Германия после войны. Как немцы осознали свою вину?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Немецкое покаяние и преодоление прошлого - без этого мы не можем представить нынешнее немецкое общество.
Мемориалы жертвам нацистов, памятные речи в Бундестаге, посещения канцлерами бывших концлагерей, камни преткновения, извинения на политическом уровне. Даже решая вопросы миграционного кризиса в 2015 году, Ангела Меркель говорила об исторической ответственности немцев и долге Германии. При этом опрос, проведенный американцами в 1946 году, показал, что немцы после войны не признавали Холокост, а треть населения не соглашалась, что национал-социализм был чем-то плохим.
Какой путь прошло немецкое общество после войны, какую цену заплатили немцы и что вообще означает немецкая культура памяти? Смотрите в новом выпуске программы «Страна и люди»
#OstWest #Германия #СтранаИЛюди
Поддержите независимую журналистику в TH-cam - ваши лайки и комментарии помогут выпуску чаще оказываться в рекомендациях.
Наша почта: info@ostwest.tv
--------
Понравилось? Подписывайтесь на канал и оставайтесь с нами: www.youtube.co....
Следите за OstWest в социальных сетях!
Telegram: t.me/ostwest_tv
Facebook: / ostwest.tv
Instagram: / ostwest_tv
TikTok: / ostwest_tv
___________________
Лучшая благодарность за наш труд: ваша подписка, лайк и комментарий!
Я думаю, что ни о каком покаянии не может быть и речи. Путинский режим в обозримом будущем незыблем. Ни о каком поражении речь не идёт. Важный момент в покаянии, который в фильме упущен - это признание собственной вины. Потому что, к сожалению, люди за покаяние могут принимать признание чужой вины. На фоне того, что в России не было признания осуждения Сталинизма, о чем вообще может идти речь. Более того, весь смысл существования России и состоит в полном отрицании признания за собой какой-либо вины. Это по детски наивно, но это так. Россия ведёт себя, как ребёнок. И поэтому, никакого покаяния России не будет никогда.
"в России не было признания осуждения Сталинизма, о чем вообще может идти речь"
?? Вы родились только сегодня?
В начале 90-х были попытки осуждения Сталинизма. Потом случился откат назад, идея про "Сталин - эффективный менеджер". Так что Вы правы, к сожалению.
Ёмоё!!!! Фильм о немецком покоянии!!!
Ну а что Сталин? Он был вполне середнячком в те времена- продукт своего времени- дитя ленского расстрела и николаевских репрессий. Много других правителей были не лучше в то время.
Немцы не стесняются об этом говорить, но вот молодое поколение, школьники, уже спрашивают: доколе мы будем посыпать голову пеплом, может уже хватит?
Кстати, да. Это бред переносить вину за предков на молодежь
Не надо путать пропаганду и народную память. Иначе это может стать политическим инструментом в руках плешивых властелинов. Позор Пыне!@@sdelaypausu
У моего деда было отобрано всё, у друго также, родители жили в полной нищете, после 54 года, всё начинали с нуля, и так было со всеми немцами, они работали и строили, а детям старались дать образование.....которое для нас стоило порой жизни...
У русских было так же. Большинство родственников погибло. Но те, кто выжили, со временем, уже после смерти И. Сталина, с нуля создали в казахстанской депортации свои крепкие хозяйства, некоторые из детей спецпоселенцев ухитрились даже получить высшее образование.
А зачем детям давать образование? Детей нужно только до определённого возраста кормить и одевать. В государственной школе они в любом случае будут учиться. И если будут много заниматься самообразованием, то рано или поздно поступят в вуз, где 80 % знаний будет получено путём самообразования. Например, я сам себе дал образование. Родительская материальная помощь была важна для меня в детстве и отрочестве. А когда был студентом, то материально был самостоятелен. И я в всегда помогал родителям во всех делах, с 3 лет, в том числе, деньгами (когда уже был подростком) пусть и небольшими. Так что не надо давать никакого образования ребёнку, он сам всё возьмет.
