Нацистская Германия и страны Прибалтики перед войной/Владимир Симиндей и Егор Яковлев
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.พ. 2020
- Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Руководитель исследовательских программ Фонда «Историческая память» Владимир Симиндей в гостях у историка Егора Яковлева рассказал о планах нацистской Германии на территории государств Прибалтики. Более чем месяц до появления советско-германского договора о ненападении и секретного протокола к нему появились пакты Третьего рейха с Эстонией и Латвией: пакты «Мунтерса-Риббентропа» и «Сельтера-Риббентропа». Есть документальное подтверждение, что к этим договорам тоже прилагались секретные протоколы. Чего хотел Гитлер от прибалтийских стран? Собирались ли немцы колонизировать эти территории? Как развивались отношения у Литвы и СССР? Какую роль сыграла «мирная» Польша в этом регионе? Как реагировал Советский Союз на втягивание Латвии и Эстонии в орбиту Германии? Об этом - в новом ролике научно-популярного исторического проекта «Цифровая история».
Дорогие друзья! К сожалению, в этом ролике возникла проблема со звуком. Мы решили не лишать вас встречи с прекрасным. Отнеситесь с пониманием! Любящая вас, Цифровая история
No problems, Egor.
Я это даже проблемой не назову. Лёгкий шум ремонта на заднем плане совершенно не мешает.
Егор себе накрутил звука чтобы доминировать в эфире))
Особо "одаренных" комментаторов, типа Zydrunas Martinaitis не пора ли удалять..? Не то, чтобы сильно мешают, но используют вашу площадку для своей пропаганды...)
Не со звуком проблема, а с собеседником. Нужно ответственнее подходить к выбору докладчиков, отсеивать хоть и компетентных, но шепчущих под нос.
Тема и разговор интересные, но собеседника слышно очень тихо.
как же плохо слышно... Тема интереснейшая, благодарю!
Спасибо Егору Николаевичу за последовательную работу по разоблачению мифов!
Представляете германцы думали как русский нацизм- ужас то какой...
Владимир Владимирович, Егор Николаевич, спасибо за интересную тему! Истфак ПГУ рулит! 👍👍👍
А представьте когнитивный диссонанс в головах студентов! В учебниках истории средней школы - СССР - империя зла во главе с кровавыми упырями, в учебнике литературы - соЛЖЕницын - неполживый классик и лесбиянка Зина Гиппиус - классик поэзии! И тут такой удар по мозгу!!!🤣🤣🤣
Очень интересная тема, но звук ужасный
Тема интересна,но подача и качество исторического материала максимум тянут для уличных сплетен. Слабовато.Даже студентам не порекомендую смотреть.
Отличное видео. Как всегда. Спасибо! PS: особенно порадовала цветовое оформление и эстетика а-ля 83г)))
Сразу Щит и Меч вспомнил. Отличная тема.
Великолепный диалог.
Больше хладнокровия и рассмотрения спорных вопросов со всеми имеющимися у нас доказательствами.
Представляете германцы думали как русский нацизм- ужас то какой...
Спасибо, ждём продолжение. Очень интересно 🧐👍😏🔥😊👌🚀🍀
Интересная беседа получилась+!
Очень интересная тема, спасибо. Но проблема со звуком мешает достаточно сильно.
Лектор замечательный, надо его больше "заманивать"))) чтобы он больше раскрывался.
Такой информации мало не бывает. Спасибо. Но со звуком, да... прокол вышел. )
Спасибо. Для многих это становится сюрпризом.
отличная тема ! и слышно прекрасно !
На столе ключ от сейфа где знания лежат?)
Скорее,отмычка...
С удовольствием будем посмотреть.
Это Егор в начале карьеры на протёртой вхс интервьюрит
Спасибо.
2:20 внучатый племяшек этого улманиса стал первым презом второй латвийской республики....
Спасибо!
Ю. И. Мухин. "Катынский детектив":
"В ходе раздела Германии после первой мировой войны значительная часть территории Германии - Восточная Пруссия, ныне Калининградская область - стала отделена от собственно Германии польской территорией. Город и порт Данциг, с чисто немецким населением, стал «вольным», но на территории и под контролем Польши. Официальными требованиями Германии к Польше, вызвавшими войну, стали требования объявить Данциг немецким и разрешить проложить железную и автомобильную дороги через польскую территорию к Восточной Пруссии (коридор). Строго говоря, это не такие уж и непомерные требования. То, что нынешнее правительство России не защищает русских на территории СНГ, ещё не значит, что Гитлер и вся Германия не считали своим долгом защитить немцев Данцига от произвола польских экстремистов и бюрократии."
