【特別企劃】Alphago Zero 有多強【第三集】我會永遠懷念大師走下神壇的背影

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  • เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
  • Zero 的強大不需要用言語來形容了
    也沒有任何文字能形容
    圍棋, 在我們眼中, 是定石 是死活, 是厚勢與實地, 是均衡與妥協
    但在 Zero 眼中,
    就是個井字遊戲
    【不是連起來就贏了嗎?】Zero 不解地問著人類
    是阿, 就像不解小貓小狗不會玩井字遊戲的我們一樣
    看著學人類棋譜的 Master 離去
    明明應該開心迎接Zero 的新時代
    為什麼我會有哀傷
    2017/10/23 台北
    ----------------------------------------------------------
    註解: 鏡頭棋盤的左邊, 白棋會在黑空裡面填子讓黑棋收氣吃
    但因為次序很亂的分散在棋局中, 再加上不影響其他地方, 所以掠過
    有興趣的棋友可自行前往官網打譜
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ความคิดเห็น • 363

  • @泉貓
    @泉貓 6 ปีที่แล้ว +54

    這後半盤,實在是恐怖片... 白旗算路之深,從四面八方,可以算到最中間... 定石是局部的,白旗眼中勢與空都是一體的... 高老師感覺很難受,加油

    • @right7244
      @right7244 4 ปีที่แล้ว +3

      其實我在第二級就覺得,黑棋雖然都下的好,但都只是「防守的好」而已,防守的好只是掉的東西少而已,所謂中間的腹地,只有不斷變小而已

  • @monkeychen1606
    @monkeychen1606 7 ปีที่แล้ว +13

    Master的棋看似布局不錯,因為它是用人類棋譜為底開始練習,千錘百鍊下或多或少還有人類的影子,所以會讓人比較看得懂哪裡下的好,Zero的棋也許真的太深奧了。
    覺得這三集一開始探討定式的興衰很有趣,人類棋手花一百年時間得出來的結論可能Zero用一小時就能達到了,而且也許Master花再長的時間練習都達不到Zero的境界,因為它被自己初始值的汙染給限制住走進死胡同了,想必黃博士當初做這篇論文時心中的震撼也一定很巨大吧。

  • @王祥恩-u4w
    @王祥恩-u4w 7 ปีที่แล้ว +94

    zero好像上帝,很多事前看似不合理的安排,一旦時間到了,卻成了絕妙好手。就如同那句我們人類常掛在嘴邊的那句話:一切都是上帝最好的安排~

    • @a547049141
      @a547049141 6 ปีที่แล้ว +4

      神已经看透一切~

    • @yuilung8386
      @yuilung8386 6 ปีที่แล้ว

      你也看透了

    • @yehmingix325
      @yehmingix325 6 ปีที่แล้ว +4

      娘子,快跟牛魔王出來看上帝。。。。。。

    • @zhuomingyang9230
      @zhuomingyang9230 4 ปีที่แล้ว +3

      如果是这样,这个世界上一定有上帝,不过,并非是人格化的上帝

  • @Robin-ff7lq
    @Robin-ff7lq 7 ปีที่แล้ว +117

    之前看古力對Master的時候,中腹被Master一連串妙手擊潰,讓人感到吃驚,更沒想到的是Master也有今天。。。

    • @a200570828
      @a200570828 7 ปีที่แล้ว +4

      我也是想到那盤= =

  • @jinaxer
    @jinaxer 7 ปีที่แล้ว +44

    以井字遊戲連成一線的方式來說明 AlphaGo Zero 看待19路圍棋的比喻我覺得很棒。

    • @GianniJiang
      @GianniJiang 6 ปีที่แล้ว +2

      人在下圍棋確實都當做九個區在下的感覺,AlphaGo Zero真的就是從宏觀的角度布局整個局面。

  • @kwokjerome
    @kwokjerome 5 ปีที่แล้ว +9

    我個人覺得這局棋最大的價值是反映出人類圍棋理論的缺失,Alphao Zero 跟 Alphago Master 所使用的硬件理論都是均等,以它們設備運算能力計算,提早1秒內預視100手以內過100萬個終局變化是很容易的事。也就是說Zero與Master 在預測棋局變化的能力是均等,Zero 比Master及早預知各子的價值而預先布局的想法應該是不成立。Zero與Master實力上的分野是基於布局初期上對下子位置價值的判斷。
    Master以人類棋譜作藍本發展起來,而Zero則是透過千百萬以上的自我對奕的實驗數據得出來。我個人認Zero的下法應該是基本穩打穩紮,先以最優的效率拿取實地控制權,然後再尋找空間在對手的虛位上開洞攻擊。
    強如Master 這類超級電腦在使用人類棋理都無法應對Zero的攻擊,這不是說明不確定的可能範圍內預先下子早佔先機是十分愚蠢和浪費子力。
    Zero的意思就是虛無,完全沒有任何理論可言,一切以速度效益為優先。
    這引證一句經典名句「天下武功,無堅不破,唯快不破!」

