filmes, jogos e séries. Violência pra mim tá até leve de mais, se você for olhar o histórico de barbaridades do personagem.
Mídia tá procurando problema onde não tem, it 2 tem criança morrendo e ninguém fez esse drama todo.
kkkkkkkkk
Quem não achou esse filme pesado não conseguiu criar suspensão da descrença e acha que só porque tem sangue algo deveria ser pesado
ok. hoje Descobri que os criticos do Festival Internacional de Cinema de Veneza que gostaram do filme são só ''garotada''
Fernando dos santos O que o Alexandre disse é que é compreensível que toda a garotada goste do filme. E além disso também dissemos que todos tem sua própria opinião e que o filme tem diversos méritos para ser ovacionado por várias pessoas.
Hahahaha
@@pipocaenanquim vocês são péssimos !
@@pipocaenanquim garotada assiste filmes da Marvel
Eu não sei como vcs do PN ainda tem a paciência de responder um bando de fakes que são controlados por um bando de virgens ........
eu mesmo já tinha mandado todo mundo para a merda
"toda unanimidade é burra". respeito a opinião deles, achei interessante o ponto de vista do Ale sobre a falta do contra ponto. Ainda sim, o filme é uma obra de arte e vai gerar discussões por anos e este é o papel da arte, temos que celebrar esse filme.
SObre o ponto de vista do Zago: me parece que ele entrou no cinema cheio de expectativas e se achando dono da verdade sobre o COringa, entrou no cinema com a mente fechada, relaxa e veja o filme de novo brow rs.
@Diego Pimentel concordo com você, Zago parece mesmo que se acha o dono do personagem como se o próprio Ledger fosse uma adaptação igual ao da hq o que não é pois ele esta lá em sua essência é uma excelente releitura. Coringa já teve muitas historias pesadas e esse filme mesmo sendo original era a melhor forma de ter feito essa origem!
Como eles mesmo falaram , é apenas um filme.
@@mrrenetrix Eu prefiro sempre os 3 juntos, juntos eles tem mais carisma, o problema é quando a opinião deles diverge muito e aí o Zago quer "ganhar" a discussão no grito
@@felizdiego1 A questão que o Zago colocou é que mesmo depois dele se transformar em coringa, ele não apresenta as características essênciais que o coringa original tem: Astúcia, ardilosidade, imparcialidade...
Pois mesmo que seja imaginação dele as últimas cenas, ele aceita e se satisfaz com a homenagem dos protestantes, mesmo após fazer o sorriso com sangue na sua boca.
Ao longo do filme ele queria ser constantemente reconhecido. Uma procura de afeto social. Que acontece nesses delírios também, mesmo depois de se transformar em coringa.
A "essência legítima do personagem coringa" influenciaria esse atual coringa para se declarar um vilão sendo indiferente para com o que as pessoas pensam dele. Não ficaria nutrindo imaginações de que é aclamado como um herói. Pq na cabeça desse coringa, ele se autoconsidera herói. Coisa que o outro coringa nunca pensaria de si mesmo.
Ah mas esse filme foi curto para que esta essência fosse criada nele. Se é assim, o filme não conseguiu, no tempo proposto, construir a essência do coringa ardiloso, imparcial e astuto, que se torna o ponto mais determinante para se representar o personagem. Ele pode ser interpretado em diversas releituras, usando de abordagens diferentes, porém quando se tira a essência de um personagem ele se torna vazio, mesmo estando caracterizado esteticamente como tal.
Cada personagem possui uma essência interior que é mais profunda e superior que o figurino. Se esta não for respeitada, acaba deixando uma larga margem para que tal releitura seja considerada como uma produção insuficientemente profunda, para ser considerada como uma versão legítima do personagem em questão.
Tomamos o homem aranha por exemplo. A essência deste personagem é ele ser inteligente e atrapalhado. O miranha de Tobey Maguire não é tagarela como nos quadrinhos. Já o de Tom Holland é. Isso não dá margem para considerar o aranha do Tobey como ilegítimo. Pois ele preservou a essência do personagem, mesmo com a abordagem não tagarela. Já este último filme do Coringa, deixa essa margem para não ser considerado como um Coringa legítimo, que pode ter uma abordagem diferente por causa da releitura, mas que conserva a essência do personagem. Se não houve tempo de filme para que ele tivesse tal essência, então esperamos um Coringa 2 para que a mostre.
Dionatan Israel Fagundes dos Santos na verdade esse coringa é uma releitura q o diretor fez do coringa pra realidade,se vcs esperavam q esse coringa iria ser “ fodase” e agente do caos só por ser mesmo sem motivo algum específico então vcs foram ver o filme da maneira errada.
QUE VÍDEO MARAVILHOSO 👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Quadrinhos: Inventa coisa
Pessoas: aplausos
Filme: Inventa coisa
Pessoas: What the fuck is this
MAS ISSO É ÓBVIO, MALUCO. É ADAPTAÇÃO DA HQ
@@MatheusDornelas exatamente. Falou tudo
@@MatheusDornelas É BASEADO em HQs,não adaptado.
@@MatheusDornelas Você devia saber a diferença.
@@MatheusDornelas São duas coisas completamente diferentes.
Kkkkk....o problema é o roteiro...kkkkk
Um dos melhores roteiros do ano!!!
Só um detalhe: Não é o Coringa mesmo. É a origem do personagem.
O problema de vcs é que não sentam e assistem o filme. Ficam pensando em tudo que vão falar. De repente o filme acabou e vcs não assistiram
O personagem pode até ser...agora filme já vi melhores...rsrsrsrs
pois é. ja vão assistir o filme ja querendo ver algo. ai não acham e ficam bravinhos
isso porque falaram em todas entrevistas que se tratava de uma reimaginação do personagem .
@@brunoalencar7597 só n me venha falar q ultimato é melhor q coringa
@@DiegoKGB12 não tem nada a ver um com o outro cara...não sou marvete e nem dczete só q vcs tão vendo pêlo em ovo! Os filmes incômodos que assisto na grande maioria o principal e os outros elementos da obra conversam entre si e nesse não senti isso mas cada um com sua opinião...
Na moral, eu amo o PN. Eles me alegram muito com esses momentos de humor, haha. Não consigo entender esse ódio da galera por conta do filme, é só ignorar e seguir a vida. O filme vai continuar bom ou ruim pra você, independente de opinião alheia.
Fellipe Goularte as pessoas precisam ter suas opiniões sendo confirmadas quando vê algo contrário pira
Roger Coelho talvez,mas os comentário daqui foram bastante coerente,primeira vez que vejo o público do pn usando vários argumentos para contrapor, não vi ninguém xingando até então,aliás desde o vídeo passado os comentários estão de parabéns, percebi coisas no filme que eu não tinha reparado a uma primeira assistida
Acredito que se vc assiste eles, vc se interessa pelas opiniões deles em diversos assuntos, e eles são formadores de opinião, eles podem influenciar sim pessoas, interessante que eles falam pra assistir o filme pra ter a sua ideia, mas muitas das pessoas querem ver esses vídeos e já formar sua opinião sem assistir, ou pode ir ao cinema com uma ideia fixa na cabeça e n entra na sala com a cabeça desligada, para poder absorver as informações e sim formar sua opinião, eu gostei do filme porém se uma pessoa forte de mídia n gostar e fazer uma campanha de rejeição, claro que isso vai influenciar em bilheteria e retorno financeiro que as produtoras precisam pra dar continuidade nesses filmes que eu particularmente gosto
agora apontar no que eles estão errando na analises deles e estar odiando eles?
e ainda mais quando eles coloca imposições sobre quem discorda deles e etc.
e quando eles falam opnioes aqui que vão totalmente contra a muitas coisas a qual eles ja falaram em filmes anteriores.
acho engraçado esta geração que apontar hipocrisia, e discordar e estar odiando.
Também rola muito olhar de fã de hq . O tempo todo os produtores disseram que o filme não seria para fã de Marvel ou DC , mas sim um drama adulto e denso .
Se o filme se chamasse “Palhaço”, vocês estariam aqui dizendo que seria um filme do Coringa. Sem contar que vocês adoraram Ragnarok que caga para toda história do Thor, e não gostaram de um filme de um personagem que não se sabe ao certo sua origem.
Todos os filmes de gênero de heróis aborda só a perspectiva do cara bonzinho, nos jogando imediatamente contra o “vilao”. Os dois últimos Vingadores serve como exemplo pra isso: temos o Thanos com um objetivo bom, porém, com métodos questionáveis. E Vingadores Ultimato nos mostra só o ponto de vista do olhar dos heróis, um mundo totalmente cinza e morto. Nem sequer da o trabalho de mostrar o bem que os atos de Thanos causou, como ele mesmo prevê em Guerra Infinita. Viu? Uma única perspectiva.
