Excellente explication ! Un peu de nostalgie pour moi avec 900 heures passées sur le Fouga. Que de bons souvenirs, ou presque, atténués par la pertes de quelques amis.
Lors d'un appui sur le palonnier, les forces verticales s'annulent certes mais génèrent un moment de roulis adverse. Alors que pour les empennages en V inversé, le moment de roulis est favorable.
@@aviaseum merci beaucoup pour ce lien. Oui que de souvenirs car le Mirage 5 provient de la base aérienne 132 de Colmar Meyenheim. J’ai probablement installé des missiles Matra R550 Magic 1 sous ses ailes 😊
C'était même encore plus compliqué que cela, car il y avait un mélangeur mécanique (dont j'ai tout oublié) entre les manche/palonnier et les biellettes de commande de vol pour mixer proportionnellement les ordres lorsqu'il y avait à la fois des ordres de profondeur manche et de direction palonnier (c'est à dire tout le temps). En tout cas, je me souviens que c'était très ingénieux ! 😆
Je ne sais pas si le Fouga Magister était en avance sur son temps, mais ce que je sais est que le vol que j’ai effectué en place arrière entre les bases aériennes de Colmar et d’Orléans, 1h03 de vol, était un régal 😃
Bienvenue au "club" ; si je me souviens bien, l'officier qui pilotait m'avait fait comprendre qu'en cas d'éjection il fallait mettre l'appareil sur le dos et pousser fort sur ses petites gambettes, sous peine de finir découpé par ce merveilleux empennage en V. Et oui, il n'y avait pas de siège éjectable sur le Fouga... 😰
Vidéo très intéressante et fortement bien expliquée, merci . Cela dit, une chose m'échappe concernant l'empennage en V du Fouga! En cas de commande de lacet, puisque deux forces verticales opposées s'exercent sur chacune des dérives (une excentrée à gauche, l'autre à droite), pourquoi cela n'induit il pas du roulis ? Et comment fonctionne les volets en cas de demande de roulis et de tangage en même temps ? Merci par avance.
Les schémas de la vidéo restent "schématiques" histoire de simplement montrer les principes généraux sans rentrer dans toutes les facéties de l'aérodynamique et aussi histoire de ne pas perdre tout le monde. Donc, en effet sur le schéma du papillon du Fouga un léger mouvement en roulis est induit mais reste faible du fait du peu d'écartement des points où s'exercent les forces et qu'elles s'appliquent sur la queue. Dans toutes les actions sur les gouvernes il y a des effets induits sur les autres axes. Par exemple quand on incline l'avion dans un mouvement de roulis il se cré des mouvements de lacet inverse ou induit à cause de la traînée. Pour ce qui est de la combinaison roulis/tangage je pense que c'est à peu près la même chose que sur un avion à empennage classique. Cependant je ne m'aventurerai pas à dessiner l'ensemble des forces qui interagissent🤗
très intéressant...je m'abonne avec plaisir..il me semble que certaines images ont été prises au CAEA de la BA 106...j'y ai reconnu le B 26 noir..entre autre..
L'empennage en T est le meilleur, aérodynamiquement parlant. La preuve, c'est que presque tous les planeurs modernes ont un empennage en T. Quand il n'y a pas de moteur, l'aérodynamique ça compte !
Mauvaise justification. Les planeurs modernes ont un empennage en T... pour protéger le plan horizontal en cas d'atterrissage dans un champ, et parce qu'il est facile à installer et démonter pour le transport en remorque. Des planeurs aérodynamiques ont existé avec un empennage classique, comme le Blanik L13.
Bonjour, Le Fouga n'avait pas de siège éjectable. En cas de problème, le pilote se mettait sur le dos et se laissait tomber. Avec l'empennage en V il ne risquait pas d'être tué, il passait au milieu.
