Guau, me parecen impresionante los argumentos del señor Montaner. Yo de joven fui comunista pero siempre me pareció muy extraña la idea de una historia predestinada, tal como lo sostienen los marxistas leninistas, además de otras ideas extravagantes. Cuando conocí Cuba, y me percaté de la miseria y la represión en la que vivían los cubanos, me impuse la obligación -por coherencia y honestidad-, de callarme la boca. Ahora sé, que no han existido regímenes más perversos y asesinos en la historia, que los regímenes comunistas. Felicidades por el video.
Felicidades, has conseguido algo que para muchos es una utopía: ser capaces de analziar críticamente las realidades y sobreponerse al ego, negar lo que por mucho tiempo fue paradigma y ponerse del lado correcto de la historia y la justicia, del decoro y la honestidad. Ojalá muchos seres humanos fuéramos así. Felicidades
@@josi43865 desde una logica del siglo xvii es irracional todo lo que no sea liberal pero desde una optica por ejemplo cristiana sin ir mas lejos el socialismo no es nada perverso a no ser que tu como buen perro consideres perverso el que todos los seres humanos puedan tener una vida decente porque ahora la mayoria vive peor que los animales
Mas allá de algunas impresiciones cronológicas y de pensamiento económico. Es una excelente demostración de lo inviable del socialismo para generar riqueza y prosperidad. Además de presentar 10 elementos fundamentales de la aplicación del socialismo en nuetras sociedades.
Los intelectuales no deben permitirse sumergirse en los libros e ideas abstractas, tienen que salir al mundo a experimentar como los físicos y sacar sus conclusiones científicas
La desestructuración de la familia en estos regímenes se debe a que los sociócratas no conocen (o muy poco) a sus padres y querrían no conocer (o muy poco) a sus madres,,,
lo de Cuba de 1959 fue un atraco a mano armada adornado de no se qué ideología que sirviera como coartada del apoderamiento de la riqueza creada por otros. Unos atracan un banco y otros un país entero.
Cómo lograr un natural sistema social, donde reine la diferencia, sin que ello obstruya, ni al colectivo, ni al individuo, al contrario se convierta en un clima propicio, cuál el libre movimiento interestelar en un espacio confiadamente sereno.
La idea subyacente en la mente de algunos seres humanos, disminuidos por la pobreza, el hambre y la falta de educación es: "Los mas capaces y hábiles, que emprenden y producen riqueza, tienen la obligación de entregar a los mas pobres sus ganancias, yo merezco lo mismo aunque no haya trabajado por ello, la tortilla social se puede voltear, hoy los pobres abajo, mañana lo ricos abajo". Este profundo sinsentido es el que ha producido la gran violencia en el mundo y sostenido la creencia en el Socialismo.
Sobre lo de España está un poco desinformado. Felipe González es cierto que era socialista no marxista, pero desde Rodríguez Zapatero y Pedro Sánchez el Partido Socialista es marxista otra vez, La Unión Europea ha condenado los crímenes del comunismo y el PSOE lo intentó impedir en el año 2006 y 2009, ahora se niega a condenar esos crímenes. En TH-cam se puede ver a Pedro Sánchez cantando la internacional con el puño en alto.
Creo que el concepto de plusvalía no lo descubrió Marx, como dice este señor, Karl Rodbertus 9 años antes ya maneja este concepto con solvencia y hasta creo que Ricardo habla de ella. De todas formas Marx habla de que la plusvalía son horas trabajadas de mas sin cobrar por los obreros para el patrón, una argucia para que fuera mas difícil de rebatir. Yo pensaba que el precio era la representación cuantitativa del Valor, ahora veo que no tienen nada que ver, no hay correspondencia entre diferentes valores ni los precios correspondientes y estos no tienen nada que ver con el valor . Si el Valor es un concepto CUALITATIVO y el precio CUANTITATIVO, es imposible que la plusvalía devenga del valor ya que esta es otro concepto cuantitativo, o sea me parece que los marxistas confunden Valor con Precio cuando son cosas distintas que no tienen nada que ver una con la otra.
