Transfer technologii, to m. in. stało u podstaw decyzji o produkcji K2 w Polsce i to powinien być dla nas priorytet. Amerykanie mogą nam stawiać warunki w przyszłej budowie, eksploatacji i modernizacji M1. Dla Koreańczyków będzie to wyłącznie biznesowy układ a przemysł zyskałby kompetencje technologiczne. Chyba że amerykanie złożą równie atrakcyjną ofertę, ale ryzyko pokusy oddziaływania na Polskę z ich strony pozostaje.
Jednak współpraca z Koreańczykami daje dużo większe perspektywy w opracowaniu i produkcji nowego, kolejnego czołgu. Pamiętajmy że Abrams M1 za kilka lat przestanie być produkowany.
@@smilingpolitely12345 Przy większej przeżywalność załogantów Abramsa (separacja amunicji od przedziału załogowego i lepszy pancerz) to argument kompletnie nie trafiony.
@@gregorxix1 Kolego badzmy relistami , wojny nie bedzie , a czolgi maja byc na papierze i Poskie czolgi nie zostana uzyte w wojnie na Polskiej ziemi , i ja osobiscie wolal bym zeby Polska miala jeden typ czolgow , i Abrams byl by najlepszy , ale czas nas goni i musimy miec tu i teraz a do tego Polska gospodarka musi miec jakies korzysci , Koreanczycy byli bardziej obrotni , Amerykanie przespali dobry moment , i teraz moze byc za pozno zeby budowac Abramsy w Polsce dla Polski , bo 250 nowych bedzie budowane w USA , ile musimy jeszcze zamowic czolgow ? max 1500 nam starczy , bedziemy mieli 96 AH-64E , AW149 i S70i ktore beda przenosic pociski przeciw pancerne , bedziemy mieli AGM-179 JAGM , AGM-114 Hellfire , Brimstone , Spike , Pirat slowem bedziemy mieli duzo sprzetu do niszczenia czolgow , a do czego jest czolg , do niszczenia czolgow i szturmowania pozycji , my bedziemy mieli lotnitwo NATO nad nami , wiec 1500 czolgow nam staczy , 1000 K2 PL ktore beda mialy wieksza przezywalnosc i 500 Abramsow M1A2 sep3.
Honeywell w 2019 otwarł fabrykę w Chorzowie ale nie z produkcja turbin :) tylko sprzętu do automatyzacji magazynów co nie zmienia faktu ze są w Polsce już.
Jankesi dalej dogadują się z Niemcami ponad nad naszymi głowami w kwestiach żywotnych dla interesu polskiego. Koreańczycy są partnerem wiarygodnym, sumiennym, rzetelnym. Niech nam zaproponują podobny deal jak Izraelowi czy ostatnio Indiom - wtedy nie ma problemu. Oczywiście 🙂
A ty chłopcze myślałeś, że teraz jesteśmy wielcy i ważni bo w pissowskiej tv powiedzieli, że wstaliśmy z kolan i nawet kupiliśmy trochę żelastwa za ciężką kasę? Żeby dostać sie do tego klubu, trzeba o wiele więcej niż posiadanie tępych krzykaczy u władzy.
Bez wsparcia wojskowego NATO (czytaj USA) jesteśmy w pupie. Ile Korea ma wojska w Europie? Podchodzą do sprawy czysto biznesowo, znaleźli frajera to go doją...
A co w takim razie z projektem czołgu kolejnej generacji "Wilk"? Jak wyglądałyby współpraca w tej dziedzinie z USA? Jak dotąd przekazywanie technologii z zachodu to był bardzo czasochłonny proces, a co dopiero współpraca nad nową generacją czołgu. Ile by nas to kosztowało i ile czasu? Chętnie bym posłuchał na ten temat w nowym odcinku ;)
Tranfer technologii związany z uruchomieniem produkcji w Polsce nie jest luźnym pomysłem o "jakichś czolgach" tylko kontraktem pomiędzy Agencją Uzbrojenia a Hyundai Rotem na 1000 czołgów: 180 K2 produkowanych w Korei + 820 K2PL z których 320 powstanie w Korei a od 2026 r pozostałe 500 będzie produkowane w Polsce
No to jest zaskoczenie taka analiza jak tu, ale chyba przedwczesna bo nie ma pewnego źródła na to. Było założenie że ma być centrum serwisowe i produkcja coraz wiekszej ilości części zamiennych. Produkcja Abramsów w USA wygląda tak że fragmenty starych kadłubów z pancerzem wycinają i wstawiają do nowych maszyn, tego nie da się zrobić w Polsce. Możemy produkowac wszystko inne ale skoro nie kadłub i pancerz to nie mówmy że chodzi o całe czołgi M1. K2 - "nie wiemy" - no chyba wiemy więcej niz o M1. Poczekajmy.
nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale słyszałem, że Abrams doszedł do limitów modernizacji, a K2 jest na ich początku, czyli Abrams jest bdb tylko na dzisiaj. Jakie jest zdanie prowadzącego na ten temat?
hej mógłbyś zrobić omówienie o czołgu podstawowego AMX-32/40 (1980r-2000r), bo wsumie to niema żadnego filmu/podkastu o tej kostrukcji , a uważam że jest godny uwagi.
Jeszcze zobaczymy co wyjdzie choć ponoć są jakieś problemy w negocjacjach w sprawie polonizacji K2. Niemniej powtarza się sprawa z samolotami. Jak gruchło na rynku że Polacy na gwałt szukają samolotów nagle Leonardo zaczęło oferować możliwość udostępnienia Euroflighteów. Pieniązki podziałały na wyobraźnię. Co do Abramsa bardziej realnie widzę centrum serwisowe Abramsa. A dla nas ważne jest by takie elementy jak produkcja logistyka centrum napraw były u nas. Tu chodzi o to że na wypadek W nikt nie będzie czekał miesiącami z wysyłką uszkodzonego pojazdu nie wiadomo gdzie i czekał z naprawą bo wiecie rozumiecie linie przeciążone etc.
Centrum serwisowe jest już dogadane, ma być w Poznaniu a licencyjna produkcja jest możliwa bo już Egipt taką umowę kiedyś podpisał, wszystko rozbija się o ilość. Co do K2, obecnie problemem jest kredyt jaki MON chciało uzyskać w Korei, co do negocjacji w kierunku pozyskania K2PL to nic oficjalnie nie wiadomo jak idą negocjacje.
@@stary6666 Ok osobiście nie dziwię się że na Amerykanach robi wrażenie ilość czołgów jaką chcemy pozyskać i kombinują z wędka że może tą rybę złowią. Osobiście dla mnie nie ma znaczenia czy to będzie Abrams czy K2 czy co innego ważne żeby było bezpieczne dla załogi skuteczne i produkowane i serwisowane w PL
@@aleksanderkuzniar3984 ja też uważam że obie maszy są dobre, M1A2 ma lepszą osłonę balistyczną a K2 ma lepsze SKO, co byśmy nie wybrali będzie lata świetlne przed tym co są w stanie wyprodukować Rosjanie, konkurenca w tym przypadku jest dobra i jak politycy to wykorzystają to dobrze na tym wyjdziemy.
@@bronks76 ale czemu, polonizacja nie polega na budowie czołgu od podstaw, w naszym przypadku polonizacja K2 będzie polegała na dostosowaniu go do naszych warunków, tj wzmocnienie pancerza, dodanie ASOP i zastosowanie naszych rozwiązań wszędzie tam gdzie się da, i z tym nie ma problemu bo K2 ma odpowiedni zapas nośności ktora wynosi max jakie dopusza wojsko dla spolonizowanej wersji K2, czyli 62 tony.