Temos o primeiro filme sobre um vilão grande dos quadrinhos e vocês pedem por um contraponto? Temos diversos filmes do Batman sendo esse contraponto do Coringa como vocês tanto estão falando.
Outro ponto: qual vilão se vê e se identifica como vilão? O respeito prevalece, mas entendi que vocês só queriam mais um filme genérico do gênero de super-heróis.
"temos o Thanos com um objetivo bom" mano kkkkk vai se tratar velho.
Ne Thor Ragnarok só piada filme fraco
@@grs4720 O thanos tem o objetivo de acabar com as injustiças e tudo de ruim porém fazendo algo extremo , lê o texto direito cara..
Filmes genéricos de super-heróis não precisavam existir.
@@grs4720 ele queria impedir um colapso, a população e infinita e os recursos finitos, e o jeito que os recursos são divididos deixa tudo ainda pior, ele queria de alguma forma impedir um colapso, só que optou por escolhas erradas, se você não consegue ver nem isso, vai se tratar
Que debate é esse que os dois tem praticamente a mesma opinião?
Realmente
Eu achei o filme incrível, mas é muito legal ver o ponto de vista de vocês, é um saco ver todo mundo falando bem do filme
Cara, a intro desse vídeo é mto boa, reconhecendo erros e ainda passando a mensagem importante de que no fim, o respeito é o que deve prevalecer. Vocês são foda ♥️
Olha, se o dito cujo não se incomodou, acho que aí vira que nem o próprio Alê disse, as pessoas começam a enxergar o querem. Uma puta discussão que o filme e os vídeos propõem e a gnt vai fica se apegando a essas besteirinhas? Não vale a pena mano
Respeito ?!?
No vídeo anterior deles , o Bruno já fala q nós iríamos ficar de birra por ter uma opinião contrária deles...
A nossa opinião contrária é = birra
A opinião dela contrária à nossa = só uma opinião.
Pior q quem pede as desculpas é Alexandre, o cara que mais sensato e contido no vídeo anterior. O sujeito que tava praticamente espumando uns dias atrás é que deveria pedir as desculpas e reconhecer que estava meio fora de si para falar.
Isto aí é hipocrisia. Pede respeito mas não respeitam.
Pois eles mesmo já falaram que o povo ia ficar de birra nos comentários, sendo que eles que estavam birrento.
E ainda falam que o filme iria agradar mais a garotada...
Falam que este não é o CORINGA por ser diferente da HQ, mas elogiam Thor Ragnarok por exemplo...
Eles têm todo o direito de não gostar do filme mas que pelo menos sejam honestos.
O Daniel fugiu com medo do Coringa.
Como disse no vídeo anterior, se fosse uma mistura de Pokémon com Vingadores o Bruno teria gostado mais do filme.
Alexandre o mais sensato.
@Ali Hyra agora eu imagino o Pikachu falando "vingadores avante"kkkkkkkkkkkk
@@Guilherme-oc8fn o Bruno Zago ia infartar!😂
Danielzinho infelizmente já ia com a opinião formada... É melhor ele ficar com opinião dele pra ele msm
@@lucas25732 Parece que foram com certo preconceito com o que já sabiam sobre o filme e depois queriam arranjar argumentos pra tentar corroborar com os seus mimimis.
O melhor coringa, de todos tempos, espero que a DC continue nessa temática adulta.
Pq ele seria o melhor de todos os tempos?
pra você apesar de ter gostado do filme, pra mim heath ledger é muito superior
De todos os tempos eu não sei, mas como é bom ver o Joaquin atuar desde a época do Gladiador! É bom vê que ele se entrega em tudo.
@@diasjaynna eu tbm to feliz, gostei muito da performance dele, ele se doou ao papel!
O melhor Coringa de todos os tempos roubou o Filme do Protagonista sendo Antagonista e levou um Oscar!
eu fui no cinema e me diverti muito, e trouxe pra casa várias reflexões,
pra mim objetivo desta obra teve sua missão alcançada!
grande abraço!
Melhor introdução....ever....seis são foda
Os cara comparando o coringa com o Trump, que decepção PN!!!
Pessoal do PN é tudo de esquerda. Bom msm é o Kim Jong-un, Maduro, Stalin etc
Né? Comparar um personagem foda com o bosta do Trump
por causa de "críticos" desse tipo o filme foi jogado na fogueira. O filme é primoroso mas essa galera insiste em ver com o filtro problematizador.......
@@cincomilhoes e ser de esquerda é um problema? Cada um com a sua posição política, ora, desde que não seja um pensamento extremista e que respeite a democracia. A questão nem é essa, mas sim a crítica que fizeram. Eu, por exemplo, achei que forçaram a barra (salvo o Callari) quando falaram que o filme é perigoso. Esse tipo de pensamento abre margem pra censura. E não acho que o filme glamouriza a violência e o pensamento dos incels como o Bruno e o Daniel falaram, mas sim que é uma crítica aos nossos tempos, falando sobre saúde mental e a banalização e espetacularização da violência pela sociedade.
O nerd traído sai atirando pra tudo que é lado! KKKKKKKKKK
É bem engraçado!!
o filme É UMA OBRA DE ARTE, o filme brinca com as cores pra mostrar a tristeza ou alegria do arthur, o filme tem DIVERSAS interpretações de cenas como por exemplo ele subindo as escadas sobre a cor azulada sempre torto cansado o filme td e qnd ele finalmente se aceita e vira o coringa ele finalmente se aceita e desce as escadas dancando sobre uma cor laranja, na cena final ele usa sangue para fazer seu sorriso, representando que o que acaba trazendo alegria a ele seria a violência em si, se eu ficar falando tds as simbologias que o filme apresenta ficaria aqui o dia todo, se isso nao é arte eu não sei oq é
Os caras ainda falam que quem gostou desse filme é quem nao conhece de cinema. Parabens kkkkk
@@MegaPunch Verdade se perderam mais que o Coringa kkk No Asilo.
Pior que eles se acham os donos do conhecimento supremo em cinema.........putz......
Kkkkkk.
Esse Pipoca & Nanquim sao retartados , nao conseguiram compreeder o filme. Todos os canais do yutube gostaram , eles sao os unicos que colocaram defeito. Kkkk eu mesmo nao dou credibilidade para a opiniao deles.
Eles se identificam com os playboys de Wall Street do metrô.
A impressão que tenho é que a atuação do Joaquin Phoenix foi tão absurda, que a maioria não percebeu o que é o filme em questão de história e roteiro. Assistindo pela terceira vez percebi que o mesmo ocorreu comigo. Era tão bonito o filme e o ator é tão bom, que os erros que a história e o roteiro tem passam desapercebidos e ai pessoas com um olhar mais crítico como o pessoal do PN, quando espoem esses problemas, são rechaçadas de uma maneira tão estupida, como se pode ver em muitos comentários deste vídeo. A gente tem que aprender muito ainda a ser menos emocional e mais racional e saber que erros nas coisas que gostamos não transformam essas obras em lixos absolutos assim como os mesmos erros garantem que elas não sejam o endeusamento todo que imaginamos, além do respeito que estamos longe de ter com quem discorda de nossa opinião.
11 indicações a oscar e duas estatuetas humm ta bom então né kkkkkkkk
Uma análise muito ruim.
Primeiramente, não levam em consideração a proposta do filme, que é um filme de origem. Como o personagem pode estar "descaracterizado" se não existe nenhuma história definitiva sobre como o coringa era antes de se tornar "O Coringa"?
Segundo, o "contraponto" do filme é a cidade de "Gotham". A cidade é um personagem nesse filme. Personalizada por diversas pessoas...Thomas Wayne, Murray, (...). Como isso não é um contraponto?
Em nenhum momento o coringa é "glamurizado". Pelo contrário, você sempre tem dó dele, mas nunca corrobora totalmente com a violência dele. O primeiro tiro que ele dá no metrô é dado em legítima defesa, o segundo ele dá por raiva. O terceiro ele já dá por puro sadismo.
Todo vilão acha que é o próprio herói dentro da própria história, e o filme demonstra isso de uma forma incrível.
Esses dois não entenderam bosta nenhum do filme e ó falam bosta. Vídeo doloroso de assistir.
Concordo em gênero e grau!
Senti muita falta de alguém pra falar isso no vídeo. Parece que assisti um filme completamente diferente.
Achei o filme sensacional e complexo em muitos níveis pra ser analisado como um filme de herói ou vilão de quadrinhos.
O Coringa não virou, nem se sente o "Herói" que a sociedade elegeu por ser um espelho dela mesma. Ele virou um simbolo da classe pobre depois que o Wayne diz que "Pobres são todos palhaços". No final é completamente normal que o Coringa sinta prazer em ser esse simbolo pois, o filme inteiro mostra que ele nunca teve uma atenção positiva, quando ele chamava atenção apanhava, sofria com piadas que o deixava desconfortável e tal.