Creo que la historia es así: La plusvalía es aquella parte del tiempo de trabajo que supera al tiempo de trabajo equivalente al salario. Es decir si el obrero produce en dos horas el equivalente a su salario del dia, el resto de las horas de trabajo es un plusvalor, un valor extra que es apropiado por el Capitalista. Sobre el valor Marx distingue entre Valor y el precio. Valor es el equivalente al tiempo de trabajo medio necesario para producir una mercancia. (Colocas a todos los productores juntos y calculas la media del tiempo que demoran) Así en condiciones ideales de mercado valor=a tiempo de trabajo, o sea, los productos se equiparan por el valor y valor=a precio. Pero el mercado es alterado por la ley de la oferta y la demanda y es esta la que al final de cuentas determina el précio de las mercancias. Por último el valor del trabajo es el equivalente al valor de los medios basicos de subsistencia. Aqui lo mismo que cualquier mercancia, el precio del trabajo(salario) depende de la oferta y la demanda y no de su valor teórico - hipotético. El problema es que en la URRS y en Cuba se intento aplicar esta tesis, al mismo tiempo que se intentaba imitar los patrones de consumo y desarrollo occidentales y fue un fracaso. Habría que ver el peso de otras variables en ello pero por ahora todo parece indicar que el precio juega un papel importante como comunicador del estado de la economia en general. Prescindir de esta comunicación y premiar inadecuadamente el trabajo obrero, la creatividad humana, llevó a la economia socialista a su crisis desde los años 70. Espero ser claro...no soy bueno, te paso lo que entendí de las clases de Filosofía y economía política marxista con las que nos "machacaban" tanto en Cuba.
Yambo Paz No estoy nada de acuerdo con eso. VALOR es un concepto y PRECIO es otro Y tu estas saltando de un lado al otro. Te pregunto ¿El concepto plusvalía de donde deviene del "Precio" o del "Valor"? Ya que a veces los confunden y lo ven como si fuera lo mismo, tanto Marx como tu.. Valor no es igual a precio. "Valor" solo es una CALIDAD de me sirve o no me sirve. La carne para un carnívoro tiene "valor" pero para un vegetariano no tiene valor, INDEPENDIENTE DEL PRECIO QUE TENGA, el pan con gluten para una persona normal tiene valor o sea "le sirve" para un celiaco que no puede comer gluten ese pan no tiene valor o sea "no le sirve" independiente del precio que tenga incluso para una misma persona un día un vaso de agua puede tener valor o sea "le sirve" y entra en un bar a pagar el precio de un vaso de agua y al otro día no tener sed y por muy barata que tenga el vaso de agua el bar para ella no tendrá valor o sea en ese momento "no le sirve". O sea el valor solo se puede traducir en dos calidades, lo "quiero" o "no lo quiero", "me sirve" o "no me sirve", "Si" o "no" Nada de esto se puede CUANTIFICAR, los precios si. Si los valores y los precios se pudieran cuantificar ENTONCES SERIAN LO MISMO. y no lo son. Esto para mi tiene valor ¿Cuanto vale? Significa "Esto me sirve ¿Que precio tiene? Pero si "el valor" no es el mismo para dos personas diferentes no se puede decir que "el valor" sea una propiedad del objeto, como lo puede ser el color o la forma, se ve que no es una "propiedad dada" por ningún trabajo aplicado, mas bien es una calificación que le da el comprador al cual el objeto "le sirve" o "no le sirve" y al ser así entonces se puede decir que el valor es subjetivo. Y una cuestión subjetiva no se puede dividir para que de ella emane ninguna plusvalía, si el valor no se puede cuantificar, no se pueden hacer partes de él para que una se la quede el patrón, el Valor solo es un "me sirve" o "no me sirve" pero para el comprador. O sea que la plusvalía si existe, es una parte del precio que se apropia el patrón.
O sea que el patrón se apropia, según ustedes NO DE UNA PARTE DEL VALOR, SE APROPIA DE UNA PARTE DEL PRECIO. Visto esto así ya queda el trabajo del obrero como lo que es, un componente mas de lo fabricado, ya que ni le da el valor ni le da el precio, es un componente mas del producto fabricado como lo es la materia prima, la energía etc.
Hola pepito pepon Bueno lo que te comentaba es lo que dice la teoría marxista porque no creo que Marx halla dejado de ver la parte cualitativa del Valor. Nunca fue mi voz pues no me considero lo suficientemente preparado para hablar del tema. Por eso en una parte te decia que el problema con esa propuesta marxista en general es que no había funcionado en varios paises. Es decir, la estaba criticando. Veo que haz elaborado una interesante perspectiva. Existos!