Abrams to top, ale jeżeli jest realna szansa na K2PL z lepszym pancerzem i byłby to czołg korzystniejszy cenowo to jednak lepiej postawić na Koreańczyków. Zresztą mało ważne co wybiorą, to będą świetne czołgi. Ważniejsze jest to że Amerykance poczuli interes i dzięki temu jest szansa na korzystniejszą ofertę z obu stron, w końcu 800-1 000 czołgów to gigantyczne zamówienie w tej branży.
Właśnie wjechała informacja, że USA udzieliła Polsce 2 mld USD pożyczki na modernizację wojska. Tak więc wszystko może faktycznie składa się powoli w jedną całość.
Kocham Usa... ale wiem też jak działają... to kowboje ... i rekiny. Obudzili się ze snu... Musimy sami mieć kontrolę nad wszystkim w tym czołgu. Temat zawiły... Nie 1000 turbin a wiele więcej . Turbiny wymienia się a inne i dą do regeneracji. Byłoby dobrze jakbyśmy mogli produkować i sprzedawać... wow trudne:) prace nowe nad nowym czołgiem i nowy Abrams robiony razem.
Ukraina bedzie kupowac abramsy jesli bedzie produkowac leopardy? Korea nie chce nam dac pelnej produkcji. Jedynie skorupa i zawieszenie, a o tych ciekawszych tajlach mozemy zapomniec. Jak za duzo kupimy od USA to sie uzaleznimy, a to nie jest fajne.
Abrams jest za ciężki w wielu miejscach Polski... Tam lepiej sprawdzić się K2. Poza tym Koreańczycy dają perspektywę budowy kolejnych projektów w tym także czołgu podstawowego...
Moim zdaniem K2 jest lepszym rozwiązaniem dla wojska i przemysłu. Jednak Budowa fabryki gdzie Abramsy miały by swój Polski domek, swoje SPA czołgowe było by zacny. Możemy mieć swoje K2PL i remontować Abramsy.
A w czym on jest lepszy? Wojsko jakby miało wybór nawet by o K2 nie pomyślało. Z prostej przyczyny: ten czołg nie spełnia podstawowego wymogu WP czyli separacji amunicji od przedziału załogowego. Do tego jest droższy mimo że lżejszy bo i słabiej opancerzony...
A czy my nie zdecydowaliśmy się na 1000 k2 bo amerykanie nie mogli nam sprzedać takiej ilości? Teraz nagle mogą i jeszcze chcą się budować w Polsce? Trochę to podejrzane. Żebyśmy nie przepłacili, albo kupili wszystko made in usa
Nie zdecydowaliśmy tz nie podpisano żadnych umów. To się nazywa kasa himars pierwsze zapytanie nie da się nie można nie damy rady podpisaliśmy kontrakt na K239 i nagle spoko nie ma problemu da się damy rade :) A co do Abramsow nasi wojskowi chcieli tylko je ponad 700 szt ale stanęło na 250 Sepv3 czyli teraz zapewne kto zaproponuje większy transfer i lepsze warunki.
@@ColonelStanley no tak, ale co z transferem technologii? Czy amerykanie będą tacy chojni jak koreańczycy? Co się takiego stało, że amerykanie zrobili taką woltę i salto w tył?
mozemy nawet przejac cała linie produkcyjna Abramsa ... to moze być wygodne dla stanow gdy bedą chcieli przestawic swoją na nowa wersje czołgu to my bedziemy im klepac to co beda jeszcze przez chwile sprzedawac .. ;-) Amerykanie zawsze beda probowac utrzymac przewage technologiczna, minimum 1 generacje. jak nie dwie...
Mam wrażenie, że decyzja co do produkcji K2 w Polsce już zapadła i wycofywanie się z niej byłoby podkopywaniem wiarygodności. Czy Amerykanie za wszelką cenę chcieliby wchodzić klinem między sojuszników? nie wydaje mi się. Nie wykluczyłbym natomiast budowy w Polsce dużego centrum remontowego dla sprzętu made in USA na Europę z możliwością rozbudowy o montażownię.
to są pobożne życzenia nie wziął Pan pod uwagę tematu szpiegostwa przez rossję remont za pewne tak ale produkcja raczej mało prawdopodobna...zbyt dużo u nas jawnych wielbicieli rossji działających na szkodę kraju...
Gdybyśmy podpisali to by było wiadomo o tym. A teraz USA walczy z Korea o kontrakt. Z reszta Himars pierwsze zapytanie i odpowiedz ze nie noo nie damy rady no co wy podpisaliśmy kontrakt na K239 i nagle z nie nie da się nie damy rady przyszła odpowiedz no spoko nie ma sprawy.
Nie ma powodu by to była alternatywa K2 vs. Abrams. Produkować i serwisować można dwa typy czołgów. Wszystko zależy od zapotrzebowania. 2000 czołgów to i tak mniej niż Polska miała za świetności Układu Warszawskiego (3499).
Dziecko nie udawaj mądrzejszego niż jesteś. Ty chociaż ogarniasz jakie są moce przerobowe polskich fabryk? No i z łaski swojej pokaż mi państwo które równolegle produkuje dwa typy czołgach nie posiadających ze sobą nic wspólnego.
Ani Abramsy ani K2 nie są czołgami na następne 30-50 lat. Jedynym widocznym teraz i perespektywicznym rozwiązaniem jest opracowanie (i to szybko) nowej konstrukcji czołgu (dwuosobowego). ... i tylko współpraca z symetrycznym partnerem (o podobnej masie i rozmiarach, a jednocześnie ruchliwym) ma sens. Asymetria z otwarciem na ryzyka nacisków politycznych nie jest dobrym podejściem . Tak więc K3PL+ ... i to w układzie KR/PL-50%/50%
Haha.. ciekawe która armia opracowuje czołgi na 30 - 50 lat. Zwykle to jest maks. 20 lat bo technologie się zmieniają i po tym okresie czołg jest już zwyczajnie stary. Oczywiście nie mówię o ruskich T64 czy T72 które walczą na Ukrainie. Z ruskim u bram potrzebujemy czołgów na już a nie opracowywać 20 lat nowy czołg
@@adamzmad ho, hu, ha ... Bardzo powszechnym jest proces modernizacji podstawowej konstrukcji. Oczywiście powinna być ona na tyle dobra i przemyślana aby ta modernizacja miała sens. Odnośnie 'nowej' konstrukcji istotnymi wymogami byłyby: zapas mocy, napęd hybrydowy, bezpośrednie przeniesienie napędu na wszystkie koła gąsiennicy (in-hub-engine), opcja zdalnego sterowania, modułowa i bezzałogowa wieża, i coś tam jeszcze ... Ho, hu, ha, he, hi, ...
@@MichaelT_123 hu hu hu plus jeszcze opcjonalne silniki pionowego startu.. Sam piszesz że Abramsy i K2 nie są czołgami na następne lata. Znaczy że nie ma szans na następne zmodernizowane wersje? Jakaś niekonsekwencja czy chwilowy zawias? hue hue hue
@@MichaelT_123 opracowanie konstrukcji perspektywicznej zajmuje taki nakład czasu i pieniędzy że po ukończeniu taki projekt jest już przestarzały. I do tego dzielenie się takim projektem z innymi jest nieopłacalne dla posiadacza zwłaszcza w dzisiejszych ciężkich czasach. Więc raczej szybko nie zobaczymy niczego rewolucyjnego a raczej modyfikacje istniejących.
Myślę, że Twoje założenie, że możemy tylko jeden czołg produkować jest absolutnie błędne, bo skoro będziemy użytkować obyda w ogromnych ilościach, to nawet w razie W musimy mieć możliwość produkcji obydwu w kraju. I nie sądze żebyśmy musieli decydować się tylko na jeden czołg!