Игнатьич тогда не побоялся поставить Гитлера в пример ельцинской РФии. :-))) Помню, как я был тогда восхищен, в середине 1990-х гг....
С картами и фото вы хорошо постарались. Благодарю
Большое спасибо за лекцию! Приглашайте Владимира еще!
Странно, петличка висит на Владимире, а Егора слышно очень хорошо. :)
Свои стены они помогают :)
Спасибо за интересный Рассказ !
Нацик рассказ больше похож на сказки притянутые для оправдания нациского фашизма совка...
😎
Спасибо! Вместе с документами "Резиденты сообщают" очень понятная картина получается.
Давайте про страны Бенилюкса перед и во время войны, пожалуйста!
в музее в прейли ( латгалия , латвия ) лежит учебник стааарый латгальского языка , называется * язык отцов * , в переводе на русский . а русский язык , нацисты и сейчас жмут по всем параметрам !
По поводу "пакта"
"История дипломатии" под ред. Потёмкина, 1945:
Том 3. Раздел "Международные договоры":
"Договор":
Договором именуется важнейший межународно-правовой акт, устанавливающий права и обязанности договаривающихся сторон в области политических или экономических отношений. Таковы мирный договор, союзный договор, договор о гарантиях, договор о дружбе, договор о взаимопомощи, договор о нейтралитете и ненападении, договор о торговле и мореплавании и т. д.
В международном обиходе некоторые из договоров, имеющих целью ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОБЩЕГО МИРА, иногда называют ПАКТАМИ. Так, например, Парижский договор 1928 г. об отказе от войны в качестве орудия национальной политики называют Пактом об отказе от войны. Устав Лиги наций называется Пактом Лиги наций.
Это тот самый Потёмкин (зам наркома иностранных дел), который 17 сентября 1939 г. объявлял польскому послу в СССР всё, что положено. :)))
Совершенно верно.
@@dhistory Что именно - верно? Что Потёмкин - тот самый? или цитата из суперкниги? :-)
(Действительно суперкнига - читал летом как детектив! Все три тома!...)
Прикол еще в том, что в Эстонии проводились генетические исследования, в результате которых выяснилось, что генетически эстонцы ближе к славянам, чем финно-уграм. Так что в конце концов эстонцы тоже пошли бы в расход.
Как они могут быть ближе к славянам чем к финно-уграм, если они и есть финно-угры? Может скинете ссылу на источник с этими исследованиями?
@@user-zb6on1qx2x Они финно-угры по языковой группе, а по генетике давно смешанная солянка.
rus.postimees.ee/1019162/geneticheski-estoncy-ochen-blizki-russkim
@@Ivan-jt2te Вы видели когда нибудь прибалтов? Я белоруса от украинца не отличу, а того от поляка(пока он рот не откроет:). А прибалтов(эстонцев, в том числе) видно по "морде-лица", их не спутаешь.(антропоморфно они другие)
@@user-zb6on1qx2x Ну, другие. Тут смешались коренные гены угро-финов, немецкая кровь, шведская, датская и русская. Я не говорю, что эстонцы это русские, или славяне, это не так конечно.
@@user-zb6on1qx2x Я сам в Эстонии живу, если что.
"...С одной стороны какие-то подпольные центры, которые ориентировались на Германию, были разрушены, с другой стороны пострадало много людей, которые не имели к ним никакого отношения. И наоборот оказались вне удара многие лица и группы, которые были настроены очень анти-советски и искали и даже имели на тот период выходы на Германию..." - вполне очевидно, что реальные агенты нацистской Германии писали доносы на случайных людей или на врагов, чтобы отвести подозрение от себя. Еще странно что Владимир Симиндей называет работу разведки и правоохранителей СССР как репрессии, тогда надо говорить о репрессиях и в остальных странах мира. Также репрессии происходят прямо сейчас, а лидирует в этом "светоч демократии" США. Может пора серьезным ученым убрать слово "репрессии" из лексикона или применять их ко всем странам, а не избирательно к СССР.