@@rodrigolima911 Exatamente. E eles disseram que não imaginam esse Coringa encarando o Batman. Outro equívoco! Pois agora ele já é o Coringa formado e está pronto pra fazer tudo que tem vontade de fazer. Se ele fosse utilizado no universo dc...no próximo filme do Batman, já poderia fazer tudo de acordo com o vilão, então seria sim um vilão a altura. Só que ele teria que ficar rico de alguma forma...para poder ter mais poder e manipular pessoas à seu favor.
@@sergiotec Siim, agora que esse Coringa entende como o caos faz bem pra ele, poderia muito bem agir pra provocar caos ainda maiores. Mas acho que o Batman pra encaixar no universo desse Coringa teria que ser mais bem trabalhado e tão realista quanto. Pq ainda não consigo imaginar um cara milionário vestido de morcego lutando contra esse Coringa completamente psicopata
"todo vilão é herói da sua propia história" ... e como o filme é 100% do coringa, ele não ter um contra ponto é o maior acerto do filme, e não o problema dele ... galera, estamos dentro da cabeça dele, é como ele enxerga o mundo. E isso é genial porque nos quadrinhos ele sempre justifica seu atos pelo fato da sociedade ser louca, mais nois sabemos que não é, o verdadeiro louco , psicopata é ele. esse filme é genial, não é pra qualquer um.
não, não, quando se trata do coringa a história aqui é diferente, diferente de contra pontos de vilões como doutor destino, caveira vermelha e até o Thanos que muita gente odeia a versão cinematográfica e muita gente ama!
O coringa não se vê como herói assim como muitas vezes ele não se vê como vilão, ele apenas faz o que quer fazer e dane-se o resto:
as versões do coringa com um proposito mais acertado e e querendo passar uma mensagem costumam ser menos "palhaças" e caóticas em seus próprios métodos (cavaleiro das trevas e a piada mortal por exemplo, e em cavaleiro das trevas ele quer o caos, quer mostrar que até o mais estimado e "bom" humano pode ser o capeta na terra), já as versões sem um propósito definido acabam sendo mais caóticas em seus métodos além de mais "palhaças", como na série animada e na história do "imperador coringa"!
No final as únicas versões do coringa que se consideram heróis, pelo menos pra mim, são as versões que realmente são heróis, sabe , nos universos aonde ele e o batman mudam de papel, poxa temos até um paralelo bem interessante disso nas histórias do "cavaleiro branco"!!!
@@victorsilva-ib6im voce sabe que este filme ali era APENAS UM FILME DE ORIGEM.
@@victorsilva-ib6im kkk cara você não entendeu, o herói do Arthur é o Coringa! ... depois de tantos remédios e tentativas de suicídio, o Flack finalmente encontrou seu herói, finalmente ele se encaixa nesse "mundo".
@@Dastl1Diego sei, e é exatamente por isso, acho que as únicas versões do coringa que se importam tanto com o que o "público" pensa dele são as versões do Batman beyond, não é?
Achamos TERRÍVEL essa ideia do Coringa se considerar o herói em sua própria história. O Coringa sabe que é um vilão fodão.
eu vejo esse papo de "o filme precisava de um contraponto pra saber que o coringa estava errado!!" e só consigo ficar zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Bem vindo a sociedade infantilizada, aonde pessoas d 30 anos ainda não sabem distinguiro certo do errado!!!
Se botasse o batman no filme tinha duas possiblidades
1- virar filme do bamtan
2- o batman ficar raso e descaracterizado
@Frank Rodrich Não ha fomento de intantilização, o que ha é um avanço muito rapido de técnologias deixando o homen preguiçoso e comodo, ai não tem como, não amadurece mesmo. se esse 3 tivesse não tivessem a vida facilitada por técnologia e não vivessem os ultimos 30 anos enterrados em hq's e fantasia talvez tivessem uma percepção mais apurada da sociedade!!!!
Agora sim um vídeo com uma opinião mais construtiva. Adoro o canal e não vou parar de acompanhar por conta de opinião contrária!
Edit: Acabei de ver o vídeo completo, continuo discordando é um excelente filme na minha opinião. Mas agora expressaram suas opiniões de forma construtiva e inteligente, deixaram o Alê falar rsrsrs. No mais foi um ótimo vídeo.
João Lucas Gomes valeu! Buscamos sempre evoluir e aprender com as críticas.
É isso aí!
Coringa é o melhor filme do ano e um dos mais corajosos dos últimos dez anos nesse gênero... Fala-se tanto de uma saturação nessa fórmula de filmes de heróis e de HQs, onde sempre temos as mesmas coisas em termos de emoção e motivação, e aí vem algo desse nível e nos mostra que há espaço para ideias autorais, diferentes e que nos causam impacto, discussão e propósito, mas alguns preferem fazer cara dura e falar que não é o Coringa, e que não é HQ apenas para se mostrar contra... Assistir a filmes desse gênero esperando apenas o que os Quadrinhos mostram como regra a ser seguida, é tirar o valor do cinema que é justamente de nos surpreender com algo diferente e ousado... Coringa é definitivamente o ponto fora dessa linha reta de filmes iguais baseados em heróis e HQs... Divertido ele não é e nem tem a intenção de ser, ele nos incomoda por ser provocativo e cheio de intenções, quem quiser que o julgue e discuta, e a discussão é o maior mérito do filme
Ah, e se por acaso esse filme não se chamasse Coringa, a primeira coisa que o público iria falar ao assistir, era: "Nossa, esse palhaço é o Coringa" Enfim, aceitem, é o Coringa e o filme é sensacional
Foi o q falei pros amigos na saída da sessão: atuação ótima, roteiro apenas razoável e derivativo, pareceu q ia se aprofundar e acabou ficou um pouco raso. E o diretor emulou quase q totalmente o estilo do Scorsese.
Só pondero q dado o sucesso é bem possível q tenha sequência e aí haja um desenvolvimento do q ficou faltando.
"Ta botando medo no mundo de novo"
Realidade: Fez tratado de paz com a Coreia do Norte, depois de 60 anos
Exatamente. Sem contar que o Obama foi o único presidente americano que passou os 2 mandatos inteirinhos em guerra. A visão dos caras está muito distorcida.
Pois é, o monstro Trump em 4 anos não explodiu nenhum país.
Que ele fala muita bobagem é notório, agora temer ele?
Porra..
Caralho... Até quem fim alguém sensato!!! Quando eles começam a falar de política aí que começa a verdadeira cagada!! Mas esperar oq? dos que falaram #elenao
Super tendenciosos tentando agradar um grupo político esses caras
A phorra esses caras queriam encaxotar o coringa nao visao maxista deles, se fuderam deu ruim pra eles
Coringa descaracterizado??? Não achei, gostei muito da trajetória do personagem no filme, é um filme de origem, é uma personagem que começa frágil e depois cresce e se torna um agente do caos, não dá pra entender essa argumentação do Bruno sobre descaracterização, pois, já vi várias vezes o mesmo dizer que o Thor do Taika Waititi é fenomenal, em Thor Ragnarok não rolou descaracterização???
Coringa que não mata quem é legal com ele, é fiel? Hahahha ok
UM FILME DE ORIGEM, disse tudo
@@LatveriaCinema Ele quase fez o anão se cagar de medo, brincou psicologicamente fingindo que ia pegar ele, deixou a porta trancada pra que ele não pudesse fugir, brincou mais um pouco e lascou um beijo nele antes de deixar o maluco ir. Tu acha que o coringa é só morte? Kkk.
@Adam Martins motivo ? IRMAO, O CARA É LOUCO kkkkkk pqp. Nego n entende.
@Adam Martins não tem risada??? kkkkkkkkk. se não soube o motivo das danças. bom sabemos a sua capacidade de entender um filme.
“Eu discordo do que você diz, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-lo” #unidospeloPN
BITSCORE ?
Eduardo Sambugaro se retratar sobre as opniões que eles deram no outro vídeo foi a primeira coisa que eles fizeram nessa video. Também achei que eles se enrolaram e atropelaram, mas não vi nenhuma distorção.
Eduardo Sambugaro então é isso prosperidade e boas energias pra todo mundo.
BITSCORE o que falou equivocadamente?
É um filme profundo e gera debates. Será que a turma que gosta de super heróis não está muito superficial?
não
@@gustavoa4850 Confirmou. Kkkk
@@Legosin ue kkkkk
Então o filme é ruim por causa que não teve uma mensagem lacradora kkkkk
Eu achei foda
teve tanto deslike que resolveram fazer outro vídeo !
Verdade! Eu pelo menos ainda continuo discordando deles.
Eu já venho nesse 2° vídeo dando outro dislike.