Żeby teraz produkować swój czołg czy jakiś inny sprzęt np.samoloty musimy pozyskać technologie a produkować możemy wszystko i na tym zarabiać tak jak neutralna Szwajcaria i Szwecja czy takie małe państwa jak Słowacja , Czechy gdzie zarabia się na zbrojeniówce krocie tylko że oni nigdy nie zatrzymywali swoich dobrych projektów
Nie wierzę że czołg K2PL powstanie. Moim zdaniem stwierdzenie że to strona polska w negocjacjach zmieniała zdanie nie jest prawdziwe. To raczej Koreańczycy nawet po uzgodnieniach, modyfikowali umowy w stronę dla nas niekorzystną jeżeli tylko mieli szansę. Niestety poprzedni rząd nie wykazał się dalekowzrocznością i kupował z półki sprzęt bez zabezpieczenia zaplecza technicznego czy chociażby dostatecznej ilości amunicji (FA-50, K2). Moim zdaniem Amerykanie są bardziej wiarygodnym partnerem, co wcale nie znaczy że nie zechcą na kontraktach zarobić. Proszę zwrócić uwagę że dotychczasowe zakupy, czy to Abrams czy F-35, zostały podpisane z wymogiem zakupu kompletu części zamiennych, urządzeń treningowych czy amunicji.
Czytam jak ludzie się tym zachlystają i mam wrażenie, że chyba wyłącza im się myślenie. Podstawowa kwestia jest taka czy produkcja abramsow w Polsce oznacza pełne prawa do ich modyfikacji i sprzedaży? Nie wydaje mi się żeby amerykanie na to poszli, a jeśli nie to temat powinien być zamknięty. Program wilk musi być polskim czołgiem co do którego będziemy mieli wszystkie możliwości. W sytuacji gdy USA nam ich nie da tylko ciężki K2PL (lub K3) ma sens. Nie mówiąc o tym, że bylby to czołg dużo nowoczesniejszy, o porównywalny poziomie bezpieczeństwa, a do tego z możliwością pokonywania większości rzek w Polsce ( możliwości brodzenia do 4,5m). Jeśli nie dostaniemy od USA pełnej licencji to zastępowanie ciężkiego K2PL/K3 abramsem nie ma najmniejszego sensu, bo to będzie taki rosomak 2.0 czyli produkcja w Polsce i nic do powiedzenia. Czy tego chcemy i czy po to miał być program wilk? Po drugie - czolgiem podstawowym dla Ukrainy i Europy środkowej powinien być właśnie ciężki K2PL, bo oczywiście lekkie/średniej wersji którą chce teraz produkować Błaszczak nikt nie kupi. I tu dochodzimy do kweatii absurdalnego blokowanie przez tego ostatniego ciężkiego czołgu K2PL, który powinien być rozwijany równolegle do wprowadzania do produkcji wersji średniej. Oczywiście tu i tak nie ma co porównywać tego co jest obecnie robione w tym przez Błaszczaka, do patologicznych rządów niemieckiej targowicy i tego co będzie jeśli ta przejmie władzę ale ciężko powiedzieć, że niektóre decyzje Błaszczaka są optymalne
🔥Wiadomość sprzed godziny: 🔥"USA udzieliły Polsce pożyczki bezpośredniej o wartości 2 miliardów dolarów w ramach zagranicznego finansowania wojskowego (FMF) w celu wsparcia modernizacji polskiej obronności - Departament Stanu USA" 🔥Czy to wideo powstało w związku z tym???🤨🙃
Niech Polska pozyska od Amerykanów Zaprzepaszczony program w 2011r na produkcje samolotu F-35 lub części Lub podzespołów czy oprogramowania do nich lub Koreańskiego KAI KF-21 Boremae. Jest to wielka szansa dla PGZ.
Witam.Moim zdaniem powinnismy isc w Abramsy bo w razie czego jankesi moga nam podrzucic.A personel bedziemy mieli przeszkolony.A to najbezpieczniejszy czolg dla zalog.
Poszperajcie w necie a dowiecie się kto w ramach offesutu za f16 sprzedał w Polsce fabryke gdzie były an2. nie mylicie się An2. Przez przypadek fabryka miała patent na silnik do czołgów i samolotów. Poszło razem z fabryką. Kto w Polsce planuje cokolwiek? Amerykanie kupili gotowe rozwiązania a my co w zamian otrzymaliśmy? efekt? dzisiaj Czesi produkują części do f35 a Polacy - no może przestarzałe f16 a może abramsy byle tylko nie posiadać kompetencji dobudowy własnego.
O której fabryce mowa? Która to miała patent na nowoczesne silniki? Pewnie sobie nie zdajesz sprawy ile w latach trwa skonstruowanie czegokolwiek. I ile to kosztuje. A my potrzebujemy sprzętu na już chyba że chcesz z tatą po rusku gadać.
Bardzo solidna analiza. Zgadzam się, że największym priorytetem w kontrakcie powinno być przekazanie w jak najwiekszym stopniu technologii, by rozwijać nasz przemysł i innowację.
M1 jest lepszym czalgiem :odizolowana w pełni amonicja i pancerz i jest gotowym projektem K2 musi zostac orzeprojektowany bo zeby dopancerzyc mowa o dodaniu jednej osi .
K2 vs M1 to jedna z niewielu dobrych polskich akcji jak rozegrac dostawcow. Przyjechalismy by kupic 750 Abramsow, to bracia Amerykanie nie bardzo wierzyli, po co wam tyle, 250 wystarczy. A jak Koreanczycy wysylaja K2 to bracia zobaczyli jak wyszli na frajera, a pieniadze kochaja. Tak samo z HIMARS, teraz oferuja i 500 jak Korea ma kontrakt z nami. Nie zaszkodzi, mozna kupic te Chunmu i za, mam nadzieje, lepsza cene te HIMARS'y. Produkcja K2, M1 w Polsce jest wazna, ale najwazniejsza jest produkcja rakiet, amunicji - bez tego bracia beda nas rozgrywac w ramach wlasnych interesow.
Ponieważ nie inwestowaliśmy w przemysł obronny i nowe konstrukcje. Gdy zagrożenie było odległe decydentom wystarczały kosmetyczne modernizacje w rodzaju PT-91. Pojawiały się efemeryczne konstrukcje w rodzaju PL-01 ale kończyło się na metalowej makiecie. Gdy nagle trzeba było wyłożyć rzeczywiste pieniądze, to 30 czy 50 mln okazywało się kwotą kosmiczną i państwa w środku Europy nie było na to stać, a są to śmieszne pieniądze przy takich konstrukcjach.
Czołg w epoce dronów to przestarzała technologia. To samo dotyczy lotnictwa myśliwskiego. Należałoby produkować maszyny kierowane zdalnie, z bezpiecznego miejsca.
@@joe-ob3se Gówno wiesz uczony , twoje maszyny zdalne były używane w Afganistanie i innych krajach i nie dali rady pastuchą kóz .Twoje teorie wysłane z brudnego palucha obracającego kartki z książki S..f
Wolę Koreę. Mamy podobne położenie i współpracujemy razem na dobre i na złe już ponad 30 lat. Ale zaufanie w takich interesach jest najważniejsze. Jakoś polityka amerykańska, która raz to napada na bliski wschód, a potem się wycofuje, raz wrzuca w Ukrainę miliardy, a potem zmienia zdanie, nie przekonuje mnie do tego, żeby uzależniać od nich naszą produkcję zbrojeniową. Korea zdaje się być inna. Tam jakoś nie rozprawiają o tym, czy wojna z zamordyzmem jest opłacalna finansowo. Dla stanów to gra o rządzenie światem, a dla nas i Koreańczyków to sprawa być lub gnić w rowie z przestrzeloną potylicą i związanymi rękami.