Я очень согласна с Анной. В России нужно на уроках истории и литературы ввести темы о репрессиях и сталинизме. А то есть ещё такие, которые Сталина идеализируют. Потому что видимо, не коснулось это их семей. И памятники поставить и площади назвать в честь жертв. Как в Берлине. Берлин это сплошной памятник, на каждом углу история и покаяние.
"А то есть ещё такие, которые Сталина идеализируют."
На Украине просто и спокойно ставят памятники Героям Львовского погрома. Но вы конечно же этого не видите, верно?
@@antoinfranke9077 конечно, я об этом тоже знаю. Но речь была о Сталине.
@@Kathi2001 "конечно, я об этом тоже знаю. Но речь была о Сталине."
Речь об осознании своей вины. Как вы считаете, памятники Бандере и Шухевичу - це осознание вины?
@@antoinfranke9077 Считаю что нет, но я комментировала лишь мнение Анны Наринской и всё.
@@Kathi2001 " но я комментировала лишь мнение Анны Наринской и всё."
Удивительно, но Анна Наринская существование культа Бандеры на Украине - игноририует упорно.
Как вы считаете - с чем это связано?
Даже больше расширю тему - нужно ли на Украине "на уроках истории и литературы ввести темы" о деяниях бандеровцев, с показом фотографий Львовского погрома.. Тернопольского. Волынской резни.
Как вы считаете?
Германия единственная страна ,которая покаялась! Россия натворила в совокупности не меньше жутких вещей ,что страшнее со своим народом преимущественно и не собирается каяться . Постоянно слышу или часто читаю в комментариях про то ,что гулагов и репрессий не было ,что это " информационный вирус ЦРУ. Осталось очень мало людей ,которые были свидетелями преступлений России. Поэтому сейчас все и происходит так как происходит. Дальше больше.
"Россия натворила в совокупности не меньше"
На Украине просто и спокiйно стоят статуи Бандеры, Петлюры и Шухевича. Ой..
Чтобы принудить Россию к покаянию, надо сначала заставить её капитулировать, что маловероятно! Поэтому ей суждено прозябать непокаянной долгие десятилетия. А если нет покаяния, то и нет прощения!
@@eugengruenwald8370 "Чтобы принудить Россию"
Как у вас дела на украине?
Вы русская и живёте в России?
@@antoinfranke9077 Действительно, как у вас дела на украине, точнее в ОРДЛО? У нас в Германии alles in Ordnung, а вот у вас в ОРДЛО явно припекает. Пора уже тебе, Антiнь, проявлять очередные "жесты доброй воли"!😅
Германия, как и весь цивилизованный мир, помогает Украине, и это правильно!
Тут многие задаются вопросом, типа почему мы должны помогать Украине, зачем это Германии, это не наша война и т.д.
Если даже не рассматривать морально-этическую сторону, то и сугубо прагматичный подход говорит о том же: нельзя допустить поражения Украины!
Для поддержки Украины есть несколько причин:
1. Путинская Россия стала геополитическим противником Запада, поэтому поражение Украины усилит Россию, которая продолжит захват и аннексию новых территорий, Прибалтики, Польши и т.д. Потом будет очередной ультиматум Германии, типа выход из НАТО в обмен на газ или что-то в этом роде! Вся история последних лет тому подтверждение: Молдова, Грузия, Крым и наконец сегодняшняя война! Аналогия со 2-ой мировой войной очевидна, Америка направила Ленд-Лиз в СССР, чтобы не допустить поражения сталинской России. Теперь новый Ленд-Лиз идет уже в Украину.
2. Война в Украине порождает мировой экономический и гумманитарный кризис. Поражение Украины приведет к бесконечной партизанской войне, разрухе и новым волнам беженцев в Европу. Значит, войну надо быстрее закончить, а закончить её можно только нанесением поражения России. И сводки с фронтов весьма обнадеживают.