  • @Ben-vh6dq
    @Ben-vh6dq 6 ปีที่แล้ว +16

    感動,雖然我不懂圍碁,不過老師的解說卻讓我想到棋靈王近滕和韓國屁孩秀英的對奕。棋中近滕下了一手棋,圍觀的人都認為是失誤,只有佐為看出近滕的意圖。直到下了四五手之後眾人才看出剛剛那個看似失誤的棋卻是占了絕妙的位子。佐為的評價是近滕的能力早已超越周邊所有人。而在這局中,這種剛下時並不特別,到最後才發現,原來那些都是絕佳點的棋子竟有五~六點這麼多。可見Zero棋力是超出更多的。當年看棋靈王時佐為說的神乎其技的境界,想不到我有幸能在有生之年看到,還有這麼精彩的解說,也算了了當年棋靈王沒有結局的小小遺憾。說真的我把它當佐為和圍棋之神的對奕來看了。

    • @lchang2422
      @lchang2422 2 ปีที่แล้ว

      把Master當佐為、人類的天花板,ZERO則是圍棋之神

  • @ophetron
    @ophetron 7 ปีที่แล้ว +25

    更簡單的說,我覺得我們學的是「局部」的攻殺,但是如果擴展成「整盤面」的「滲透」題時,厚勢的破綻就可能會出現。

  • @changary952
    @changary952 7 ปีที่แล้ว +70

    老師解說得很好,請問可能解說一下master執黑打敗zero那唯一的一局嗎? 那是master最光榮的時刻>

  • @chiaanliu5746
    @chiaanliu5746 7 ปีที่แล้ว +34

    老師講得真好,您的影片被黃博士分享在FB上。

  • @ophetron
    @ophetron 7 ปีที่แล้ว +16

    我的感覺是,「厚勢」是有破綻、可以全局一併加以突破的,但是人類計算上很難找到這種全局性的膊殺方式。我們下厚勢施壓攻擊對手在有限的計算下是有效果的,但是如果能夠這樣全局計算的話,很可能就有可以找到的突破口。Zero可以算出來,但這屬於完全不同領域的概念。

  • @autumnchien
    @autumnchien 7 ปีที่แล้ว +11

    對我而言,AlphaGo Zero下出了靈性圍棋,一種"無我"、"無框架"的狀態,一子一子,每一子……都放鬆而專注地為了同一目的而聯動。

  • @经济及
    @经济及 7 ปีที่แล้ว +26

    你就是讲棋界的zero啊, 迫不及待地想看到你讲更多的zero对master的棋局

  • @bobocat0524
    @bobocat0524 7 ปีที่แล้ว +66

    老師說的太對了!因為完全看不出zero的好與壞才讓我感到極度恐懼。

    • @平凡即是貧困
      @平凡即是貧困 7 ปีที่แล้ว +1

      好可怕 😱 如果真有天網,人類不就要等死

    • @wen-hsiangtsai7892
      @wen-hsiangtsai7892 6 ปีที่แล้ว +2

      我們還可以拔插頭~~~呵呵呵! (^_^)

    • @gttao
      @gttao 6 ปีที่แล้ว +6

      Wen-Hsiang Tsai 你想拔插头的时候,你的手已经不是你的了。因为你比ai慢了一步。

    • @semifuck
      @semifuck 6 ปีที่แล้ว

      我們到時候還真的只有切電源一途了。其他都拼不過。

    • @百里-o7w
      @百里-o7w 4 ปีที่แล้ว

      完全無法以人的邏輯判斷zero會怎麼下了,因為他完全不是用邏輯在下

  • @CO8848_2
    @CO8848_2 5 ปีที่แล้ว +11

    讲得好,我很感激能看到那么完美的棋,我们做不到,但我们可以欣赏它的美。

  • @armlu
    @armlu 7 ปีที่แล้ว +55

    真的是悲壯啊

  • @Wroger0123
    @Wroger0123 7 ปีที่แล้ว +4

    後面看到起雞皮疙瘩了
    Master應該也認為自己的陣型是滴水不漏的吧
    殊不知在Zero眼中到處都是破綻

  • @evenwu
    @evenwu 7 ปีที่แล้ว +12

    謝謝,講解的很精彩。圍棋門外漢也可以感受你們的恐懼。

  • @Jacky062125
    @Jacky062125 7 ปีที่แล้ว +30

    我从来没有玩过围棋,但看到老师的解说风格,被吸引住了

  • @user-chaosc002
    @user-chaosc002 7 ปีที่แล้ว +52

    突然覺得吳清源很幸福~~他一輩子都在追求圍棋的極致,死前還在想像21世紀圍棋是怎樣。最後在2014年以過百高齡去世。
    如果他活到今天,看到Alphago打敗人類,看到Master神一般的手法,他大概會感慨這就是圍棋的極致。
    但到AlphagoZero時,他看到的是人類兩千年建立起來的圍棋棋理被摧殘,看到人類永遠不可能達到的計算。我想他會懷疑自己一生追求的到底是什麼?他留給人們的棋在AlphagoZero面前是如此蒼白,甚至可能都是錯的。恐怕他走的時候會報著滿腹的失落,難以安心的離開吧。
    說實話,當我看到AlphagoZero的棋,我的感覺就是傷感,我們幾千年累積的智慧,在AI前面等於兩天!!!

