【スト６】ザンギの話をし始めたら止まらなくなるsako【SF6】
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- #streetfighter6 #スト6 #sf6
トパチャン決勝リーグ初日を見ていたsako
ザンギエフの強さを話しだしたら
止まらなくなるwww
※※ チャンネル登録＆高評価よろしくお願いします！ ※※
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■出演者
sako
/ sakonoko
/ sakonoko_game
■音楽：魔王魂
■効果音：ポケットサウンド - @pocketse
あのネモを持って俺よりザンギアンチと言わせた男
これはネモオーロラの裏リーダー
コマ投げで読みあいに持っていったときのリターンがでかいから打撃択が安く、立ち回りも窮屈な分体力11000でチャンスをモノにしてねがザンギエフのコンセプトだと解釈していたのですが
立ち回りがストレスフリー(今回のトパチャンでも何度も端に追い込んでいる場面が多かった)、対の打撃択がめちゃくちゃ痛い
なのに11000でコマ投げもある、じゃ他キャラ使いは納得いかないだろうなあとは思います
実はネモさん以上に投げキャラ嫌いな人
ザンギはせめてもう少し上が通りやすいとかなら今の強さでも良いけど、現状それもかなり厳しいのがね。何かひとつ攻めるための穴がほしいところ。
足が遅いとか突進技に対応できないとか、いくらでも穴あるのに、それを突けない方が悪いだろ。
ザンギはコマ投げの対になる頭突きが強すぎ。頭突きヒットでSA無し3000出せて起き攻め付き、飛ばれても空中ヒットで起き攻め。ガードで+4から確認簡単なヘルスタブが埋まる。これが地上で弱kガードしただけで始まるというね。そもそも弱スクリューあるだけで相手は立ち回り窮屈になるのに、なぜか小技ガードさせて+だったり、飛びの判定強かったり、端の対空で変な当たり方したら4300とか意味わからん強さ持ちすぎだわ。
サコさんもネモさんみたいに緊急動画上げて欲しいw
初期は相手をバーンアウトさせてもやれること少なすぎたけど、今はちょっとやりすぎ感あるんですよね
難しいところ
普通に少なすぎでは無かった
3rdのヒューゴーがいい塩梅やった。
ヒューゴーで勝てる人は尊敬されてた。
３はブロッキングあってこそだしなあ
ブロッキングがキャラ差をひっくり返せるくらい強かったってこと
だからか強力な割にリスクが無さすぎとプロには否定的な人が多いけど
「ザンギ弱かったゲームある？」調整前のスト6がそうだったと思うんですが…
ネモさん以外にもこんなにザンギ愛がある方いたんですね✨️
味方チームにいるザンギはめっちゃ心強いらしい
そもそも体力多いから少し弱い調整だったはずなのに、体力据え置きで強キャラレベルの性能は調整ミスとしか言えない
本当の「「緊急」」はここにあったか。。。
コンボ職人としてコマ投げは許さない
他人のザンギは蜜の味ってね
投げ無敵があるコマ投げはもはや平成なんよ
ジャンキャンスクリューほんと終わってるよね
ルールの外だから流石に調整必須
@@user-nl2dt4xd2eそれ調整するとハメ放題のやばいゲームになっちゃうらしい
しかも他のキャラのジャンキャンよりもそこそこ簡単なんだよね・・・