3. Путин предоставил Западу шанс серьезно ослабить военный потенциал России, втянув страну в безумную войну и надо ему просто помочь её проиграть, чтобы надолго отбить охоту к таким авантюрам! Это сэкономит Западу кучу денег, впрочем, как и России тоже.
Есть ещё причины, но и сказанного достаточно!
Не раскрыта тема украинской любви - к Героям Львовского погрома. (с)
Победа в проведении спецоперации на Украине будет за РОССИЕЙ. И Германия должна придерживаться нейтралитета .
@@Larisa-he6xq хорошая "спецоперация", 65 тысяч русских уже не будут никого "денацифицировать" 😂 а сколько еще отправилрсь по домам без рук и ног. Как говорится, приезжайте еще!
Остаается только как крысы, издалека отправлять ракеты на мирные города и спальные районы.
@@antoinfranke9077 бот, погром у тебя в голове.
Сейчас россия обстреливает ракетами спальные районы мирных украинских городов, это не фашизм?
@@Larisa-he6xq Россия эту войну проиграла, и это понимают уже даже в Кремле! Никакого нейтралитета нет и не будет по вышеперечисленным причинам!
Всё это ожидает путлеровскую эрэфию.
Почему кто-то со стороны должен диктовать, какие темы буду в учебниках! Да, знание о ГУЛАГе, репрессиях, голодоморе должны знать не только все жители бывшего СССР, но и мира! Но знать ПРАВДУ!!! КТО организовывал и под чьим наблюдением был ГУЛАГ!!! ФАМИЛИИ И НАЦИЮ назовите!!! КТО устроил гос. переворот в 1917??? ФАМИЛИИ И НАЦИЮ в учебники!!! А КРАСНЫЙ ТЕРРОР! Под чьей властью происходили страдание и геноцид советских людей особенно в 1-ю половину существования Советов? Правдивые фамилили, а не псевдонимы, должны быть в умах людей, чтобы знать от кого требовать покаяния и выплат репараций. Нар.мудрость гласит - ГРОМЧЕ ВСЕХ КРИЧИТ - ДЕРЖИТЕ ВОРА - САМ ВОР. И Кодекс советского еврея тоюе должен быть в учебниках для всех.
Да, да и не забыть николашку кровавого и ивана грозного.
С одной стороны признание вины целой нацией за страшные преступления - положительно. С другой стороны, когда вся идеология современной Германии строится на покаянии и самобичевании, не совсем ясно как они дальше с этим будут жить. Сейчас уже вырастает поколение немцев, считают излишним такое поведение сегодня. Это, в свою очередь, на фоне миграционного кризиса, может стать хорошей основой для конфликта в немецком обществе, для возрождения идей ксенофобии и ненависти.
Знаете, у немцев с осознанием никакой проблемы не было. Была вина, было и осознание. А вот у русских - проблема. Столкнулись два однотипных режима. Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Оба сделаны под копирку. Единственное отличие - в СССР не идеология превосходства нации, а идеология превосходства класса. Немцы сажали и расстреливали по национальному признаку, - русские тоже самое по классовому. И обе сажали несогласных. Но, так как победил СССР, сработал механизм: "Кто победил, тот и добро." В итоге, у немцев осознание вины произошло, а у русских - не состоялось. В итоге имеем в россии возрождение тоталитарного режима, только теперь по гитлеровской схеме. На основе самосознания русских, как избранной нации, более великой, чем остальные. России, для нормального возвращения в цивилизованное общество необходимо пройти путь Германии, с осознанием своей вины.
Я не соглашусь, что сажали в СССР и расстреливали только несогласных и только по классовому признаку. А как же репрессии и расстрелы по национальному признаку национальных меньшинств?
@@Kathi2001 Безусловно имели место. В основном депортации. Просто в основе советской системы лежал принцип превосходства класса, а в основе немецкой, - превосходства нации. В остальном системы были идентичны.