Os caras vem bater palmas para filmes de Turminha da Monica e depois vem dizer que Coringa é ruim. Vá se catar...kkkkk
Caras, vocês não entenderam mesmo, o filme se passa na cabeça do vilão, e o vilão tentando justificar o que ele é. logo isso que vocês criticaram, nada mais é que a visão torpe dele mesmo sobre si próprio. ou seja, esse filme e uma grande piada que vocês não entenderam. Arthur Fleck e ninguém e ao mesmo tempo ele é o coringa!
Só que ele pode ser qualquer um. Menos o coringa! O nome do filme poderia ser: Pedro o injustiçado.
Poderia ser chamar bozo tbm, não faria a menor diferença
Marcelo Neves a visão dele sobre ele próprio é um cara carente por atenção das demais pessoas, então? A ponto de fantasiar sexo com a vizinha e idolatria da sociedade que ele odeia? Não curti isso. E demos essa abordagem no vídeo, erguemos essa possibilidade.
@@pipocaenanquim exatamente. "note que ele gosta de ser notado", então ele e carente mesmo. mas essas coisas embaralhadas que podem ser ou não ser, compõem a cabeça desse personagem insano. Ele só e glorificado pois talvez seja assim que ele se enxerga, cara, isso e um estudo de personagem bem profundo, qualé!!!
Etc.
de qualquer forma, e ótimo opiniões diferentes, Não e a primeira vez que vocês geram polemica na comunidade. kkkk...
Enfim, Obrigado pelo ótimo trabalho de sempre.
Fiquem na paz.
Olha PN. Na perspectiva sociológica, o coringa é um sujeito anômico (doente), que por sua vez é o reflexo de uma sociedade anômica. Penso que essa crítica foi a proposta do filme. Algo que, não é de todo, novo no cinema. Quanto ao personagem, também penso que foi uma releitura do já conhecido Joker. O diretor mesmo já havia afirmado que sua intenção junto do ator era a de realizar um estudo de personagem. Enfim, no atual cinema que mais preza pelo mero entretenimento destinado a uma massa de consumidores, o filme em questão se apresenta com uma certa ousadia (incomum na atualidade) e até resgata algo tão incrível da sétima arte: a capacidade de expor o absurdo, de embrulhar o estômago e fazer a gente botar a cachola pra funcionar! Um abração.
Fiquei pensando em Durkheim enquanto assistia o filme
Concordo, e é engraçado, porque um filme desses está sendo mais criticado do que aqueles outros de superheroi que são verdadeiros "parques de diversão", feitos apenas para entreter e sem se preocupar em transmitir qualquer conteúdo psicológico, sensível ou emocional dos personagens, como diria o Scorsese.
Evidentemente críticas são sempre bem vindas, desde que ancoradas em argumentos válidos. Mas dificilmente você nota os críticos enxergando os defeitos dos filmes da Marvel.
jhonatan gonçalves O contraponto é justamente a fria sociedade de Gotham.
Há um contraponto sim.
É sempre muito bom conversar sobre os filmes que assistimos. Eu pensei no filme "Assassinos por Natureza" de Oliver Stone. Uma sociedade doente acaba incensando criminosos, psicopatas... a nível de ícones pop. Quantos massacres não foram cometidos por pessoas que vestem o aspecto de vítima ou mesmo que tenham sido vítimas e ao encontrar um terreno fértil para as sementes do ódio acabam propagando a violência. O filme, dentro de seus limites, tenta apresentar uma das consequências do descaso e da indiferença. Depois só resta tentar apagar o incêndio. Abraço a todos e parabéns pelo trabalho.
Nessa linha de tempo, imaginem quanto tempo o Coringa teve pra ser o "ardiloso" e "astuto" que vocês citaram, até encontrar o futuro Batman, pessoal! Aqui vocês parecem sentir falta de um Deadpool...
O Coringa está em formação nesse filme, o contraponto é ele mesmo, qualquer um pode perceber isso. O problema é querer aplicar a fórmula Marvel de filme de origem em todos os filmes.
Imagina ai o Batman parrudao, fortao, recém treinador, enfrentando um coringa de 60 anos kkkkkkkkkk, a dor nas costas é que vai causar a loucura dele
@@Atila4797 sem falar que o batman não terá duvida alguma de quem é o coringa, já que Gotham inteira viu Arthur Fleck matando um apresentador famosíssimo ao vivo.
Esse ai n ta nao, esse coringa bundao n da p enfrentar um batman n, o erro do filme eh so ter o nome de coringa, tira isso e pronto, pq o coringa mesmo, n ta nesse filme n
O Bruno é o verdadeiro coringa. Não conheço ninguém na internet que ri com tanto gosto.kkk
Impressionante como vcs não entenderam nada sobre o filme. Ele é uma obra prima no roteiro, na fotografia, na trilha sonora. Críticos de cinema aplaudiram e estão encantados. É para quem entende de cinema e tem sensibilidade para a arte. O coringa dos quadrinhos começa a ser revelado no final, mas não se fecha. O filme acaba ali. Discordo que o filme termina mostrando que ele se acha heroi. O que mostra é ele se vendo ali glorificado porém fica em aberto o que vai surgir desta situação.... O sangue na maquiagem liga ao que vêm pela frente, o personagem mau, astuto e tudo mais que conhecemos. Tudo se conecta. E a forma inteligente com que as cores das roupas com as imagens montam a trajetória do personagem. É claro que até chegar a isso é incômodo, é pesado, mas justamente pq o filme foi feito pelo ponto de vista da sua mente. Simplesmente divino. Chega a ser cômico chamarem de raso um filme com uma profundidade e complexidade destas...
É um filme aberto à interpretações, simplesmente criticar alguém por não ter o mesmo ponto de vista que você é uma forma errada de participar de debates
Obra prima 😂😂😂
O que mais me incomodou, eu acho, foi a vergonha alheia que eu senti em quase todas as interações sociais, ele não matar inocentes, o Thomas Wayne ser um babaca, repetir a morte dos pais do Bruce, o sub plot dele ser adotado/irmão do Bruce mas na verdade acabou que nem era, a risada ser uma doença e aquela cena inicial que ele tá falando com a psicóloga, mais especificamente o começo, quando ele tá rindo, pq eu achei que nunca ia parar.
Mas o filme tem um monte de méritos. A fotografia é muito bonita, as cenas de violência são bem legais, a atuação do Joaquin Phoenix tá muito foda, o fato de que Gotham é um lugar escroto, apesar de que isso meio que conflita com a proposta de um filme mais "realista", trilha sonora muito daora também.
Acho que eu tenho que ver de novo pra ter certeza se eu gostei.
Só pra fechar : tomara que esse filme atraia diretores de calibre para fazerem filmes que baguncem a cabeça dos fãs de quadrinhos.
Sonho
Up
Venho do futuro pra dizer que atraiu, e o filme do Batman foi um absurdo de bom.
*Joker, Ja é o meu filme favorito* 😍
Já assistiu Laranja Mecânica?
Vindo do futuro, para dizer que o Bruno tinha razão. Ele não era o coringa 😅
Kkkkkk justiça sendo feita.
"Quando ele é glorificado por uma sociedade que ele abomina ele não poderia aceitar aquela glória".
O problema Alexandre e Bruno é que o personagem é psicologicamente instável e volátil a partir de certo ponto... Vocês estão esperando isso de um personagem com psicológico normal.... Essa coisa dele aceitar a glória eu percebi também só que gostei ainda mais... Sabe por qual motivo? Porque novamente o filme utilizou o realismo da forma correta pra explicar o MOTIVO do Arthur fazer exatamente isso! haha
Vamos observar os fatos: Coringa tem a proposta de ser um filme realístico, certo? Muito desse filme é embasado em cima da psiquiatria e psicologia tanto na origem como nos distúrbios. Vocês lembram do diálogo dele para Randall em que ele fala que parou de tomar seus remédios? Então... O cessamento abrupto de remédios que agem no cérebro como os antidepressivos podem causar vários tipos de problemas incluindo a DESPERSONALIZAÇÃO e CONFUSÃO MENTAL. Realisticamente falando uma pessoa como ele seria plenamente capaz de tomar uma atitude contraditória ao que vem defendendo. É exatamente o que ele fez e o diálogo do remédio não existe no filme atoa. Não há como esperar uma coerência por parte das ações de Arthur a partir do momento em que ele deixa de tomar suas medicações pois seu psicológico muda completamente. A partir daquele exato ponto suas ações podem se tornar inesperadas.
Sobre a "forçação" de barra onde o Alexandre diz que o Arthur vira Coringa depois do Murray.
Pelo contrário! A mudança de postura e expressão ocorre depois da morte de Randall, é ali que Arthur Fleck definitivamente se torna o Coringa . Eu li o roteiro vazado inteiro em Junho e nele há uma cena (que está nos trailers mas foi cortada do filme) onde Arthur sorri no enterro da mãe. O psicológico dele naquele ponto fica no meio termo e muda completamente depois que mata o Randall. Coringa começa a nascer definitivamente a partir do ponto em que ele descobre o que sua mãe fez e resolve matá-la.
