красавчик, вот человек подошел с профессионализмом к делу. Все замерил, все снял, все по делу, одно удовольствие смотреть, к тому же помог определиться с газовой лампой под цанговый баллон.
Последние 4 года езжу в Крым, один. До этого опытов походов не было) Первый год ездил с маленькой, накручивающейся горелкой и резьбовым баллоном. Не понравилось, если местность каменистая - надо думать как зафиксировать высоченную конструкцию, и ветром продувает. С алика заказан был самый простой "паук". Всем доволен, но в третий год в магазинах этого региона стало значительно меньше резьбовых баллонов. Этой осенью "на всякий случай" взял с собой переходник на царгу. Не прогадал! Резьбы в продаже почти нет или очень дорого, зато царга на каждом углу " за муку". И это лучший сетап! Тк горелка "паук" имеет выносной шланг, а царга работает на боку - баллон легко убирается между камней в тень. В рюкзаке места занимает меньше. Ну и доступность....)
@@user-tt9yo2dm6g нет. Это из разряда "эбоксидный клей". Кто-то один раз где-то от незнания ляпнул и пошло в народ. А прочитать, как называется то, чем пользуются - либо ума, либо времени не хватает. Так и тут. Услышал раз от кого-то слово "царга" и на всю жизнь, без желания узнать, о чем, собственно, говорит. Это боль общества - пофигизм. "Я сказал, а вы попробуйте понять. Не так? Ваши проблемы."
Переходник на али для перелива с цангового в резьбовой стоит копейки размер меньше зажигалки. Это если вы в походе обсохли и купить нужный баллон негде.
@@RED-uu4nj Спасибо за инфу. А то я тоже купил переходник, читал что люди пишут и волновался, получится ли у меня. Пишут раздающий баллон нагреть, принимающий полностью освободить подержать в морозилке, при заправке долго держать перевернутым, еще и переходник рассверливают чуть большим диаметром, чтобы лилось пошустрее
На али есть переходники с помощью которых можно переливать газ из цангового баллона в резьбовой и наоборот. Я много лет назад купил себе такой и заряжаю через них миниатюрные 125гр резьбовые баллоны. Такой баллон вместе с ковеевской горелкой помещается в 0,5л кружке и еще место для пакетированного чая остается.
Пишу из 2023. Цанговые(220г) в любом "ларьке"/хоз. магазине от 90р. Щас дома лежит пара, купленны неделю назад.(на трассе чуть дороже) 400г от120 р. Резьбовые... вообще нет нигде. На маркетах(желтом) 450г по 600-800руб. Как то так. Единственный выход, переходники(это важно, при подключении баллона, вырез на цанге ДОЛЖЕН быть в верхнем положении при подключении, если баллон в лежащем положении, у многих китайских переходников с этим, гигантский косяк), а если вся экосистема ваша построена на резьбе, перезаправка, у доверенного мастера.
Спасибо тебе, добрый человек. С переходниками под резьбу, реальная "засада". В свое время, охреневал от факелов на полметра. Пока не "вкурил" тему.) Баллоны что на видео. Цанговый 230руб. Резьбовой около 400руб. Спб
Беру резьбовые и заправляю их потом несколько раз. Цанговые тож можно конечно, но резьбовой удобнее для маленьких горелочек. Зимой же цанговые использую с горелкой со шлангом и подогревом.
Даже не знал, что кто-то заморачивается по поводу состава газа в цанге и резьбовом. А судя по комментам, все же заморачиваются ))) Мне как-то вообще наплевать, посчитал сколько граммов надо, да столько и взял. Какой форм-фактор удобнее - тот и зацепил. Автора и его команду с наступающим! Творческих идей и успехов!
При температуре 15 градусов можно сказать пофиг. А вот при 5-7 градусах мне дешевый цанговый баллон пришлось ручками греть, чтобы чайку попить.. , что было бы при минусе.. Так, что наличие пропана или изобутана будет нелишним.
Учитывая, что даже на поезде нельзя провозить газ, нынче уже в принципе не стоит вопрос что лучше или хуже. Так как газ приходится покупать по приезду на начальную точку маршрута, и цанговый баллон можно купить в любой деревне практически в хозмаге или супермаркете, а резьбовой только в крупном городе в редких специализированных магазинах. Речь конечно про РФ, если ехать за границу, то всё наоборот.
Перезапрявляю балончики газом из больших пропан балонов, а их заправляю на азс. Интресно было бы сравнить на еще на этом газе) думаю он при сгорании дает чуть меньше тепла, но стоимость перезапоавки выходит рублей 5 ))
С точки зрения исследования допущены следующие ошибки: 1. Замеры с каждым баллоном должны проводиться по 3 раза. 2. Горелка заранее должна быть прогретая. 3. Чайник каждый раз охлаждается до одинаковой стартовой температуры. 4. Температуру закипания снимать не на глаз, а термометром. 5. Цанговый баллон подключать тоже вертикально на горелки с шлангом.
если важна экономия, то вопросы отпадают сами собой, в пользу цанговых баллонов а если цель - компактность, то мне больше подходят резьбовые баллоны, например, внутрь маленького котелка от quechua легко помещается и резьбовой баллон и плитка к нему, или внутрь газовой кухни sturmer (аналог jetboil)
@@archeoclub это да и еще один из главных плюсов цанговых баллонов (помимо цены), это его доступность, в любом строительном магазине они есть, во многих "дачных" магазинах, за городом, они тоже имеются почти всегда, чего не скажешь о резьбовых производителей куча, опять же кстати, чуть не забыл, с наступающим вас и весь состав археологического клуба!
При одинаковых условиях (одна и та же горелка и кастрюля, температура воды и воздуха а также полное отсутствие ветра) результат будет одинаковый. Максимально экономично, в любых условиях использование резьбового баллона с MSR WindBurner. Дальше, с примерно одинаковым расходом газа (около 9г на литр) все остальные системы приготовления пищи типа JetBoil и китайские аналоги. Кастрюли с теплообменником на любых горелках укладываются в 10-12г газа на литр воды при полном безветрии. Обычные кастрюли без теплообменника на горелках дают расход около 15г газа на литр воды. Остальное зависит от условий эксплуатации и эффективности ветрозащиты системы.
Хорош тот баллон который Вы унесли с собой, а не бросили на природе в качестве израсходованного материала. ...Сейчас этого «добра» валяется как одноразовых бутылок: замусорили всю планету.
Резьбовой дороже технологические, и по маркетингу. Туризм это хобби, по этому ценники в разуг выше, чем у рабочего инструмента. Цанговые баллоны прежде всего предназначены для паяльников, не удивительно, что температура горения выше. А вообще, китайцы давно придумали переходник для перелива смеси из цвета на резьбы. Стоит копейки, давно пользуюсь
Цанговый баллон стоит менее 100р. И их запросто можно перезаряжать. Тогда цена баллона получается в районе 10-15р. На Али есть специальный переходник - два разъёма, соединённых прозрачной трубкой. Через неё хорошо видно как газ перетекает в цанговый баллон. В итоге получаем "зимний" газ в цанговых баллонах. Горит он гораздо луче любой магазинной смеси. Жар от пламени сильнее. В один цанговый 0.5л баллон входит примерно 200-230гр газа. Больше лить нельзя!
Про состав газа в баллоне, его теплотворную способность, контроль открывания баллона на 3/4 и полное понимание всех физических процессов автору плевать. Рано ему ещё проводить тесты, и говорить про даже малую объективность. Это видео просто для видео. Никакого смысла оно не несёт.
В резьбовых баллонах(или в баллонах campingaz) жестянка там толще и прочнее, и в целом они безопаснее(в случае перегрева), так как вогнутое дно гораздо большего объема, а именно дно является страхующим элементом, оно из вогнутого выгибается наружу при сильном повышении давления внутри(из-за перегрева), это давно известные истины. Потому в том числе они и дороже. Ну и газовые смеси там как правило лучшего качества заправляются так как способны безопасно держать гораздо большее внутреннее давление, с повышенным содержанием пропана (до 40 процентов, например в баллонах coleman extreme), который обладает максимальной теплотворной способностью. Такой газ расходуется экономичнее чем бутан/изобутановая смесь в дихлофосниках. Смесь с таким высоким содержанием пропана - 20-40% заправлять в цанговый баллон нельзя, это опасно, они на это не рассчитаны.
Безопасен дихлофосный он не взрывается в костре а открывается по шву газ вышел и сгорел вот и все 🤷♂️он дешевле и есть почти везде в нашем регионе ,а вот корейский дорого как и плитка(горелка) к нему .если ты далеко в походе то там готовишь на костре ,а по быстрому любой примус годен как говорится .более 15 лет использую дихлофосные баллоны причем китайские и не собираюсь тратить деньги на другое
@@Stantube1000 пропан при сгорании одного куба выделяет 24 100 ккал, бутан 31750, но у пропана ниже температура испарения. Соответственно чем больше в смеси пропана тем легче он загорается, но при этом выделяет меньше тепла. Балконы с высоким содержанием бутана в мороз иногда приходится подогревать чтобы газ начал выделяться.
@@Stantube1000 Прочёл, что горизонтальное подключение цанговых баллонов без каких-либо удлинителей увеличивающее расстояние к дешевой туристической горелки повышает опасность использования. В сравнении с описанным вами вариантом походного баллона. Как сведущий человек в этих вопросах, дайте совет.
Стремно что многие газовые горелки (небольшого размера) сделаны для резьбовых балонов, хотя куда компактнее и дешевле было бы использовать их с цанговыми как раз. Спасибо за видео, у вас классный собакен!)
