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今までが新車の値段が高すぎただけの話し
アメリカも高いですからねー
@@ryoheitoyoda ですね。、がそれもアメリカ製造の物は高くて善いんですよ。中国、タイ生産品は妥当な値段に成ってきてるんでは無いかと思う。どちらにしてもハーレは復活して欲しいと思ってる
中華ハーレー水冷ハーレーって「テセウスの船」で、ハーレー社が売れば何でもハーレーなのか？って感じる。
時代もあるんでそこはなんとも言えませんが水冷も別に僕はアリでしたよ！
リセールも含めて価格が下がってきているのは、ブランド力の魅力が下がってきているんでしょう。中国やインド向けの小排気量ハーレーの発売なども含めて、殿様商売できる時代ではなくなってきたってことかも。過剰に供給されていたりして、憧れだった時代から、数台保有できる中高年代も増えたことも原因かな。そもそもブランド力と希少性だけで、性能や操縦性が価格に伴っていないことを知る層が増えたのも一因かな。
価格と性能が見合ってなくてもハーレーだしって言えるのはカルチャーに影響受けてるのも大きいですからね。そのカルチャーを知ろうとする若者もいなくなったのはあると思います。
ハーレージャパンというよりは、ハーレージャパンの経営陣がやっていることがハーレーダビッドソンやユーザー目線ではなく、私腹を肥やすために非道なことをやっているんだと思います。
そうですね バイクのシーン、カルチャーやユーザーのことは考えてなさそうですね 今後の二輪業界についても
やはりハーレーよりホンダやな
ホンダのバイクは優等生すぎて僕は面白くなかったです
最後におっしゃってますが一昔前はディーラーがイベントとか催し物結構やってたんですよね、それをしなくなったのは何故かと考えると答えは簡単ですよね😅
やってましたね！そうやって盛り上げないと売れるものも売れないですね
一時的な動きと僕は思います。ハーレーのブランド力が確立された以上、そのブランド力はそう簡単には崩れないかと。また、この売り方は一時的なものと思います。トランプ氏が誕生したら、メイドインUSA復活も夢ではなくなるかもしれません。まぁそこはわかりませんが。。。、
確立されたブランド力を下げてるのはジャパンのエゴですかねー！
@@ryoheitoyoda ブランドの価値を下げるのは安売りや叩き売りです。ルイヴィトンなんかは絶対に値下げした商品を出さないし、アウトレットショップにすら店舗を構えません。今回のケースは確かに消費者を冒涜してますよね。それよりもナイトスターの低下なんかは一気に公式から価格自体値下げしました。一年前に買った人は怒りますよ。それよりも未登録車としてさらに50万以上公式価格より下げて売る。ハーレーの迷走期と今は捉え一時的であると願ってやみません。
激しく同意します🔥カルチャーとして発展することでシーンが盛り上がり、ユーザーが増えて行くのだと思いますが… やってる事真逆ですもんね💦儲かれば良い的な？？🤷🏼♂️
そうですねカルチャーがあってのハーレーなのにそこを一切考えてないですね笑 ジャパンはタトゥーNGらしいですし笑
どことんディーラーを虐めてたあのBMWから来て同じような手法で今度はハーレーのディーラー泣かしてんのなあの当時BMWの新古相場見ても酷かったなぁそういう人物をジャパンのトップに据えたハーレー社も目測誤ってると思う
ぶっちゃけ↑が問題で、動画で懸念されているような、消費者から見たブランド価値や評価は下がってないと思います。しかしまぁ、日本経済の縮図のような自転車操業を見抜けなかったUSAの責任も大きい😢
前も無茶苦茶やったみたいですね・・
USAももっと日本のディーラーと話をして意見聞くべきですね。ジャパンとだけ話してても現場の声聞かないと
BMから移ってきた役員がクソって噂はよく聞くわ
成熟社会の日本において、これまでの大量生産、大量消費時代のやり方が通用しなくなってきている現れでしょうか。 20代は所得が伸びず、30、40代は家庭子育てがメイン、団塊世代はバイクリタイヤと、購入層が限定されてる中で、うまくやってくのはなかなか難しい問題ですね。
単純にコロナ禍のバイクブームの終わりを見据えれなかっただけな気もしますけどね。。