Pseh, e por isso eu acho que esse pode ser um Coringa também, ele se torna imprevisível por conta desses distúrbios, ele não possuí todas as características do Coringa das HQs, por conta dessa origem mais pé no chão. Entretanto ele ganha novas camadas com isso, que o deixam mais "próprio", e expandem possibilidades de debates sobre as situações de sociedade que o filme expõe.
AngusDLX obrigado
perfeito!!
Excelente!
Meu amigo, parabens! Infelizmente para muitos, coringa bacana é o que cai num tanque de produtos quimicos e voila!
Entendi o que vocês disseram, sobretudo o Ale (apesar de discordar veementemente a respeito das citações e opiniões do campo político do homem laranja, mas o foco não é esse).
Também acho um filme perigoso. Mas entendo também que a realidade precisa ser mostrada. Sentia falta no cinema de filmes com um background de marketing forte que tivesse como foco doenças mentais. Seja qual for a sua: ansiedade, esquizofrenia, depressão e etc. E o Coringa faz isso com maestria, acho que vai fazer muita gente pensar 2x antes de desmerecer alguém por isso.
Na minha opinião deixaram um final aberto pra ter uma possível continuação pra mostrar dessa vez o background do super herói (Batman, no caso). Duvido muito que vão deixar por isso mesmo, se for rentável, vão dar um jeito de continuar.
Entendi a preocupação do Daniel, também compartilho um pouco com ele a respeito da mensagem, mas você precisa entender que esse é um filme que conta a narrativa do Arthur Fleck e seus delírios, logo, foi extremamente coerente com o objetivo final do filme. Esse filme não é um filme com uma mensagem feliz no final. É triste, perturbador, um soco no estômago, e ele conseguiu o que queria: que pessoas iguais a você ficassem indignadas. Ele é polêmico e perturbador (e bom demais).
Cara vc falou em algo interessante, eu tbm sinto falta d filmes com essa tematica d doenças mentais. Por exemplo, vai sair agora o seriado do Cavaleiro da Lua, que tem 4 personalidades, e até hoje nao ficou provado se o deus Konshu, q guia ele, é uma alucinacao dele ou d fato um deus. Se a Marvel for inteligente, essa serie tem um potencial d ser uma das melhores series
Em Taxi Driver não tem muito contraponto tb. A gente apenas fica horrorizado com o que ele faz, mas nesse filme do Coringa tb.
"o filme atira pra todo lado"
Isso não é demérito, pois todas as possibilidades são plausíveis. O desfecho aberto do filme é muito interessante para enriquecer as discussões sobre a obra.
Assim fica fácil, o diretor é bundão mesmo
Falando em desfecho... O filme parece que vai acabar umas cinco vezes! Várias cenas podiam ser a última.
o povo hoje em dia quer tudo mastigadinhos, e depois ainda desenhado para eles poderem entender. pois pensar e algo muito trabalhoso. (ironia)
@@Dastl1Diego exato. É isso que dá vê cinema pipoca.
Vc disse tudo, coringa é um vilão humano não um ser sobrenatural, e se atira pra todos os lados pode ser que seja os coringas.
Na época, eu gostei desse filme. Infelizmente, o tempo passa e eu gosto cada vez menos.
Fizeram cursinho com Omeletve.
Olha vcs tentaram mas não conseguiram, continuam presos pelas bagagens de quadrinhos/filmes (visto que compararam ele ao coringa esperto do norlan).
O filme, dentro do que se pro proe, faz todo sentido ele aceitar ser adorado, Ele é um palhaço que achou sua plateia. Ele mesmo ficou feliz quando viu que todos estavam vendo que ele existia (vide ao que ele disse a psicologa e a cena q ele olha apaixonado para o cara do taxi).
Ele não matou os 3 caras por questão politicas, mas aproveitou sim, um "troll alimentado". Então quando ele fala para o De niro sobre como todos são babacas, ele não esta falando isso pensando nos outros, apenas nele mesmo. (ele ate fala que se fosse ele morto, ninguém ligaria)
Eu não senti falta do contraponto, pois eu sou o contraponto, quando ele atira na cabeça do robert de niro, ali estava muito claro que ele é psicopata, o mesmo serve, para quando ele mata a mãe. Não senti falta de um batman ensinando que matar a mãe é errado. Eu entender o que levou ele se tornar o coringa não faz dele um heroi.
Não é absurdo pensar que uma sociedade perdida iria adorar um coringa. (alguém que fala na tv que é favoravel a tortura por exemplo pode virar mito ) alguem que ameaça os visto como inimigos (no filme os ricos de gothan)
E ultima coisa, taxi driver, no final, também é glorificado como heroi, mesmo sendo outro cara com problemas mentais.
mas beleza, sou fã de voces, do trabalho do vcs, e respeito vcs. mas acho que tudo se resume, não gostaram tanto pq não é igual aos quadrinhos.
O que mais me desespera nessa crítica WTF de vocês é lembrar daquele mar de elogios ao Vingadores Ultimato, não dá pra criticar meia linha de roteiro desse filme sem notar os MILHARES de buracos de roteiro do outro.
Pq sempre que falam dos filmes da DC sempre tentam comparar com os da Marvel ? E são filmes bem diferentes. Vingadores, na minha opinião, muito mais difícil de ser feito, por ter muitos personagens em tela, viagem no tempo e o caramba... E o filme do coringa é mais realista e focado na atuação. Não dá pra comparar.
@@JoaoGabriel-op7xe acho que ele quis dizer que há uma hipocrisia no que ele emitem nessa crítica. ( não que eu concorde, até pq n vi Vingadores Ultimato ).
Propostas diferentes, análises diferentes. Não que eu concorde com as criticas deles ao Coringa
@@JoaoGabriel-op7xe porque os caras glorificam qualquer filminho 6/10 da Marvel mas quando o filme é da DC dá impressão que tentam achar pelo em ovo pra criticar o filme, essa crítica deles de Coringa é uma piada.
@@JoaoGabriel-op7xe
É q no que eles elogiam na marvel e tal... Eles criticam na DC.
Fala mal do roteiro do coringa mas elogiou um rato salvando o homem formiga "coisas do acaso tbm acontecem"
E por aí vai
Pessoal, respeito a opinião de vcs e até certos pontos do primeiro vídeo me fizeram pensar mais sobre o filme.
Pelo menos o filme está gerando discussão, o que é bom. Gostei bastante do filme, não entendo de cinema, mas considero que tenho uma bagagem de filmes assistidos. E esse me causou um sentimento de incômodo e impacto que, acredito, seja o papel de algumas obras (atingir o espectador).
Sobre esse vídeo eu pensei que geraria mais debate, mas parece que foi mais pro Alexandre concordar com quase td que o Bruno falou kkkkkkkk.
Não vejo problema nisso, pq estão expondo a opinião de vcs. Mas o Alexandre levantou mais um ponto que achei interessante e me fez refletir.
Como contraponto ao Bruno, eu estranhei que um dos pontos que ele não gostou desse personagem seria por ele não ser ardiloso. Sendo uma origem, acho que o personagem antes de se tornar o Coringa em 'A Piada Mortal' é menos ardiloso ainda (me refiro ao comediante ferrado na vida), uma vez que parece ser só mais um quebrado pau mandado de alguns bandidos de quinta linha. Talvez seja o caso dele se tornar mais ardiloso conforme se entrega a insanidade.
O Alê que tinha salvo antes voltou pra desapontar hahahahaa esse vídeo só piorou a coisa...
Vergonha alheia, duas pessoas que não entenderam o filme.
Parabéns pelo novo vídeo. Com o Zago bem falou, o primeiro foi feito no calor da saída do cinema, onde as emoções turbilhonavam pelas mentes e a poeira não havia assentado, devidamente. Não que nenhum de vocês tenha mudado a impressão do filme, e nem devia mesmo, essa impressão à qual todos estamos sujeitos é uma questão pessoal e intransferível. Mas, diferente do outro vídeo, a forma como essa impressão foi externada é que fez desse um ótimo vídeo de análise, diferente do outro, onde a indignação falou um pouco mais alta. Mas tudo bem, o que torna os vídeos de vocês tão legais é justamente essa cara de fã que vocês impõem. Vamos lá.