@@MetaJamm я тоже купил этот переходник. Меня только пугает что на самом балоне резьбовом написано мол ни в коем случае не переливать не заправлять. Да и газа немного побаиваюсь сколько случаев уже было. Расскажите вркатце как вы переливаете? Замер веса?
Можно ещё спросить вас? У меня баллон "Следопыт" масса брутто 405гр газ 230, соответственно сам баллон 175гр получается. Сейчас у меня после нескольких походов вес баллона брутто 312гр. То есть самого газа как я понимаю 137гр, то есть долить нужно 93гр чтобы было как при покупке? Или я не в ту сторону думаю?
Я решил данную проблему очень просто - хожу на бензине. Горелка мультитопливная, но предпочтение отдаю именно бензину из-за всепогодности, отсутствию проблем с давлением из-за переохлаждения как с газом, предельной дешевизне. Только когда мы не можем найти на стартовой точке бенз, закупаем в поход газ
У меня цанговые баллоны замерзли при околонулевых температурах, вернее в них очень сильно падает давление. Это может быть проблемой если они хранятся как аварийный источник энергии в холодном помещении. Как-то зимой приехал в выхоложенный загородный дом, и ничего не смог с этим баллоном запитать (который хранился в доме), ни плитку ни обогреватель. А резьбовой заработал - он смог выйти на рабочий режим. Ещё в строительных магазинах продаются резьбовые баллоны с газом с примесью ацетилена, от них пламя существенно горячее.
горелка под резьбовой баллон более надежная и проще через переходники научить такую горелку жрать любые баллоны. Подключают такие плитки под резьбовые баллоны через переходники к большим многоразовым бытовым баллонам . Была у меня пистолетная kovica под цанговый баллон,разболталось соединение под баллон и начала сифонить безбожно. Подтягивал винты и пытался устранить этот дефект:все тщетно. В итоге целая горелка в мусорку. Сейчас пистолетная providus под резьбовой баллон через переходник нахлобучивается на цанговый. Если начнет сифонить проще поменять переходник он стоит дешевле чем покупать новую горелку.
А по-моему все дело в том, что "дихлофос" просто повернут набок и он был полный. Тем самым жидкая фаза давала больше кпд. Исходу из личного опыта (бывает пользуюсь насадкой - горелка для кровли) для разжигания угля или костра. Дак вот когда газ в баллончике заканчивается, а ты его переворачиваешь вверх ногами то он гаснет. А возвращая обратно в "рабочее положение" он очень активно, в зависимости от регулировки, горит) но это чисто мое логическое предположение. Я не знаток физики)
Ценность РОДНОГО газа в резьбовом баллоне ощущается при низких температурах. В холоде нужно больше пропана. А в жару лучше больше бутана (он больше тепла дает при сгорании). Хотите дешёвый газ - купите на алике переходник и заправляйте от бытового баллона - газ будет тогда ниже 40р/баллон.
Цанговые более тонкие, часто смесь там с малым процентом пропана и худо работает при низких температурах. Зимой на них даже не смотрю. Плюс, когда он лежит, там внутри трубка интересная, в общем может давить не пары, а жидкую фракцию. У меня на горелке явно растёт мощность (у меня шланговая и такой же эффект на перевёрнутых резьбовых), отсюда и больших расход (2 гр для газа уже ощутимо) и меньше время. Так что тут не совсем равные условия для теста. А чисто для себя: цангу летом беру в пвд, в длинные и зимой - резьбовые.
@@РоманМиронов-мт9 это опасно..метал тонкий и швы не надежные они не расчитаны на долгое использов....потом не проснетесь или взорветись...рано или поздно
@@caly6063 они годами стоят и пользуются по много раз ,но заряжать надо по массе. Я не агитирую,дело ваше,но если вы используете 2 балона в год,то есть кто по 8-10шт
Поддерживаю отечественного производителя! Переходник есть, БРС есть. Спасибо наиогромаднейшее, что наконец убедили в небесполезности цанговых баллонов.
Беру на многодневную рыбалку оба вида баллонов - цанговый под плитку (основное приготовление пищи) - вызвано конструктивом плитки, резьбу - для бойлера (чай, быстрый перекус)
Если честно то резьбовой удобнее и надежнее чем цанговый,я уже ожоги получил пару раз от некачественного соединения,так и до пожара было недалеко,да и устойчивей резьбовой с маленькой горелкой чем дихлофос.
есть резбовые дихлофосы, стоят в половину дешевле обычных резьбовых но там 300 грамм для устойчивости держатель надо, а так по мне разницы нет если перезапраляешь, главное купить переходник для заправки
"дихлофос", к сожалению, редко продается в "туристических" местах, например в Терсколе (летом 2016 в единственном магазине там вообще был только "картриджи", работающие на "протык"), а в самолете его не провезешь, поэтому или покупаешь на месте "резьбу" за двойной ценник или используешь бензин и универсальную горелку, как мы, в свое время, и поступили ;) "дихлофос" при горизонтальном расположении может тратить немного "жидкой" фракции, попадающей в заборную трубку, поэтому, расход может быть больше, но если газа осталось мало, можно крутя баллон (присоединенный через шланг) истратить газ полностью без "потери мощности"; при этом, "заряжать" самостоятельно газом (внимание! это могут делать только люди, умеющие это делать!) удобнее резьбовой баллон... "Нет в мире совершенства". (с) Лисёнок. Маленькой принц. А. де Сент-Экзюпери
Эксперимент глупый конечно, но наглядный и доходчевый для многих. Хоть на 95-98% был уверен в результате (результат больше зависит от рецепта газа), с удовольствием посмотрел))) Спасибо) Сам в основном пользую цангу для ручных горелок для технических целей, которые благополучно заправляю нашим "вонючим" газом из 12 литрового баллона. Лет 6 наверное. На баллонах (цанга) веду записи, некоторые уже более 10 раз, некоторые меньше, клапан травить начинает. Баллоны заряжаю на 150-170гр из 200, так быстрее. А вот на природу беру "таблетки" (резьбовые), которые естественно тоже перезаправляю так же. И может кому пригодится, видел народ делает следующее. Переливают в резьбовые из цанги, по средствам нехитрого переходника из пластиковой части иглы от шприца.
@@Kremler0777 У меня нет "паука", только переходник в виде "шайбы". Горелку могу поставить на баллон, но вот устойчивость "цанги" оставляет желать лучшего, а вот резьбовые "таблетки", отлично стоят сами по себе под маленькими ёмкостями. Есть же НЕ одна разновидность "резьбы", каждый выбирает для себя. У каждого разные задачи и разные условия. Потому что, кому-то и 50 литровый баллон с кухонной, 2-комфорочной плитой приходится таскать в двойном экземпляре. Желаю всем подбирать себе снарягу/оборудование под свои задачи, максимально точно))) А этот видос помогает сделать выбор более конкретным.
@@DuxShamana У меня цанговый балончик сбоку вкручивается. Горелка маленькая квадратная. Балон стоит 129р, если оптом, то по 110 где-то. А таблетка аж по 450 при том же объёме. Хтя есть адаптеры на алике для перезаправки таблетки из цанги. Может быть когда-нибудь попробую таблетки. Но цены пока не радуют)
Не глядя. Для меня, туриста подпивасника, который ночует в палатке при +10 и выше, дихлофос это самое оно. Для экстремала и обеспеченного человека - резьба. А так костер. Но не везде можно найти мертвые деревья. Пилить живые варварство. Ну если это не вопрос жизни и смерти.
То что вы измерили температуру воды в сосуде и то что она была одинаковая это хорошо, но сам чайник успел остыть до той температуры, что и при первом тесте?!
Было такое на Алтае, так как в самолёте, как известно, перевозить газ запрещено, по приезду обнаружили в местных магазинах только цанговые баллоны, а горелки у всех модные, резьбовые и нет переходников, было весело)) Так что тут преимущество очевидное, плюс можно баллон нагревать от кастрюли используя шланг...
@@ДмитрийБаранов-я2д для нас такие не подходят. Если можно повернуть неудачно баллон и закинуть жидкую фракцию, наши обязательно это сделают... проверено.
По личному опыту цанговым баллонам не доверяю.у меня в походе после одного применения весь газ стравился в никуда, хорошо что с собой был ещё резьбовой,он и спас ситуацию
Колпачёк на балон надо было одеть обратно после использования, произошло случайное нажатие на то место, где выходит газ, он и вышел, хорошо что не взорвался
@@СтаниславМилешкин-т5ь никто не говорит, что тупой, просто бывает, что по запарке или потерялся..... я сколько пользуюсь такими балончиками, ни разу газ сам по себе не выходил, за исключением тех случаев, когда балончик был без колпачка
С цангой всё хорошо. По моему опыту дихлофос может храниться годами, ничего никуда не стравливается. Колпачок, одетый на баллон, прекрасно защищает от случайного нажатия.
Сейчас взял цанговый и резьбовой баллоны от Kovea, так оба сделаны в Корее. Правда, в одном пропан и бутан в другом пропан и изобутан. Не знаю как повлияет, надо будет замерить время закипания.
Не знаю в какой части Европы но в Греции я с трудом нашёл резьбовой баллон это только в специализированных магазинах от цанговый в любом магазине киосках на каждом углу можно купить
@@archeoclub Использовал и резьбовой и цанговый, но все в режиме не похода а легкого пвд, в итого пришел к выводу, что столько газа таскать не надо. В этом случае кружка и 100 г балон самое оптимальное. Но они дорогие уж сильно и их точно лучше заправлять.. от дешевых цанговых. В случае же похода, конечно лучше цанговых набрать и радоваться.