経営者の方向性がよくなかった結果またディーラーを軽視しお客様の意見も反映されてないでも今後ハーレーを好きな人選ぶ人乗る人のため現在モデルは認めてリスペクトするようにしたいハーレーはCOOLだ〜
ハーレーはいつまでも憧れでかっこいいブランドでいて欲しいもんです。。
同意します。おっしゃるとおりだと思います🔥
大阪でも1店6月末閉店、神戸でも去年1店閉店！ブランド力の低下！
「いつかはハーレー」そんな憧れのバイクがハーレーです。正規のディーラーさんが叩き売りまがいな販売をしている現実に寂しさと悲しさ そして愚かさを感じます。
ディーラーは上のやり方に従ってるだけだと思います、ディラーは身銭切るハメになって損してます💀ハーレージャパンが目先の数字しか考えていないのが間違い😑
ハーレーはそういうブランドでいて欲しいですよね
ディーラーさんはしゃーなしですね。かわいそうです
本当にディーラーさんは可哀そうだと思いますね。最寄りのディーラーさん 店舗は存続しているもののお世話になった方々が ここ2〜3年の間で半分以上の方が退社されました。きっと 社員の方々にも圧力をかけて購入させようとしているかもですね。
値下げをするから、ハーレーのブランドが落ちるのではなく、実は大したブランドが無かったから値下げをしないと売れないのでしょう。チャイナバイクにハーレーのシール貼って売るようなことしてるもんなあ😂
インディアン買います笑インポーターの商売ありきあるいはインポーター社員の趣味のゴリ押しで悪い影響が出てしまった結果だと思う。思想や商品には刺さるが仲立ちにより歪められたイメージという構図でしょう。
インディアンもいいですね！個人的には試乗しましたがあまりグッと来ずに見送りました笑
🔥🔥
先日、某ディーラーの営業マンと話しましたが代弁ですよねって言ってましたよ。国産車は登録したら半値が普通だと思ってましたが、ハーレーは5年程度乗っても新車の70%でオークションに流れてビックリしました。ハーレーも日本が好調なので販売台数の押し付けを増やしたんでしょうね。それをそのまま押し付けてるジャパンが問題だと思います。もう少しディーラーとジャパンが協力してくれるといいんですけどね〜
ディーラーさんとジャパンが一緒に業界を盛り上げようという気にならないと始まらないですよねジャパンはディーラーさんに対して扱わせてあげてるという感覚なんでしょう
私見だけど、ハーレーはキャブからインジェクションになった時点でブランドとして死んだ感がある。初めてインジェクションハーレーを触った時の、ガッカリを通り越した絶望感は忘れられない。規制で仕方ないとは言え、あの時にエンジンフィーリングと共にハーレーのハーレーたる根拠を捨ててハーレーと言う名前の看板を掲げて値段が高いだけのつまらないバイクを売るようになってしまったように感じてる。昨今の媚びてるようなデザインの水冷モデルとか、ハーレーのブランドを身に纏いたいだけのミーハー向けの高い玩具みたいで迷走してるなぁと距離を置いてみてしまう。本当に残念なメーカーになった。ハーレーが悪い訳じゃないけど、残酷だわ。
個人的にはインジェクションのハーレーも好きですし好きな方も多いですよキャブのハーレーに比べたら絶対的な安心感がありますから。色々メーカーも時代に合わせて変えたり合わせたりしているのはしょうがないと思いますけどねハーレーはキャブ車しか認めないってのは僕は理解できないです
@@ryoheitoyoda 元々ハーレーは好きなので、認めることが出来るインジェクション車種を出してくれたら嬉しいのですけどね。今の、いかにもコンピューターで規則正しく噴いてます的なものではなく、鉄馬と呼ばれた頃の音やエンジンフィーリングを継承した物が出ることを願ってます。
ハーレーイコール高級とゆうのは幻想そんな価値は無いそんな私もハーレーに憧れて計6台乗り継ぎましたが、辞めました。今のハーレーの価値は確実に下がってます。タイ生産のハーレーなんて終わったなって歴史は凄い！それは昔の話買うのならエボ以前のモデルにしたほうが無難でしょう
まーそこは人それぞれですから。。。20年近くハーレー乗ってますが僕はツインカム時代もM8時代も好きですけどね現にエボ、ショベル、M8所有してるんで