Mysle ze ukraina jednak sie dogadala z niemcami i niemcy opchna jej Leopardy, dlatego teraz niemcy przekazuja stare... Gdyby nie mieli interesu to by dalej pordzewiale helmy proponowali
Te znane "robienie laski Amerykanom" jak na razie nie wyszło nam źle. Dużo inwestycji, wsparcia na arenie międzynarodowej(jak ostatnio wypowiedź, ze nie powinniśmy być zmuszani do zniesienia embarga) etc Fajnie gdyby zaproponowali Abramsy z pancerzem na domestic market :)
Spójrz na takie kraje jak Niemcy , Japonia i Korea Południowa które po wojnie były totalnie zniszczone a właśnie "robienie laski Amerykanom" doprowadziła ich do takich potęg jakimi są od kilkudziesięciu lat jeżeli dobrze rozegramy obecną sytuację to może dożyjemy czasów że będziemy znaczącym krajem w Europie
100 Abrams rocznie w Polsce to było by super. Abrams jest robiony do walki z ruskimi onucami w Europie a K2 w Korei. Więc lepiej przystosowany czołg niż próby dopasowania.
Moim,powtarzam moim skromnym zdaniem. Robmy Abramsa. W kwesti konstrukcji nic nie trzeba będzie zmieniać. Po h.. nam koreańska haubica. Mamy NASZEGO POLSKIEGO KRABA,ktory zaje....sprawdzil sie na Ukrainie. I zaje.... By sie sprzedawal. Oczywiscie nie mówię tylko o naszej armii, ale tez o odbiorcach zagranicznych . Po h.. nam humlo czumlo czy jak to sie pisze jezeli dostajemy juz zestawy Himars. Po h...nam koreanskie czolgi jezeli dostajemy już Abramsy. No to jeszcze dokupmy sobie Lecrerca i ... Ja widzę że wy siostrzyczki macie niezly burdel w tym Archeo😁
@@polety4197 .No i gdyby z kal.155 mm dało się strzelać na 80 km to po co byłby nam Himars z zasięgiem podstawowego pocidku circo takim samym. Przecież pocisk artyleryjski jest tańszy. Oczywiście można zrobić turbo luche tylko pytanie jakie ciśnienie wytrzyma lufa. No i kwestia żywotności. Co 500 strzałów i wymiana lufy?
![[UNCUT]"ทนายตั้ม" แฉยับ! ความลับสวรรค์ ใครคือ "บิ๊กเทวดา" ของบอสพอล l คนดังนั่งเคลียร์ l 15 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/ru9fpSaUwdA/mqdefault.jpg)
Transfer technologii, to m. in. stało u podstaw decyzji o produkcji K2 w Polsce i to powinien być dla nas priorytet. Amerykanie mogą nam stawiać warunki w przyszłej budowie, eksploatacji i modernizacji M1. Dla Koreańczyków będzie to wyłącznie biznesowy układ a przemysł zyskałby kompetencje technologiczne. Chyba że amerykanie złożą równie atrakcyjną ofertę, ale ryzyko pokusy oddziaływania na Polskę z ich strony pozostaje.
Transfer technologi, he he, dobre. :)
Jednak współpraca z Koreańczykami daje dużo większe perspektywy w opracowaniu i produkcji nowego, kolejnego czołgu.
Pamiętajmy że Abrams M1 za kilka lat przestanie być produkowany.
K2 jest dla nas lepsza opcja , K2 potrzebuje 3 czlonkow zalogi , Abrams 4 = 1000K2 = 3.000 zalogi , Abrams 4.000 zalogi , i ten 1.000 zolnierzy robi roznice przy naszych problemach demograficznych.
A jakieś prace w temacie K2PL się zaczęły? Czy nadal uskuteczniamy pier. wśród ludu?
Pomylił Pan z zakończeniem wsparcia cyklu życia modelu M1A1. M1A2 jak najbardziej będzie produkowany.
@@smilingpolitely12345 Przy większej przeżywalność załogantów Abramsa (separacja amunicji od przedziału załogowego i lepszy pancerz) to argument kompletnie nie trafiony.
@@gregorxix1 Kolego badzmy relistami , wojny nie bedzie , a czolgi maja byc na papierze i Poskie czolgi nie zostana uzyte w wojnie na Polskiej ziemi , i ja osobiscie wolal bym zeby Polska miala jeden typ czolgow , i Abrams byl by najlepszy , ale czas nas goni i musimy miec tu i teraz a do tego Polska gospodarka musi miec jakies korzysci , Koreanczycy byli bardziej obrotni , Amerykanie przespali dobry moment , i teraz moze byc za pozno zeby budowac Abramsy w Polsce dla Polski , bo 250 nowych bedzie budowane w USA , ile musimy jeszcze zamowic czolgow ? max 1500 nam starczy , bedziemy mieli 96 AH-64E , AW149 i S70i ktore beda przenosic pociski przeciw pancerne , bedziemy mieli AGM-179 JAGM , AGM-114 Hellfire , Brimstone , Spike , Pirat slowem bedziemy mieli duzo sprzetu do niszczenia czolgow , a do czego jest czolg , do niszczenia czolgow i szturmowania pozycji , my bedziemy mieli lotnitwo NATO nad nami , wiec 1500 czolgow nam staczy , 1000 K2 PL ktore beda mialy wieksza przezywalnosc i 500 Abramsow M1A2 sep3.
Honeywell w 2019 otwarł fabrykę w Chorzowie ale nie z produkcja turbin :) tylko sprzętu do automatyzacji magazynów co nie zmienia faktu ze są w Polsce już.
@@AndrzejNowy-sz2nqciebie wypłacają ruble.
Fajny materiał! Zrobisz materiał porównawczy Abrams vs K2 ?
A co tu porownywac Abrams M1A2 sep3 wygrywa , ma lepsza przezywalnosc .
Trochę gorszy? A przeżywalność załogi to pikuś? Statystyka? K2 to trumna w porównaniu do Abramsa.
Jankesi dalej dogadują się z Niemcami ponad nad naszymi głowami w kwestiach żywotnych dla interesu polskiego. Koreańczycy są partnerem wiarygodnym, sumiennym, rzetelnym. Niech nam zaproponują podobny deal jak Izraelowi czy ostatnio Indiom - wtedy nie ma problemu. Oczywiście 🙂
coś w tym jest...
A ty chłopcze myślałeś, że teraz jesteśmy wielcy i ważni bo w pissowskiej tv powiedzieli, że wstaliśmy z kolan i nawet kupiliśmy trochę żelastwa za ciężką kasę? Żeby dostać sie do tego klubu, trzeba o wiele więcej niż posiadanie tępych krzykaczy u władzy.
Bez wsparcia wojskowego NATO (czytaj USA) jesteśmy w pupie. Ile Korea ma wojska w Europie? Podchodzą do sprawy czysto biznesowo, znaleźli frajera to go doją...
po prostu nie chcą żeby Korea robiła im konkurencję na rynku europejskim
A co w takim razie z projektem czołgu kolejnej generacji "Wilk"? Jak wyglądałyby współpraca w tej dziedzinie z USA? Jak dotąd przekazywanie technologii z zachodu to był bardzo czasochłonny proces, a co dopiero współpraca nad nową generacją czołgu. Ile by nas to kosztowało i ile czasu? Chętnie bym posłuchał na ten temat w nowym odcinku ;)
Tu nie ma takiej możliwości jak w przypadku K2
Szczególnie Amerykanie nas wypir,,lą
Mów tylko za siebie...@@Jarek-sx6wv
@@Jarek-sx6wv jak każdy inny kraj który jest na ich pozycji
Świetny materiał, dzięki.