У меня есть вся линейка объёмов резьбовых баллонов для разных случаев жизни. И два переходника, через которые я переливаю остатки из баллона в баллон, а также заправляю их из недорогих цанговых баллонов коих у меня огромное количество на случай апокалипсиса.😆 Газовая смесь в них такая же низкотемпературная как и в резьбовых. Возможно прикуплю переходники и для заправки из больших бытовых баллонов.
Разница между временем закипания скорее всего связано с калорийностью Газа... Разное соотношения газа :пропан, изобутан, бутан влияет на температуру пламени..
что интересно максимально высокая температура пламени не гарантирует ни минимального времени закипания, ни минимального расхода газа. Если интересуетесь этой темой, могу порекомендовать ознакомиться с этим видео : th-cam.com/video/H7oi6Idc0Qg/w-d-xo.html
Видео не, смотрел, но скажу что цанговый баллон конечно намного экономичней,и если вы не богатей то спокойно берите цанговый, к тому же он продается почти в каждом супермаркете не более 100 рублей, а по скидке можно и два купить, но оно вам не надо, пушто это лишний вес. И да, если вы ленивый то вы будете иногда ронять то что будете на нем готовить, но там уже что сильнее, голод или лень. В остальном, преимущество резьбового баллона только в его удобной форме. (для всех условий кроме зимы).
Цанговый балон проще заправлять))))) Заливай туда какой тебе удобно газ (в пропорциях я имею веду, а не то что хоть ацитилен, хоть аргон)))) Да и На цанге можно разные горелки крутить)))) Собсно для чего я их и покупал))))))
Archeoclub ну остался вопрос с производителями. например похожий эксперимент, мы проводили в этом году на выездах и «следопытовские» баллоны показали результаты как у Вас, а вот «ковеявские» … цанг проиграл жутко. на цанге 4 армейских котелка, против 11 на резьбе....при том что «следопыт» дал 3 котелка на цанге и 4 на резьбе.....но опять же не в лаборатории, в разные дни и т.д.
Archeoclub да и еще не поэтому ролику, на пр.Просвещения видел горелку под цанг с диаметром под 5 литров (заявлена как мощная горелка), если интересно, могу завтра выслать в вк адрес и фото...
@@archeoclub спасибо кэп) обьяснил))). Отсюда логична переформулировка вопроса, с чего это так повелось, обзывать байонет, цангой? По мне так дажн лейбл "дихлофосный" баллон ближе к делу, чем это прозвище.
По сути форма разная а содержание одинаковое. Из этих вариантов я выбираю цанговый. Просто по причине универсальности. Могу и в плитку поставить а могу и горелку на него присоединить.
Приветствую добрых людей! Кто подскажет , у меня горелка kovea supalite titanium stove kb-0707 60 гр. место что прикручивается на балон во время готовки сильно нагревается опасно ли это?
А мне всегда казалось что резьбовой лучше. Цанговый во время готовки уж очень сильно охлаждается и падает давление. Иногда его пригодится специально греть. С резьбовым у меня такого нет. Но это мой опыт
А у меня "паук" с алиэкспресс со шлангом и под цангу. И докуплен вентиль под резьбовой. Так что не переходник накручиваю, а сам вентиль перекручиваю на шланге :)
С наступающим вас-счастья .здоровья - и хороших походов в следующем году! ваш контент один из лучьших! спасибо за труды! по поводу баллонов я вот что скажу- длинные я вкапываю в землю и пользую через маленький переходник- а еще пузатые перезаправляю с длинных при помощи- пластика с одноразовой шприцевой иглы.комнатной батареи . и морозильной камеры холодильника! получаеться о го го!
Считаю резьбовой, более безопасен, цанговый пропустил газ и загорелся получил ожег пальцев, выкинуть было некуда чтобы не устроить пожар, пришлось немного подержать в руках пока не покинул помещение
Так какую горелку лучше брать для летнего похода : с резьбой, или цанговую? Чтобы потом и баллоны я к ней достал в Украине? У нас в городе цанговые баллоны во многих магазинах, а резьбовые- только в одном
@@archeoclub , а цанговые баллоны в рюкзаке не применяться? Газ травить не будут? По долговечности, какая горелка больше прослужит: резьбовая, или цанговая?
Спасибо, очень показательно! Интересно, существуют ли горелки чуть больше, чем этот суперкомпактный вариант весом 25г, и меньше, чем трехсотграммовая, полноценная на ногах под кастрюлю? Мне показалось, что даже для этого маленького чайника слишком узкое пятно нагрева, как бы дно не прогорело быстрее положенного:) Или радиатор спасает?
Здравствуйте, приобрёл горелку похожую на вашу от widesea (с АлиЭкспресс) с переходником. Переходник одевается на цанговый балон и сильно греется вместе с горелкой, подскажите это нормально? И чем может быть опасно? (Сам балон не греется)
Если лень заморачиваться на переходники для цангового баллона, то есть вариант прикупить приблуду-коннектор для перезаправки из цангового в резьбовой баллон)
мне кажется если уж лень то лень... вроде можно даже с большого заправлять баллоны. что такое на али видел. вот это будет экономия. один пятидесятилитровый на всю жизнь
@@archeoclub не будет тут экономии. Вернее не у всех будет. Человеку который живёт в современной квартире и не имеет дачи, или имеет дачу с магистральным газом или вообще с электроплиткой для того чтобы так экономить нужно купить сам баллон, пройти его проверку (в МО это 800 руб иначе хрен где заправят), залить его газом и приобрести переходник. Т.е. первоначальные затраты в десятки раз выше, чем однодолларовая иголка с Алика. Мне по моим задачам в год не больше десятка баллонов перелить из цангового в резьбой нужно и заморачиваться пропановый боллоном до старости не окупится ))
Преимущество резьбового баллона в весе, что актуально в пешем походе. Для крестьян на жигулях выгоден 50-ти литровый баллон. Для всяких альпинистов-выживальщиков, которые отрезают ручку от зубной щетки, лучше резьбовой. 1. Плитка накручивается на баллон, она легкая и компактная. Не нужны переходники, адаптеры. 2. Резьбовой балллон-450 на 125 грамм легче двух цанговых баллонов-220.
Преимущество во всем, без исключения - кроме цены :) а вообще лучшие баллоны для легкохода, если уж на то пошло - это не корейского розлива резьбовые, а французские Campingaz и разливаемые там же во Франции Coleman. Баллоны на 240 гр газа весят где-то 350-355гр, пустой баллон получается по весу практически равным корейскому 100гр баллону. Корейские же баллоны на 220-230гр газа весят 380гр. Французские большие баллоны на 450гр тоже имеют преимущество в меньшей массе по сравнению с корейцами. Насчёт массы резьбового баллона по сравнению с цанговыми это вы загнули. Цанговые они тоже разные с разных предприятий, но они весят в районе 110гр пустые. А самый легкий большой баллон на 450 гр который я видел - кампингазовский весит около 186гр пустой. Преимущество есть. но никак не 125 грамм. Дихлофосники сравнительно легкие баллоны, так как там жестянка легкая и тонкая.
Всё просто.. не газ особенный в этом случае. В каком положении находится сам баллон! Газ под давлением легче испаряется в лежачем баллоне - отсюда вывод по испарению и качеству газа для горения. ))
Тоже об этом подумал, но тогда бы разница в расходе газа была бы больше, а по видео всего 2г.(около 15%). В данном случае видимо была разница по качеству-составу газа.
У резьбового есть огромное преимущество - его можно заправлять. Если аккуратно то раз 40. А дихлофос - тоже можно с бубном плясками и призывом ктулху :) и то пару раз. Ил резбовой начинает обходится как на авто заправке +15% амортизация переходников
@@ЮрийЮшков-ж6д первое время заправлял по весам, потом уже просто слежу, что б оставаласч воздух. Хотя если давно не заправлял опять к весам. 450 гр баллон весит 215 грам. При перезоправке у епи баллона выдувает наружу дно 500 влазит ок до +35, 550 (жадность) баллон выдуло.
В меру представлений гуманитария о физике, заправить резьбовой можно с дихлофосника только наполовину. Половина останется в дихлофоснике, т.к. давления уравняются. В чем профит?
@@archeoclub почему наполовину? Газ в жидком состоянии, он полностью перетекает, как вода в сообщающихся сосудах. Тут скорее опасность перелить газ больше нормы. Ну и вообще вроде как запрещено переливать. В остальном ограничений нет
@@lehapsih нет полностью он не перетечет ,давления быстро сравняются но если помочь нагревом донора то можно перелить практически весь только трубка не даст до конца перелиться грамм 20-30 остаётся.
@@archeoclub резьбовой в морозилку на пару часов после того, как перелив остановился. А цанговый в комнате оставить. После этого перельется все до грамма.
@@archeoclub, приведите пример цангового баллона Kovea, в котором состав газа будет соответствовать составу газа, например, вот в таком резьбовом баллоне Kovea kovea.ru/catalog/gazovyi-ballon-screw-type-gas-450-g-kgf-0450.html
Такого баллона нет, поскольку в цанговых баллонах Kovea состав газа "менее зимний", чем в резьбовых, следовательно, эффективность их будет различаться, и чем холоднее, тем больше. Можно провести простой эксперимент - поместить резьбовой баллон Kovea, указанный мной выше, и любой цанговый баллон Kovea (на выбор) в морозильник на час - другой, а потом, используя переходники, замерить в этих баллонах давление, результаты сравнить. Надеюсь, объяснять не надо, о чем могут говорить полученные цифры. P.S. Пожалуй отчасти соглашусь с одним из комментаторов (Gesha Giperboreyskiy 11 месяцев назад "как говорил классик: " Не верю!!!" Тема не раскрыта. Название ролика не соответствует сути показанного в нём".