Le 1er Bonanza avait -avant me semble-t-il- le Fouga un empennage en V. Aujourd'hui on revoit sur des gros drones militaires et sur certains modèles expérimentaux des empennages en ∧, mais pourquoi au fait ? Merci, excellente vidéo.
le Bugatti de Monge (1939) avait aussi un empennage en V, bien avant le Bonanza...L'empennage en V a été inventé par le Polonais Jerzy Rudlicky en 1930 et testé sur un Hanriot H28 en 1931...
@@leneanderthalien Inventé, c'est beaucoup dire. Toutefois, ce type d'empennage suppose un mélangeur, c'est-à-dire une mécanique assez compliquée à réaliser.
Au début de la vidéo (après la première minute), il y a une erreur dans l'explication de l'équilibre longitudinal. Celui-ci résulte non seulement des forces du poids et de la portance, mais encore du moment aérodynamique piqueur exercé autour du foyer de l'aile. C'est pourquoi on peut très bien avoir une portance positive sur l'empennage horizontal, tout en étant stable autour du centre de gravité. C'est même bien préférable pour minimiser la traînée.
Les concepteurs de ce magnifique fouga Magister étaient des ingénieurs aéronautiques qui concevaient des planeurs ..je pense que la science d une très bonne machine volante était innée chez eux
@@Erougelj’ai eu l’occasion de voir un magister passer sur un taxiway a quelques mètres de moi au Bourget en 2017 et je pense que c’est l’avion le plus bruyant que j’ai jamais entendu a ce jour . En tout cas c’était très impressionnant a entende .
Parce qu'un avion instable a tendance à s'écarter en permanence de sa position d'équilibre ce qui est ingérable par un pilote (humain). Avec des commandes de vol électriques il y a un ordinateur qui vérifie l'attitude de l'avion plusieurs milliers de fois par seconde et qui agit en permanence sur les gouvernes pour le mettre comme le pilote (humain) le veut (et aussi pour l'empêcher de faire des c....).
Je me rappelle plus, mais les empennages en trapèzes du YF-23 retrouvé sur le Sukoi Felon permettent d’empêcher le décrochage de l’empennage en vol super-critique, permettant en autre au YF-23 de ne pas avoir besoin de poussé vectorisée (marginalement).
Le Noratlas était inspiré du Fairchild C119 Boxcar qui a fait son premier vol en 1947...Et la raison des fuseaux du P38 c'était les turbocompresseurs dont le système était très encombrant, on le voit mieux sur le P47...
Pour répondre à la question de la vidéo, posons une pierre en 1950, date où le magister n'était qu'une feuille de dessin. Le premier avion à empennage en V est le Hanriot HD 28 modifié par les polonais en 1930 par P&L, officiellement inventeurs du concept mais probablement inspirés par le Coanda 1910 avec son empennage en X. L’Allemagne de la seconde guerre mondiale, vorace d'innovations techniques a retenu cette architecture pour les He-162 (surtout la version S-9) ainsi que le Blohm & Voss P 213 ( V inversé). De là nous pouvons glisser jusqu'en 1947 avec le Beechcraft Bonanza déjà cité dans d'autres commentaires et nous arrivons aux années 50, à l'avion qui nous intéresse... 🛩✈ Aviation + pédagogie = abonnement + like en ce qui me concerne. PS : cette liste est non exhaustive
Tout à fait. La question (en avance sur son temps) a pour simple but d'attirer l'attention et pas de prétendre que le Fouga était le premier à empennage papillon. Par contre, comme dit dans la vidéo, c'était le premier **avion de chasse ** (en tout cas à ma connaissance) à disposer de deux dérives directement sur le fuselage comme plus tard les F-15, F14, etc.. Je n'ai pas mis dans la liste le A-12/SR-71 qui apparu 10 ans après le Fouga, car sur le A-12 les dérives sont sur les nacelles réacteurs qui sont dans les ailes.