    • @陈晓明-g4p
      @陈晓明-g4p 7 ปีที่แล้ว +4

      陳佶 不用伤感,还好zero还是人类造出来的。

    • @林天逸
      @林天逸 7 ปีที่แล้ว +11

      也沒有摧殘吧,基本棋理還是跟人類歸結的差不多,只有一些局勢判斷不如AI的通盤考量,但這是計算力,跟棋理無關。
      另外人類一年算多一點,一天兩盤,一年算720盤好了,AI可以下幾百萬盤,當然人類沒辦法比。AI下500萬盤一個人要用6944年去下,進步不如AI沒什麼。

    • @yadongx
      @yadongx 7 ปีที่แล้ว +3

      陳佶 但是AI是数亿人类上十万年技术的结晶。

    • @小咪-h7g
      @小咪-h7g 6 ปีที่แล้ว +3

      林天逸 定石已經不是人類的了是他自創並且之後他認為人類的太爛70個小時後幾乎沒用過人類的定石

    • @有限狀態機
      @有限狀態機 6 ปีที่แล้ว +4

      謝小明 這代表透過學習alphago 人類在圍棋這塊領域整整躍進了一整個世代 他幫人類省下至少上百年的時間

  • @呆并一手
    @呆并一手 7 ปีที่แล้ว +32

    感觉老师好沉重啊……看不到zero的好才是最可怕的,说明跟人类的棋有本质上的不同了

  • @yanlifeng5351
    @yanlifeng5351 7 ปีที่แล้ว +4

    高老师我是大陆的棋友,看您的视频很久了,特别特别喜欢~ 很想把您的视频分享给更多的棋友,因为毕竟大陆很多人不能上youtube~ 所以如果您能把视频分享到bilibili上就最好了~ 能让更多棋友看到您的精彩解说~

    • @爽假帳號要戰便戰
      @爽假帳號要戰便戰 6 ปีที่แล้ว

      Yan Lifeng 你能徵詢他同意然後 幫他上傳

    • @duskhero2544
      @duskhero2544 6 ปีที่แล้ว +1

      寄email詢問比較靠譜 youtube上的留言就只是留言 很難能聯繫到作者

  • @kobe95271
    @kobe95271 7 ปีที่แล้ว +51

    當初觀看柯潔對上Master大師的棋局時,曾讓我想起棋靈王中Toya koyo v.s. Sai那一局的橋段...
    旁白:「黑棋目前為止下的每一手棋都不是壞棋,可是局勢卻慢慢的變成勢均力敵,不...是白棋佔據上風!」
    本以為Master大師已幾乎到達圍棋境界的巔峰,殊不知...如今再看到Zero對上Master大師時,當時的橋段竟變成...
    旁白:「黑棋目前為止下的每一手棋看上去都是好棋!可是局勢卻一直是白棋佔據上風...? wait, what!? 」

    • @shuyi3100
      @shuyi3100 7 ปีที่แล้ว +2

      真貼切 !!!!! 好久了都已經忘掉這段對白,竟然有這與漫畫中人物相同感受的一刻

  • @tc3312
    @tc3312 7 ปีที่แล้ว +15

    看完后的心情,不知該如何形容,唯以畏懼一詞可用。若明天Deep-mind研發出比Zero再厲害兩三目棋的AI,估計我不敢去看了。人的神,看了還懂得去崇拜;神之神,看了頂多會畏懼;神之神的神... 那已是幾億光年外的語言了。

    • @Yoruka-i7o
      @Yoruka-i7o 7 ปีที่แล้ว

      別擔心,最多只會變成這樣而已~
      th-cam.com/video/cyL9gKSc8G4/w-d-xo.html

  • @wsxwer2000
    @wsxwer2000 7 ปีที่แล้ว +34

    master 慘敗成這樣 ,完全無法想像

    • @startuptalkshow7642
      @startuptalkshow7642 7 ปีที่แล้ว +3

      真的~感覺和當初對戰柯潔和李世乭的那種碾壓的感覺差好多

    • @Jacky_Lin_9487
      @Jacky_Lin_9487 5 ปีที่แล้ว +1

      @@startuptalkshow7642 跟李世石打的不是大師歐

  • @ashchen2857
    @ashchen2857 6 ปีที่แล้ว +4

    我的感覺~ 人類和master 是 在當下的時空分析判斷去下棋的 zoer 是看到所有結局(汗 "倒著"回來跟你下棋的 XD

  • @SonyWilliam
    @SonyWilliam 7 ปีที่แล้ว +18

    其实想想,Master肚子围得毕竟确实未免也太大了,在第N手就想围那么大的空,弱点必然是有的,只是人脑算不出而已

  • @Catswordsman
    @Catswordsman 5 ปีที่แล้ว +1

    這集講的真好,看了兩次都覺得既震驚又精彩。

  • @bobocat0524
    @bobocat0524 7 ปีที่แล้ว +2

    Zero如此強大,用在其他領域一定非常有用,技術奇點終將到來了!

  • @bjiyxo
    @bjiyxo 7 ปีที่แล้ว +9

    我認為Zero對Master這20盤的想法跟這一盤差不多,Master布局驚豔,但Zero的中盤戰鬥力太強,中盤之後Master往往招架不住Zero的重拳,應聲倒地。

    • @呆并一手
      @呆并一手 7 ปีที่แล้ว +2

      若自磥 我也有这种感觉,master的布局并不弱,但是中盘zero就像看清了所有变化一样。zero自对弈有输有赢,或许就是因为布局上的不确定性。

    • @平凡即是貧困
      @平凡即是貧困 7 ปีที่แล้ว

      呆并一手 變化勝於確定?