Tranfer technologii związany z uruchomieniem produkcji w Polsce nie jest luźnym pomysłem o "jakichś czolgach" tylko kontraktem pomiędzy Agencją Uzbrojenia a Hyundai Rotem na 1000 czołgów: 180 K2 produkowanych w Korei + 820 K2PL z których 320 powstanie w Korei a od 2026 r pozostałe 500 będzie produkowane w Polsce
Dokładnie …kontrakt jest już podpisany
Pożyjemy, zobaczymy.. Na razie nie ma żadnych umów w temacie K2PL. Ale co szkodzi wierzyć jak w św Mikołaja.
No to jest zaskoczenie taka analiza jak tu, ale chyba przedwczesna bo nie ma pewnego źródła na to. Było założenie że ma być centrum serwisowe i produkcja coraz wiekszej ilości części zamiennych. Produkcja Abramsów w USA wygląda tak że fragmenty starych kadłubów z pancerzem wycinają i wstawiają do nowych maszyn, tego nie da się zrobić w Polsce. Możemy produkowac wszystko inne ale skoro nie kadłub i pancerz to nie mówmy że chodzi o całe czołgi M1. K2 - "nie wiemy" - no chyba wiemy więcej niz o M1. Poczekajmy.
nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale słyszałem, że Abrams doszedł do limitów modernizacji, a K2 jest na ich początku, czyli Abrams jest bdb tylko na dzisiaj. Jakie jest zdanie prowadzącego na ten temat?
Abrams jest top one ----ma modernizacje i o wiele lepszy pancerz amunicja z uranem . Lepszy i droższy, pozdrawiam
hej mógłbyś zrobić omówienie o czołgu podstawowego AMX-32/40 (1980r-2000r), bo wsumie to niema żadnego filmu/podkastu o tej kostrukcji , a uważam że jest godny uwagi.
Jeszcze zobaczymy co wyjdzie choć ponoć są jakieś problemy w negocjacjach w sprawie polonizacji K2. Niemniej powtarza się sprawa z samolotami. Jak gruchło na rynku że Polacy na gwałt szukają samolotów nagle Leonardo zaczęło oferować możliwość udostępnienia Euroflighteów. Pieniązki podziałały na wyobraźnię. Co do Abramsa bardziej realnie widzę centrum serwisowe Abramsa. A dla nas ważne jest by takie elementy jak produkcja logistyka centrum napraw były u nas. Tu chodzi o to że na wypadek W nikt nie będzie czekał miesiącami z wysyłką uszkodzonego pojazdu nie wiadomo gdzie i czekał z naprawą bo wiecie rozumiecie linie przeciążone etc.
Centrum serwisowe jest już dogadane, ma być w Poznaniu a licencyjna produkcja jest możliwa bo już Egipt taką umowę kiedyś podpisał, wszystko rozbija się o ilość. Co do K2, obecnie problemem jest kredyt jaki MON chciało uzyskać w Korei, co do negocjacji w kierunku pozyskania K2PL to nic oficjalnie nie wiadomo jak idą negocjacje.
@@stary6666 Ok osobiście nie dziwię się że na Amerykanach robi wrażenie ilość czołgów jaką chcemy pozyskać i kombinują z wędka że może tą rybę złowią. Osobiście dla mnie nie ma znaczenia czy to będzie Abrams czy K2 czy co innego ważne żeby było bezpieczne dla załogi skuteczne i produkowane i serwisowane w PL
@@aleksanderkuzniar3984 ja też uważam że obie maszy są dobre, M1A2 ma lepszą osłonę balistyczną a K2 ma lepsze SKO, co byśmy nie wybrali będzie lata świetlne przed tym co są w stanie wyprodukować Rosjanie, konkurenca w tym przypadku jest dobra i jak politycy to wykorzystają to dobrze na tym wyjdziemy.
@@stary6666 Kiepsko widzę tą polonizację K2,przecież to jest praktycznie budowa czołgu od podstaw.
@@bronks76 ale czemu, polonizacja nie polega na budowie czołgu od podstaw, w naszym przypadku polonizacja K2 będzie polegała na dostosowaniu go do naszych warunków, tj wzmocnienie pancerza, dodanie ASOP i zastosowanie naszych rozwiązań wszędzie tam gdzie się da, i z tym nie ma problemu bo K2 ma odpowiedni zapas nośności ktora wynosi max jakie dopusza wojsko dla spolonizowanej wersji K2, czyli 62 tony.
usa nie dopuści do udostępnienia technologi. najwyżej serwis z dostarczanych części.
Abrams to top, ale jeżeli jest realna szansa na K2PL z lepszym pancerzem i byłby to czołg korzystniejszy cenowo to jednak lepiej postawić na Koreańczyków. Zresztą mało ważne co wybiorą, to będą świetne czołgi. Ważniejsze jest to że Amerykance poczuli interes i dzięki temu jest szansa na korzystniejszą ofertę z obu stron, w końcu 800-1 000 czołgów to gigantyczne zamówienie w tej branży.
A mógłbyś podac jakies źródła swoich nowinek?
Najważniejsze aby poprzez przemysł zbrojeniowy ruszyć ( wskrzesić ) caly polski przemysł.
Donald Tusk jest wściekły.
Abramsy raczej nie zastąpią K2 ponieważ MON chce mieć na kierunku Przesmyku Suwalskiego lżejsze czołgi, a Abramsy są zbyt ciężkie i odpadają.
ale baśnie
Wszystko ładnie tylko K2PL to miał być Polski czołg. Jak BWP Borsuk. Ile Borsuków USA marin kupi? Bo Koreańczycy może zainteresowani.
Przez Wisłę tam i z powrotem ...@@ColonelStanley
Właśnie wjechała informacja, że USA udzieliła Polsce 2 mld USD pożyczki na modernizację wojska. Tak więc wszystko może faktycznie składa się powoli w jedną całość.
To jest na AH-64E.
I co to jest 8 mld zł? Tyle to piss rozdaje w jeden miesiąc na plusy.
Potencjał modernizacyjny Abramsa właśnie sie KOŃCZY, w odróżnieniu od koreańskiego K2.
tak będą w skali 1/72
Kocham Usa... ale wiem też jak działają... to kowboje ... i rekiny. Obudzili się ze snu... Musimy sami mieć kontrolę nad wszystkim w tym czołgu. Temat zawiły... Nie 1000 turbin a wiele więcej . Turbiny wymienia się a inne i dą do regeneracji. Byłoby dobrze jakbyśmy mogli produkować i sprzedawać... wow trudne:) prace nowe nad nowym czołgiem i nowy Abrams robiony razem.
Ukraina bedzie kupowac abramsy jesli bedzie produkowac leopardy? Korea nie chce nam dac pelnej produkcji. Jedynie skorupa i zawieszenie, a o tych ciekawszych tajlach mozemy zapomniec. Jak za duzo kupimy od USA to sie uzaleznimy, a to nie jest fajne.
Przecież już produkujemy amerykańskie śmigłowce. A nie czekaj tylko montujemy
USA ma ogromne mozliwosci kredytowania po prostu dodrukuja kolejne 100 miliardow $.
lepiej z koreancami współpracować bo k3 to concept PL0
Abrams jest za ciężki w wielu miejscach Polski... Tam lepiej sprawdzić się K2. Poza tym Koreańczycy dają perspektywę budowy kolejnych projektów w tym także czołgu podstawowego...
Skrzydła mu pożycz, ,,ikarze" 😂
Bzdury powielane z tym że za „ciężki”
Moim zdaniem K2 jest lepszym rozwiązaniem dla wojska i przemysłu. Jednak Budowa fabryki gdzie Abramsy miały by swój Polski domek, swoje SPA czołgowe było by zacny. Możemy mieć swoje K2PL i remontować Abramsy.