Désolé, mais le YF-23 n'a pas un empennage papillon mais deux dérives inclinées mais bien séparées comme un F-22 (je peux en témoigner je suis monté sur un YF-23 entre les deux dérives )
Le plan canard n'a pas été inventé par les frères Wright. Il était déjà depuis longtemps considéré comme la meilleure formule d'avions à moteur en caoutchouc (lesquels sont tout un art...)
La poussée vectorielle implique une forte complexification mécanique et une motorisation puissante les buses vectorielles, pas sûr que le bilan énergétique sont favorable par rapport à une solution aérodynamique, comme le prouve le Rafale vs le F22 par exemple...
11:05 est-ce que les forces rouges ne devraient pas entraîner un mouvement de roulis ? Elles sont certes égales et de direction opposées mais n'ont pas le même point d'origine. Ça devrait créer une rotation non ? Puisqu'il s'agit d'un couple. Edit: par contre le centre du roulis serait situé sur une ligne reliant les points d'origine des 2 vecteurs rouges et non pas au niveau du fuselage. D'après mes recherches sur le Net il y a effectivement un mouvement de roulis dans cette configuration.
S'il y a mouvement de roulis il est très faible vu que l'écartement des forces est faible et qu'il s'applique au niveau de la queue. C'est un peu comme quand l'avion s'incline à droite ou à gauche (action sur le manche) il y a un léger mouvement en lacet dû la traînée induite.
C'est vrai sauf si l'on se concentre sur les conflits. Il n'y en a eu que 2 majeurs pour le F104, le Vietnam et inde-pakistan. Au Vietnam il n'a pas eu grand chose à faire, faute d'opposition pour cet intercepteur. Le bilan est négatif. Entre les mains du Pakistan, par contre, il a été efficace pour empêcher les tentatives de penetration de l'inde. Bref, ce n'est pas catastrophique, mais ce n'est pas très bon ...
Magistral comme présentation . Très bon travail . Bonne continuation .
Enfin une explication du fonctionnement de l'empennage du Fouga Magister 👍
Excellente explication ! Un peu de nostalgie pour moi avec 900 heures passées sur le Fouga. Que de bons souvenirs, ou presque, atténués par la pertes de quelques amis.
Très très bonne vidéo assez rare pour le souligner
Merci
Très instructif et fort bien illustré par des animations claires et précises. J'ai beaucoup appris. Merci pour la présentation ^_^
Beau travail de vulgarisation merci
tres instructif, merci
Vraiment une bonne vidéo, merci!
je viens de te découvrir et j'en suis ravi les explications sont parfaites et les exemples sont biens trouvés. merci pour ce contenu
Merci👍
Excellent merci !👍👍👍
Hyper intéressant
Fabuleux Fouga 🤩 j'en suis tomber amoureux à un meeting aérien à Orange en 2008 ...il était full inox brillant 😎
Comment c'était top ! Waoow 👍
Merci, c etait tres interessant et les illustrations fantastiques.
Excellente Vidéo !!!
Superbe video sur les bases la mécanique des fluides
Je ne connaissais pas cette chaîne. Je suis épaté par la rigueur des explications.
Merci
salut!
ça fait plaisir de voir nôtre morane 315/317 de la rochelle sur ta vidéo 😁
au plaisir 😉
Lors d'un appui sur le palonnier, les forces verticales s'annulent certes mais génèrent un moment de roulis adverse. Alors que pour les empennages en V inversé, le moment de roulis est favorable.
En effet mais cet effet est facilement compensable en mettant du dièdre sur la voilure
@@Bee-Geeeffectivement 🤗
Très instructive cette vidéo, félicitations. Je découvre votre chaine et m'abonne immédiatement.