ザンギ自体は全然嫌いじゃないけど、ジャンキャンだけはもう少しやりにくくした方が良い気がする
文句言ってる奴はジャンキャン実戦で使ってみろって
あんな有効的に使える事100％ないから
@@relayxlt0204
大抵私怨だからねそういうやつって
まあ調整箇所が多くなるのは異論ないけど
ジェイミーさん・・・
好きな人も多いけど、嫌いな人も多いのがザンギですよね、でもそれでこそザンギだし、どこか昔から変わらない嬉しさもある、回されるのは勘弁ですけどねw
弱くても叩かれる代わりに強くなって叩かれてる時に擁護されるのがザンギっぽいですよねｗ
sakoさんが使ってたウル4のエレナなんて死ぬほど叩かれてたけど擁護が一切なかった 歴史が長いから嫌われてもいるし好かれてもいるのが投げキャラでありザンギエフ
スト2勢は伝統的にコマ投げキャラ嫌いな人が多い気がする。
ジャンキャンって波動や竜巻コマンドとかが斜め上まで入っちゃっても出るようにするためのものかと思ってたけど違うのかな
なくしたら2369ｐとかのボタンがちょっと遅れたコマンドが成立しなくなるから一番割くらうのはコマンド初心者では・・・
初心者てパッドのスティックでやる人も多くて、そういう人は斜め上まで入っちゃう人多い
最近初心者教えてるけど結構いるよ
7:22 ザンギはジャンプ移行フレームをあえて長くしてジャンキャンしやすくしているのを通常キャラと同じぐらいのフレームにしてザンギで狙ってジャンキャンをしにくくすればいいってことを言ってるのでは？
スト２からある格ゲーの基本的な仕様ですよ
投げ抜けるな言うならスト２みたいにジャンプ移行の投げ無敵なくすしかないよ
ある意味では根本さん以上にザンギエフに向き合ってきた男
去年はルークJPが今のザンギくらいヘイト買ってた記憶があるから、強キャラの宿命だよなというところもありつつ
去年のザンギは立ち回り弱い癖にリターンも低かったから、今の読み勝ったら嬉しい部分は据置にしてほしい
だから手を入れるならニーパッドのフレームとかガードのDゲージ削りとか読み勝ってないところにしてほしい
スクリューから起き攻めは無くしてほしいわスト４じゃんあれ
あんまりみんな言わないけど、year2 はザンギ戦と同じくらいマノン戦がつまんないと思う
まあそもそも1年目からコマ投げキャラとやるのはつまらなかったわ。こんなに2年目で強くなるとは思ってなかったけどw
キャラの調整以前にリバサDリバ追加で投げキャラが得しすぎだと思う
体力10000で良い塩梅の強キャラになるんじゃないかね
こばやん氏vsももちは10-0どころか1-0で終わります
流石にヘッドバットはDリバ出来ていいと思うなw
3:00 こばやん、みずからザンギに寄せていってるやん。ベンチ120kgとか何目指してるや
ジャンキャンとか俺のmrでは誰も使ってないからどうでもいいけど普通にザンギは弱体化してくれ
確かに、トパチャンもザンギだらけでしたもんね。決勝リーグもザンギだらけでしたし
ジャンキャンなくなったら地上スクリュー難しくないすか
ザンギとやるの自体は結構好き。
勝てないけど😢
こばやんザンギ確かに強かったけどその内何割くらいがザンギの強化で勝てた所なのかって話だよねえ。
S1でザンギあんまり活躍してなかったからなおさら
緊急の匂いがしてるな
スト２Xではご自身でコマ投げループしてはったのに...