Репрессия - это карательная мера, исходящая от государственных органов. Репрессии они и так есть во всех странах мира. Может надо понимать это слово как серьезные ученые?)
Daze manjakov I cerijnix ybijz reprecciryet gocydarctvo.y nac v Belarycii do cix por cmertnaja kazn ect. Ja tyt 30 let zivy I racctreli nabljudal.
@@user-ej3zx5rb6q у этого слова сильный негативный нарратив и он отложился в сознании, лучше его не употреблять вовсе или употреблять по отношению ко всем странам и временам.
@@kirillsegkov1544 Хм, и как рассказывая про конкретные репрессии, зацепить все страны и все времена?
@@user-ej3zx5rb6q Прочитай школьный учебник Истории и поймешь. В каждой стране, в разные времена, были свои репрессии.
Владимир, уже давно пытаюсь получить от вас ответ на вопрос по поводу "наведения арийского порядка" в латвийской прессе. Вы пишите, что эти массовые увольнения евреев из местных газет были проведены по требованию из "Берлина".Поясните пожалуйста, каким именно документом сие требования было зафиксировано и онлашено? Потому как тот же латвийский историк Игорь Гусев в личной беседе весьма скептично отнёсся к самой возможности появления сего документа. А российский исследователь холокоста Леонид Терушкин в переписке признался, что факта существования такого требования не знает.На вопросы в Facebook, VK и сайте imhoclub, где я и столкнулся с упоминаемым событием в вашей статье, вы не отвечаете. Возможно, этот комментарий будет замечен либо вами, либо кем-то, кто сможет его вам передать, и я смогу наконец получить от вас ответ. Очень надеюсь.
Такое требование могло быть в устной форме !
Конкретно именно такого требования могло не быть. Просто есть страна в фарватере политики которой двигаются её сателлиты.
Соответственно, идеи широко обсуждаемые и продвигаемые в Германии эхом отражались во внутренней политике её союзников.
Так сейчас у нас есть либеральная прослойка исповедующая западные буржуазные ценности, при этом они могут и не получает прямых указаний, а сами сверяют свои позиции с выбранным образцом. Имхо
Да просто отрабатывают фейкометы.
Вот вам ссылка на статью, где в начале, "в квадратике", написано чёрным по белому "Маркером перехода под крыло германского орла стало выдвижение Берлином в 1938 г. под предлогом «воспитания прессы в духе нейтралитета» требований к странам Прибалтики навести «арийский порядок» в печатных изданиях, убрав евреев из состава корреспондентов за рубежом, редакционного руководства, а также из числа владельцев газет": imhoclub.lv/ru/material/pribaltika-1939_pakti_s_gitlerom
Вопрос не про фарватер или там настроение властей. Симиндей прямо пишет "выдвижение ТРЕБОВАНИЙ".
Прояснения именно ЭТОГО момента я и добиваюсь.
Коментарий для продвижения ролика на TH-cam
Неплохо Алек Болдуин задвигает за историю! Было интересно!
Егор, не могли бы вы разобрать тему дипломатии с начала второй мировой до начала Великой отечественной. Были ли попытки втянуть СССР в войну раньше, открытием второго фронта на востоке и вообще внешняя политика СССР в этот период. Заранее спасибо!
e-libra.ru/read/313665-pakt-molotova-ribbentropa-v-voprosah-i-otvetah.html
Александр Дюков «Пакт Молотова-Риббентропа» в вопросах и ответах
Проблемы не со звуком (Яковлева слышно нормально), а с лексикой докладчика. Увы выступление перед пусть и заочной аудиторией требует определённых ораторских навыков
Толково! Спасибо участникам.
👍
Благодарю. Пишите ролик про отношения послевоенной Финляндии и СССР.
Если вкратце: правители послевоенной Финляндии сочли за благо отодвинуть государственную русофобию подальше - из целей безопасности. В народе же она никуда не делась.
В школе финским детям продолжали говорить, что Россия и русские - традиционный исторический враг. Такое не только говорилось в семье, "между делом" в школе, но и писалось в "не самых официальных" книгах, и авторов за это никто и не думал преследовать.