@@alexvoroshilov1166 Нет, расстрелы по национальному признаку в 1937 тоже были. Так был расстрелян мой прадед ,60 летний старик, который работал сторожем, потому что был немцем и ещё 150 человек из поселения численностью в 300 человек. Мужчин практически там не осталось.
@@Kathi2001 Вы невнимательны. Я говорю не отдельных случаях, а об устройстве системы. Естественно, в Германии, по классовому признаку обязательно кого-то казнили или посадили. Я знаю примеры пострадавших священников. Но, определяющий признак был - национальный. Арийская нация - избранная. Как и рабочий класс в СССР. Это не мешало обоим режимам совершать уйму преступлений выходящих за рамки основной парадигмы. Ситуация нацистской германии сейчас повторяется в россии. Под копирку. За основу взята избранность нации, ее величие, ее историческая миссия.
@@alexvoroshilov1166 "Естественно, в Германии, по классовому признаку обязательно кого-то казнили или посадили. Я знаю примеры пострадавших священников. Но, определяющий признак был - национальный. Арийская нация - избранная."
Скажите, Украина - выпадает из вашего поля зрения?
Интересно получается: та часть Германии, которая первой начала рассматривать нацистов как преступников, а именно Восточная Германия, сейчас имеет больше нациков, чем Западная Германия. И больше голосует за АдГ. Как так?
@@larikhob9536 как это не было? Вы хотите сказать, что советская власть не навела там порядок? Наоборот, там денацификая прошла очень жёстко и быстро. Почему так больше наци? В целом уровень жизни там ниже, люди не довольны правительством, поэтому голосуют больше за АДГ.
@@larikhob9536не надо смешивать два понятия, денацификация и контроль советской власти.Это не одно и то же.
-16:51 🤔👍"Без поражение такое осознание своей вины не возможно".🤔👍
"👍"Без поражение такое осознание своей вины не возможно".🤔👍"
Именно. Поэтому украина должна потерпеть поражение, а там можно потихоньку и начать денацiфикацию.
Весь Мир знает, что нынешняя власть на Украине почитает как героев фашистов, а значит это фашисткой государство. А значит Россия имеет полно право как государство приёмник СССР победителя в ВОВ согласно статьям 106 и 107 устава ООН, карать фашистов на их территории. Зеленский сионист=фашист.
Олександр Турченюк, надеетесь, что осознание в рф придёт с поражением? Зря. рф - это такое государство, которое, даже потерпев поражение, не способна ни на осознание, ни, тем более, на покаяние.
Вот увидите.
@@antoinfranke9077 Украина потерпела поражение в 2014м
Герой сказал, что большая часть немцев считала евреев тоже виновниками тех событий, которые с ними произошли. А почему? Что евреи такого делали, что за это смогли зацепиться лидеры мнений и натравить на евреев целую нацию?
То же, что и сейчас - рулят миром сами или через подставных лиц и гребут деньги себе.
Ну вот зачем переключили внимание на Сталина и Гулаг? Неужели непонятно, что историю пишут победители. Если тема про немцев, так и рассказывайте про них.
России далеко до Германии, они не признают своей вины.
Своей вины перед кем?
@@alexejhenkepriemenko6575 перед Украиной и миром.
@@achtoeto упс. А в чём Россия перед миньонами виновата? Тем что после развала союза, благодаря предателю и алкашу, оставила экономику круче чем в России которую укропитеки умудрились разворовать за 30 лет? Россия взяла на себя выплату внешнего долга всех союзных республик. Сколько сейчас эти "страны" должны англосаксам и мвф? Почему именно граничащие с западом недогосударства поднимают вой, кроме Беларуси. Каяться за что? Какие войны Россия начинала? Кого унижала? Какие языки и культуры запрещала? Проблема не в России проблема в англосаксах, которые и развязывали все последние войны. Америка покаялась за Японию, за Вьетнам, Югославию, Ирак, Ливию, Гуантанамо, Корею?
"перед Украиной и миром"
НАТО уже признало вину перед Сербией?
Жду.