*No 5º minuto do vídeo,* vocês tocam num assunto bem importante. *Afinal, ali é ou não o Coringa?* E a astúcia, de fato, é uma das maiores características do Arthu Fleck que conhecemos. O personagem de Joaquim Phoenix, por outro lado, é deveras retardado em seus raciocínios. Temos um momento em que ele está num show de stand up, por exemplo, anotando piadas, e fica rindo bem depois de todo mundo que, juntamente com ele, está ouvindo as piadas. O cara tem mesmo um raciocínio lento. *Contudo, não seria a medicação (oito tipos de comprimidos diferentes) que ele ingere que prejudicaria seu raciocínio? Medicamentos de cunho controlado têm essa característica química. O paciente fica sonolento, de fala trôpega e arrastada.*
*A essência maligna é outro ponto muito interessante no Coringa raiz.* Perceberam que o Arthur Fleck implora à assistente social que lhe forneça os comprimidos, pois vem sendo constantemente bombardeado por pensamentos ruins? Não seriam esses maus pensamentos justamente a famigerada essência maligna do personagem que tanto conhecemos lutando para se libertar? Rompendo as amarras farmacológicas que o limitavam? E o Coringa manipulador começa justamente a ser desenhado logo depois que ele percebe a influência que gera na opinião pública, com pessoas se fantasiando de palhaço e apoiando seus feitos doentios.
E ainda sobre a essência principal do personagem e o quanto o identificamos não importa quantas camadas sejam colocadas sobre eles, não se esqueçam do belíssimo trabalho da dupla *Paul Jenkis e Andy Kubert quando decidiram contar a Origem do Wolverine.* Todo mundo imaginava que o Wolverine fosse o outro menino, o Cão, filho do Sr. Logan, pois o frágil e doente James Howlett, de Wolverine, não tinha absolutamente nada. Mais tarde, no desenrolar da história, entendemos que a fragilidade orgânica do pequeno James nada mais era do que os genes mutantes trabalhando em polvorosa para transformar aquele menino doente e cheio de alergias em um dos mutantes mais casca grossa da história. Então, partindo dessa maravilhosa premissa, por que o Arthur Fleck não poderia ter sido um homem que, mesmo tendo nascido com uma natureza deformada para a psicopatia, lutava internamente, valendo-se do uso de medicamentos para tentar manter sua fera interior enjaulada? Até o momento em que, negligenciado pela saúde pública e massacrado pela vida, ele se esbalda em abraçar sua natureza maléfica?
*No 11º minutos do vídeo, vocês levantam outra vez a questão do maniqueísmo supostamente proposto no filme.* Creio que nem todo mundo é preto no branco. O Anão, a garota do apartamento, o atendente do Arkham são exemplos de pessoas comuns. E as demais pessoas citadas, como a mãe protetora no ônibus e o Murray não fogem ao esteriótipo regular de pessoas com as quais nos deparamos no dia a dia. Meu Deus, quantos apresentadores de talk show não existem por aí com o mesmo sarcasmo do persongaem do De Niro, que vivem de tirar casquinha de seus convidados? A sociedade retratada no filme não é uma de faz de conta, não, ela é a encarnação da sociedade em que vivemos, infelizmente. Não todas, mas vivemos rodeados por uma grande gama de pessoas frias e que se diverte da miserabilidade alheia. Agora, a forma como o Coringa decide revidar contra essas pessoas é que está absolutamente errada. E não creio que o Todd Phillips tenha tentando levantar bandeiras a favor dos atos do palhaço do Crime, pelo amor de Deus.
*Só existe a glorificação dos atos do Coringa por aquele grupo de pessoas que o cercam no final, e não pela cidade de Gotham City inteira,* tanto que ele é preso no final e termina o filme guardadinho no Asilo Arkham, após matar a psicóloga que, até então, não fazia ideia do quão transloucado era aquele paciente.
*O filme é mesmo retratado pelo ponto de vista do Coringa, contudo, o contraponto do personagem é justamente o espectador,* que avalia toda a humilhação, a pressão e todo o desprezo sofrido por aquele personagem (que não está longe de ser o vizinho) e então somos convidados a fazer nossa própria avaliação se a resposta que ele apresenta à sociedade é proporcional à forma como foi ele tratado.
*É um filme diferenciado. E tanto é verdade que ele não é raso porque provoca discussão. Prova disso é que vocês, colegas do PN tiveram que sentar duas vezes para discuti-lo e foram presenteados com centenas de pontos de vista contrários à perspectiva de vocês.*
*No final do vídeo, fica claro (e muita me alegra) que percebemos o compromisso de vocês não somente com o que é retratado nas telas, mas também com a mensagem e o legado deixado por esses personagens.* Admirar um personagem não significa absolutamente glorificar tudo que ele faz. Ao meu ver, *Joker é um estudo psicológico da mente conturbada do maior inimigo do Batman, talvez do maior vilão da DC já criado.* Neste aspecto, Todd Phillips e Joaquim Phoenix alcançaram seu objetivo. *Apresentaram um homem de mente doente, lutando para tentar manter a metade sombria enclausurada e se esforçando para afogar os pensamentos ruins no altruísmo de cuidar da mãe debilitada. Ele é humilhado e espancando por um bando de garotos (que existem aos tantos por aí), mas decide não revidar. “São só crianças”. Ele é traído pelo companheiro de trabalho, esnobado por um Thomas Wayne indiferente (pecado do filme ao meu ver, poderiam ter retratado o maior benfeitor de Ghotam como um homem decente e assim mesmo as circunstâncias terem levado o Coringa a odiá-lo), ele é caçoado ao vivo pelo seu maior ídolo, um apresentador de programa que visa alavancar a audiência mediante um pobre coitado sem o mínimo talento para a comédia e é meio que deixado de lado pela garota bonita ao lado.* Se observamos, a trajetória do Arthur Fleck não é muito diferente da de outros personagens ao qual já fomos apresentados. Assim como o filho adotado da Penny Fleck, existem ouros garotos dos quadrinhos que mal conheceram os pais, pois ambos sumiram ou foram assassinados. Garotos que passaram por todo ensino escolar, humilhados. Garotos que ficaram cegos desde a infância e garotos que se esforçam para fazer um trabalho digno e são desvalorizados e também ridicularizados pelo chefe imediato. Existem meninos que eram tratados de forma indiferente pelas garotas e demoraram para receber a primeira olhadela da menina bonita do lado. Contudo, a resposta que esses garotos deram à sociedade foi completamente diferente da optada pelo deslocado Arthur Fleck. Esses garotos, quase derrotados, devolveram todo o mal que receberam ao longo de suas vidas com a prática incansável do bem.
*Aí está a diferença entre o caminho do herói e do vilão. Não é como começa que interessa, e sim como termina. O Coringa, infelizmente, optou por seguir o outro lado.*
Esse vídeo está bem melhor que o anterior mas a análise ainda está mt fraca. Vcs deveriam ter visto o filme de novo (mesmo q não mudasse a opinião de vcs).
Pra mim esse Coringa é exatamente o mesmo de Dark Knight, é a história não conhecida do Coringa e conta como ele se torna um agente do Caos, pq de uma atitude aleatória ele é reconhecido pela sociedade, e por isso ele se identifica como um agente do caos, q não precisa desse reconhecimento q ele precisou inicialmente.
E não achei q ele tenta ser um Scorcese, ele usa a referência e estilo para fazer uma crítica social mais direta, e não sútil como o Scorcese e outros grandes diretores fazem. Por isso o Phillips não é um desses e não tem nenhuma pretensão de ser.
Esse filme se equipara mais com Tropa de Elite, ele é sim a Obra Prima q estão pintando, vcs q pintaram ele maior do q realmente é, antes de ver o filme, e por isso se decepcionaram.
Mas a mensagem é mt clara e tem toda a grandeza q ele tinha a intenção de ter, é uma crítica a violência e a guerra de narrativas e falta de empatia q gera essa violência. E a continuação da discussão é dada pelo contraponto do Batman q está no filme.
A violência do filme gera o Batman que representa a continuação do ciclo de violência. E o filme tem sim contrapontos, o maior contraponto mostrado é o Coringa matar o último contraponto (o apresentador) e, indiretamente, criar o contraponto maior (Batman).
O Coringa é o filme perfeito para o momento perfeito. Ele está no patamar que ele se propõe estar e a prova disso é ter ganhado o Golden Lion. No festival ele não foi julgado como filme de super herói, mas simplesmente como um bom filme.
Sobre o filme ser perigoso, ele é para maiores de 16 anos, seria o mesmo que dizer q Tropa de Elite glorifica a violência e é perigoso (como foi falado qnd o filme saiu). Mas ambos são críticas mt claras e mt fortes a sociedade e não precisam colocar a opinião dos autores pq a discussão é mt maior q eles, vcs mesmos falaram que o melhor é não criar a polarização, mas se posicionar no centro.
Se vcs tivessem visto o filme mais uma vez não precisariam de tanto esforço pra entender.
E algumas falas de vcs aqui no canal, e alguns vídeos, são mt mais perigosos do q esse filme por vcs serem exemplos para mts pessoas e para crianças. É isso q o filme coloca, nós construímos a sociedade com cada atitude q tomamos a cada dia , e o perigo real é normalizar comportamentos nocivos.