A w czym on jest lepszy? Wojsko jakby miało wybór nawet by o K2 nie pomyślało. Z prostej przyczyny: ten czołg nie spełnia podstawowego wymogu WP czyli separacji amunicji od przedziału załogowego. Do tego jest droższy mimo że lżejszy bo i słabiej opancerzony...
dokładnie abrams to wóz przełamanie ciężki i drogi w użyciu k2 szybki wóz o niezłych parametrach potrzebne są oba
A czy my nie zdecydowaliśmy się na 1000 k2 bo amerykanie nie mogli nam sprzedać takiej ilości? Teraz nagle mogą i jeszcze chcą się budować w Polsce? Trochę to podejrzane. Żebyśmy nie przepłacili, albo kupili wszystko made in usa
Nie zdecydowaliśmy tz nie podpisano żadnych umów. To się nazywa kasa himars pierwsze zapytanie nie da się nie można nie damy rady podpisaliśmy kontrakt na K239 i nagle spoko nie ma problemu da się damy rade :) A co do Abramsow nasi wojskowi chcieli tylko je ponad 700 szt ale stanęło na 250 Sepv3 czyli teraz zapewne kto zaproponuje większy transfer i lepsze warunki.
@@sebaa72b31 co nie zmienia faktu, że wpakowaliśmy się w 180k2 bo amerykanie nam odmówili. Teraz nagle da się produkować Abramsy.
Trochę to dziwne
@@ColonelStanley no tak, ale co z transferem technologii? Czy amerykanie będą tacy chojni jak koreańczycy?
Co się takiego stało, że amerykanie zrobili taką woltę i salto w tył?
mozemy nawet przejac cała linie produkcyjna Abramsa ... to moze być wygodne dla stanow gdy bedą chcieli przestawic swoją na nowa wersje czołgu to my bedziemy im klepac to co beda jeszcze przez chwile sprzedawac .. ;-) Amerykanie zawsze beda probowac utrzymac przewage technologiczna, minimum 1 generacje. jak nie dwie...
Mam wrażenie, że decyzja co do produkcji K2 w Polsce już zapadła i wycofywanie się z niej byłoby podkopywaniem wiarygodności. Czy Amerykanie za wszelką cenę chcieliby wchodzić klinem między sojuszników? nie wydaje mi się. Nie wykluczyłbym natomiast budowy w Polsce dużego centrum remontowego dla sprzętu made in USA na Europę z możliwością rozbudowy o montażownię.
Niema ma na to szans ameryka stawia dalej na Niemcy mimo pruby pozbawienia USA wpływów w Europie.
I tak będzie dopóki nie wstaniesz z kolan i nie zaczniesz pisać -próby-.
Poznaję ten miły rzeczowy głos Pozdrawiam!!!
to są pobożne życzenia nie wziął Pan pod uwagę tematu szpiegostwa przez rossję remont za pewne tak ale produkcja raczej mało prawdopodobna...zbyt dużo u nas jawnych wielbicieli rossji działających na szkodę kraju...
Pewnie to jest tylko nacisk na Koreańczyków ,że Abramsy kupimy . Co jednak z K2 ,czy umowę już podpisaliśmy ?
Gdybyśmy podpisali to by było wiadomo o tym. A teraz USA walczy z Korea o kontrakt. Z reszta Himars pierwsze zapytanie i odpowiedz ze nie noo nie damy rady no co wy podpisaliśmy kontrakt na K239 i nagle z nie nie da się nie damy rady przyszła odpowiedz no spoko nie ma sprawy.
Czołgi to przeżytek dron se da radę z czołgiem
Nie ma powodu by to była alternatywa K2 vs. Abrams. Produkować i serwisować można dwa typy czołgów. Wszystko zależy od zapotrzebowania. 2000 czołgów to i tak mniej niż Polska miała za świetności Układu Warszawskiego (3499).
Jeśli nie widzisz problemu to lepiej zamilcz.
@@cacaroto8731Brawo, celny argument. Wróć jak skończysz 13 lat.
Dziecko nie udawaj mądrzejszego niż jesteś. Ty chociaż ogarniasz jakie są moce przerobowe polskich fabryk?
No i z łaski swojej pokaż mi państwo które równolegle produkuje dwa typy czołgach nie posiadających ze sobą nic wspólnego.
Ani Abramsy ani K2 nie są czołgami na następne 30-50 lat. Jedynym widocznym teraz i perespektywicznym rozwiązaniem jest opracowanie (i to szybko) nowej konstrukcji czołgu (dwuosobowego). ... i tylko współpraca z symetrycznym partnerem (o podobnej masie i rozmiarach, a jednocześnie ruchliwym) ma sens.
Asymetria z otwarciem na ryzyka nacisków politycznych nie jest dobrym podejściem .
Tak więc K3PL+ ... i to w układzie KR/PL-50%/50%
Haha.. ciekawe która armia opracowuje czołgi na 30 - 50 lat. Zwykle to jest maks. 20 lat bo technologie się zmieniają i po tym okresie czołg jest już zwyczajnie stary. Oczywiście nie mówię o ruskich T64 czy T72 które walczą na Ukrainie. Z ruskim u bram potrzebujemy czołgów na już a nie opracowywać 20 lat nowy czołg
@@adamzmad ho, hu, ha ...
Bardzo powszechnym jest proces modernizacji podstawowej konstrukcji. Oczywiście powinna być ona na tyle dobra i przemyślana aby ta modernizacja miała sens. Odnośnie 'nowej' konstrukcji istotnymi wymogami byłyby: zapas mocy, napęd hybrydowy, bezpośrednie przeniesienie napędu na wszystkie koła gąsiennicy (in-hub-engine), opcja zdalnego sterowania, modułowa i bezzałogowa wieża, i coś tam jeszcze ...
Ho, hu, ha, he, hi, ...
@@MichaelT_123 hu hu hu plus jeszcze opcjonalne silniki pionowego startu.. Sam piszesz że Abramsy i K2 nie są czołgami na następne lata. Znaczy że nie ma szans na następne zmodernizowane wersje? Jakaś niekonsekwencja czy chwilowy zawias? hue hue hue
@@adamzmad ... i czapka niewidka.
Abramsy i K2 są konstrukcjami klasycznymi ... dobrymi ale nie perespektywicznymi.
@@MichaelT_123 opracowanie konstrukcji perspektywicznej zajmuje taki nakład czasu i pieniędzy że po ukończeniu taki projekt jest już przestarzały. I do tego dzielenie się takim projektem z innymi jest nieopłacalne dla posiadacza zwłaszcza w dzisiejszych ciężkich czasach. Więc raczej szybko nie zobaczymy niczego rewolucyjnego a raczej modyfikacje istniejących.
Myślę, że Twoje założenie, że możemy tylko jeden czołg produkować jest absolutnie błędne, bo skoro będziemy użytkować obyda w ogromnych ilościach, to nawet w razie W musimy mieć możliwość produkcji obydwu w kraju. I nie sądze żebyśmy musieli decydować się tylko na jeden czołg!
Żeby teraz produkować swój czołg czy jakiś inny sprzęt np.samoloty musimy pozyskać technologie a produkować możemy wszystko i na tym zarabiać tak jak neutralna Szwajcaria i Szwecja czy takie małe państwa jak Słowacja , Czechy gdzie zarabia się na zbrojeniówce krocie tylko że oni nigdy nie zatrzymywali swoich dobrych projektów
Pytanie - Czy w polsce jest wystarczajaca etyka pracy ? A moze ci z afryki maja w tym uczestniczyc.
ty na poważnie ? mamy wspaniałych inżynierów, informatyków, konstruktorów. Niestety duża część z nich pracuje za granicą
W Polsce, durniu!!!