@@antoinfranke9077 да ну? Там между прочим такой же "Путин" был. Страна практикующая геноцыд не имеет права на извинения. Сейчас на очереди Путинская Россия, союзник кстати в той войне с Сербией.
Очень важная просветительская программа на канале. Имею ввиду не только сегодняшний выпуск. Молодец Мария Волкова.
Уваж. Анна Наринская, Ваши инсенуации годились бы до нападения России на Украину. Сегодня русские не только не каются, а даже поддерживают Путина и его войну! Кто же заставит их каяться, кто будет их учить?...
-16:50 🤔 Моя точка зору, що дві наддержави з тоталітарними, людиноненавистницькими режимами напали одна на одну. Більшовицький сталінський СРСР/бссрср і націонал-соціалістична гітлерівська Німеччина/нсгн. Все було в них ідентичне. Сталінський СРСР напав на Фінляндію, Польщу, країни Прибалтики. Німеччина на Чехословаччину, Польщу, Францію і т.д. І т. д. І там і там знищувалися опоненти в середині країни і в захоплених країнах. І там і там була політична поліція - ЧК/ГПУ/НКВС в бссрср і гестапо в нсгн. Тільки гітлерівську Германію де нацифікували після війни. А сталінський СРСР/Росію - ні. 🤔 -16:51 🤔👍"Без поражение такое осознание своей вины не возможно".🤔👍
Моя твоя не понимать 😂Шояд бо забони тоҷикӣ беҳтар гап занем, ман ҳам медонам, ки чӣ гуна оқил будан😂
@@arturgelert7691 это не для средних умов. Зачем вам понимать?
@@irinapikovskaja4024 Идите на свои каналы и пишите хоть на арабском языке, а мы смотрим передачи Ост Вест, для русскоговорящих в Германии. Совсем обнаглели, уже и язык свой навязываете, только на нём никогда в Германии не будут говорить, даже и не мечтайте, учите немецкий или английский, на худой конец русский, на котором разговаривают в Германии, как минимум десятки миллионов людей и на каждом предприятии и даже очень маленьком.
@@arturgelert7691 чисто рашистских комент. Забыла спросить, какие каналы смотреть.
@@irinapikovskaja4024 Чисто русские как N-TV, Das erste, ARD, ZDF, DW Nachrichten и так далее, будет полезно и заодно русский язык подучите ☝️
Ага, только Солженицина не хватает в учебниках истории, такая себе журналистка, лишь бы покаяться, про гулаг разберите нормально, без прекрас , но и без солжениценых, изучайте архивы, а не романы...
вообщем она взяла деньги и довольна Германии и детям нацистов!
Чтобы немного оживить тему об осознании вины - напомню: сейчас, 80 лет спустя Львовского погрома, в котором Герои Украины радостно убивали своих еврейских соседей за их вопиюще неправильную национальность - во Львове нет НИКАКОЙ памятной таблички об этом.
Почему - ясно. Но тем не менее - мерзко.
Чтобы немного оживить тему об осознании вины можно вспомнить о Голодоморе, устроенном коммунистами в СССР, о Катыньском расстреле, а также о резне младенцев царем Иродом Великим!
В России нет НИКАКОЙ памятной таблички об этом. Различные исторические факты используются кремлевскими пропагандистами для оправдания военной агрессии России и чинимых там массовых убийств ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Почему - ясно. Но тем не менее - мерзко.
Помню в учебнике о том, какие плохие немцы и какие герои советские войска. Но почему не было информации о том, как подобное произошло? Почему убивали именно евреев, а не кого-то другого? Ведь евреи на вид, как и европейцы. Значит их не любили не за внешний вид, а за их поступки. Что делали евреи такого чего не делали другие национальности?