Даже если брать СССР, то одним только русским никто не внушал ... даже не ненависть, а элементарную настороженность по отношению к соседям и "заклятым братьям". В результате сознание среднего позднесоветского русского человека было совершенно "непаханым". Что и рвануло в перестройку. Все наперебой стали предъявлять претензии, а пресловутому "Ивашке" и сказать в ответ было нечего, не в чем обвинить таких хороших, гордых и несчастных братьев-соседушек.
Хорошо, что сейчас ситуация меняется - со скрипом, интернационализм в его вонючей форме слишком активно вбивали в мозги.
@@Queeen7q ,
нациский шовинист что за бред ты несёш?
Недоволен что окупанта называли окупантом, а захват територий называеш добровольным отходом...
Нацик а на гого вас затравленное нациское Пугало Европы по сей день не возможно натравить...
А тут в ролике подробнее про финские войны:
th-cam.com/video/KN4BA3hexlk/w-d-xo.html
Кстати нацик тут достаточно подробно о том как Новкогрод из за предательства церкви попал в зависимость улуса орды...
th-cam.com/video/3UWtHnza_Sc/w-d-xo.html
😎
@@Queeen7q ,
нацик когда земли захваченые преступным фашиским режимом нациского совка провокаторов-зачинщиков Второй Мировой войны будут возвращены Финляндии?
Нацик ты уверен что нациский фашизм совка безнаказан и не подсуден?
Нацик когда в вашей стране будет проведена дефашизация?
😎🧐😏
@@zmartglass Да, я уверен, что Россия еще будет стоять долго. А ты готовься к смерти - лучше заранее за океан сваливай. В случае чего я лично и собственноручно пойду уничтожать "партизан" - выжить, как в 40-е, у вас не получится
@@Queeen7q ,
писькин нацик к вам с жопной стороны уже пристроились в ожидании когда вы обомрётесь...)))
Нациским здрастикам что с ожидании мясорубки я советкю в городах их поставить общественные... хоть кошек накормят...
😎😂😅😂🙄
Спасибо за просвещение. Интересно было бы узнать по планы нацистов на Центральную Азию.
👍👍👍
А теперь перескажите все это устами и дикцией Егора Яковлева !
Очень тихий докладчик. Зная манеру каждого, необходимо микрофоны расставлять и развешивать соответственно.
Мы в свое время зачитывались книгами Вилиса Лациса, в частности книга " К новому берегу" зачитанная до дыр и сегодня стоит у меня на полке. Мои предки по отцу из Прибалтики поэтому эта история мне знакома немного и из их рассказов.
Выкручивайте низы до упора. equalizer apo в помощь.
По поводу:
Электронная версия книг:
cloud.mail.ru/public/4Xat/49THThcFM
Мюнхен-1938. Падение в бездну Второй мировой (2019)
Антигитлеровская коалиция - 1939. Формула провала (2019)
В числе статей:
Прибалтика-1939: пакты с Гитлером (Владимир Симиндей)
Тема интересная,только плохо слышно и поэтому не всё понятно .
Оригинал не наиден.... Только ссылка...но считается, что именно так и было:)))...отличный историк...считается... пишется... и говорится...:)))
Интересная тема, но голос не поставлен от совсем.
Не комфортно слушать, возвращаюсь к парусному флоту.))) Там, огонь.
Где-то в прибалтике заплакали маленькие нацисты.
И самоубились.
@@Ryokosha4 хорошо бы
@@user-ww4rn3lq7s но, обнадёжеваться не нужно - Лондон и Вашингтон новых натренеруют.
Litovcy po rostu mužčiny - vtoroe mesto v mire (posle golandcev): .www.de2.lt/naudinga-informacija/lentel%C4%97s/4950-vidutinis-%C5%BEmoni%C5%B3-%C5%ABgis-pasaulio-%C5%A1alyse
@@simkunaskestutis6467 ты, похоже, шутку не вкурил.
Не могу посмотреть из-за звука. На разные дорожки нужно было писать...
Очень тихо
Но что самое забавное в комментариях - это ссылки на Путина, который что-то там "признал", а "раз признал - значит, правда".
Дело в том, что Россию западные идеологи и примкнувшие к ним лимитрофные и отечественные западники привыкли представлять в качестве общества, где якобы всё решает некий "пахан". Как он, мол, скажет, так все и ДУМАЮТ - даже не "помалкивают из страха", а именно искренне думают. А скажет он по-другому - и все якобы, словно флюгера, начинают думать по-новому. Ибо собственных мозгов нет.