To bybyło ciekawe :) , ostre zagranie USA :)
PiS przegra, i może....., może widły będziemy produkować
Nie wierzę że czołg K2PL powstanie. Moim zdaniem stwierdzenie że to strona polska w negocjacjach zmieniała zdanie nie jest prawdziwe. To raczej Koreańczycy nawet po uzgodnieniach, modyfikowali umowy w stronę dla nas niekorzystną jeżeli tylko mieli szansę. Niestety poprzedni rząd nie wykazał się dalekowzrocznością i kupował z półki sprzęt bez zabezpieczenia zaplecza technicznego czy chociażby dostatecznej ilości amunicji (FA-50, K2).
Moim zdaniem Amerykanie są bardziej wiarygodnym partnerem, co wcale nie znaczy że nie zechcą na kontraktach zarobić. Proszę zwrócić uwagę że dotychczasowe zakupy, czy to Abrams czy F-35, zostały podpisane z wymogiem zakupu kompletu części zamiennych, urządzeń treningowych czy amunicji.
yyy... Oczywiście, możemy produkować 2 rodzaje czołgów i 60 rodzajów samochodów.
Czytam jak ludzie się tym zachlystają i mam wrażenie, że chyba wyłącza im się myślenie. Podstawowa kwestia jest taka czy produkcja abramsow w Polsce oznacza pełne prawa do ich modyfikacji i sprzedaży? Nie wydaje mi się żeby amerykanie na to poszli, a jeśli nie to temat powinien być zamknięty. Program wilk musi być polskim czołgiem co do którego będziemy mieli wszystkie możliwości. W sytuacji gdy USA nam ich nie da tylko ciężki K2PL (lub K3) ma sens. Nie mówiąc o tym, że bylby to czołg dużo nowoczesniejszy, o porównywalny poziomie bezpieczeństwa, a do tego z możliwością pokonywania większości rzek w Polsce ( możliwości brodzenia do 4,5m). Jeśli nie dostaniemy od USA pełnej licencji to zastępowanie ciężkiego K2PL/K3 abramsem nie ma najmniejszego sensu, bo to będzie taki rosomak 2.0 czyli produkcja w Polsce i nic do powiedzenia. Czy tego chcemy i czy po to miał być program wilk?
Po drugie - czolgiem podstawowym dla Ukrainy i Europy środkowej powinien być właśnie ciężki K2PL, bo oczywiście lekkie/średniej wersji którą chce teraz produkować Błaszczak nikt nie kupi. I tu dochodzimy do kweatii absurdalnego blokowanie przez tego ostatniego ciężkiego czołgu K2PL, który powinien być rozwijany równolegle do wprowadzania do produkcji wersji średniej.
Oczywiście tu i tak nie ma co porównywać tego co jest obecnie robione w tym przez Błaszczaka, do patologicznych rządów niemieckiej targowicy i tego co będzie jeśli ta przejmie władzę ale ciężko powiedzieć, że niektóre decyzje Błaszczaka są optymalne
Chyba możliwość bredzenia, bo w realnych warunkach nikt nie będzie pokonywał rzeki w zanurzeniu.😜
🔥Wiadomość sprzed godziny:
🔥"USA udzieliły Polsce pożyczki bezpośredniej o wartości 2 miliardów dolarów w ramach zagranicznego finansowania wojskowego (FMF) w celu wsparcia modernizacji polskiej obronności - Departament Stanu USA"
🔥Czy to wideo powstało w związku z tym???🤨🙃
Jaka zajebista informacja - pożyczą na 8 mld zł. A my potrzebujemy ze 180 mld..
czy K2 sa lepsze od twardego ?
Niech Polska pozyska od Amerykanów Zaprzepaszczony program w 2011r na produkcje samolotu F-35 lub części Lub podzespołów czy oprogramowania do nich lub Koreańskiego KAI KF-21 Boremae. Jest to wielka szansa dla PGZ.
Pozdrawiam
Witam.Moim zdaniem powinnismy isc w Abramsy bo w razie czego jankesi moga nam podrzucic.A personel bedziemy mieli przeszkolony.A to najbezpieczniejszy czolg dla zalog.
Poszperajcie w necie a dowiecie się kto w ramach offesutu za f16 sprzedał w Polsce fabryke gdzie były an2. nie mylicie się An2. Przez przypadek fabryka miała patent na silnik do czołgów i samolotów. Poszło razem z fabryką. Kto w Polsce planuje cokolwiek? Amerykanie kupili gotowe rozwiązania a my co w zamian otrzymaliśmy? efekt? dzisiaj Czesi produkują części do f35 a Polacy - no może przestarzałe f16 a może abramsy byle tylko nie posiadać kompetencji dobudowy własnego.
O której fabryce mowa? Która to miała patent na nowoczesne silniki? Pewnie sobie nie zdajesz sprawy ile w latach trwa skonstruowanie czegokolwiek. I ile to kosztuje. A my potrzebujemy sprzętu na już chyba że chcesz z tatą po rusku gadać.
Abramsy Zamiast k2 ????? Marzenie które pewnie sie nie spełni. Polska byłaby za wielką potęgą.
Ten K2 z wzmocnionym pancerzem bocznym i Trophy na MSPO 2023 wyglądał sensownie.
Abrams to nie czołg na polskie warunki
@@krzychup.703 pierdolenie
Bardzo solidna analiza. Zgadzam się, że największym priorytetem w kontrakcie powinno być przekazanie w jak najwiekszym stopniu technologii, by rozwijać nasz przemysł i innowację.
M1 jest lepszym czalgiem :odizolowana w pełni amonicja i pancerz i jest gotowym projektem K2 musi zostac orzeprojektowany bo zeby dopancerzyc mowa o dodaniu jednej osi .
Nie, nie będą. Ewentualnie w hiperoptymistycznym wariancie - uwierzę jak zobaczę, ale śmiem ostro wątpić.
K2 vs M1 to jedna z niewielu dobrych polskich akcji jak rozegrac dostawcow. Przyjechalismy by kupic 750 Abramsow, to bracia Amerykanie nie bardzo wierzyli, po co wam tyle, 250 wystarczy. A jak Koreanczycy wysylaja K2 to bracia zobaczyli jak wyszli na frajera, a pieniadze kochaja. Tak samo z HIMARS, teraz oferuja i 500 jak Korea ma kontrakt z nami. Nie zaszkodzi, mozna kupic te Chunmu i za, mam nadzieje, lepsza cene te HIMARS'y. Produkcja K2, M1 w Polsce jest wazna, ale najwazniejsza jest produkcja rakiet, amunicji - bez tego bracia beda nas rozgrywac w ramach wlasnych interesow.
Trzeba zdać sobie sprawę, że my mamy problem z tym, że będziemy mieli trzy typy czołgów co jest głupotą
dlaczego Polska nie produkuje swoich czołgów, samolotów i rakiet?
Ponieważ nie inwestowaliśmy w przemysł obronny i nowe konstrukcje. Gdy zagrożenie było odległe decydentom wystarczały kosmetyczne modernizacje w rodzaju PT-91. Pojawiały się efemeryczne konstrukcje w rodzaju PL-01 ale kończyło się na metalowej makiecie. Gdy nagle trzeba było wyłożyć rzeczywiste pieniądze, to 30 czy 50 mln okazywało się kwotą kosmiczną i państwa w środku Europy nie było na to stać, a są to śmieszne pieniądze przy takich konstrukcjach.
moment moment będzie w pl produkcja jak opozycja wygra wybory skasują wszystko nic nie będzie produkowane ahhahha
Obrona na Renie ...