ザンギの性能は今のままで良いとは思うけど、やっぱ体力よなあ
11000は相手にするのはダル過ぎんよ
弱キャラならまぁ許されるけど、正直今のザンギの性能でコレはありえんよ「
強、odスクリューの減りであの体力はねえ…
確かに立川さんが動画でエドで投げよみでジャンキャン紐からドリームいけるとかやってて、さすがに逆択のリターン高すぎてどうなんかなとは思う。まあドリームが強すぎるだけな気もするが。
前のコンセプトだから許されてた技がそんままだから
もうザンギがザンギ操ってるみたいなもんやん
ああ、またネモさんか・・・・・あれ？？？？さこさん？？？あれ？動画間違えた？
荒れてしまったコメントを削除しました
申し訳ありませんでした
5のアビゲイルといい、サコさんって結構「投げキャラとはこうあるべき！」って言うのがあるよね
7:28 ✕ジャンプ以降 ◯ジャンプ移行
今回のザンギ調整は流石カプコンに間違えてるなぁ～動画勢はまぁ見てて良いでしょけど、プレイしてる方々は絶対面白くないと思うんだけどねｗ
？
@@g78435
ボクが勝てなくて面白くない勢
トッププロは知らんけど一般人レベルでは
高火力コマ投げあるから崩し考える必要ない
体力高いから落とされるの気にせずとりあえず飛べる
通常技必要以上に強くてコンボもバカ減る
高体力ゴリ押しで運ゲー迫ってハイリターンとれるクソキャラっす
ザンギ使ってるけど楽しいですよ
＾＾
豪鬼使っててザンギキツすぎるんだけど、
大足とかで荒らすしかない
！
なんで毎回この過ちを犯してしまうんだろうね
結局スクリュー食らったら2択だしラッシュも2択基本何か食らったらラッシュ使えば起き攻めできるしSA3コンボに使えるんだったらもう見てから飛べるようにしてくれよ
@@user-gd9yf3ei6h ザンギのSA3は見てから飛ぶことが出来ない代わりにコンボに組み込めて、代償として他キャラよりダメージが800高い
ジャンキャンコマ投げはシステム上は削除出来ないなら、ダメージ減らして欲しいなぁ
ザンギは体力10000にして膝ナーフして様子見たらいいと思う これでまだ強かったらsa3ナーフ、次各種技ナーフって感じで
ザンギ戦て見てて面白いか？正直投げで体力持って行った瞬間くだらないなとしか思わないんだが
特に頭突き頭突きで固まらせてスクリューが一番しょーもない
柔道見てるよりずっとマシかな
どぐらが前から言ってた「投げキャラしょうもない」ってのがよくわかった
投げキャラ強くすると露見する機会が増えるね
こんだけあらゆるコメント欄で大荒れしてるんだからそれが答えでしょう
これを危惧してカプコンは最初投げキャラ不遇にしたんじゃないのかな
昔から大会観戦で一番盛り上がるのザンギだよ。くだらないと思う人もいるとは思うけど。
マノンもそうだけど、現状のコマ投げのシステムだと投げ間合いの時の無法感がやっててくだらねぇってなるし、シーズン1くらい扱い難しいほうがええと思うんだけどなぁ。
どのプロの人もガイルが強キャラっていうけど、全然使ってる人いないですよね…？
強キャラなのに日本のプロでガイルをメインにしてる人って、ひぐちくらいしかいなくないですか？
ときどさんが動画で
ガイルやるにはガイル筋がいるから、ガイル極めたら抜け出せ無くなる
って言ってましたね。ネモさんも職人キャラって言ってたし、ある意味スト5からガイルやってたひぐち以外にはキャラ変するのに勇気のいるキャラだと思います。
@@sssnnn2818 なるほど。今作のガイルってそんな特殊キャラなんですね。
忘れられるだいこく
それとりゅうせいがガイルに最近手を出しているけど、周りのプロからは時間かかるから辞めとけと止められたらしいね
ダルシムも強い時期はあるけど使われにくい理由は同じだね
体力は10000でいいと思うわ、中足ラッシュくれるなら小Kラッシュ割れるようにしてもいいよ
システムとしてのジャンキャンなくなったら、実質立ちスクリューとかレバー上要素あるコマンド技立ち状態から出せなくなったりしない？
投げ重ねした時ジャンキャンスクリューされた側がパニカン判定なのに、ジャンキャンスクリューをつぶした通常打撃が