    • @林天逸
      @林天逸 7 ปีที่แล้ว +2

      master算是被人類的經驗害到,以為大模樣很好,但zero直指本源,先算實質角地,若有空角先佔或點三三,其次鞏固弱棋,沒弱棋了就淺消,等到有雙擊機會就出手分斷。

    • @bjiyxo
      @bjiyxo 7 ปีที่แล้ว

      master有沒有被人類的經驗害到這難說喔,說不定現在Zero比Master強的原因只是因為Zero訓練了40天,master訓練不到40天。

    • @林天逸
      @林天逸 7 ปีที่แล้ว +1

      1. master 預先輸入幾千萬盤棋譜,這算是學習過了吧?zero 是自我產生,要比較得產生同樣數量棋譜來比。根據一些文章有提到zero的棋譜更少棋力更高。
      2.你如果看學習曲線,你可以發現有人工輸入棋譜的後來都有一個逼近極限值,所以單用學習天數被先輸入人類幾千萬盤棋譜的可能還是不如 zero,zero 沒有預先輸入,很穩定上升棋力。所以同樣學習三天master可以打死zero,但學習40天以上master棋力上升斜率已經沒法超越zero了,只能愈差愈遠。
      master要超越zero,我是不曉得他要用多久才能「遺忘」掉一些人類自以為成功的著手。

  • @jasonlin5934
    @jasonlin5934 7 ปีที่แล้ว +9

    無限感概阿~~~圍棋就像宇宙一樣永遠看不到盡頭...

    • @陳章-y4z
      @陳章-y4z 7 ปีที่แล้ว

      冠 冠 圍棋已到盡頭??

    • @maximkazhenkov11
      @maximkazhenkov11 7 ปีที่แล้ว

      基本上到了,边际效应已经非常明显了

  • @jimmykuo1682
    @jimmykuo1682 7 ปีที่แล้ว +1

    自己之前還看不懂Zero東下下西下下在下什麼,看老師講解才明白。真的是令人震撼!

  • @黎永祐-t9o
    @黎永祐-t9o 7 ปีที่แล้ว +2

    看老師頻道是人生最幸福的事之一阿

  • @呆并一手
    @呆并一手 7 ปีที่แล้ว +13

    我从李世石根alphago对局的时候就关注人工智能了,那时候我还完全不懂围棋。因为一方面对技术伦理感兴趣,一方面感觉到这或许是人类历史的拐点,不想错过见证历史的机会,才坚持把看不懂的对战从头看到尾。一直到今天,zero终于诞生了,一位复旦大学的教授说,zero的意义可能堪比人类第一台电子计算机。

    • @呆并一手
      @呆并一手 7 ปีที่แล้ว +1

      可能受我自己专业的影响,我对过于发达的技术是没有什么好感的,也不认为它真的能使人类变得幸福。

    • @gogolee4878
      @gogolee4878 7 ปีที่แล้ว +3

      非常同意您的想法
      下面是我回答別人的東西,最後也是和您一樣發出了相同的感嘆
      這是別人的問題:
      會否下個是要運用創意的遊戲,例如要組卡的遊戲王。
      我的回答:
      就我所知回答一下您的問題
      據說AlphaGo的下一步是要在限制操作的情況下,玩星際爭霸2這個遊戲
      首先,為什麼要限制操作
      人類玩家最多一分鐘可以達到500~600次的有效操作,若不限制操作次數的話,人類百分之百輸
      無法提升AlphaGo對遊戲的理解
      舉個不是很恰當但可以讓人理解的例子,就像在下圍棋,人類一次可以下一步,
      但AlphaGo一次可以下兩步甚至三步,就算他的棋力比人類差,也不可能輸
      其次,為什麼選星際爭霸2這個遊戲
      在圍棋輸給AlphaGo之後,人類在"完全資訊賽局"上,已經不可能贏人工智慧了
      (所謂完全資訊賽局,指的是雙方做的每一步雙方都可以看到,就像圍棋,象棋等)
      下一步要挑戰的是"不完全資訊賽局",就是說你只知道自己這方面的訊息,而不會知道所有的訊息
      舉例來說,就像你在玩牌,你只知道自己的牌,但不知道對方的牌
      或者像星際爭霸2裡面,你只能控制自己的兵,但是不會知道別人的兵在做什麼
      或會在什麼時候來打你(除非你有偵查)
      所以在面對未知的局勢,就不單單只是計算還必須做預測,
      利用有限的情報(你去偵查所得知)做出對未來情勢的判斷,以決定你現在該做出什麼行動
      目前還沒有更進一步的消息傳出來,不過以AlphaGo團隊之前的風格,
      應該也是會在網路上先來個60甚至600連勝之後,再公開跟人類的冠軍交戰
      然後正式宣告人工智慧勝過人類了
      我想發展到最後,可能會是這樣,
      未來兩國打仗,都是人工智慧在下命令
      或者買賣股票也是由人工智慧控制,什麼股票未來會漲,現在要買,什麼股票未來會跌,現在要賣等等
      可以應用的層面非常廣
      最終或許有一天真的會像電影演的一樣,由電腦來操控人類的生活,決定你的人生,你的職業,你要做什麼之類的事
      那時就不知道是福還是禍了
      不過這種東西就像是核彈,在發明的當下你就可以預測未來最壞的情況,有可能有一天會毀滅人類
      但是,當別的國家有了之後,你能不去研究發展嗎?