цанговые балоны корейского производства стоят 1,25$ в среднем (за 220 грамм газа) , естественно, что их выгоднее использовать. состав газа, если конечно нет необходимости использовать баллоны на морозе особой роли не играет.
нет, газ не одинаковый. то есть у каких-то производителей может и одинаковый разливается, но это не значит, что так у всех. толщина стенки и конструкция баллонов резьбового типа (или campingaz), позволяет держать намного более высокое внутреннее давление безопасно, и в случае аварийной ситуации, страховочная вогнутость на дне тоже намного большего объема, это позволяет добавлять в смесь существенно большую долю пропана, который в дихлофосники если и наливается, то в символических пропорциях. Пропан - лучший газ как с точки зрения холодных температур, так и с точки зрения теплотворной способности.
В резьбовом баллоне газа чуть меньше. Кроме того, испытание всесезонного газа имело смысл проводить при забортной температуре хотя бы -20'C. Еще хочется отметить, что при использовании летней накручивающейся горелки типа BRS-3000T, резьбовые баллоны можно будет использовать при более низкой температуре окружающей среды, при которой газ уже по идее работать не должен. Для этого достаточно довольно плотно окружить горелку с установленным на нее котелком ветрозащитой, а баллон должен стоять на пенделе. В этом случае баллон окажется как бы в закрытом теплом помещении. Только я не стал бы горелку с котелком совсем заворачивать в ветро защиту (не оставив щели) - побоялся бы что баллон перегреется...
при забортной температуре -20 сколько людей в поход ходят? я лично группу готов повести только до -10 да и то лучше подготовить хорошенько. Возись потом с обморожениями и эвакуациями
@@archeoclub , конечно людей ходящих в походы зимой или в высокогорье гораздо меньше, но они все же есть. Кроме того, погода и вам может сюрприз преподнести в виде снижения температуры гораздо ниже рассчетного, когда вы уже будите в полях. Смысл дорогого газа как раз в том, что он может работать при более низкой температуре окружающей среды. Мне кажется, что тест газа в условиях -10'C за бортом все равно был бы гораздо интересней. При нулевой температуре наверное можно добиться работы даже самого дешевого газа. Летом, если не идти в высокогорье, наверное, вообще нет смысла переплачивать за дорогой газ, и можно просто, купив дешевый цанговый баллон, перелить из него газ в резьбовой баллон, чтобы не тащить с собой лишний вес в виде переходника с цанги на резьбу. Мне вот еще интересно, вы туристическими солнечными панелями пользуетесь и если - да, было ли уже видео с вашим опытом их использования особенно на ходу?
@@archeoclub , да такие плитки гораздо больше подходят для зимних условий, но они гораздо дороже и тяжелее раз в 15...20 наверное (если сравнить, к примеру, BRS-3000T и Kovea Camp-1). С другой стороны, я видел видеоролик в котором накручивающаяся горелка типа BRS-3000T прекрасно работала на хорошем газе при -20'C без каких либо ухищрений для этого.
Заинтригован он. У меня на цанговом изобутан 80%, бутан 15%, пропан 5%... Производство Корея. А все равно давления мало. Кстати, цена 80р за корейский и 75р за наш.
развенчиваем миф о том, что резьбовой баллон по составу сильно лучше цангового.
Давно пользуюсь вот такой "заправкой" для баллонов, стоит копейки и со своей задачей на отлично справляется.
a.aliexpress.com/_A5Xngz
@@vladimirvo4126 да не вопрос. Вопрос когда кончится ресурс баллона
По опыту, заправок на 10 баллона хватает
Развенчайте миф при -10, тогда поговорим
@@sergeybatko2413 кто сказал что я хотел с Вами поговорить???
Я один думал всё видео, достаточно ли остудили чайник перед вторым кипячением?)
Я там воду поменял
@@archeoclub ну это понятно) но он мог тепло отдать холодной воде
@@Рождество_1914г тонкий алюминиевый, остывает стремительно
Тоже сначала об этом подумал, но когда в видео сказали, что новая вода той же температуры, то успокоился))
@@Рождество_1914г Теплоёмкость воды выше чем алюминия более чем впятеро, а по стали разница ещё больше.
красавчик, вот человек подошел с профессионализмом к делу. Все замерил, все снял, все по делу, одно удовольствие смотреть, к тому же помог определиться с газовой лампой под цанговый баллон.
Последние 4 года езжу в Крым, один. До этого опытов походов не было)
Первый год ездил с маленькой, накручивающейся горелкой и резьбовым баллоном. Не понравилось, если местность каменистая - надо думать как зафиксировать высоченную конструкцию, и ветром продувает. С алика заказан был самый простой "паук". Всем доволен, но в третий год в магазинах этого региона стало значительно меньше резьбовых баллонов. Этой осенью "на всякий случай" взял с собой переходник на царгу. Не прогадал! Резьбы в продаже почти нет или очень дорого, зато царга на каждом углу " за муку". И это лучший сетап! Тк горелка "паук" имеет выносной шланг, а царга работает на боку - баллон легко убирается между камней в тень. В рюкзаке места занимает меньше. Ну и доступность....)
@@Владимир-ш7с4к правильно писать цанговый, раз на то пошло. Не прилично исправлять незнакомых людей, кстати)
Есть разница в каком положении баллон сам. В горизонтальном лучше!
@@Nvlsstrrn Да ты что!) И зачем же ты его тогда "исправляешь", приличный ты наш?))
@@user-tt9yo2dm6g нет. Это из разряда "эбоксидный клей". Кто-то один раз где-то от незнания ляпнул и пошло в народ. А прочитать, как называется то, чем пользуются - либо ума, либо времени не хватает. Так и тут. Услышал раз от кого-то слово "царга" и на всю жизнь, без желания узнать, о чем, собственно, говорит. Это боль общества - пофигизм. "Я сказал, а вы попробуйте понять. Не так? Ваши проблемы."
У дихлофосника есть еще одно неоспоримое преимущество - продается везде.
И да....С наступающим! Процветания каналу!
Спасибо!
Переходник на али для перелива с цангового в резьбовой стоит копейки размер меньше зажигалки. Это если вы в походе обсохли и купить нужный баллон негде.
@@RED-uu4nj А вы пробовали в походных условиях переливать газ таким переходником?
@@sergo3223 Да, конечно. Процессу сильно помогает охлаждение приемного баллона снегом или водой.
@@RED-uu4nj Спасибо за инфу.
А то я тоже купил переходник, читал что люди пишут и волновался, получится ли у меня. Пишут раздающий баллон нагреть, принимающий полностью освободить подержать в морозилке, при заправке долго держать перевернутым, еще и переходник рассверливают чуть большим диаметром, чтобы лилось пошустрее
На али есть переходники с помощью которых можно переливать газ из цангового баллона в резьбовой и наоборот. Я много лет назад купил себе такой и заряжаю через них миниатюрные 125гр резьбовые баллоны. Такой баллон вместе с ковеевской горелкой помещается в 0,5л кружке и еще место для пакетированного чая остается.
Пишу из 2023. Цанговые(220г) в любом "ларьке"/хоз. магазине от 90р. Щас дома лежит пара, купленны неделю назад.(на трассе чуть дороже) 400г от120 р. Резьбовые... вообще нет нигде. На маркетах(желтом) 450г по 600-800руб. Как то так. Единственный выход, переходники(это важно, при подключении баллона, вырез на цанге ДОЛЖЕН быть в верхнем положении при подключении, если баллон в лежащем положении, у многих китайских переходников с этим, гигантский косяк), а если вся экосистема ваша построена на резьбе, перезаправка, у доверенного мастера.
Спасибо тебе, добрый человек. С переходниками под резьбу, реальная "засада". В свое время, охреневал от факелов на полметра. Пока не "вкурил" тему.) Баллоны что на видео. Цанговый 230руб. Резьбовой около 400руб. Спб
Беру резьбовые и заправляю их потом несколько раз. Цанговые тож можно конечно, но резьбовой удобнее для маленьких горелочек. Зимой же цанговые использую с горелкой со шлангом и подогревом.
Даже не знал, что кто-то заморачивается по поводу состава газа в цанге и резьбовом. А судя по комментам, все же заморачиваются ))) Мне как-то вообще наплевать, посчитал сколько граммов надо, да столько и взял. Какой форм-фактор удобнее - тот и зацепил. Автора и его команду с наступающим! Творческих идей и успехов!
Спасибо!
При температуре 15 градусов можно сказать пофиг. А вот при 5-7 градусах мне дешевый цанговый баллон пришлось ручками греть, чтобы чайку попить.. , что было бы при минусе.. Так, что наличие пропана или изобутана будет нелишним.
@@SergeyKondrashinв морозы ниже 0° ~ -3-5-7° цанговый балон работал отлично и выгорал весь. В самой дешёвой газовой плитке. Проблем не было вообще!🎉
Давно искал подобный тест для понимания и планирования расхода газа с разными баллонами. Теперь стало всё ясно. Спасибо!