Yambo Paz Si, si, así como suena, confunde "Valor" con "Precio" ¿Es que no lo ves? Para desmontar este absurdo hay que empezar por el principio, que es ese ademas ya en vida de Marx los marginalistas desmontaron toda su base económica, tanto que Marx al no poder contra ellos dejo de publicar en vida la II y III parte del Capital prometiendo que en la III parte daría contestación a todos, se murió 20 años mas tarde sin contestar a nadie. Marx como persona era un indeseable, un vago que primero vivió de sus padres u luego de sus amigos, podía haber trabajado, dando clases de idiomas en la academia de un amigo que estaba a 50 metros de su casa pero prefirió aprender español y ruso mientras su familia pasaba hambre, varios hijos suyos murieron de miseria ademas era un hijo de puta ACOSADOR SEXUAL y EXPLOTADOR a una sirvienta suya la cual no cobraba ningún sueldo y trabajaba por la comida solo, le hizo un hijo al cual no quiso reconocer, a los obreros a los cuales decía defender los despreciaba hay cartas donde los tacha de "Canalla" y "Chusma", no solo eso copio la parte mas importante de su teoría de un economista alemán que escribió todo unos 10 años antes, Karl Rodbertus. se defendía del plagio diciendo que no lo conocía. Marx era un sinvergüenza. ·7 veces se han llevado a la práctica sus ideas de todas las formas posibles pues siempre ha salido mal, y siempre saldrá ya eso lo estudio un economista que refuto científicamente al marxismo, Von Mises. ""Es imposible que prospere un sistema donde no se pueden hacer cálculo de costos ni presupuestos por no haber precios"" Estos estudios en la década de los años 20 y 30 del siglo pasado barrieron al marxismo de la Europa culta, dando lugar al socialismo de mercado. Solo la Yugoslavia de Tito intento un remedo de mercado con las cooperativas compitiendo unas con otras. Un sistema donde no se pueden hacer estudios comerciales tiende al despilfarro y al disparate que es lo que pasa en estos sistemas. Colas, ineficacia y despilfarro económico.
A Carlos, como a mí, no le gusta que le digan lo que tiene que hacer. Odia los imperios y los totalitarismos. Que se dé una charla de los imperios y el colonialismo a traves de la historia. Sería una muy buena charla.
la ideología marxista no es ideología es un sistema económico que ni Marx pudo descifrar pero sirvió de base para los siguientes sistemas económicos, y nada tiene que ver con el régimen político social, este fulano habla como si tuviera autoridad de lo que cree, pero solo manifiesta que está confundido y lejos de la compresión económica.
F.Btez. "¿Desinformación, "IGNORANCIA"..., mala fé política?... ¿Dónde y en qué ves todos esos defectos?... ¿Te has molestado en escuchar con atención lo que dice Montaner?.. O, como otros, ¿ prefieres taparte los oídos e ir directamente a la descalificación porque va contra tus sagradas "convicciones".?.....
Guau, me parecen impresionante los argumentos del señor Montaner. Yo de joven fui comunista pero siempre me pareció muy extraña la idea de una historia predestinada, tal como lo sostienen los marxistas leninistas, además de otras ideas extravagantes. Cuando conocí Cuba, y me percaté de la miseria y la represión en la que vivían los cubanos, me impuse la obligación -por coherencia y honestidad-, de callarme la boca. Ahora sé, que no han existido regímenes más perversos y asesinos en la historia, que los regímenes comunistas. Felicidades por el video.
Fernando González F excelente tu comentario. Solo los mas inteligentes saben pegar la vuelta sobre el magnetismo de lo irracional. Saludos
Felicidades, has conseguido algo que para muchos es una utopía: ser capaces de analziar críticamente las realidades y sobreponerse al ego, negar lo que por mucho tiempo fue paradigma y ponerse del lado correcto de la historia y la justicia, del decoro y la honestidad. Ojalá muchos seres humanos fuéramos así. Felicidades
@@josi43865 desde una logica del siglo xvii es irracional todo lo que no sea liberal pero desde una optica por ejemplo cristiana sin ir mas lejos el socialismo no es nada perverso a no ser que tu como buen perro consideres perverso el que todos los seres humanos puedan tener una vida decente porque ahora la mayoria vive peor que los animales
Repítelo, hasta el cansancio, todos los latinoamericanos deben ir a Cuba y Venezuela
@@mowglis.martilis si lo dices tú lo creo.