    • @gogolee4878
      @gogolee4878 7 ปีที่แล้ว +1

      alphago的發明可能真的是人類歷史的拐點,希望我們都不會有看到不好結局的那天

    • @shuyi3100
      @shuyi3100 7 ปีที่แล้ว +4

      Gogo Lee
      當AlphaGo Zero完成星海的測試
      再運用在軍事上真的太恐怖了 = =

    • @svin30535
      @svin30535 7 ปีที่แล้ว

      不完全資訊賽局已經在德州撲克贏過了,星海爭霸2難在當你想用跟alpha go zero作同樣的mcts,動作空間跟環境反應集合過大,想要有進展可能需要有不同的RL策略。

  • @candygirl0223
    @candygirl0223 3 ปีที่แล้ว

    我現在每天看AlphaGo Zero 的棋譜,我也不知道怎麼看懂它,就是很快速的一步一步看著它怎麼下,我的想法是反正看久了,也許它可以練我的直覺,等到跟別人下時,就會不知不覺的下出Zero的下法,嚇到了別人。

  • @yihuang7313
    @yihuang7313 3 ปีที่แล้ว

    非常喜欢你的解说,能够感到你的那份真情,你对Master的崇敬让我很受感动,从这看到AI技术的可怕,如果不加以控制和管理(立法),用AI来作恶将是人类的灾难。

  • @Ken-S
    @Ken-S 7 ปีที่แล้ว +2

    這局讓人感覺到電影Matrix中, 人們以為(以人類為基礎的) Neo 就是救世主,但先知Oracle 說他不是, 只有在母體中誕生的才是救世主。

  • @shinmealo9775
    @shinmealo9775 7 ปีที่แล้ว +2

    一開始以為下出來只是牽制黑棋發展的普通手竟是為了最後連擊的伏筆⋯⋯這已經是開局幾手就算到終盤的幾種變化才能去搞這種佈局....那前面一開始就要知道對方的局部應對影響終盤才能這樣玩

  • @maple01x
    @maple01x 5 ปีที่แล้ว +1

    謝謝老師的講解
    即使我是圍棋的門外漢卻也看得津津有味
    精彩的一局

  • @RobinHappyLife
    @RobinHappyLife 5 ปีที่แล้ว

    这一辑不管是棋局还是解说都非常精彩!感谢楼主!

  • @novelist_Garcia_Marquez
    @novelist_Garcia_Marquez 7 ปีที่แล้ว +2

    master圍外勢
    可是zero是純粹的計算
    就這點來看zero贏好像很合理
    一邊存在明顯目的
    一邊只是打太極,順著你的力道擊潰你

  • @一劍無聲
    @一劍無聲 7 ปีที่แล้ว +10

    不懂各位為何如此洩氣?圍棋本來就是一種高深的思維競技,每一位圍棋天才的橫空出世,都開啟了學棋者的視野,難道我們成不了棋聖,就會減損我們下圍棋的樂趣嗎?不管是master還是zero,對我來說就像是吳清源、李昌鎬、李世石這些圍棋天才,把他們當成學習的對象,讓自己體會原來圍棋有這麼廣闊的想像空間,這是多麼幸福的一件事!

    • @爽假帳號要戰便戰
      @爽假帳號要戰便戰 6 ปีที่แล้ว

      一劍無聲 你說錯了 不是嘆氣自己不能成為頂尖 而是感嘆自己花那麼多時間學的卻都是...

    • @--omo--
      @--omo-- 6 ปีที่แล้ว +2

      你不知道你打了一輩子的東西是不是根本就是錯的

    • @vson
      @vson 6 ปีที่แล้ว +1

      說得出這麼天真的話 好明顯你沒有下棋或者沒有自己擺過zero的棋譜
      我喜歡master的風格多於zero 因為打個比喻 master 是有招 zero無招 有招人類還能參透 無招人類學不過
      可能圍棋的極致真的是無招勝有招吧

  • @mfrice
    @mfrice 7 ปีที่แล้ว +6

    高老师你讲的太好了,能否出个系列,把zero对master的20局棋都讲一下呢?

  • @albertchien8888
    @albertchien8888 7 ปีที่แล้ว +1

    看著老師的解說 我眼淚掉了兩顆....