Учитывая, что даже на поезде нельзя провозить газ, нынче уже в принципе не стоит вопрос что лучше или хуже. Так как газ приходится покупать по приезду на начальную точку маршрута, и цанговый баллон можно купить в любой деревне практически в хозмаге или супермаркете, а резьбовой только в крупном городе в редких специализированных магазинах. Речь конечно про РФ, если ехать за границу, то всё наоборот.
Перезапрявляю балончики газом из больших пропан балонов, а их заправляю на азс. Интресно было бы сравнить на еще на этом газе) думаю он при сгорании дает чуть меньше тепла, но стоимость перезапоавки выходит рублей 5 ))
С точки зрения исследования допущены следующие ошибки:
1. Замеры с каждым баллоном должны проводиться по 3 раза.
2. Горелка заранее должна быть прогретая.
3. Чайник каждый раз охлаждается до одинаковой стартовой температуры.
4. Температуру закипания снимать не на глаз, а термометром.
5. Цанговый баллон подключать тоже вертикально на горелки с шлангом.
Согласен кроме:
2) прогреть горелку это не натурально будет.
5) цанговый балон не используют вертикально!
если важна экономия, то вопросы отпадают сами собой, в пользу цанговых баллонов
а если цель - компактность, то мне больше подходят резьбовые баллоны, например, внутрь маленького котелка от quechua легко помещается и резьбовой баллон и плитка к нему, или внутрь газовой кухни sturmer (аналог jetboil)
если плитка изначально для цанговых баллонов то она тоже достаточно компактная.
@@archeoclub это да
и еще один из главных плюсов цанговых баллонов (помимо цены), это его доступность, в любом строительном магазине они есть, во многих "дачных" магазинах, за городом, они тоже имеются почти всегда, чего не скажешь о резьбовых
производителей куча, опять же
кстати, чуть не забыл, с наступающим вас и весь состав археологического клуба!
@@capshater3403 Спасибище!
До уровня леса - турбопечь, сейчас вообще хочу SoloStove заказать. А так были эксперименты и с тасканием с собой щепок, выше уровня леса.
При одинаковых условиях (одна и та же горелка и кастрюля, температура воды и воздуха а также полное отсутствие ветра) результат будет одинаковый. Максимально экономично, в любых условиях использование резьбового баллона с MSR WindBurner. Дальше, с примерно одинаковым расходом газа (около 9г на литр) все остальные системы приготовления пищи типа JetBoil и китайские аналоги. Кастрюли с теплообменником на любых горелках укладываются в 10-12г газа на литр воды при полном безветрии. Обычные кастрюли без теплообменника на горелках дают расход около 15г газа на литр воды. Остальное зависит от условий эксплуатации и эффективности ветрозащиты системы.
О, только недавно стоял в магазине и думал: какой же балон выбрать ? :) Благо Дарю за видео!
И какой вы выбрали?
Есть вопросы к методологии исследования😂, но посмотрел с удовольствием, за лайку - лайк❤
Открываем горелку на 3/4, почему не на всю?
Где-то больше где то меньше открыл.
Надо было чайник со свистком для наглядности )))
Хорош тот баллон который Вы унесли с собой, а не бросили на природе в качестве израсходованного материала.
...Сейчас этого «добра» валяется как одноразовых бутылок: замусорили всю планету.
А зачем их выбрасывать?! Забрал заправил и пользуйся дальше
Я их прожигаю как и банки консервные
@@РоманИмашев-к3н А не рванет?
@@user-ej3pf8ux3g 😂 сперва гвоздём делаем отверстие , а потом обжигаем в костре , так быстрей в земле разложится
@@Вячеслав-д3х у большинства современный пользователей руки давно под айфон заточены, не больше
Резьбовой дороже технологические, и по маркетингу. Туризм это хобби, по этому ценники в разуг выше, чем у рабочего инструмента. Цанговые баллоны прежде всего предназначены для паяльников, не удивительно, что температура горения выше. А вообще, китайцы давно придумали переходник для перелива смеси из цвета на резьбы. Стоит копейки, давно пользуюсь
Цанговый баллон стоит менее 100р. И их запросто можно перезаряжать. Тогда цена баллона получается в районе 10-15р. На Али есть специальный переходник - два разъёма, соединённых прозрачной трубкой. Через неё хорошо видно как газ перетекает в цанговый баллон. В итоге получаем "зимний" газ в цанговых баллонах. Горит он гораздо луче любой магазинной смеси. Жар от пламени сильнее. В один цанговый 0.5л баллон входит примерно 200-230гр газа. Больше лить нельзя!
Откуда заливать? Из обычных бытовых 50л баллонов?
@@Conscience83 нужен редуктор, иначе его порвет
Пожалуйста, учтите что перезаправка из большого красного баллона опасна. Иногда смертельно опасна
@@archeoclub да, пожалуй, лучше пас
@@Conscience83 в субботу подробное видео про смеси
Про состав газа в баллоне, его теплотворную способность, контроль открывания баллона на 3/4 и полное понимание всех физических процессов автору плевать. Рано ему ещё проводить тесты, и говорить про даже малую объективность. Это видео просто для видео. Никакого смысла оно не несёт.
Интересно было бы замерить вес пустых баллонов. Это показало бы толщину металла (=безопасность) и порожний вес.
Одинаково. Видимо стандартизация. Разница будет в качестве материала, его обработке, защитном покрытии.
В резьбовых баллонах(или в баллонах campingaz) жестянка там толще и прочнее, и в целом они безопаснее(в случае перегрева), так как вогнутое дно гораздо большего объема, а именно дно является страхующим элементом, оно из вогнутого выгибается наружу при сильном повышении давления внутри(из-за перегрева), это давно известные истины. Потому в том числе они и дороже. Ну и газовые смеси там как правило лучшего качества заправляются так как способны безопасно держать гораздо большее внутреннее давление, с повышенным содержанием пропана (до 40 процентов, например в баллонах coleman extreme), который обладает максимальной теплотворной способностью. Такой газ расходуется экономичнее чем бутан/изобутановая смесь в дихлофосниках. Смесь с таким высоким содержанием пропана - 20-40% заправлять в цанговый баллон нельзя, это опасно, они на это не рассчитаны.
Безопасен дихлофосный он не взрывается в костре а открывается по шву газ вышел и сгорел вот и все 🤷♂️он дешевле и есть почти везде в нашем регионе ,а вот корейский дорого как и плитка(горелка) к нему .если ты далеко в походе то там готовишь на костре ,а по быстрому любой примус годен как говорится .более 15 лет использую дихлофосные баллоны причем китайские и не собираюсь тратить деньги на другое
@@Stantube1000 пропан при сгорании одного куба выделяет 24 100 ккал, бутан 31750, но у пропана ниже температура испарения. Соответственно чем больше в смеси пропана тем легче он загорается, но при этом выделяет меньше тепла. Балконы с высоким содержанием бутана в мороз иногда приходится подогревать чтобы газ начал выделяться.
@@Stantube1000 Прочёл, что горизонтальное подключение цанговых баллонов без каких-либо удлинителей увеличивающее расстояние к дешевой туристической горелки повышает опасность использования. В сравнении с описанным вами вариантом походного баллона.
Как сведущий человек в этих вопросах, дайте совет.
Стремно что многие газовые горелки (небольшого размера) сделаны для резьбовых балонов, хотя куда компактнее и дешевле было бы использовать их с цанговыми как раз. Спасибо за видео, у вас классный собакен!)
@@MetaJamm я тоже купил этот переходник. Меня только пугает что на самом балоне резьбовом написано мол ни в коем случае не переливать не заправлять. Да и газа немного побаиваюсь сколько случаев уже было. Расскажите вркатце как вы переливаете? Замер веса?
Можно ещё спросить вас? У меня баллон "Следопыт" масса брутто 405гр газ 230, соответственно сам баллон 175гр получается. Сейчас у меня после нескольких походов вес баллона брутто 312гр. То есть самого газа как я понимаю 137гр, то есть долить нужно 93гр чтобы было как при покупке? Или я не в ту сторону думаю?
Я решил данную проблему очень просто - хожу на бензине. Горелка мультитопливная, но предпочтение отдаю именно бензину из-за всепогодности, отсутствию проблем с давлением из-за переохлаждения как с газом, предельной дешевизне. Только когда мы не можем найти на стартовой точке бенз, закупаем в поход газ
Какой расход и горелка?
У меня цанговые баллоны замерзли при околонулевых температурах, вернее в них очень сильно падает давление. Это может быть проблемой если они хранятся как аварийный источник энергии в холодном помещении. Как-то зимой приехал в выхоложенный загородный дом, и ничего не смог с этим баллоном запитать (который хранился в доме), ни плитку ни обогреватель. А резьбовой заработал - он смог выйти на рабочий режим.
Ещё в строительных магазинах продаются резьбовые баллоны с газом с примесью ацетилена, от них пламя существенно горячее.
В случае с газом важнее всего не время, а не бабахнет ли. К переходнику должен быть шланг сантиметров 20. И поустойчивее переходник должен быть.
Чайник значит новогодний...))получается примерно 1 гр-1 минута. С Наступающим! Всех благ! Новых открытий!!!
спасибо! Новогодний ролик еще впереди. Да примерно так и получается. Летом 7 гр, 7 минут, 1.5 литра воды.
горелка под резьбовой баллон более надежная и проще через переходники научить такую горелку жрать любые баллоны. Подключают такие плитки под резьбовые баллоны через переходники к большим многоразовым бытовым баллонам . Была у меня пистолетная kovica под цанговый баллон,разболталось соединение под баллон и начала сифонить безбожно. Подтягивал винты и пытался устранить этот дефект:все тщетно. В итоге целая горелка в мусорку. Сейчас пистолетная providus под резьбовой баллон через переходник нахлобучивается на цанговый. Если начнет сифонить проще поменять переходник он стоит дешевле чем покупать новую горелку.