Pra mim é simples, sendo insano ou não, a partir do momento que se mata alguém, qualquer crítica ou mensagem que se tenta passar é invalidada. Ponto final(inclusive, dentro desse mesmo universo, o personagem que faz contra ponto a ele tem como princípio não matar). Essa dualidade é importante. E outra, uma das jogadas do diretor é não deixar claro o que é real e o que se passa só na cabeça do personagem. De resto, é só saudosismo de vocês. (Obs: apesar de discordar, acho ducaralho o debate e o canal!)
Caramba, não é o Coringa, novamente esse mi-mi-mi, verdade era um filme do Pinguim...
Veja até o final e ficará bem claro isso.
esse ai é o muringa =D
Credo, os comentários me assustam. Nem vi o vídeo ainda, mas me assusta que as pessoas falem assim. Subam em um pedestal e apontem para os outros como se sua opinião fossem superior, seja certa ou não, que apontem a cada erro ou frase que minimamente vá contra sua visão, como um arauto da moral e da verdade absoluta.
Terminei o vídeo, continuo gostando do filme, entendo a opinião dos dois, tem muitos pontos que concordo e quem nem mesmo vi antes, e alguns que não concordei.
Valeu pelo vídeo!
É o melhor filme de 2019 e dos últimos anos.
Kkkkk cada coisa...
Muito bom o vídeo, as ideias ficaram muito mais organizadas, mesmo eu adorando o filme entendo todos os pontos debatidos e questionados.
"O filme atira pra todo lado" kkkkkkkkkkk mas essa é a característica dos filmes marcantes, deixar vc com a sensação de incerteza, final duvidoso, desconforto, chocar seus valores. Não precisa de contra ponto pq o contra ponto seria ÓBVIO d+, ficaria clichê, se vcs dizem que o filme é didático d+ por ser explicadinho não deveria exigir o óbvio. Fica a impressão que q a opinião de vcs é muito pautada em politicamente correto e fundamentalismo canônico quadrinesco. Sendo que antes do filme estrear foi dito e claro, é um filme de um coringa diferente. Seria melhor nem ter ido se esperava ver algo canônico. Até pq quadrinhos tbm tem seus pontos fora da curva, Superman do Injustice, tem até Superman comunista kkkk essa é a graça... Se tratar quadrinho como bíblia engessa a coisa. Abraço
"A vida caro Greg, é um teatro do absurdo. seja honesto e gentil e o homem vai parar numa cova de indigente. Minta, trapaceie e mate e o mesmo homem pode dominar o mundo"
fala do coringa; acho que a saga é antiga e se chama: terremoto.
Isso é foda!!!
Li apenas alguns poucos comentarios (dos atuais 3 mil), e apenas com essa singela olhada, notei um grave problema de interpretação de muitos que acompanham os rapazes ou que simplesmente chegaram aqui de "paraquedas"; A OPINIÃO DELES EM MOMENTO ALGUM SE PROPÔS A SER A VERDADE ABSOLUTA, é apenas a opinião de pessoas normais, aberta a erros de interpretação da obra e de suas propostas e não imparcial (como natural de qualquer ser humano), por isso vamos ser mais de boa e discutir sem pensamentos de quem estar certo ou errado, e apenas buscar um consenso, pois a realidade me parece ser que nenhum de nós está errado, apenas que contudo, nenhum de nós esteja também, completamente certo; "Como deve ser"
Procurem algo nesse Canal que fale bem da DC nos Cinemas e falhe miseravelmente.
Falar oque dessa Dc lixo
Tem.video da trilogia do Nolan e do Batman de 1989
A DC começou ruim, mas está melhorando bastante. Aquaman para mim, mostrou uma enorme evolução, e esse Coringa, simplesmente é o melhor filme do ano envolvendo heróis. Pena que ele não é oficial no universo da DC.
@Lucas2 Games É jeito de falar, já que ficaria estranho falando "Melhor filme de vilão do ano", sendo que foi o único.
Eles gostam de men of steel kkkk
Vocês deveriam estar elogiando a descaracterização, o Coringa nunca teve uma história de origem oficial, porém a que mais o público se identificou foi justamente com "A Piada Mortal", e isso é o legal do cinema, dos quadrinhos, você ter liberdade pra criar várias interpretações do mesmo personagens.
Pq vcs não dão a chance de imaginar o Coringa ainda experimentando a loucura em dose mínima, se conhecendo através de uma sociedade suja e hipócrita? é como vocês disseram no começo do vídeo, é só um filme...
Continuo discordando, inclusive agora do Ale, mas é impossível não amar o PN, grande vídeo!
"Todo mundo acha que é o herói da própria história." -Handsome Jack.
Mas isso, em um filme do Coringa, é uma abordagem ruim, ao nosso ver.
Mas e as pessoas que REALMENTE fizeram atos heróicos. E ai? Elas estão erradas em pensar que são heróis? Não. Então essa frase não é coerente.
@@pafs a frase diz em algum momento que a pessoa ta errada em pensar isso?
Nao
É so uma reflexão pra entender q o vilão rarissimas vezes vai reconhecer q está errado
@@pipocaenanquim mas o Zago fala como se o personagem na fonte original (as HQs) fosse super profundo e cheio de nuances que justificassem a forma como ele é. E não é assim, nas HQs ele não tem nem origem, não tem nada que justifique a personalidade dele, ele simplesmente é o que é. Qual a dificuldade de imaginar que antes de ser quem ele se torna futuramente, ele era alguém triste e carente? Uma das únicas vezes que tentaram dar um motivo pra personalidade dele, foi com ele caindo num tonel de agentes químicos... qual a profundidade disso? Nenhuma. Vocês tão cobrando algo do personagem que não existe em lugar nenhum. Talvez o Coringa ache sim que não é o vilão, na cabeça dele, ele pode sim achar que toda a sociedade tá errada em seguir suas moralidades puritanas... e não há nada de errado com essa lógica.
@@RapinaFire mas pra eles cair no barril quimico faz mais sentido
Esses caras definitivamente não entenderam o filme.
ó o inteligentão aí gente
@@MatheusDornelas perto desses caras é mesmo
Eu acho que esse foi um filme feito para dar o oscar ao Joaquim, explorando ao máximo a capacidade de atuação dele, pelo menos é uma das impressões que tive, visto que apenas ele é desenvolvido como personagem.
O filme é incrível. Muito legal ver uma abordagem mais realista, que combina muito com o cinema. É mais fácil e até assustador ver que uma pessoa massacrada pela sociedade se torne um psicopata e se vista de palhaço quase que por acaso, por conta da sua profissão e que acidentalmente se tornou um símbolo do que um cara que cai num tanque de ácido e sai cometendo crimes.
Não acho que seja exaltação à violência, mas sim uma crítica à sociedade atual que está com os valores totalmente deturpados, violenta e seduzida por ideologias extremistas.
fale por você
Agora sim! Esse quero ver!
Boa PN !!! Verei agora sem os atropelos hahaha
O melhor é isso, vocês LEEM comentários e dão valor ao inscritos... ISTO É DIFERENCIAL!
Parabéns!
“Na quarta-feira à noite, participei do Festival de Cinema de Nova York e assisti a uma obra-prima cinematográfica, o filme que no mês passado ganhou o prêmio de melhor filme do Festival de Veneza. É chamado Coringa - e tudo o que ouvimos sobre esse filme é que devemos temer e ficar longe dele. Nos disseram que é violento, doente e moralmente corrupto. Fomos informados de que a polícia estará presente em todas as sessões neste fim de semana em caso de ‘problemas’. Nosso país está em profundo desespero, nossa constituição está em pedaços, um maníaco desonesto do Queens tem acesso aos códigos nucleares - mas por algum motivo , é de um filme que devemos ter medo.
Eu sugeriria o contrário: o maior perigo para a sociedade pode ser se você não for ver este filme. A história que conta e as questões que ela suscita são tão profundas, tão necessárias, que se você desviar o olhar da genialidade dessa obra de arte, perderá o que ela está nos oferecendo. Sim, há um palhaço perturbado, mas ele não está sozinho - estamos de pé ao lado dele. Coringa não é um filme de quadrinhos. O filme se passa em algum lugar da década de 70 em Gotham/Nova York, a sede de todo o mal: os ricos que nos governam, os bancos e corporações a quem servimos, a mídia que nos alimenta com as notícias diárias que pensam que devemos absorver.
Mas este filme não é sobre Trump. É sobre a América que nos deu Trump - a América que não sente necessidade de ajudar os marginalizados, os necessitados. A América, onde os ricos imundos ficam cada vez mais ricos e sujos. Obrigado Joaquin Phoenix, Todd Phillips, Warner Bros. e todos que fizeram este filme importante para este período importante. Quanto tempo se passou desde que vimos um filme aspirar ao nível de Stanley Kubrick? Vá ver este filme.” Michael Moore.