  • @wuc623123
    @wuc623123 6 ปีที่แล้ว +2

    正所謂無招勝有招
    資料雖然有輔助的效果
    但決策依然沒辦法超越未來
    資料就是歷史 歷史依然是歷史 不會變成未來
    這告訴我們大數據決策不見得是對的

  • @mogcai
    @mogcai 7 ปีที่แล้ว +15

    感覺大局觀什麼都不重要了,現在只有計算力的差距

    • @RyanCV8872
      @RyanCV8872 6 ปีที่แล้ว +1

      mogcai 淒慘

  • @mahxylim7983
    @mahxylim7983 4 ปีที่แล้ว

    老师说的太好了 到最后那个画面感超强 我的眼泪都要掉下来了

  • @IOMKK
    @IOMKK 7 ปีที่แล้ว +1

    ZERO下的每一步或許都已經計算到終盤的每種可能性~而ZERO等MASTER下棋後~ZERO在繼續選擇能獲勝的路線繼續下下去~ZERO說到底就是不斷在選擇路線因為ZERO沒有受到人類的約束~所以最終路線比MASTER多上好幾倍~才大大增加贏的可能性~我的淺見~

  • @justarandomguysubscribethx1726
    @justarandomguysubscribethx1726 4 ปีที่แล้ว +1

    唉。Alphago Zero 的冷酷無情讓我真的是無可奈何。

  • @hank6088
    @hank6088 4 ปีที่แล้ว

    老師口條真好! 雖然我不會下棋但是也聽得津津有味

  • @bdbchina
    @bdbchina 7 ปีที่แล้ว +5

    这才是21世纪围棋,重视中央。要是吴清源大师在世见证这个时刻多好啊。

  • @jackeeliu6345
    @jackeeliu6345 6 ปีที่แล้ว +2

    很开心能够见证历史。

  • @orionormazd
    @orionormazd 7 ปีที่แล้ว +3

    像是從極高之處向下俯視的壓迫感

  • @BestBoy919
    @BestBoy919 7 ปีที่แล้ว +1

    主播请看这里,关于ZERO和MASTER其实最本质的区别是算法上的升级,而不是因为ZERO没有输入人类棋谱所以比MASTER更强,这一点希望你能够了解到。也就是说如果MASTER也使用ZERO的新算法构架,相信同样会跟ZERO处于不相上下的水平。(当然机器配置也要相同)

  • @mingzus
    @mingzus 7 ปีที่แล้ว

    老师这三集一口气看完,讲解得真好,直指人心。A I 在全局上已超越人类,而且是自己学会的。人类今天几乎所有的理论都是从经验来的,难道都是梦幻?

    • @wen-hsiangtsai7892
      @wen-hsiangtsai7892 6 ปีที่แล้ว

      人生本來就是一場夢幻,就連alphago也會消失,因為未來地球能源耗盡之後,沒有電。。

  • @MrCasper0122
    @MrCasper0122 7 ปีที่แล้ว +2

    太震撼了.感覺好像看到崎玉被打敗一樣震撼@@

  • @aukawaraix
    @aukawaraix 6 ปีที่แล้ว +3

    無招勝有招,當忘了所有招式就是最強的狀態

  • @郭启明-l6r
    @郭启明-l6r 6 ปีที่แล้ว +1

    这位是带着感情讲棋的。这样才有意思啊。顶一个。

  • @choujames7256
    @choujames7256 6 ปีที่แล้ว +1

    謝謝你 Master

  • @sopu11s
    @sopu11s 5 ปีที่แล้ว +1

    講解的超精彩

  • @liberlai
    @liberlai 7 ปีที่แล้ว

    Zero告訴我們模樣只是好看, 中腹易攻難守, 用實利去交換厚勢並不吃虧(除非厚勢毫無破綻, 但實戰中為了最大化子的效益又不可能毫無破綻). 這也就是alphago拼命的點三三, 用實利去交換妳最後根本也成不了空的厚勢.

    • @黃家偉-j4n
      @黃家偉-j4n ปีที่แล้ว

      是沒錯
      但要有他的棋力,才會是花架子,不然就會是銅牆鐵壁
      關鍵還是棋力差距(算力)

  • @沈沛宇-y1y
    @沈沛宇-y1y 6 ปีที่แล้ว

    不会走围棋,看完上集,迫不及待看这一集,上集里 Master 感觉滴水不漏,这一集 Master 却是摧古拉朽般不堪一击,竟然一点点都看不懂了,感受到AI的神奇和伟大!

  • @黎永祐-t9o
    @黎永祐-t9o 7 ปีที่แล้ว +9

    看到此局,我頓悟了,zero參透“圍”棋以氣的”算計”並”融入”對方來行棋,所以無招無形,長久以來人以研究圍棋棋理及各種利於掌控形勢的方式下的不是”圍”棋,而越來越是心理,zero讓我悟到”圍”棋必須和對手融合(現代的說法是戰鬥),人走得越遠而越難看到光源

    • @MsWellss
      @MsWellss 7 ปีที่แล้ว

      知己知彼 百戰百勝

  • @gdtry198
    @gdtry198 7 ปีที่แล้ว

    講的也太好了 真的猛

  • @zhengxiong1458
    @zhengxiong1458 6 ปีที่แล้ว

    老师发新视频啦,支持!

  • @bunnyTW
    @bunnyTW 7 ปีที่แล้ว +1

    人類棋手學習棋譜成長,而 Alphago 提醒人類「棋譜只是圍棋的一小部分」,換個角度後,這世界更大。

    • @吳俊德-z2b
      @吳俊德-z2b 4 ปีที่แล้ว

      代表人類的圍棋,還有無限進步的可能

  • @xl0126
    @xl0126 7 ปีที่แล้ว +4

    惨败有点言过其实,到结束棋还是很细。大师有一盘把zero的大龙咔嚓掉了,痛快!