Por eso tienes lo que tienes, piensa distinto y tu mundo cambiará.
Sr, Montaner, es UD. un Capo... Lo felicito.
Siempre me es muy grato aprender de sus charlas. ¡Felicidades!
BRILLANTE CONFERENCIA!!!! Muerte al comunismo
dejale eso de muerte a los comunistas mejor vida y libertad
Demuestras perfecta domesticación
@@robbereinstein se combaten ideas y el liberalismo triunfará sobre la maldad marxista.
Muy interesante y reveladora charla.
Mente brillante!!! 👏👏👏👍👍👍👍
BRILLANTE. MAESTRO.
excelente
Mas allá de algunas impresiciones cronológicas y de pensamiento económico. Es una excelente demostración de lo inviable del socialismo para generar riqueza y prosperidad. Además de presentar 10 elementos fundamentales de la aplicación del socialismo en nuetras sociedades.
No entiendo cuales son las impresiciones cronolog?
Los intelectuales no deben permitirse sumergirse en los libros e ideas abstractas, tienen que salir al mundo a experimentar como los físicos y sacar sus conclusiones científicas
La desestructuración de la familia en estos regímenes se debe a que los sociócratas no conocen (o muy poco) a sus padres y querrían no conocer (o muy poco) a sus madres,,,
lo de Cuba de 1959 fue un atraco a mano armada adornado de no se qué ideología que sirviera como coartada del apoderamiento de la riqueza creada por otros. Unos atracan un banco y otros un país entero.
Cómo lograr un natural sistema social, donde reine la diferencia, sin que ello obstruya, ni al colectivo, ni al individuo, al contrario se convierta en un clima propicio, cuál el libre movimiento interestelar en un espacio confiadamente sereno.
Y pensar que uno solo creía que los únicos genocidas de la historia, eran los terribles asirios!!!
hemos hablado
Maravilloso!! Claro como el agua, así me quedó la estupidez de teoría del nefasto Marx.
La idea subyacente en la mente de algunos seres humanos, disminuidos por la pobreza, el hambre y la falta de educación es: "Los mas capaces y hábiles, que emprenden y producen riqueza, tienen la obligación de entregar a los mas pobres sus ganancias, yo merezco lo mismo aunque no haya trabajado por ello, la tortilla social se puede voltear, hoy los pobres abajo, mañana lo ricos abajo". Este profundo sinsentido es el que ha producido la gran violencia en el mundo y sostenido la creencia en el Socialismo.
Sobre lo de España está un poco desinformado. Felipe González es cierto que era socialista no marxista, pero desde Rodríguez Zapatero y Pedro Sánchez el Partido Socialista es marxista otra vez, La Unión Europea ha condenado los crímenes del comunismo y el PSOE lo intentó impedir en el año 2006 y 2009, ahora se niega a condenar esos crímenes. En TH-cam se puede ver a Pedro Sánchez cantando la internacional con el puño en alto.
En octubre de 2022, bajo gobierno socialista, en España se emite un sello conmemorativo de la revolución bolchevique. Significativo...
El mundo de los locos mediocres ese es el comunismo 🙄
Interesante la conferencia pero desafortunada su references a la fisica cuantica y a la EVOLUCION biological.
El valor de las cosas segun el tiempo invertido en produccion, supone que los estiticos se enriquezcan con mierda. ;)
CUBA DESPERTO
Creo que el concepto de plusvalía no lo descubrió Marx, como dice este señor, Karl Rodbertus 9 años antes ya maneja este concepto con solvencia y hasta creo que Ricardo habla de ella. De todas formas Marx habla de que la plusvalía son horas trabajadas de mas sin cobrar por los obreros para el patrón, una argucia para que fuera mas difícil de rebatir.
Yo pensaba que el precio era la representación cuantitativa del Valor, ahora veo que no tienen nada que ver, no hay correspondencia entre diferentes valores ni los precios correspondientes y estos no tienen nada que ver con el valor . Si el Valor es un concepto CUALITATIVO y el precio CUANTITATIVO, es imposible que la plusvalía devenga del valor ya que esta es otro concepto cuantitativo, o sea me parece que los marxistas confunden Valor con Precio cuando son cosas distintas que no tienen nada que ver una con la otra.