ただのカウンター扱いなのも釣り合ってないなって思いますね。今は起き上がりDリバもあるのでジャンキャン廃止した方が無難だと思います。
追記)ザンギはパニカンスクリューなので4000ぐらい減るけど(ザンギノーゲージ、相手パニカンでDゲージ減る)、投げ重ねやめて打撃した側は4000近く取るにはDゲージ2or3本とSA1使わないと取れないでしょうから、使用ゲージ・消費ゲージの観点から見てもちょっとなぁと思います。(技術難度やその後の状況などもありますが)
ジァンキャン無くすなら、スクリュー一回転無くさないと無理じゃない？
半回転入力とかならいいんだろうけれど。
スト6あまりやったことないのかな？
当たり前の話だけどジャンキャンスクリューがパニカンになるのは相手が投げ発生させてるからだよ。
打撃重ねでカウンターになるのはスクリューが発生してないから。これがパニカンになるならそれはバグだろ。
ジャンキャンスクリューは投げ一点読みしてるからパニカンさせてる。じゃあ相手もジャンキャンスクリュー読みすればパニカンだよ。読みの話と混同してるよ君😅
@@user-mg1ru4te9s格ゲーキモオタおじさんのキモいところ出まくってるコメントだね（笑）
@@user-kd1fu3ry4hジャンキャン無くすというかジャンキャン自体の投げ無敵削除するだけで解決するよ！
@@youda-qd6yo
ジャンキャンの投げ無敵って
ジャンプの投げ無敵だから
ジャンキャンの投げ無敵を削除すると
投げ重ねにジャンプ入れていても投げられるって事だよ。
要するに上入れっぱでもちゃんと重ねれば柔道もスクリューも確定するって事。
流石にそんなに修正するのは可哀想じゃないか？
ここは穏便にザンギ削除でどうでしょ
2Xザンギは弱キャラでは？
天敵がザンギってキャラはいませんし
対リュウケンバソホークは人によって6：4～4：6の揺れはあるけど
あからさまに有利なのがDJ（それでも最低限スラを吸える程度の練度は必要）くらいですし
あとZERO（ALPHA）もあまり強い印象はないですね
ZERO2以降弱い事はないというかZERO3・スト4・（Vシフト実装前の）スト5に至ってはヘイト収集装置になってますが
「コマ投げキャラ皆強化されてる」
んでマリーザは？
ザンギ苦手です😢
もう普通に前シーズンと同じに戻したらいいのでは
一度生まれたモノは、そう簡単に死なない。
ルークは死んだけど。
ザンギ使いだけど、別にジャンキャンスクリュー無くてもいいって思えるくらい決めるの難しい。
あれを何度も決めれるのはこばやんの練度と勝負勘が異常に高いからで、すごいとしか言いようがない。要はパイロット次第だと思う。優勝おめでとう。
こばやんもリーグ中結構ミスって登りj強p出てたしね
読み勝ってかつ難易度高い入力成功させてやっと通る
ジャンキャンスクリューに関しては猶予5フレもあるからそこまで難しくないって
相手の投げ持続フレームもありますから実際に有効なフレーム数はもう少し短くなるのではないでょうか
@@toki-lm9dp ジャンプ移行フレームの中に相手の投げ持続フレームを収めてやるのがジャンキャンだから+5投げなら猶予は3～4フレ。
+2投げとかだとジャンプを1フレ遅らせて猶予は1～2フレ。
ジャンキャンスクリューに関してはジャンプ移行フレーム中にスクリューが出ればなんでもいい訳じゃない。
@@toki-lm9dp 正確には+5投げには猶予4フレ。まあ+5のセットプレイだけに狙うなら、他キャラのやってること考えたらそこまで難しいとは言えんよな
投げキャラはもう無しにしよう
@@user-ss9pr5zy7j これが正解やなw
プラチナのわいが２ヶ月ぶりにスト６触ってすぐコンボ何もできなくてもザンギで即ランクマ行っても勝てるくらい強かったよ
ジャンキャンスクリューって削除したところで大半の人間には関係ないのになんで皆そんなに消したがるのか分からん。
ジャンキャンはY1からあって起き攻めも去年も今年も変わらなくてなんで去年誰も騒がなかったんだろ？とは思う
キャミィの低空ストとか弱体化されたけど投げ一点読みの逆択としては今でも使えるよね？