@@ryoheitoyoda 例えるなら、日本古来の伝統の日本刀にしましょう、日本人が打った日本刀には価値があると思います。タイ人が打った日本刀に同じ価値があると思いますか？しかも金額は変わらない、企業理念の問題です。私の中では良くも悪くも適当な雰囲気のアメリカ人が作ったハーレーが良かったな。ツインカムまでのソフテイルの造形が好きでしたね、エボは壊れなくて素晴らしい、もちろん人それぞれです。
もちろん タイ製とアメリカ製を比べたら アメリカ製の方に軍配ですね。けどアメリカ製って言っても末端社員の 大半はキューバ人って噂ですよ。
🔥
個人としてはサイドバルブからショベルまでが好ですね。なもんでカルチャーの魅力も解るつもりですが、それはメーカー外の人が主体の世界だと思いますね。バイクは走ってなんぼ、現在の価格と性能の乖離が大きいのもハーレー離れの一因かと。あと、古いモデルをいきなり切り捨てる様な事もたまにするし。まぁアメリカ人だからしょうがない？昔のbuellの扱いなんて酷いと思う。今、金あったらインディアン買うかも、ガンガン走りそうだし。メーカーの状況は70年代後半？の頃に近いのかな？
AMF時代に近いのかもしれませんね！ポルシェみたいに古いのもディーラーで直せるようにしてくれたりしたらいいんですがただディーラーさんはノルマのせいで新車を捌くことに専念するしかなくなってます
細かいこと気にして乗るバイクではありません。そして旧車に行き着く。
ハーレー乗りではないですが、他人事とは思えませんね・・・フランチャイズ商売のデメリットが出てしまったように見えます。とはいえ、ハーレージャパン直営店だけにするのも現実的ではないのでしょうが。
直営だけは無理ですしジャパンにバイク好きな人僕はいないと思ってます
自分もスペックとかではなく、ハーレーというブランドで乗ってます。20年前に新車でハーレー買った時、クランクからオイル滲みがあったので、ハーレー乗ってる先輩に相談してからディーラーに行こうと思ったら、「ハーレーってこんなもんだよ」って言われて、ディーラーに行くの諦めました笑。根拠は無いのですが、だからハーレー乗りはやめられないんですよ😅
ブランドで乗ってます。・・・・ｗｗだめだこりゃｗｗｗそりゃメーカーもポンコツ高く売ろうとするわなｗｗｗ
別に人それぞれなんで良くないですか？ブランドも大事ですよバイクの車体スペックだけの世界じゃないんで
僕らの中でも ハーレーだからしょうがない は魔法の言葉です笑
@@ryoheitoyoda さんその魔法の言葉を聞いた時から、僕はこれから先バイクに乗れなくなるまで、ハーレー乗り続けるんだなぁと思いました😁
ハーレーが好きだからCVO買いました。あり得ないぐらい高かった。今の問題は自分は全く関係ない！！しかも整備お願いしてるディーラー無くなりました。でも後悔はないです。子供の頃から憧れて大人になり、初めてのバイクがハーレーです。そのバイクが好きだったらいいじゃない。批判コメントしている人たちは自転車しか乗れないね。車の不正も話題になってるし。私は不正で話題になってるメーカーの車買います。だって好きだから。
そうですね 実際僕もタイ生産だろうが、ジャパンがやらかそうが、好きなんでハーレー乗ってます
ハーレーダビッドソンジャパンもハーレーダビッドソン本国も営業利益がだいぶ下がっているので、一概にジャパンが悪いというよりはやらなきゃならない状況なのかもしれませんね〜
売れなくなったから値下げするっていうのは一番安易だと僕は思います。色々な要因もあるとは思いますがもっとジャパンがディーラーさんに歩み寄らないと行けないですね
うんうん👍
エボ以降はハーレーじゃないと思ってますのでブランド力低下は今に始まった事ではないですね～
1966年以降のショベルモデルからはハーレーじゃないですね。一度でも別資本に買われた段階で、生きてるのは名前だけです😢特にショベルはゴミの中のゴミで、ＡＭＦ（American MOTHER FUC◯ER）と呼ばれました。
人それぞれですが僕はエボまでがハーレーとは思いませんねー！
![[UNCUT]"ทนายตั้ม" แฉยับ! ความลับสวรรค์ ใครคือ "บิ๊กเทวดา" ของบอสพอล l คนดังนั่งเคลียร์ l 15 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/ru9fpSaUwdA/mqdefault.jpg)