Merci et bienvenue
Super vidéo, sujet hyper intéressant !!
très intéressant
Que ça fait du bien de revoir un Mirage III 😊
Ma jeunesse
Alors quand vous aurez un de temps allez voir ça : th-cam.com/video/i4G1PR8r5AM/w-d-xo.html
@@aviaseum merci beaucoup pour ce lien. Oui que de souvenirs car le Mirage 5 provient de la base aérienne 132 de Colmar Meyenheim. J’ai probablement installé des missiles Matra R550 Magic 1 sous ses ailes 😊
C'était même encore plus compliqué que cela, car il y avait un mélangeur mécanique (dont j'ai tout oublié) entre les manche/palonnier et les biellettes de commande de vol pour mixer proportionnellement les ordres lorsqu'il y avait à la fois des ordres de profondeur manche et de direction palonnier (c'est à dire tout le temps).
En tout cas, je me souviens que c'était très ingénieux ! 😆
Merci, dommage que dans la vidéo la combinaison des commandes n'ai pas été abordée.
Je pensais pas que c'était aussi compliqué le choix de l'empennage
Je ne sais pas si le Fouga Magister était en avance sur son temps, mais ce que je sais est que le vol que j’ai effectué en place arrière entre les bases aériennes de Colmar et d’Orléans, 1h03 de vol, était un régal 😃
Bienvenue au "club" ; si je me souviens bien, l'officier qui pilotait m'avait fait comprendre qu'en cas d'éjection il fallait mettre l'appareil sur le dos et pousser fort sur ses petites gambettes, sous peine de finir découpé par ce merveilleux empennage en V.
Et oui, il n'y avait pas de siège éjectable sur le Fouga... 😰
Vidéo très intéressante et fortement bien expliquée, merci . Cela dit, une chose m'échappe concernant l'empennage en V du Fouga! En cas de commande de lacet, puisque deux forces verticales opposées s'exercent sur chacune des dérives (une excentrée à gauche, l'autre à droite), pourquoi cela n'induit il pas du roulis ? Et comment fonctionne les volets en cas de demande de roulis et de tangage en même temps ?
Merci par avance.
Les schémas de la vidéo restent "schématiques" histoire de simplement montrer les principes généraux sans rentrer dans toutes les facéties de l'aérodynamique et aussi histoire de ne pas perdre tout le monde. Donc, en effet sur le schéma du papillon du Fouga un léger mouvement en roulis est induit mais reste faible du fait du peu d'écartement des points où s'exercent les forces et qu'elles s'appliquent sur la queue. Dans toutes les actions sur les gouvernes il y a des effets induits sur les autres axes. Par exemple quand on incline l'avion dans un mouvement de roulis il se cré des mouvements de lacet inverse ou induit à cause de la traînée.
Pour ce qui est de la combinaison roulis/tangage je pense que c'est à peu près la même chose que sur un avion à empennage classique. Cependant je ne m'aventurerai pas à dessiner l'ensemble des forces qui interagissent🤗
Merci
Niveau aviation, on a toujours été globalement très bons, en France!
très intéressant...je m'abonne avec plaisir..il me semble que certaines images ont été prises au CAEA de la BA 106...j'y ai reconnu le B 26 noir..entre autre..
C'est exact. C'est moi qui fait aussi les vidéos de la chaîne du CAEA (@caeavideos)
C'était super et je découvre votre chaine. ( J'ai failli ne pas cliquer à cause du titre par contre. )
L'empennage en T est le meilleur, aérodynamiquement parlant. La preuve, c'est que presque tous les planeurs modernes ont un empennage en T. Quand il n'y a pas de moteur, l'aérodynamique ça compte !
Mauvaise justification. Les planeurs modernes ont un empennage en T... pour protéger le plan horizontal en cas d'atterrissage dans un champ, et parce qu'il est facile à installer et démonter pour le transport en remorque. Des planeurs aérodynamiques ont existé avec un empennage classique, comme le Blanik L13.
Le Nord Atlas servait aussi pour larguer des parachutistes qui pouvaient sauter de l’avion par l’arrière.
Bonjour, Le Fouga n'avait pas de siège éjectable. En cas de problème, le pilote se mettait sur le dos et se laissait tomber. Avec l'empennage en V il ne risquait pas d'être tué, il passait au milieu.