Pewnie wybiorą Abramsa, ustawa 447 od naszego wielkiego brata nas zobowiązuje.
-om, -om, -om, po co czołg na wsi? ziemniaki bedziesz nim zbierał? bimber pędził?
chyba z kartonu
A przy okazji wyprodukować kilkaset, czy kilka tysięcy dla polowy Europy.
A może i K2 i Abramsy...🤔 2500 czołgów to brzmi lepiej niż 1500...🤭
A kto obsadzi te czolgi ? , z tego co szlyszalem to ma byc 1000 K2 , i 500 Abramnsow , wiec pewnie dokupimy 134 szt , ale 2500 ... nie , nierealne .
Jestem za. Poznań i Gliwice są przygotowane.
Zamienił stryjek K2PL na M1A2 stary model w setkach sztuk, taki Amerykański T-80, oby do tego nie doszło ...
Proponuję się dokształcić,pozdrawiam.
Tylko K2PL z MSPO 2023 pzdr ...@@arturkrolik4455
Abrams X ...@@ColonelStanley
K2PL, K3PL ?@@ColonelStanley
Załoga 3 osobowa, aktywny system ochrony, power pack i M1A2 bye ...@@ColonelStanley
Pożyczyli dzisiaj 2 mld $
Na waciki..
1000 Abramsów to jest już znacząca siła ognia dla potencjalnego przeciwnika jakim jest Rosja
Czołg w epoce dronów to przestarzała technologia. To samo dotyczy lotnictwa myśliwskiego. Należałoby produkować maszyny kierowane zdalnie, z bezpiecznego miejsca.
Wiedza z gier komputerowych
@@pawlo8307 Twoja wiedza z wojen które już były.
@@joe-ob3se niemasz pojęcia
@@pawlo8307 Twoje pojęcie widać nawet po pisaniu w j. polskim - nieuku.
@@joe-ob3se Gówno wiesz uczony , twoje maszyny zdalne były używane w Afganistanie i innych krajach i nie dali rady pastuchą kóz .Twoje teorie wysłane z brudnego palucha obracającego kartki z książki S..f
Wolę Koreę. Mamy podobne położenie i współpracujemy razem na dobre i na złe już ponad 30 lat. Ale zaufanie w takich interesach jest najważniejsze. Jakoś polityka amerykańska, która raz to napada na bliski wschód, a potem się wycofuje, raz wrzuca w Ukrainę miliardy, a potem zmienia zdanie, nie przekonuje mnie do tego, żeby uzależniać od nich naszą produkcję zbrojeniową. Korea zdaje się być inna. Tam jakoś nie rozprawiają o tym, czy wojna z zamordyzmem jest opłacalna finansowo. Dla stanów to gra o rządzenie światem, a dla nas i Koreańczyków to sprawa być lub gnić w rowie z przestrzeloną potylicą i związanymi rękami.
Może V-22 osprey
Czołgi Abrams są za ciężkie na polskie ukształtowanie terenu
Skrzydła mu dołożą, jełopie!
oby zdrajcy nie wrócili do koryta, bo wszystko znów będą "prywatyzować".....wtedy można zapomnieć o jakimkolwiek rozwoju Polski....
Nasz czołg ma się nazywać Husar
Tylko spróbujcie choć jeden podarować Ukrainie to sam was wyśmieje
Oby
ZA DUŻO GDYBANIA, ZA MAŁO FAKTÓW
I abrams i K2 sa duuuużo lepsze od T72, czy PT-91, i sa lepsze od T90...
Nie całom tylko całą no proszę cię
Pu😊tin tego niedoczeka juz bedzie po wojnie
zapamietaj sobie ze apacze dobrze wspolpracuja z abramsami i wyrzytniami tak ciagle mowia ,to znaczy ???
up
Czołgi to do muzeum się nadają, drony są tańsze i skuteczniejsze
Dlatego ci, którzy mają mniej czołgów, a mają drony cofają się?
Mysle ze ukraina jednak sie dogadala z niemcami i niemcy opchna jej Leopardy, dlatego teraz niemcy przekazuja stare... Gdyby nie mieli interesu to by dalej pordzewiale helmy proponowali
Te znane "robienie laski Amerykanom" jak na razie nie wyszło nam źle. Dużo inwestycji, wsparcia na arenie międzynarodowej(jak ostatnio wypowiedź, ze nie powinniśmy być zmuszani do zniesienia embarga) etc
Fajnie gdyby zaproponowali Abramsy z pancerzem na domestic market :)
Spójrz na takie kraje jak Niemcy , Japonia i Korea Południowa które po wojnie były totalnie zniszczone a właśnie "robienie laski Amerykanom" doprowadziła ich do takich potęg jakimi są od kilkudziesięciu lat jeżeli dobrze rozegramy obecną sytuację to może dożyjemy czasów że będziemy znaczącym krajem w Europie
@@mekenyk1028święte słowa,jednak najlepiej jest im u ruskich ,stale na bani.
@@leszekwxxxw2432 My już w ruskim mirze byliśmy 45 lat i jakoś nam to na dobre nie wyszło pora dać szansę Amerykanom
@@mekenyk1028 pół życia przeżyłem w tym komunistycznym raju.
@@leszekwxxxw2432 I jak było bo bardzo wiele razy słyszałem że za komuny było lepiej ;)
Konkurencia dla Niemców.
100 Abrams rocznie w Polsce to było by super.
Abrams jest robiony do walki z ruskimi onucami w Europie a K2 w Korei. Więc lepiej przystosowany czołg niż próby dopasowania.
@@AndrzejNowy-sz2nq
Czyli wolisz ruble 😂
Wolę kolejny wydrukowany dolar i 100 Abramsów rocznie niż 100000000 rubli i 0 Abrams rocznie.
Do napędu t 14armata będą używali osłów ,ty będziesz jednym z nich.
@@AndrzejNowy-sz2nqPłyta sie zacieła, czy twóje myślenie?
👍🇺🇸🇵🇱💪
Moim,powtarzam moim skromnym zdaniem. Robmy Abramsa. W kwesti konstrukcji nic nie trzeba będzie zmieniać. Po h.. nam koreańska haubica. Mamy NASZEGO POLSKIEGO KRABA,ktory zaje....sprawdzil sie na Ukrainie. I zaje.... By sie sprzedawal. Oczywiscie nie mówię tylko o naszej armii, ale tez o odbiorcach zagranicznych . Po h.. nam humlo czumlo czy jak to sie pisze jezeli dostajemy juz zestawy Himars. Po h...nam koreanskie czolgi jezeli dostajemy już Abramsy. No to jeszcze dokupmy sobie Lecrerca i ... Ja widzę że wy siostrzyczki macie niezly burdel w tym Archeo😁
K9 będzie miała zasięg 60 km A P2000 80 km, po to nam K9 ...
@@polety4197 Dobry pocisk z gazogeneratorem i Krab też będzie miał taki zasięg. A poza tym to z PZH 2000 to chyba trochę przesadziłeś.
@@polety4197 .No i gdyby z kal.155 mm dało się strzelać na 80 km to po co byłby nam Himars z zasięgiem podstawowego pocidku circo takim samym. Przecież pocisk artyleryjski jest tańszy. Oczywiście można zrobić turbo luche tylko pytanie jakie ciśnienie wytrzyma lufa. No i kwestia żywotności. Co 500 strzałów i wymiana lufy?
W razie W liczy się tez ilość luf ...
33 widz ;)
Dzieciaku!!! Zajmij sie czyms innym!!!
Mrzonki polskie ...
Miejsce produkcji powinno być tajne i schowane pod ziemią.