Ничего плохого евреи никогда и никому не делали. Даже если бы и сделали.. Никто не имеет права лишать жизни другого человека, кем бы он не был. Даже если этот человек - еврей , цыган, русский, казах или человек любой другой национальности. Жизнь каждому человеку дарит Бог. И этот бесценный дар и драгоценный подарок никто не вправе отнимать
Тогда вопрос: почему к евреям такое отношение🤔🤔🤔
-10:14 🤔 История не отдельных событий, а история великороссийского имперского национализма/нацизма, великороссийского имперского большевизма-комунизма и снова великороссийского имперского национализма/нацизма по отношению к другим народам. 🤔
"История не отдельных событий, а история великороссийского"
Героям Львовского погрома - слава. (с)
Говорите всем заплатили,всем да не всем,например Греции не заплатили!Но есть и другие страны которым также не выплатили репарации.
Вот поэтому Германии, как локомотиву Евросоюза, не стоит ввязываться в войну, чтобы потом снова не оказаться главным виновником. А те кто навязывает Германии, чтобы она приняла участие в этой войне, мечтают только об одном, чтобы потом доить Германию по полной программе, так что как-нибудь сами и только сами, можете ещё поляков и прибалтов привлечь, вместе вы сила против России.
Главным виновником, что бы не произошло, останется россия. Это неизбежно. Кто начал, тот и виновник.
Добрый день, дорогие друзья! О каком покаянии России можно говорить , тем более сегодня . За что нам каяться , за то , что советские солдаты и офицеры освободили Европу от НАЦИЗМА? За то , что на руках советские воины выносили узников концлагерей : евреев , поляков , французов и граждан других национальностей ? За то , что не смогла Россия не оказать военную помощь жителям Донбасса, которых восемь лет бомбили ВС Украины и называли их сепаратистами ?
Украина 8 лет не бомбила свой Донбасс, это пропагандистский миф родом из страны, которая бомбит Украину каждый день вот уже 7 месяцев!
Вы не на тот канал зашли. Тут не смотрят телевизор.
Воевали в великую отечественную не только русские, все национальности советского союза, и ещё других республик и победа заключалась не в русском народе, а в многонациональном народе. И в России в шольной программе по истории об этом надо тоже говорить.
"Германия после войны. Как немцы осознали свою вину?"
Ровно так же как и должно быть на Украине.
- понимание что все люди равны. Что все эти "здесь господарь украинец" - в помойку.
- понимание что все эти марши дивизий SS - не есть хорошо.
- понимание что культ Бандеры и бандеровцев - в помойку
- понимание что косплей Третьего Рейха всей страной - не есть хорошо.
- понимание что права человека - есть у всех а не только у избранных.
Это для начала.
Вы в Украине были хоть раз? :)
@@ho-ua7668 "Вы в Украине были хоть раз? :)"
Более того я на Украине даже жил, еще в те годы когда культ Героев Львовского погрома - не был майнстримом.
вообще-то вы перепутали, это РФ напала на др.страну, да еще и использует символы, которые использовал гитлеровцы. в Украине на момент нападения рф жили в том числе сотни тысяч россиян, которые отлично себя чувствовали
@@yellowboots1190 "вообще-то вы перепутали, это РФ напала на др.страну, да еще и использует символы, которые использовал гитлеровцы. в Украине на момент нападения рф жили в том числе сотни тысяч россиян, которые отлично себя чувствовали"
Вообще не понял? Вы - не жили на планете Земля до этого?
Да, РФ напала - но исключительно с добрыми намерениями.
Со времени нападения НАТО на Сербию в 1999 мы знаем что это - отлично и прекрасно.
Про символы которые использовали гитлеровцы - вы это серьезно? Мне кажется что вы перепутали с украиной и ее косплеем Третьего Рейха.
РФ необходимо разоружить полностью! Люстрировать всех!кто поддерживал единую Россию и путлера судить публично! И никогда не подпускать к власти!
Кстати, если Россия должна покаяться, то покаяться должны и жители бывших социалистических республик. Выходцы из них расстреливали, морили голодом, мучали своих же граждан тысячами и десятками тысяч как при Ленине, так и при Сталине. И еще, Сталин - грузин. Грузия, кайся!