  • @罐頭-d3k
    @罐頭-d3k 2 ปีที่แล้ว

    太厲害了

  • @joshua904310
    @joshua904310 7 ปีที่แล้ว +4

    獨孤九棋 破Go式

    • @百里-o7w
      @百里-o7w 4 ปีที่แล้ว

      真的,好像金庸大師也預言過:無招勝有招,只是居然被電腦做到了,master就是有形的招、而zero不僅所有招都學會還通通忘光、只針對對手下的棋去計算如何破解、贏棋

  • @阿威-y5t
    @阿威-y5t 7 ปีที่แล้ว

    漂亮的說明

  • @洪守裕-l4q
    @洪守裕-l4q 7 ปีที่แล้ว +22

    我曾經妄想外星生物來攻打地球,說只要贏他們一場圍棋就放過我們.
    那時我覺得頂尖的職業棋士們一定會像超級英雄電影那樣,拯救大家.
    現在我覺得拯救人類的武器誕生了,就是AlphagoZero,一定萬無一失.

    • @maximkazhenkov11
      @maximkazhenkov11 7 ปีที่แล้ว +3

      围棋不属于PSPACE,量子计算机派不上用场

    • @viibridges
      @viibridges 7 ปีที่แล้ว +2

      少年你对力量一无所知。

    • @franceslee8736
      @franceslee8736 7 ปีที่แล้ว +4

      如果外星人可以拜訪地球,其電腦運算能力或許已經超越地球最佳電腦的天文數字的倍速,可能經過幾個小時的學習就可以完勝zero這個對手了。

    • @洪守裕-l4q
      @洪守裕-l4q 7 ปีที่แล้ว +5

      會有這些遐想全因為聽過,一位下國際象棋的棋王Emanuel Lasker曾說過:
      “國際象棋是一種僅僅局限于這個世界的游戲,而圍棋則有些不象是從地球上
      誕生的。如果哪一天我們發現有一種天外文明和我們玩同一種游戲,那一定是
      圍棋,決不會有任何疑問。”
      如果外星生物運算能力超越地球最佳電腦的天文數字的倍數,我倒是很好奇圍棋還可以在深奧下去嗎?那種計算力會不會讓圍棋達到極致?還是AlphaoZero已經做到了,而我們因無從比較而無法得知?

    • @FrancisXu0420
      @FrancisXu0420 7 ปีที่แล้ว +2

      如果不講種類的話蟻王一次都沒贏小麥喔

  • @Physeraph
    @Physeraph 7 ปีที่แล้ว

    樓主對圍棋的熱情我收到了,但結論無限惆悵與恐懼,人類別放棄啊!我們還有第一手電源這招。

    • @wen-hsiangtsai7892
      @wen-hsiangtsai7892 6 ปีที่แล้ว

      我也是這麼想的,握著插頭威脅zero,然後zero想了萬分之一秒,就讓步故意變弱了~~~哈哈!

  • @TheWordmountain
    @TheWordmountain 6 ปีที่แล้ว

    所以人类的定式也不过如此,历史的积累比不上3天的电脑计算。 一声叹息,对了,老师讲得真好!

  • @siacho1117
    @siacho1117 6 ปีที่แล้ว

    這集特別有感覺

  • @exitmylife1130
    @exitmylife1130 6 ปีที่แล้ว +11

    Master 和 Zero 被創造出來,是為了算出在有限時間內人類計算不出來並被稱為『機率』的正確解,
    但是因為它們算出來的解,人類無法在有限時間內驗證他的『正確性』,
    所以必須用一個人和機器都可以理解的介面來驗證這個解的『有效性』,
    GOOGLE選擇了『圍棋』,這個經由棋士們鑽研精深的19*19棋盤,
    但GOOGLE也理解人類的記憶與思考有其限度,所以先創造了Master 來代表在棋盤世界中的人類集合思念體,
    所以Master 其實是用來驗證Zero 面對『未知事物』的判斷能力是否具備超越人類的『有效性』,
    而這個計畫真正的目的是為了突破人類停滯150年在生物學和科學上的障壁,
    GOOGLE想要找出下一個『已知用火』『天花疫苗』『登陸月球』的文明里程碑。
    不得不佩服DEEP MIND這個計畫的野心。

    • @小江-j1i
      @小江-j1i 6 ปีที่แล้ว

      挖糟,你說的是真的?

  • @a8204013
    @a8204013 7 ปีที่แล้ว +2

    洪水的形容真好

  • @sagayun1302
    @sagayun1302 7 ปีที่แล้ว +1

    一直觉得master的大局观是最好的,也是最会经营大模样的。Zero实在太可怕,这里钻那里钻,全都破掉了。。。

  • @minqu1356
    @minqu1356 8 หลายเดือนก่อน

    Zero is playing another game.