今までが新車の値段が高すぎただけの話し
アメリカも高いですからねー
@@ryoheitoyoda ですね。、がそれもアメリカ製造の物は高くて善いんですよ。中国、タイ生産品は妥当な値段に成ってきてるんでは無いかと思う。どちらにしてもハーレは復活して欲しいと思ってる
中華ハーレー水冷ハーレーって「テセウスの船」で、ハーレー社が売れば何でもハーレーなのか？って感じる。
時代もあるんでそこはなんとも言えませんが水冷も別に僕はアリでしたよ！
リセールも含めて価格が下がってきているのは、ブランド力の魅力が下がってきているんでしょう。中国やインド向けの小排気量ハーレーの発売なども含めて、殿様商売できる時代ではなくなってきたってことかも。過剰に供給されていたりして、憧れだった時代から、数台保有できる中高年代も増えたことも原因かな。
そもそもブランド力と希少性だけで、性能や操縦性が価格に伴っていないことを知る層が増えたのも一因かな。
価格と性能が見合ってなくてもハーレーだしって言えるのはカルチャーに影響受けてるのも大きいですからね。そのカルチャーを知ろうとする若者もいなくなったのはあると思います。
ハーレージャパンというよりは、ハーレージャパンの経営陣がやっていることが
ハーレーダビッドソンやユーザー目線ではなく、私腹を肥やすために非道なこと
をやっているんだと思います。
そうですね バイクのシーン、カルチャーやユーザーのことは考えてなさそうですね 今後の二輪業界についても
やはりハーレーよりホンダやな
ホンダのバイクは優等生すぎて僕は面白くなかったです
最後におっしゃってますが一昔前はディーラーがイベントとか催し物結構やってたんですよね、それをしなくなったのは何故かと考えると答えは簡単ですよね😅
やってましたね！そうやって盛り上げないと売れるものも売れないですね
一時的な動きと僕は思います。ハーレーのブランド力が確立された以上、そのブランド力はそう簡単には崩れないかと。また、この売り方は一時的なものと思います。
トランプ氏が誕生したら、メイドインUSA復活も夢ではなくなるかもしれません。まぁそこはわかりませんが。。。、
確立されたブランド力を下げてるのはジャパンのエゴですかねー！
@@ryoheitoyoda
ブランドの価値を下げるのは安売りや叩き売りです。ルイヴィトンなんかは絶対に値下げした商品を出さないし、アウトレットショップにすら店舗を構えません。今回のケースは確かに消費者を冒涜してますよね。それよりもナイトスターの低下なんかは一気に公式から価格自体値下げしました。一年前に買った人は怒りますよ。それよりも未登録車としてさらに50万以上公式価格より下げて売る。
ハーレーの迷走期と今は捉え一時的であると願ってやみません。
激しく同意します🔥
カルチャーとして発展することでシーンが盛り上がり、ユーザーが増えて行くのだと思いますが… やってる事真逆ですもんね💦
儲かれば良い的な？？🤷🏼♂️
そうですねカルチャーがあってのハーレーなのにそこを一切考えてないですね笑 ジャパンはタトゥーNGらしいですし笑
どことんディーラーを虐めてたあのBMWから来て同じような手法で今度はハーレーのディーラー泣かしてんのな
あの当時BMWの新古相場見ても酷かったなぁ
そういう人物をジャパンのトップに据えたハーレー社も目測誤ってると思う
ぶっちゃけ↑が問題で、動画で懸念されているような、消費者から見たブランド価値や評価は下がってないと思います。しかしまぁ、日本経済の縮図のような自転車操業を見抜けなかったUSAの責任も大きい😢
前も無茶苦茶やったみたいですね・・
USAももっと日本のディーラーと話をして意見聞くべきですね。ジャパンとだけ話してても現場の声聞かないと
BMから移ってきた役員がクソって噂はよく聞くわ
成熟社会の日本において、これまでの大量生産、大量消費時代のやり方が通用しなくなってきている現れでしょうか。 20代は所得が伸びず、30、40代は家庭子育てがメイン、団塊世代はバイクリタイヤと、購入層が限定されてる中で、うまくやってくのはなかなか難しい問題ですね。
単純にコロナ禍のバイクブームの終わりを見据えれなかっただけな気もしますけどね。。