Le 1er Bonanza avait -avant me semble-t-il- le Fouga un empennage en V. Aujourd'hui on revoit sur des gros drones militaires et sur certains modèles expérimentaux des empennages en ∧, mais pourquoi au fait ? Merci, excellente vidéo.
le Bugatti de Monge (1939) avait aussi un empennage en V, bien avant le Bonanza...L'empennage en V a été inventé par le Polonais Jerzy Rudlicky en 1930 et testé sur un Hanriot H28 en 1931...
@@leneanderthalien Inventé, c'est beaucoup dire. Toutefois, ce type d'empennage suppose un mélangeur, c'est-à-dire une mécanique assez compliquée à réaliser.
Au début de la vidéo (après la première minute), il y a une erreur dans l'explication de l'équilibre longitudinal. Celui-ci résulte non seulement des forces du poids et de la portance, mais encore du moment aérodynamique piqueur exercé autour du foyer de l'aile. C'est pourquoi on peut très bien avoir une portance positive sur l'empennage horizontal, tout en étant stable autour du centre de gravité. C'est même bien préférable pour minimiser la traînée.
Effectivement 🤗
Les concepteurs de ce magnifique fouga
Magister étaient des ingénieurs aéronautiques qui concevaient des planeurs ..je pense que la science d une très bonne machine volante était innée chez eux
Le Fouga Magister serait une superbe base pour faire un drone de combat sans équivalent 🫵
Les réacteurs du Fouga sont parmi les plus petits au monde
Faux, sauf à l'époque. Aujourd'hui, il existe des réacteurs pour modèles réduits, des merveilles de réacteurs miniatures !
Ils faisaient un bruit strident épouvantable sur le taxiway.
@@Erougelj’ai eu l’occasion de voir un magister passer sur un taxiway a quelques mètres de moi au Bourget en 2017 et je pense que c’est l’avion le plus bruyant que j’ai jamais entendu a ce jour . En tout cas c’était très impressionnant a entende .
Bonjour, lors de l'appuie sur le palonnier droit: n'y a-t-il pas en plus un moment qui se fait en plus ? 11:40
Pourrais-tu préciser pourquoi avons-nous besoin d'ordinateur de bord si le poids de l'appareil est a l'arrière?
Parce qu'un avion instable a tendance à s'écarter en permanence de sa position d'équilibre ce qui est ingérable par un pilote (humain). Avec des commandes de vol électriques il y a un ordinateur qui vérifie l'attitude de l'avion plusieurs milliers de fois par seconde et qui agit en permanence sur les gouvernes pour le mettre comme le pilote (humain) le veut (et aussi pour l'empêcher de faire des c....).
SVP NOUS FAIRE UNE VIDEO SUR LE BRONCO 0V-10
Ca c'est du travail de passionné ou je n'y connais rien.
Je me rappelle plus, mais les empennages en trapèzes du YF-23 retrouvé sur le Sukoi Felon permettent d’empêcher le décrochage de l’empennage en vol super-critique, permettant en autre au YF-23 de ne pas avoir besoin de poussé vectorisée (marginalement).
Le Noratlas était inspiré du Fairchild C119 Boxcar qui a fait son premier vol en 1947...Et la raison des fuseaux du P38 c'était les turbocompresseurs dont le système était très encombrant, on le voit mieux sur le P47...
Pour répondre à la question de la vidéo, posons une pierre en 1950, date où le magister n'était qu'une feuille de dessin.
Le premier avion à empennage en V est le Hanriot HD 28 modifié par les polonais en 1930 par P&L, officiellement inventeurs du concept mais probablement inspirés par le Coanda 1910 avec son empennage en X.
L’Allemagne de la seconde guerre mondiale, vorace d'innovations techniques a retenu cette architecture pour les He-162 (surtout la version S-9) ainsi que le Blohm & Voss P 213 ( V inversé).