Creo que la historia es así: La plusvalía es aquella parte del tiempo de trabajo que supera al tiempo de trabajo equivalente al salario. Es decir si el obrero produce en dos horas el equivalente a su salario del dia, el resto de las horas de trabajo es un plusvalor, un valor extra que es apropiado por el Capitalista.
Sobre el valor Marx distingue entre Valor y el precio. Valor es el equivalente al tiempo de trabajo medio necesario para producir una mercancia. (Colocas a todos los productores juntos y calculas la media del tiempo que demoran) Así en condiciones ideales de mercado valor=a tiempo de trabajo, o sea, los productos se equiparan por el valor y valor=a precio. Pero el mercado es alterado por la ley de la oferta y la demanda y es esta la que al final de cuentas determina el précio de las mercancias.
Por último el valor del trabajo es el equivalente al valor de los medios basicos de subsistencia. Aqui lo mismo que cualquier mercancia, el precio del trabajo(salario) depende de la oferta y la demanda y no de su valor teórico - hipotético.
El problema es que en la URRS y en Cuba se intento aplicar esta tesis, al mismo tiempo que se intentaba imitar los patrones de consumo y desarrollo occidentales y fue un fracaso. Habría que ver el peso de otras variables en ello pero por ahora todo parece indicar que el precio juega un papel importante como comunicador del estado de la economia en general. Prescindir de esta comunicación y premiar inadecuadamente el trabajo obrero, la creatividad humana, llevó a la economia socialista a su crisis desde los años 70.
Espero ser claro...no soy bueno, te paso lo que entendí de las clases de Filosofía y economía política marxista con las que nos "machacaban" tanto en Cuba.
Yambo Paz No estoy nada de acuerdo con eso. VALOR es un concepto y PRECIO es otro Y tu estas saltando de un lado al otro.
Te pregunto ¿El concepto plusvalía de donde deviene del "Precio" o del "Valor"?
Ya que a veces los confunden y lo ven como si fuera lo mismo, tanto Marx como tu..
Valor no es igual a precio.
"Valor" solo es una CALIDAD de me sirve o no me sirve. La carne para un carnívoro tiene "valor" pero para un vegetariano no tiene valor, INDEPENDIENTE DEL PRECIO QUE TENGA, el pan con gluten para una persona normal tiene valor o sea "le sirve" para un celiaco que no puede comer gluten ese pan no tiene valor o sea "no le sirve" independiente del precio que tenga incluso para una misma persona un día un vaso de agua puede tener valor o sea "le sirve" y entra en un bar a pagar el precio de un vaso de agua y al otro día no tener sed y por muy barata que tenga el vaso de agua el bar para ella no tendrá valor o sea en ese momento "no le sirve". O sea el valor solo se puede traducir en dos calidades, lo "quiero" o "no lo quiero", "me sirve" o "no me sirve", "Si" o "no" Nada de esto se puede CUANTIFICAR, los precios si.
Si los valores y los precios se pudieran cuantificar ENTONCES SERIAN LO MISMO.
y no lo son.
Esto para mi tiene valor ¿Cuanto vale?
Significa "Esto me sirve ¿Que precio tiene?
Pero si "el valor" no es el mismo para dos personas diferentes no se puede decir que "el valor" sea una propiedad del objeto, como lo puede ser el color o la forma, se ve que no es una "propiedad dada" por ningún trabajo aplicado, mas bien es una calificación que le da el comprador al cual el objeto "le sirve" o "no le sirve" y al ser así entonces se puede decir que el valor es subjetivo. Y una cuestión subjetiva no se puede dividir para que de ella emane ninguna plusvalía, si el valor no se puede cuantificar, no se pueden hacer partes de él para que una se la quede el patrón, el Valor solo es un "me sirve" o "no me sirve" pero para el comprador. O sea que la plusvalía si existe, es una parte del precio que se apropia el patrón.
O sea que el patrón se apropia, según ustedes NO DE UNA PARTE DEL VALOR, SE APROPIA DE UNA PARTE DEL PRECIO.
Visto esto así ya queda el trabajo del obrero como lo que es, un componente mas de lo fabricado, ya que ni le da el valor ni le da el precio, es un componente mas del producto fabricado como lo es la materia prima, la energía etc.