Michael Moore é um documentarista e escritor americano, conhecido pela sua postura crítica, sobretudo em relação à violência armada da sociedade americana, às grandes corporações, às desigualdades econômicas e sociais e à hipocrisia dos políticos, tendo sido particularmente crítico a George W. Bush e à invasão do Iraque.
"Coringa é a centelha que desencadeia a revolução contra a ordem estabelecida de uma sociedade que perdeu a alma, que poderia ter sido salva se não tivesse renunciado à humanidade e ao respeito pelos outros."
Roberto Semperbene, crítico de cinema italiano
pois é mano. povo hoje em dia não sabe analisar nada
Só risadas mesmo. O filme seria então praticamente anti-capitalismo, anti-establishment e anti-governo e galera achando que é exatamente o contrário. Triste, mas engraçado.
Clap clap clap!
Batman "fascista"?
Será que estamos usando a palavra "fascista" de forma correta?
" Tudo para o Estado, nada fora do estado ". - Benedito Mussolini
Batman - Um milionario que age fora do estado e com financiamentos e recursos próprios e sem legislação do governo.
O Batman está mais para Ancap do que Fascista/Comunista.
Sim
Eles estão usando de tudo para desqualificar o filme kkkk Batman Fascista kkkkkk
"O Batman está mais para Ancap do que Fascista/Comunista."
"ancap" é a ideologia mais próxima do fascismo que existe, é literalmente a privatização do Estado, é um neofeudalismo onde o dono da propriedade pode fazer tudo dentro dela como os monarcas antigos
sem contar que se você adora citar Mussolini como o maior bastião do fascismo então não esqueça de mencionar que o ministro da economia dele era um LIBERAL e que ele era adorado nos EUA, sendo até reconhecido como homem do ano pela revista Time nos anos 30
e sobre Batman fascista eles falaram sobre o batman que surgiria desse filme, morto por "coringas revoltados com ricos", não o Batman de sempre
É ISSO!
Concordo plenamente!
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Quer dizer que o filme é ruim porque não tem um contra ponto??? É ruim porque mostra e não "explica"??? O filme é excelente e mostra a visão do maluco. É um filme, em tese, de origem. Acho que essa turma ai do Pipoca & Nanquin está querendo aparecer.
O DIRETOR DE CINEMA MICHAEL MOORE: ““Na quarta-feira à noite, participei do Festival de Cinema de Nova York e assisti a uma obra-prima cinematográfica, o filme que no mês passado ganhou o prêmio de melhor filme do Festival de Veneza. É chamado Coringa - e tudo o que ouvimos sobre esse filme é que devemos temer e ficar longe dele.”....”Eu sugeriria o contrário: o maior perigo para a sociedade pode ser se você não for ver este filme. A história que conta e as questões que ela suscita são tão profundas, tão necessárias, que se você desviar o olhar da genialidade dessa obra de arte, perderá o que ela está nos oferecendo. “
A opinião do filme até compartilho, mas da política estão fora da realidade
Esse video ficou bem melhor que o anterior, apesar de ainda continuar discordando. Descaracterizaram o Coringa, quem é o Coringa afinal ? o Coringa cômico de A Feira da Fruta e do Romero? o caricato com cara de gangster do Nicholson, o maluco psicótico do Alan Moore e do Ledger? Ou o Coringa com uma psicopatia encubada, vítima de vários gatilhos sociais e transtornos mentais graves do Phoenix? pra mim são todas leituras válidas do personagem e como bem comentado no vídeo, se trata de uma história de origem, a trajetória de um personagem, ao invés de colocar um palhaço caindo num tanque químico, o filme optou por ir um por um caminho hiper realista, incômodo, perturbador e assustador. Assustador pq a gente começa a pensar que podemos estar convivendo com diversos "Coringas" todos os dias e isso foi uma sacada genial do filme e no fim do filme de fato temos o Coringa louco e caótico que todos conhecemos, que tem coragem de ir em um programa e dar um tiro na cara do apresentador, falar com o público através da câmera e pregar sua mensagem de caos e anarquia. Enfim, continuo achando esse filme o grande filme do ano e só a DC mesmo pra nos proporcionar uma experiência dessas dentro do universo de personagens de quadrinhos.
A seguir, comentário bem grandão:
Eu não vi o primeiro vídeo de vcs, também falando que o vídeo tá bagunçado e "emocional", opto por não ver, então se eu comentar algo aqui que já estava no primeiro, perdoem.
Por pontos, descaracterização. Não achei que descaracterizou o personagem desse jeito não. Tendo em mente que o personagem foi baseado lá atrás em "O Homem que Ri", personagem amargurado por ter um sorriso desfigurado na cara e tem dificuldades de expressar suas emoções por isso, e também causa agressões e humilhações pela sociedade ao redor, achei esse coringa muito fiel a ideia original na verdade.
- Ardil: Dizer que não parece com o coringa ardiloso do quadrinho e outros filmes, eu acho muita pressa. Vamos pensar numa origem que a maioria esmagadora gosta, A PIADA MORTAL, lá o coringa do flashback tbm não parece em nada com o coringa ardiloso que está torturando psicologicamente o Gordon. Na sua origem ele e um fodido, desiludido sem sucesso, capacho, que recorre aos esquemas da bandidagem como última medida pra tentar subsistir, e não como líder da gangue, mas como um pau mandado bucha de canhão. É exatamente esse momento de "espírito" que o filme trás ao personagem, ele tá no momento baixo, ele ainda não é o coringa, o Mister J só aparece no final, com o sorriso de sangue na cara, eu entendi que é agora que começa a escalada do personagem, até por que naquela linha do tempo, ainda tem uns 20 anos até o Batman surgir de fato, então temos 20 anos do Coringa amadurecendo até se tornar aquele que conhecemos. Outro exemplo disso é Breaking Bad, o Walter White do primeiro episódio se parece com o da última temporada? Claro que não, tem uma longa jornada entre esses dois.
- Mensagem pela metade: Concordo em partes, que o argumento contrário em falta pode deixar o filme raso. Não podemos dizer que não houve, o Murray começa a rebater muito bem tudo o quê o Arthur está querendo justificar na sua retórica, e paga com a vida por isso. E é justamente aí que eu consigo ver a mensagem sendo concretizada. É um filme de vilão, não existe abertura pra diálogo, se você discorda você morre, o contraponto se faz evidente pelas atitudes do personagem, e pra quem foi assistir um filme do CORINGA, espera-se que goste e saiba um pouco sobre o BATMAN, e aí é outro aspecto que eu concordo, o Coringa precisa do Batman, e eu estava o tempo todo com o morcego na cabeça. Cena do metrô "É por isso que o Batman não mata, pq é fácil pegar gosto pela coisa, desvalorizar as vidas e se justificar depois" a mensagem está lá como uma sombra, quando você vê o terror, você lembra de quem vai combatê-lo. Mas precisa fazer curso pra ver o filme? Não é curso, é um filme de um vilão que nasceu em detrimento de um herói, pra vc gostar do vilão, vc tem que no mínimo conhecer o herói. Mas e pra quem, por ventura, não conhece? É o mesmo caso de "Era Uma Vez... Em Hollywood", pra quem não conhece a história da Família Manson e Sharon Tate, aquele filme não faz sentido, fica algo perdido no ar que eles não entenderam. Isso não tira nenhum mérito do filme em si. Então esse filme só contar um lado da visão, e não é que a sociedade de Gotham inteira é babaca, é que o personagem vê assim, não tira mérito do filme pra mim, na minha experiência eu me senti convidado à questionar o personagem o tempo todo na curva violenta dele.
- 18:00 É questão de gosto, claro, e eu me reservo a discordar, o personagem não se ver como um vilão está condizente pra mim. O Coringa não se vê como um artista? Um palhaço que traz sorrisos através da ironia no status quo social e forçando a sociedade a sair desse status? Ele não quer provar o ponto dele que no fundo todo mundo é louco, todo mundo compactua com a barbárie e até o Batman pode cruzar a linha que ele mesmo se impôs? Pois pra mim está totalmente condizente com oq e o personagem em essência.
- Amado pela sociedade que ele abomina: Concordo com a ideia que em vez dele aceitar essa corruptela de amor ele deveria romper com a sociedade e detonar todo mundo, ou pelo menos demonstrar essa intenção, mas ele aceitar os "aplausos" tbm tem a ver com ele, pois para o Coringa, tudo é um show, tudo o quê ele faz é uma provocação sádica à sociedade.
- Concordo que os ricos e pobres estão estereotipados demais no filme, não é a toa que gente do governo está relacionando o filme à rixa entre direita e esquerda, já tinha visto esses comentários e quando vi o filme percebi no quê os comentaristas estavam se agarrando e isso eu vejo como um demérito do filme também.
No resultado final, pra mim é o Coringa sim! Pra mim essa leitura do personagem está perfeita.