De là nous pouvons glisser jusqu'en 1947 avec le Beechcraft Bonanza déjà cité dans d'autres commentaires et nous arrivons aux années 50, à l'avion qui nous intéresse... 🛩✈
Aviation + pédagogie = abonnement + like en ce qui me concerne.
PS : cette liste est non exhaustive
Tout à fait. La question (en avance sur son temps) a pour simple but d'attirer l'attention et pas de prétendre que le Fouga était le premier à empennage papillon. Par contre, comme dit dans la vidéo, c'était le premier **avion de chasse ** (en tout cas à ma connaissance) à disposer de deux dérives directement sur le fuselage comme plus tard les F-15, F14, etc.. Je n'ai pas mis dans la liste le A-12/SR-71 qui apparu 10 ans après le Fouga, car sur le A-12 les dérives sont sur les nacelles réacteurs qui sont dans les ailes.
Vous êtes excellent 💪
En termes d'empennages papillon, il ne faut pas oublier le Northrop YF-23, très prometteur mais battu par le F-22 Raptor.
Désolé, mais le YF-23 n'a pas un empennage papillon mais deux dérives inclinées mais bien séparées comme un F-22 (je peux en témoigner je suis monté sur un YF-23 entre les deux dérives )
Le plan canard n'a pas été inventé par les frères Wright. Il était déjà depuis longtemps considéré comme la meilleure formule d'avions à moteur en caoutchouc (lesquels sont tout un art...)
Il y a un beau fouga magister a salon avion de la patrouille de France avant alpha jet
maniable bon ratio poid puissance
Oui 😂
Oubliez pas l'assiette
La propulsion vectorielle a tous résolus les flaps vont disparaître qui sont contreproductifs dans la finesse 😊
La poussée vectorielle implique une forte complexification mécanique et une motorisation puissante les buses vectorielles, pas sûr que le bilan énergétique sont favorable par rapport à une solution aérodynamique, comme le prouve le Rafale vs le F22 par exemple...
L'empennage en V était déjà sur les prototypes de chasseurs à réaction n@zi de l'époque
11:05 est-ce que les forces rouges ne devraient pas entraîner un mouvement de roulis ? Elles sont certes égales et de direction opposées mais n'ont pas le même point d'origine. Ça devrait créer une rotation non ? Puisqu'il s'agit d'un couple.
Edit: par contre le centre du roulis serait situé sur une ligne reliant les points d'origine des 2 vecteurs rouges et non pas au niveau du fuselage. D'après mes recherches sur le Net il y a effectivement un mouvement de roulis dans cette configuration.
S'il y a mouvement de roulis il est très faible vu que l'écartement des forces est faible et qu'il s'applique au niveau de la queue. C'est un peu comme quand l'avion s'incline à droite ou à gauche (action sur le manche) il y a un léger mouvement en lacet dû la traînée induite.
@@aviaseum oui d'après mes recherches le mouvement de roulis existe mais est effectivement faible.
Le F-104 a tué plus de pilotes qui ont volé à bord, que les pilotes ennemis. Une catastrophe
... Tout comme le Mirage III ...
@@Bee-Gee n'importe quoi...la schnouff a encore fait des ravages à ce que je vois...
Comme la plupart des avions militaires aujourd'hui.
Mais effectivement, le F104 a une piètre réputation.
C'est vrai sauf si l'on se concentre sur les conflits.
Il n'y en a eu que 2 majeurs pour le F104, le Vietnam et inde-pakistan.
Au Vietnam il n'a pas eu grand chose à faire, faute d'opposition pour cet intercepteur. Le bilan est négatif.
Entre les mains du Pakistan, par contre, il a été efficace pour empêcher les tentatives de penetration de l'inde.
Bref, ce n'est pas catastrophique, mais ce n'est pas très bon ...
Il paraît que l'empennage du rafale a été conçu par un stagiaire de chez Dassault quon surnommait le crâne d'oeuf
Il a fait ça un 1er avril