書き込みでよく見るジャンキャン批判は自分でやってるわけでもないのに大会でプロが要所要所で決めてたから、特に注目されて騒いでる動画勢だと思ってる。プロや上級者からしたら簡単な技術かもしれないけど、一般人からしたらやり込みポイントの一つなんだわ
動画勢じゃなくてマスターまで上がれない層が騒いでるんじゃないかな。エドのドリーム少しやれば出来るからナーフしろとか騒いでるし、自分が立ち回り下手でスクリュー食らってるのにジャンキャンのせいで食らってると勘違いしてると思う。
@@user-ub4hn7tb7c 「動画勢」って言ったのはぶっちゃけ皮肉。でもこの動画内で「簡単」なんて言われてるから自分で試しもしないで真に受けてる人はいると思う。中攻撃→中攻撃の目押しくらい簡単だと思ってそうで…
ジャンキャンスクリューとかニーは据え置きでいいと思うけど、立強Pアーマー削除とベッドにDリバ確定しても良いかもなと思う
中KのOD削りをY1に戻してほしい
スクリューに限らず投げパニカンはパリィを投げた時だけにして
強Pアーマーはあっても良いけどアーマー判定の発生をもっと遅くして欲しい
シミー狙いでパナした技がアーマーに食われるとか
まぁ逆択としては正しくハイリスクで良い技なんだけどたった4f遅らせただけだぞ…せめて6f目からで…
@@absurduser
投げパニカンがパリィのみは考えた事なかったですけど確かに良さそうですね、
立強Pアーマーは立ち回りで相手キャラの牽制技の種類をかなり限定させてしまうのでお互い楽しみが減っちゃうのが勿体ないかなーと(対の択のニーが強化されたのも要素として大きいと思いますが)
言われているようにアーマー発生を遅くすれば、溜めを見てからインパクトが確定しやすくするのでそれもアリですね
ザンギのラッシュ通常技で止めようとすると大Pと膝の2択になってんのガチのクソだと思う
@@user-wr8wp1dl9v まあ一応ジャスパ、OD無敵、インパクトとかで両対応は出来るんだが、全部リスクが半端ないよな
見る分にはサイコー✌️
ジャンキャン無くして、大きく影響出る技はコマンドを変更すれば良いのでは
波動コマンドにすら影響出るんでジャンキャン自体が消えることは絶対に無いと思います
話題になってる逆択で投げにパニカン取れるジャンキャン必殺技だけ潰すことは一応可能といえば可能
ランクマやってると「ザンギさえいなければ良ゲーなのになぁこのゲーム」と思う
まぁマノンもそうだけど
コバヤン.ザンギは 、特に面白い気がします 😊 。
正直、ザンギいないスト６なんていらんわ。
間違いないです。
前キャン、ジャンキャン、スライド投げとか、
空キャンした直前の技の属性が乗るみたいなバグ、
他メーカーは無いのに、カプコンだけ太古の昔からほとんどの格ゲーにあるけど、なんで？
コーディングの問題？
ジャンキャンはジャンプの属性が乗ってるわけじゃないぞ。ジャンプ移行フレーム内で相手の投げを終わらせて飛ぶまでの間に投げを成立させてるだけ。
だから相手の投げ持続終わってない間にコマンド完成しちゃうと負けるぞ。
別ゲーでもありますよ
GGACのスレイヤーとか
あとジャンキャンは下溜め上コマンドあるゲームの殆どにある
例外はボタン先行でもサマーコマンド成立する一部のゲーム（現行タイトルだと多分無い、ハズ）
@@absurduser GGシリーズにジャンキャン自体はあるけど、スレイヤーのは無敵属性を後の行動に付与している奴なので原理が全く違う。
@@user-ui6uz8tp7p
コマンド的にバクステ→ジャンキャン→宇宙なんすよ…乗るのはバクステの無敵なんですけど
ジェイミーとかノーゲージ2500食らわせたりするから別に
ジャンキャンは要らないと思います
なんでもかんでもナーフしたらつまらないから、３つだけナーフしておもちゃを1個付けてあげようって思うかな。
じゃあ、お前ザンギあの練度できる？
最年長SFLリーガーでプロやってる人に何その態度？
ザンギ擁護派も失礼極まりないなぁ、見損なったよ。ザンギ使いとはやりたくないわー
そういう事じゃないんだよ。じゃあトッププロレベルの練度だったら調整いらないとでも思ってるのか？考えてものを言え
お前って誰に言ってんの？正気か？
ほならね理論まだ使う人いるんだ
時間あれば出来んちゃう