  • @alan68681
    @alan68681 11 หลายเดือนก่อน

    Terminator one 無論如何是打不過Terminator two 的,套用到Mater 與zero, 劇情是一樣的。

  • @jackma7570
    @jackma7570 2 ปีที่แล้ว

    看完惊叹于zero的完美计算能力,感觉每一颗落子之后都能利用上

  • @TH-zl9us
    @TH-zl9us 7 ปีที่แล้ว +4

    老师继续讲下一盘吧zero还有很多对局

  • @gongjueking160
    @gongjueking160 7 ปีที่แล้ว

    Zero 开辟了一个新的纪元。

  • @grandtom9267
    @grandtom9267 6 ปีที่แล้ว +2

    zero已经到了无招胜有招的境界了

  • @mm-uw8se
    @mm-uw8se 7 ปีที่แล้ว

    淚牛滿面...

  • @蔡宇童
    @蔡宇童 7 ปีที่แล้ว

    中復竟然被壓縮成那樣子, 連我這個初學者看了後, 都感受到Zero的強大了.

  • @lucmanbarek
    @lucmanbarek 6 ปีที่แล้ว

    Do you think it is possible to add some subtitles? i don't understand anything but i can't help looking at the whole video. Maybe it's your voice... i don't really know ^^ but it would be great!

  • @YehMingHua
    @YehMingHua 2 ปีที่แล้ว

    Master下出了人類的巔峰,但Zero下出了最純粹的圍棋
    你強任你強,最後勝利的才是王
    看起來毫無作用毫無攻殺氣勢的棋,都是Zero早以看到終盤的要點
    太可怕了!
    面對Master的強勢攻勢,以人類的認知是不可能下得出如Zero般軟弱的棋路
    畢竟人類的認知就是對面攻勢這麼強勢,肯定得做回應的
    但Zero看似脫手搶先,無謀軟著卻是聯繫到終判攻殺的要點!
    以太極之理,軟中帶勁,在你毫無知覺的情況下就瞬間潰敗!
    Zero真的是太可怕的棋理思路了!
    當你還以為搶空略地了時,其實就已經輸了……

  • @陈晓明-g4p
    @陈晓明-g4p 7 ปีที่แล้ว +1

    说到底所谓的计算力就是预测对手的下一步,否则所有的预测都是无意义的。zero最大的提升就是在于此,跟你每一步都被猜中的对手下棋除了输没别的。

  • @wsbblyy
    @wsbblyy 6 ปีที่แล้ว

    哇! 我从来不看围棋, 也根本不会下. 但是你讲的这些 我一秒都没落下, 厉害厉害

  • @mooleemooleemoolee
    @mooleemooleemoolee 5 ปีที่แล้ว

    我看完倒是覺得zero確實肯定了人類的金角銀邊草肚皮

  • @tw104501
    @tw104501 7 ปีที่แล้ว

    訂閱一萬了 老師這次要買什麼?

  • @ericwang914
    @ericwang914 7 ปีที่แล้ว +1

    我不懂为什么master打着打着就打中部了,中部太难守了即使中盘形状看上去不错。“金角银边草肚皮”我看着上一期就觉得后面很难处理。难道是被zero诱导成这种棋型了吗?这把要是中盘两个AI换着执对方的棋子想看看会有什么变化

  • @经济及
    @经济及 7 ปีที่แล้ว +37

    大家有没有觉得其实zero很好的诠释了围棋最原始的古训“金角银边草肚皮”, 现代围棋已经越来越偏离古训了, zero教训了一下自以为是的现代人类

    • @Lucifer-fj7mg
      @Lucifer-fj7mg 7 ปีที่แล้ว +20

      大家没觉得

    • @maximkazhenkov11
      @maximkazhenkov11 7 ปีที่แล้ว +3

      没有用,看了以后学不来,人类还是只能继续自己的那一套

    • @bobocat0524
      @bobocat0524 7 ปีที่แล้ว +4

      经济及 如果再讓zero練習40天,可能棋風轉變成宇宙流,說到底邊角是人類比較容易掌握所以才稱金角銀邊,計算力到達一個境界根本隨心所欲的下。

    • @ericwang914
      @ericwang914 7 ปีที่แล้ว +4

      我也不懂为什么master打着打着就打中部了,中部太难守了即使中盘形状看上去不错。难道是被zero诱导成这种棋型了吗?这把要是中盘两个AI换着执对方的棋子想看看会有什么变化

    • @经济及
      @经济及 7 ปีที่แล้ว

      怎么了

  • @gaieepo.jeffrey
    @gaieepo.jeffrey 7 ปีที่แล้ว

    看您的视频就像读诗品茶一样 过瘾 有味道

  • @jasonwang9858
    @jasonwang9858 7 ปีที่แล้ว

    起雞皮疙瘩

  • @yehmingix325
    @yehmingix325 6 ปีที่แล้ว +2

    娘子,快跟牛魔王出來看上帝。。。。。。

  • @阿淵-g3j
    @阿淵-g3j 2 ปีที่แล้ว

    人類不該學AI的棋,因為人類的思路是有限的,你的對手也是如此。畫虎不成反類犬,別學 AI了,沒必要的。

  • @qwsxzxswq
    @qwsxzxswq 7 ปีที่แล้ว +1

    zero無招勝有招已臻化境,已經無法用強來形容了

  • @方陽啟
    @方陽啟 7 ปีที่แล้ว

    master眼中是判斷對手情勢優劣,zero眼中只有把對手擊倒

  • @zoppsincer
    @zoppsincer 6 ปีที่แล้ว

    太悲壯了~黑棋原本棋型很漂亮啊....