переходник на цангу лучьше всегда иметь в рюкзаке! Попадал в ситуацию когда газ закончился и купить на районе можно только цанговые.
Либо Али, либо туристические, либо рыбацкие магазины, которые горелками торгуют.
А по-моему все дело в том, что "дихлофос" просто повернут набок и он был полный. Тем самым жидкая фаза давала больше кпд. Исходу из личного опыта (бывает пользуюсь насадкой - горелка для кровли) для разжигания угля или костра. Дак вот когда газ в баллончике заканчивается, а ты его переворачиваешь вверх ногами то он гаснет. А возвращая обратно в "рабочее положение" он очень активно, в зависимости от регулировки, горит) но это чисто мое логическое предположение. Я не знаток физики)
У нас есть видео по устройству дихлофосника. Жидкач попадает только при неправильной установке. И это очень ээээ заметно всегда
лайк за лайку :) цену бы показал еще и цифры вывел на экран
а так, спасибо! (как раз выбираю себе плитку и тип системы)
Цены неее... меняются. А потом народ претензии вкатывает: обещал же дешевле
Ценность РОДНОГО газа в резьбовом баллоне ощущается при низких температурах. В холоде нужно больше пропана. А в жару лучше больше бутана (он больше тепла дает при сгорании).
Хотите дешёвый газ - купите на алике переходник и заправляйте от бытового баллона - газ будет тогда ниже 40р/баллон.
Цанговые более тонкие, часто смесь там с малым процентом пропана и худо работает при низких температурах. Зимой на них даже не смотрю. Плюс, когда он лежит, там внутри трубка интересная, в общем может давить не пары, а жидкую фракцию. У меня на горелке явно растёт мощность (у меня шланговая и такой же эффект на перевёрнутых резьбовых), отсюда и больших расход (2 гр для газа уже ощутимо) и меньше время. Так что тут не совсем равные условия для теста. А чисто для себя: цангу летом беру в пвд, в длинные и зимой - резьбовые.
Выгоднее всего тот баллон, который сам перезаправляешь.
так любой можно перезаправить
@@ГуглЭдвордз это однораовые!!
@@caly6063 их сто лет уже перезаряжают в домашних условиях
@@РоманМиронов-мт9 это опасно..метал тонкий и швы не надежные они не расчитаны на долгое использов....потом не проснетесь или взорветись...рано или поздно
@@caly6063 они годами стоят и пользуются по много раз ,но заряжать надо по массе. Я не агитирую,дело ваше,но если вы используете 2 балона в год,то есть кто по 8-10шт
есть одно но, половина цанговых баллонов уходит в утиль, не держат уплотнения, при нажатом клапане.
Поддерживаю отечественного производителя!
Переходник есть, БРС есть. Спасибо наиогромаднейшее, что наконец убедили в небесполезности цанговых баллонов.
Беру на многодневную рыбалку оба вида баллонов - цанговый под плитку (основное приготовление пищи) - вызвано конструктивом плитки, резьбу - для бойлера (чай, быстрый перекус)
Если честно то резьбовой удобнее и надежнее чем цанговый,я уже ожоги получил пару раз от некачественного соединения,так и до пожара было недалеко,да и устойчивей резьбовой с маленькой горелкой чем дихлофос.
есть резбовые дихлофосы, стоят в половину дешевле обычных резьбовых но там 300 грамм для устойчивости держатель надо, а так по мне разницы нет если перезапраляешь, главное купить переходник для заправки
"дихлофос", к сожалению, редко продается в "туристических" местах, например в Терсколе (летом 2016 в единственном магазине там вообще был только "картриджи", работающие на "протык"), а в самолете его не провезешь, поэтому или покупаешь на месте "резьбу" за двойной ценник или используешь бензин и универсальную горелку, как мы, в свое время, и поступили ;)
"дихлофос" при горизонтальном расположении может тратить немного "жидкой" фракции, попадающей в заборную трубку, поэтому, расход может быть больше, но если газа осталось мало, можно крутя баллон (присоединенный через шланг) истратить газ полностью без "потери мощности";
при этом, "заряжать" самостоятельно газом (внимание! это могут делать только люди, умеющие это делать!) удобнее резьбовой баллон...
"Нет в мире совершенства". (с) Лисёнок. Маленькой принц. А. де Сент-Экзюпери
В 20м в Терсколе было уже полно дихлофосников. Брали в " Кошки тут"
Кипячение воды на простой походной газовой плите,с ветрозащитой,на улице,происходит за пять минут,в простом котелке,без радиатора-теплообменника.
Эксперимент глупый конечно, но наглядный и доходчевый для многих. Хоть на 95-98% был уверен в результате (результат больше зависит от рецепта газа), с удовольствием посмотрел))) Спасибо)
Сам в основном пользую цангу для ручных горелок для технических целей, которые благополучно заправляю нашим "вонючим" газом из 12 литрового баллона. Лет 6 наверное. На баллонах (цанга) веду записи, некоторые уже более 10 раз, некоторые меньше, клапан травить начинает.
Баллоны заряжаю на 150-170гр из 200, так быстрее.
А вот на природу беру "таблетки" (резьбовые), которые естественно тоже перезаправляю так же.
И может кому пригодится, видел народ делает следующее.
Переливают в резьбовые из цанги, по средствам нехитрого переходника из пластиковой части иглы от шприца.
Я тоже цанговый юзаю. В рюкзак хорошо ложится и горелка в ладонь помещается. И не очень понимаю профита от "таблеток". Они здоровые же.
@@Kremler0777 У меня нет "паука", только переходник в виде "шайбы". Горелку могу поставить на баллон, но вот устойчивость "цанги" оставляет желать лучшего, а вот резьбовые "таблетки", отлично стоят сами по себе под маленькими ёмкостями.
Есть же НЕ одна разновидность "резьбы", каждый выбирает для себя. У каждого разные задачи и разные условия.
Потому что, кому-то и 50 литровый баллон с кухонной, 2-комфорочной плитой приходится таскать в двойном экземпляре.
Желаю всем подбирать себе снарягу/оборудование под свои задачи, максимально точно)))
А этот видос помогает сделать выбор более конкретным.
@@DuxShamana У меня цанговый балончик сбоку вкручивается. Горелка маленькая квадратная. Балон стоит 129р, если оптом, то по 110 где-то. А таблетка аж по 450 при том же объёме. Хтя есть адаптеры на алике для перезаправки таблетки из цанги. Может быть когда-нибудь попробую таблетки. Но цены пока не радуют)
@@Kremler0777 Баллоны не покупал уже лет 5.Что цанги, что таблетки.
А цены и тогда были не сахар.
@@DuxShamana Правильная оценка своих потребностей=половина успеха и больше половины экономии!
Тут ещё стоит добавить, что цанговые в любом супермаркете продаются
Добавление.у меня есть бензопрмус 1972гв.до сих пор работает.правда последнее время редко пользуюсь
Не глядя. Для меня, туриста подпивасника, который ночует в палатке при +10 и выше, дихлофос это самое оно. Для экстремала и обеспеченного человека - резьба. А так костер. Но не везде можно найти мертвые деревья. Пилить живые варварство. Ну если это не вопрос жизни и смерти.
То что вы измерили температуру воды в сосуде и то что она была одинаковая это хорошо, но сам чайник успел остыть до той температуры, что и при первом тесте?!
Я остудил
@@archeoclub Спасибо за столь оперативный ответ. Успехов!
Спасибо за эксперимент)
Было такое на Алтае, так как в самолёте, как известно, перевозить газ запрещено, по приезду обнаружили в местных магазинах только цанговые баллоны, а горелки у всех модные, резьбовые и нет переходников, было весело)) Так что тут преимущество очевидное, плюс можно баллон нагревать от кастрюли используя шланг...
Ну на резьбовых много горелок со шлангом. Но распространенность баллонов важный фактор.
@@archeoclub Да, прикупил одну Fire-Maple со шлангом и переходник, очень доволен...
@@ДмитрийБаранов-я2д для нас такие не подходят. Если можно повернуть неудачно баллон и закинуть жидкую фракцию, наши обязательно это сделают... проверено.
@@archeoclub Да, есть такое дело.. там внутри трубочка должна быть всегда вверх!
@@archeoclub так надо брать с подогревом шланговые горелки. там такой проблемы нет
По личному опыту цанговым баллонам не доверяю.у меня в походе после одного применения весь газ стравился в никуда, хорошо что с собой был ещё резьбовой,он и спас ситуацию
Колпачёк на балон надо было одеть обратно после использования, произошло случайное нажатие на то место, где выходит газ, он и вышел, хорошо что не взорвался
@@TheNshirling ну а я типа такой тупой что не закрыл колпачок!?да и герметичность у него нулевая.это брак производства
@@СтаниславМилешкин-т5ь никто не говорит, что тупой, просто бывает, что по запарке или потерялся..... я сколько пользуюсь такими балончиками, ни разу газ сам по себе не выходил, за исключением тех случаев, когда балончик был без колпачка
С цангой всё хорошо. По моему опыту дихлофос может храниться годами, ничего никуда не стравливается.
Колпачок, одетый на баллон, прекрасно защищает от случайного нажатия.
Сейчас взял цанговый и резьбовой баллоны от Kovea, так оба сделаны в Корее. Правда, в одном пропан и бутан в другом пропан и изобутан. Не знаю как повлияет, надо будет замерить время закипания.