Hola pepito pepon Bueno lo que te comentaba es lo que dice la teoría marxista porque no creo que Marx halla dejado de ver la parte cualitativa del Valor. Nunca fue mi voz pues no me considero lo suficientemente preparado para hablar del tema. Por eso en una parte te decia que el problema con esa propuesta marxista en general es que no había funcionado en varios paises. Es decir, la estaba criticando. Veo que haz elaborado una interesante perspectiva. Existos!
Yambo Paz Si, si, así como suena, confunde "Valor" con "Precio" ¿Es que no lo ves?
Para desmontar este absurdo hay que empezar por el principio, que es ese ademas ya en vida de Marx los marginalistas desmontaron toda su base económica, tanto que Marx al no poder contra ellos dejo de publicar en vida la II y III parte del Capital prometiendo que en la III parte daría contestación a todos, se murió 20 años mas tarde sin contestar a nadie. Marx como persona era un indeseable, un vago que primero vivió de sus padres u luego de sus amigos, podía haber trabajado, dando clases de idiomas en la academia de un amigo que estaba a 50 metros de su casa pero prefirió aprender español y ruso mientras su familia pasaba hambre, varios hijos suyos murieron de miseria ademas era un hijo de puta ACOSADOR SEXUAL y EXPLOTADOR a una sirvienta suya la cual no cobraba ningún sueldo y trabajaba por la comida solo, le hizo un hijo al cual no quiso reconocer, a los obreros a los cuales decía defender los despreciaba hay cartas donde los tacha de "Canalla" y "Chusma", no solo eso copio la parte mas importante de su teoría de un economista alemán que escribió todo unos 10 años antes, Karl Rodbertus. se defendía del plagio diciendo que no lo conocía. Marx era un sinvergüenza. ·7 veces se han llevado a la práctica sus ideas de todas las formas posibles pues siempre ha salido mal, y siempre saldrá ya eso lo estudio un economista que refuto científicamente al marxismo, Von Mises.
""Es imposible que prospere un sistema donde no se pueden hacer cálculo de costos ni presupuestos por no haber precios""
Estos estudios en la década de los años 20 y 30 del siglo pasado barrieron al marxismo de la Europa culta, dando lugar al socialismo de mercado. Solo la Yugoslavia de Tito intento un remedo de mercado con las cooperativas compitiendo unas con otras.
Un sistema donde no se pueden hacer estudios comerciales tiende al despilfarro y al disparate que es lo que pasa en estos sistemas. Colas, ineficacia y despilfarro económico.
Cuántos años de engaño y manipulación!
Rebien
Mira vos. encontre al padre de la posverdad. No inventaron nada estos millenials posmodernos!!
A Carlos, como a mí, no le gusta que le digan lo que tiene que hacer. Odia los imperios y los totalitarismos. Que se dé una charla de los imperios y el colonialismo a traves de la historia. Sería una muy buena charla.
Sin dogmatismos y con estudio en profundidad te recomiendo para este tema a María Elvira Roca Barea.
Acierta más un Nostradamus, un vidente, adivino, que un intelectual bibliotecario bueno para nada en la práctica y la evidencia empírica
la ideología marxista no es ideología es un sistema económico que ni Marx pudo descifrar pero sirvió de base para los siguientes sistemas económicos, y nada tiene que ver con el régimen político social, este fulano habla como si tuviera autoridad de lo que cree, pero solo manifiesta que está confundido y lejos de la compresión económica.
que divertido es ver a un mosquito picando a un elefante!!
Qué cagada comete Montaner con el Principio de Incertidumbre de Heisenberg y la causalidad!
No estoy de acuerdo con lo que expone el señor, veo mucha desinformación, ignorancia, y además una mala fe política.
Cuantas infamias juntas!!!
Fabio Benitez perdón????? Dice que hay que ganarse el pan. Sin dictaduras.
SIRVIENTA.DE LOS BATISTIANOS DE MIAMI es ud una miseria humana. Quien vive en Cuba? El? Sierva.
F.Btez. "¿Desinformación, "IGNORANCIA"..., mala fé política?... ¿Dónde y en qué ves todos esos defectos?... ¿Te has molestado en escuchar con atención lo que dice Montaner?.. O, como otros, ¿ prefieres taparte los oídos e ir directamente a la descalificación porque va contra tus sagradas "convicciones".?.....
Estas en tu derecho pero es la realidad