経営者の方向性がよくなかった結果またディーラーを軽視しお客様の意見も反映されてない
でも今後ハーレーを好きな人選ぶ人乗る人のため現在モデルは認めてリスペクトするようにしたい
ハーレーはCOOLだ〜
ハーレーはいつまでも憧れでかっこいいブランドでいて欲しいもんです。。
同意します。おっしゃるとおりだと思います🔥
大阪でも1店6月末閉店、神戸でも去年1店閉店！
ブランド力の低下！
「いつかはハーレー」そんな憧れのバイクがハーレーです。正規のディーラーさんが叩き売りまがいな販売をしている現実に寂しさと悲しさ そして愚かさを感じます。
ディーラーは上のやり方に従ってるだけだと思います、ディラーは身銭切るハメになって損してます💀
ハーレージャパンが目先の数字しか考えていないのが間違い😑
ハーレーはそういうブランドでいて欲しいですよね
ディーラーさんはしゃーなしですね。かわいそうです
本当にディーラーさんは可哀そうだと思いますね。
最寄りのディーラーさん 店舗は存続しているもののお世話になった方々が ここ2〜3年の間で半分以上の方が退社されました。きっと 社員の方々にも圧力をかけて購入させようとしているかもですね。
値下げをするから、ハーレーのブランドが落ちるのではなく、
実は大したブランドが無かったから値下げをしないと売れないのでしょう。
チャイナバイクにハーレーのシール貼って売るようなことしてるもんなあ😂
インディアン買います笑
インポーターの商売ありきあるいはインポーター社員の趣味のゴリ押しで悪い影響が出てしまった結果だと思う。思想や商品には刺さるが仲立ちにより歪められたイメージという構図でしょう。
インディアンもいいですね！個人的には試乗しましたがあまりグッと来ずに見送りました笑
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先日、某ディーラーの営業マンと話しましたが代弁ですよねって言ってましたよ。
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もう少しディーラーとジャパンが協力してくれるといいんですけどね〜
ディーラーさんとジャパンが一緒に業界を盛り上げようという気にならないと始まらないですよね
ジャパンはディーラーさんに対して扱わせてあげてるという感覚なんでしょう
私見だけど、ハーレーはキャブからインジェクションになった時点でブランドとして死んだ感がある。初めてインジェクションハーレーを触った時の、ガッカリを通り越した絶望感は忘れられない。規制で仕方ないとは言え、あの時にエンジンフィーリングと共にハーレーのハーレーたる根拠を捨ててハーレーと言う名前の看板を掲げて値段が高いだけのつまらないバイクを売るようになってしまったように感じてる。昨今の媚びてるようなデザインの水冷モデルとか、ハーレーのブランドを身に纏いたいだけのミーハー向けの高い玩具みたいで迷走してるなぁと距離を置いてみてしまう。本当に残念なメーカーになった。ハーレーが悪い訳じゃないけど、残酷だわ。
個人的にはインジェクションのハーレーも好きですし好きな方も多いですよ
キャブのハーレーに比べたら絶対的な安心感がありますから。
色々メーカーも時代に合わせて変えたり合わせたりしているのはしょうがないと思いますけどね
ハーレーはキャブ車しか認めないってのは僕は理解できないです
@@ryoheitoyoda 元々ハーレーは好きなので、認めることが出来るインジェクション車種を出してくれたら嬉しいのですけどね。今の、いかにもコンピューターで規則正しく噴いてます的なものではなく、鉄馬と呼ばれた頃の音やエンジンフィーリングを継承した物が出ることを願ってます。
ハーレーイコール高級とゆうのは幻想
そんな価値は無い
そんな私もハーレーに憧れて計6台乗り継ぎましたが、辞めました。
今のハーレーの価値は確実に下がってます。
タイ生産のハーレーなんて終わったなって
歴史は凄い！それは昔の話
買うのならエボ以前のモデルにしたほうが無難でしょう
まーそこは人それぞれですから。。。
20年近くハーレー乗ってますが僕はツインカム時代もM8時代も好きですけどね
現にエボ、ショベル、M8所有してるんで
@@ryoheitoyoda 例えるなら、日本古来の伝統の日本刀にしましょう、日本人が打った日本刀には価値があると思います。