:-) проверка эксперимента
Преимущество будет только при отрицательных температурах где изобутан и пропан тот балон будет гореть интенсивнее , ясно даже без эксперимента.
Сам чайник был нагрет, во втором случае, следовательно на его нагрев не было затрачено энергии.
Люминь же
Самому ведущему не интересно
Такой алюминиевый радиаторный чайник остывает мгновенно.
я почему то уверен, что ёмкость охладили той же водой
Не знаю в какой части Европы но в Греции я с трудом нашёл резьбовой баллон это только в специализированных магазинах от цанговый в любом магазине киосках на каждом углу можно купить
Во многих странах так, цанговые легко найти в строительном / бытовом любом, резьбовые только в специальных туристических
Использую переходник с цангового на резьбовой балон для заправки пустого резьбового. Получаю одновременно и дешевый газ и компактность.
если использовать плитку для цанговых баллонов то получается также вполне компактно. Да и переходник небольшой как на видео.
@@archeoclub Резьбовой балон внутрь посуды помещается вместе с горелкой. С цанговым такой номер не проходит.
@@ДанисГабдуллин-ъ7ш ну можно как-то по другому сложить :-) в посуду хавчик.
@@archeoclub Использовал и резьбовой и цанговый, но все в режиме не похода а легкого пвд, в итого пришел к выводу, что столько газа таскать не надо.
В этом случае кружка и 100 г балон самое оптимальное. Но они дорогие уж сильно и их точно лучше заправлять.. от дешевых цанговых.
В случае же похода, конечно лучше цанговых набрать и радоваться.
Пользовался обоими типами, цанговый при хорошем морозе не работает с резьбой до -30 работал нормально
У меня есть вся линейка объёмов резьбовых баллонов для разных случаев жизни. И два переходника, через которые я переливаю остатки из баллона в баллон, а также заправляю их из недорогих цанговых баллонов коих у меня огромное количество на случай апокалипсиса.😆 Газовая смесь в них такая же низкотемпературная как и в резьбовых.
Возможно прикуплю переходники и для заправки из больших бытовых баллонов.
Разница между временем закипания скорее всего связано с калорийностью Газа... Разное соотношения газа :пропан, изобутан, бутан влияет на температуру пламени..
что интересно максимально высокая температура пламени не гарантирует ни минимального времени закипания, ни минимального расхода газа.
Если интересуетесь этой темой, могу порекомендовать ознакомиться с этим видео : th-cam.com/video/H7oi6Idc0Qg/w-d-xo.html
Соотношение газа так же влияет на "сезонность". Больше бутана летом, больше пропана зимой.
Поэтому летние баллоны более калорийные :)
@@Stantube1000 это большая ответственность,того кто заправлять баллон...
Мощность на горелке регулируется на глаз, от сюда и погрешность и разница....
Видео не, смотрел, но скажу что цанговый баллон конечно намного экономичней,и если вы не богатей то спокойно берите цанговый, к тому же он продается почти в каждом супермаркете не более 100 рублей, а по скидке можно и два купить, но оно вам не надо, пушто это лишний вес.
И да, если вы ленивый то вы будете иногда ронять то что будете на нем готовить, но там уже что сильнее, голод или лень.
В остальном, преимущество резьбового баллона только в его удобной форме. (для всех условий кроме зимы).
Цанговый балон проще заправлять))))) Заливай туда какой тебе удобно газ (в пропорциях я имею веду, а не то что хоть ацитилен, хоть аргон)))) Да и На цанге можно разные горелки крутить)))) Собсно для чего я их и покупал))))))
facepalm
@@archeoclub Трицератопс оценил
Спасибо зв информацию! Сейчас она очень актуальна!
Огромное спасибо! Как всегда интересно. Вопросы, конечно, остались - но эксперимент был впечатляющ!!!! С наступающим Новым годом!
Спасибо! А какие вопросы?
Archeoclub ну остался вопрос с производителями. например похожий эксперимент, мы проводили в этом году на выездах и «следопытовские» баллоны показали результаты как у Вас, а вот «ковеявские» … цанг проиграл жутко. на цанге 4 армейских котелка, против 11 на резьбе....при том что «следопыт» дал 3 котелка на цанге и 4 на резьбе.....но опять же не в лаборатории, в разные дни и т.д.
Archeoclub да и еще не поэтому ролику, на пр.Просвещения видел горелку под цанг с диаметром под 5 литров (заявлена как мощная горелка), если интересно, могу завтра выслать в вк адрес и фото...
@@ПономаренкоМихаил-ф3ы о да, интересно
@@ПономаренкоМихаил-ф3ы а что до разных производителей - не проблема - выедем в поле и сравним, тоже интересно
Как одинаковые? Если расход одинаковый почти, а последний в два раза быстрее
я одного не пойму , почему баллон "цанговый" если крепится он на плитку в чистом виде байонетным креплением?
Так повелось
@@archeoclub спасибо кэп) обьяснил))). Отсюда логична переформулировка вопроса, с чего это так повелось, обзывать байонет, цангой?
По мне так дажн лейбл "дихлофосный" баллон ближе к делу, чем это прозвище.
итого по расходу то на то, а вот по времени закипания разница почти в 2 раза, что вызывает любопытство, ведь горелка то одна и та же
По сути форма разная а содержание одинаковое. Из этих вариантов я выбираю цанговый. Просто по причине универсальности. Могу и в плитку поставить а могу и горелку на него присоединить.
4-5 цанговых балонов на 7-10 дней похода должно хватит!? Готовка еды раза 3-4.
Да. Может и меньше
Приветствую добрых людей! Кто подскажет , у меня горелка kovea supalite titanium stove kb-0707 60 гр. место что прикручивается на балон во время готовки сильно нагревается опасно ли это?
Не опасно , только не укутывайте плотно ветрозащитой
Привет из 2022! Резьбовые стоят кратно дороже цанговых. Теперь вопрос о выборе самоочевиден.
А где переходничек брали?
У цангового колпачки слетают и газ можно потерять
переход на горелку громоздкий
Шланги сифонить могут
Резинку на лен надо попробовать поменять
есть переходники на али для заправки с резьбового на цанговый, получается удобство резьбового и цена цангового
А мне всегда казалось что резьбовой лучше.
Цанговый во время готовки уж очень сильно охлаждается и падает давление. Иногда его пригодится специально греть.
С резьбовым у меня такого нет.
Но это мой опыт
Скоро подробное видео про свойства газовых смесей
Общение с зрителем, с собакой с юмором.
А у меня "паук" с алиэкспресс со шлангом и под цангу. И докуплен вентиль под резьбовой. Так что не переходник накручиваю, а сам вентиль перекручиваю на шланге :)
С наступающим вас-счастья .здоровья - и хороших походов в следующем году! ваш контент один из лучьших! спасибо за труды! по поводу баллонов я вот что скажу- длинные я вкапываю в землю и пользую через маленький переходник- а еще пузатые перезаправляю с длинных при помощи- пластика с одноразовой шприцевой иглы.комнатной батареи . и морозильной камеры холодильника! получаеться о го го!
Спасибо. НИ фига себе сложности...
Переливаю из цангового в резьбовой с помощью переходника. У цангового если колпачок в рюкзаке слетит, можно весь газ в пшик спустить.
Сверены тонкие стенки у бич баллона. Боязненно даже со стоковым газом.
Я бы переливал в прочный резьбовой баллон.
Считаю резьбовой, более безопасен, цанговый пропустил газ и загорелся получил ожег пальцев, выкинуть было некуда чтобы не устроить пожар, пришлось немного подержать в руках пока не покинул помещение
Так все зависит от производителя газа а не от типа балона.
Пробуя разных производителей разных баллонов я не ощутил серьезных различий.
От смеси.
Так какую горелку лучше брать для летнего похода : с резьбой, или цанговую? Чтобы потом и баллоны я к ней достал в Украине? У нас в городе цанговые баллоны во многих магазинах, а резьбовые- только в одном
Вы сами ответили:)
@@archeoclub , а цанговые баллоны в рюкзаке не применяться? Газ травить не будут? По долговечности, какая горелка больше прослужит: резьбовая, или цанговая?
@@МаксимПолишко-к9э чехольчики есть у баллонов. И надо беречь. Зависит от модели плитки
Привет Сева! Еще раз с наступающим Новым Годом. Я вот так и знал, где то в душе. А если нет разницы - зачем платить больше!? :-)
О том и речь :)
Автор за 8 минут попытался доказать, что свойства газа не зависят от упаковки 8)
Условия и состав разнятся...🎉
Спасибо, очень показательно! Интересно, существуют ли горелки чуть больше, чем этот суперкомпактный вариант весом 25г, и меньше, чем трехсотграммовая, полноценная на ногах под кастрюлю? Мне показалось, что даже для этого маленького чайника слишком узкое пятно нагрева, как бы дно не прогорело быстрее положенного:) Или радиатор спасает?
да полно, у нес сейчас цикл видео про горелки - раз в две три недели про новую выходит видео
При подключении цанги пару грамм тю-тю, а резьба это толковая тема....
Ну насчёт пары грамм это преувеличение. Пару десятых грамма
@@archeoclub курточка по зёрнышку клюет...
Здравствуйте, приобрёл горелку похожую на вашу от widesea (с АлиЭкспресс) с переходником. Переходник одевается на цанговый балон и сильно греется вместе с горелкой, подскажите это нормально? И чем может быть опасно? (Сам балон не греется)
Если баллон не греется а переходник не из пластмассы то все норм
@@archeoclub благодарю
Если лень заморачиваться на переходники для цангового баллона, то есть вариант прикупить приблуду-коннектор для перезаправки из цангового в резьбовой баллон)
мне кажется если уж лень то лень... вроде можно даже с большого заправлять баллоны. что такое на али видел. вот это будет экономия. один пятидесятилитровый на всю жизнь
@@archeoclub Вполне вариант и к тому же пропан, то есть гореть будет при низких температурах лучше.. но.. опасно. :)
@@archeoclub не будет тут экономии. Вернее не у всех будет. Человеку который живёт в современной квартире и не имеет дачи, или имеет дачу с магистральным газом или вообще с электроплиткой для того чтобы так экономить нужно купить сам баллон, пройти его проверку (в МО это 800 руб иначе хрен где заправят), залить его газом и приобрести переходник. Т.е. первоначальные затраты в десятки раз выше, чем однодолларовая иголка с Алика. Мне по моим задачам в год не больше десятка баллонов перелить из цангового в резьбой нужно и заморачиваться пропановый боллоном до старости не окупится ))
Преимущество резьбового баллона в весе, что актуально в пешем походе. Для крестьян на жигулях выгоден 50-ти литровый баллон. Для всяких альпинистов-выживальщиков, которые отрезают ручку от зубной щетки, лучше резьбовой.
1. Плитка накручивается на баллон, она легкая и компактная. Не нужны переходники, адаптеры.
2. Резьбовой балллон-450 на 125 грамм легче двух цанговых баллонов-220.
Преимущество во всем, без исключения - кроме цены :)
а вообще лучшие баллоны для легкохода, если уж на то пошло - это не корейского розлива резьбовые, а французские Campingaz и разливаемые там же во Франции Coleman. Баллоны на 240 гр газа весят где-то 350-355гр, пустой баллон получается по весу практически равным корейскому 100гр баллону. Корейские же баллоны на 220-230гр газа весят 380гр. Французские большие баллоны на 450гр тоже имеют преимущество в меньшей массе по сравнению с корейцами.
Насчёт массы резьбового баллона по сравнению с цанговыми это вы загнули. Цанговые они тоже разные с разных предприятий, но они весят в районе 110гр пустые. А самый легкий большой баллон на 450 гр который я видел - кампингазовский весит около 186гр пустой. Преимущество есть. но никак не 125 грамм. Дихлофосники сравнительно легкие баллоны, так как там жестянка легкая и тонкая.
@@Stantube1000 надо тестить массу
Всё просто.. не газ особенный в этом случае. В каком положении находится сам баллон! Газ под давлением легче испаряется в лежачем баллоне - отсюда вывод по испарению и качеству газа для горения. ))
Тоже об этом подумал, но тогда бы разница в расходе газа была бы больше, а по видео всего 2г.(около 15%). В данном случае видимо была разница по качеству-составу газа.
У резьбового есть огромное преимущество - его можно заправлять. Если аккуратно то раз 40. А дихлофос - тоже можно с бубном плясками и призывом ктулху :) и то пару раз. Ил
резбовой начинает обходится как на авто заправке +15% амортизация переходников
можно и презервативы штопать и несколько раз использовать,только надо ли? Газ это не игрушки ,чуть больше заправил и всё
@@ЮрийЮшков-ж6д первое время заправлял по весам, потом уже просто слежу, что б оставаласч воздух. Хотя если давно не заправлял опять к весам. 450 гр баллон весит 215 грам. При перезоправке у епи баллона выдувает наружу дно 500 влазит ок до +35, 550 (жадность) баллон выдуло.
Конечно, резьбовой лучше! Но заправлять его надо дихлофосником))
В меру представлений гуманитария о физике, заправить резьбовой можно с дихлофосника только наполовину. Половина останется в дихлофоснике, т.к. давления уравняются. В чем профит?
@@archeoclub почему наполовину? Газ в жидком состоянии, он полностью перетекает, как вода в сообщающихся сосудах. Тут скорее опасность перелить газ больше нормы. Ну и вообще вроде как запрещено переливать. В остальном ограничений нет
@@lehapsih нет полностью он не перетечет ,давления быстро сравняются но если помочь нагревом донора то можно перелить практически весь только трубка не даст до конца перелиться грамм 20-30 остаётся.
@@archeoclub резьбовой в морозилку на пару часов после того, как перелив остановился. А цанговый в комнате оставить. После этого перельется все до грамма.
Возьмите резьбовой и цанговый баллоны Kovea, проверьте их зимой, при минус 5-15 градусов, разницу увидите.
Дело не в типе крепления. Зимой используется зимний газ. И он бывает как в тех так и других баллонах
@@archeoclub, приведите пример цангового баллона Kovea, в котором состав газа будет соответствовать составу газа, например, вот в таком резьбовом баллоне Kovea kovea.ru/catalog/gazovyi-ballon-screw-type-gas-450-g-kgf-0450.html
Такого баллона нет, поскольку в цанговых баллонах Kovea состав газа "менее зимний", чем в резьбовых, следовательно, эффективность их будет различаться, и чем холоднее, тем больше. Можно провести простой эксперимент - поместить резьбовой баллон Kovea, указанный мной выше, и любой цанговый баллон Kovea (на выбор) в морозильник на час - другой, а потом, используя переходники, замерить в этих баллонах давление, результаты сравнить. Надеюсь, объяснять не надо, о чем могут говорить полученные цифры.
P.S. Пожалуй отчасти соглашусь с одним из комментаторов (Gesha Giperboreyskiy
11 месяцев назад
"как говорил классик: " Не верю!!!" Тема не раскрыта. Название ролика не соответствует сути показанного в нём".
@@igorthat6538 Тот случай, когда вопросы веры перевешивают объективные данные. Нужно только заметить что вопросами веры мы не занимаемся
цанговые балоны корейского производства стоят 1,25$ в среднем (за 220 грамм газа) , естественно, что их выгоднее использовать. состав газа, если конечно нет необходимости использовать баллоны на морозе особой роли не играет.
ну мы собственно с мифом что в резьбовом какой то газ особенный и разбирались
то есть вторым баллоном грели чайник, который перед этим был нагрет первым баллоном? отличная фора))
5-ти литровый пропан самое то.Раньше вроде и 2,5 л были,но не видно
На резьбовых толще стенка. Они дороже в производстве. Газ в них абсолютно одинаковый
нет, газ не одинаковый. то есть у каких-то производителей может и одинаковый разливается, но это не значит, что так у всех. толщина стенки и конструкция баллонов резьбового типа (или campingaz), позволяет держать намного более высокое внутреннее давление безопасно, и в случае аварийной ситуации, страховочная вогнутость на дне тоже намного большего объема, это позволяет добавлять в смесь существенно большую долю пропана, который в дихлофосники если и наливается, то в символических пропорциях. Пропан - лучший газ как с точки зрения холодных температур, так и с точки зрения теплотворной способности.
В резьбовом баллоне газа чуть меньше. Кроме того, испытание всесезонного газа имело смысл проводить при забортной температуре хотя бы -20'C. Еще хочется отметить, что при использовании летней накручивающейся горелки типа BRS-3000T, резьбовые баллоны можно будет использовать при более низкой температуре окружающей среды, при которой газ уже по идее работать не должен. Для этого достаточно довольно плотно окружить горелку с установленным на нее котелком ветрозащитой, а баллон должен стоять на пенделе. В этом случае баллон окажется как бы в закрытом теплом помещении. Только я не стал бы горелку с котелком совсем заворачивать в ветро защиту (не оставив щели) - побоялся бы что баллон перегреется...
при забортной температуре -20 сколько людей в поход ходят? я лично группу готов повести только до -10 да и то лучше подготовить хорошенько. Возись потом с обморожениями и эвакуациями
@@archeoclub , конечно людей ходящих в походы зимой или в высокогорье гораздо меньше, но они все же есть. Кроме того, погода и вам может сюрприз преподнести в виде снижения температуры гораздо ниже рассчетного, когда вы уже будите в полях. Смысл дорогого газа как раз в том, что он может работать при более низкой температуре окружающей среды. Мне кажется, что тест газа в условиях -10'C за бортом все равно был бы гораздо интересней. При нулевой температуре наверное можно добиться работы даже самого дешевого газа. Летом, если не идти в высокогорье, наверное, вообще нет смысла переплачивать за дорогой газ, и можно просто, купив дешевый цанговый баллон, перелить из него газ в резьбовой баллон, чтобы не тащить с собой лишний вес в виде переходника с цанги на резьбу. Мне вот еще интересно, вы туристическими солнечными панелями пользуетесь и если - да, было ли уже видео с вашим опытом их использования особенно на ходу?
@@oleganonimka3725 ну я бы и плитку другую бы взял в такой поход, с предподоревом газа
@@archeoclub , да такие плитки гораздо больше подходят для зимних условий, но они гораздо дороже и тяжелее раз в 15...20 наверное (если сравнить, к примеру, BRS-3000T и Kovea Camp-1). С другой стороны, я видел видеоролик в котором накручивающаяся горелка типа BRS-3000T прекрасно работала на хорошем газе при -20'C без каких либо ухищрений для этого.
у цанги есть косяк, на морозе может клапан травить начать, за резьбовые не скажу
С резьбовым баллоном не нужна подставка и горелка выходит легче и портативнее !
Заинтригован он. У меня на цанговом изобутан 80%, бутан 15%, пропан 5%... Производство Корея. А все равно давления мало. Кстати, цена 80р за корейский и 75р за наш.