タイ人が打った日本刀に同じ価値があると思いますか？
しかも金額は変わらない、企業理念の問題です。
私の中では良くも悪くも適当な雰囲気のアメリカ人が作ったハーレーが良かったな。
ツインカムまでのソフテイルの造形が好きでしたね、エボは壊れなくて素晴らしい、
もちろん人それぞれです。
もちろん タイ製とアメリカ製を比べたら アメリカ製の方に軍配ですね。けど
アメリカ製って言っても末端社員の 大半はキューバ人って噂ですよ。
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なもんでカルチャーの魅力も解るつもりですが、それはメーカー外の人が主体の世界だと思いますね。
バイクは走ってなんぼ、現在の価格と性能の乖離が大きいのもハーレー離れの一因かと。
あと、古いモデルをいきなり切り捨てる様な事もたまにするし。まぁアメリカ人だからしょうがない？
昔のbuellの扱いなんて酷いと思う。
今、金あったらインディアン買うかも、ガンガン走りそうだし。
メーカーの状況は70年代後半？の頃に近いのかな？
AMF時代に近いのかもしれませんね！ポルシェみたいに古いのもディーラーで直せるようにしてくれたりしたらいいんですが
ただディーラーさんはノルマのせいで新車を捌くことに専念するしかなくなってます
細かいこと気にして乗るバイクではありません。
そして旧車に行き着く。
ハーレー乗りではないですが、他人事とは思えませんね・・・
フランチャイズ商売のデメリットが出てしまったように見えます。
とはいえ、ハーレージャパン直営店だけにするのも現実的ではないのでしょうが。
直営だけは無理ですしジャパンにバイク好きな人僕はいないと思ってます
自分もスペックとかではなく、ハーレーというブランドで乗ってます。20年前に新車でハーレー買った時、クランクからオイル滲みがあったので、ハーレー乗ってる先輩に相談してからディーラーに行こうと思ったら、「ハーレーってこんなもんだよ」って言われて、ディーラーに行くの諦めました笑。
根拠は無いのですが、だからハーレー乗りはやめられないんですよ😅
ブランドで乗ってます。・・・・ｗｗだめだこりゃｗｗｗそりゃメーカーもポンコツ高く売ろうとするわなｗｗｗ
別に人それぞれなんで良くないですか？ブランドも大事ですよバイクの車体スペックだけの世界じゃないんで
僕らの中でも ハーレーだからしょうがない は魔法の言葉です笑
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その魔法の言葉を聞いた時から、僕はこれから先バイクに乗れなくなるまで、ハーレー乗り続けるんだなぁと思いました😁
ハーレーが好きだからCVO買いました。あり得ないぐらい高かった。
今の問題は自分は全く関係ない！！
しかも整備お願いしてるディーラー無くなりました。でも後悔はないです。
子供の頃から憧れて大人になり、初めてのバイクがハーレーです。
そのバイクが好きだったらいいじゃない。批判コメントしている人たちは自転車しか乗れないね。車の不正も話題になってるし。私は不正で話題になってるメーカーの車買います。だって好きだから。
そうですね 実際僕もタイ生産だろうが、ジャパンがやらかそうが、好きなんでハーレー乗ってます
ハーレーダビッドソンジャパンもハーレーダビッドソン本国も営業利益がだいぶ下がっているので、一概にジャパンが悪いというよりはやらなきゃならない状況なのかもしれませんね〜
売れなくなったから値下げするっていうのは一番安易だと僕は思います。色々な要因もあるとは思いますがもっとジャパンがディーラーさんに歩み寄らないと行けないですね
うんうん👍
エボ以降はハーレーじゃないと思ってますのでブランド力低下は今に始まった事ではないですね～
1966年以降のショベルモデルからはハーレーじゃないですね。
一度でも別資本に買われた段階で、生きてるのは名前だけです😢
特にショベルはゴミの中のゴミで、ＡＭＦ（American MOTHER FUC◯ER）と呼ばれました。
人それぞれですが僕はエボまでがハーレーとは思いませんねー！
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