Да, таких людей, может, и немало. Дураков и невежд немало.
Но порядочно и таких, отношение которых к тем или иным странам, народам, историческим событиям отнюдь не задается действиями и маневрами "путиных".
Моя любовь к СССР и неприязнь ко ВСЕМУ, что ему мешало, никак от "путина" и вообще от действий властей РФ не зависит.
Вот почему я не "скрываю" и не "замалчиваю" действия СССР в отношении его окружения в 20-40-е гг. - я их ОПРАВДЫВАЮ. И действия тогдашних властей в отношении "собственного населения" В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИХ ЧАСТИ - тоже. Это в 1980-е можно было считать всех окружающих сограждан "своими" из-за отсутствия гласности и свободы слова - но сейчас-то?!
Если на тебя не наговорили, а ты действительно враг (и теперь выясняется, что это действительно так, и этим еще и гордиться надо) - так какой ты "невинный"?
Получай по полной.
Чтобы МНЕ, конкретно МНЕ жилось спокойнее.
" Сколь мягким когда-то был Сталин,
И в этом лишь был виноват" (С)
Полностью согласен !
Поддерживаю. Типичный враг народа - Александр Яковлев. Не выявили и не наказали - вот результат.
Спасибо! Чем больше узнаю по "межвоенное" время, тем больше ужасаюсь сколько же откровенного вранья нам в головы вливали в школе! Кошмар!
ЗЫЖ В наушниках, в принципе, нормально всё слышно.
Жалко что плохо слышно гостя.
Постоянные проблемы со звуком на этом канале. Ооочень интересно но ничего не понятно.
⚔️
Стенограмма окончания ролика:
...ЯКОВЛЕВ. Хм... Советские спецслужбы как-то учитывали изначально то, что в прибалтийских государствах существуют разветвленные агентурные сети нацистской Германии?
СИМИНДЕЙ. Да, конечно. Но надо сказать, что та волна репрессий, которая была проведена в 1940 г. и в мае-июне 1941 г., непосредственно перед началом войны, была не очень эффективной. С одной стороны, какие-то подпольные центры, которые ориентировались на Германию, были разрушены. С другой стороны, пострадало много людей, которые не имели к ним никакого отношения - и, напротив, оказались вне удара многие лица и группы, которые настроены крайне антисоветски и искали (или уже имели) выходы на Германию.
ЯКОВЛЕВ. Насколько широкой оказалось социальная база коммунистов в Прибалтике? Какие прослойки населения приняли советскую власть и показали себя в качестве советских граждан уже после начала войны 1941 г.?
СИМИНДЕЙ. Основная часть населения была скорее...
ЯКОВЛЕВ. Пассивной?
СИМИНДЕЙ. Да. В ступоре некотором. Это было связано с тем, что была подморожена политическая жизнь в результате авторитарных политических диктатур, т. е. были атрофированы навыки участия в парламентской деятельности, политической активности, партийной жизни... На фоне некоторого паралича антисоветского лагеря достаточно буйно развивалась жизнь на левом фланге, и просоветские активисты чувствовали себя в приподнятом, что называется, настроении - тогда как антисоветские элементы ощущали определенную внутреннюю угнетенность.
ЯКОВЛЕВ. Еще бы...
СИМИНДЕЙ. Поначалу была идея привлечения левых из других партий, но постепенно от этой идеи отказались. Надо сказать, что кадровый потенциал коммунистов в Прибалтике был довольно слабым, потому что местные компартии подвергались двойному прессингу: с одной стороны, со стороны местных политических полиций, которые выбивали их из числа людей на воле, а с другой стороны - партийные чистки, которые были эхом тех событий, что происходили в Советском Союзе. Это привело к тому, что прослойка собственно коммунистов была довольно тонкой на 1940 г. (45:08)
Кадровый голод в партийно-политическом смысле ощущался очень и очень серьезно. Но год существования Советской власти (я имею в виду 1940-1941 гг.) дал возможность многим тысячам людей так или иначе почувствовать вкус жизни в новом качестве, в новом ключе. Были просоветские активисты, был массовый прием в комсомол и т. д.
Во что это вылилось на практике? До сих пор многие говорят о легендарных боях в Лиепае, когда латышские рабочие плечом к плечу с красноармейцами и краснофлотцами защищали город от наступающих немецких войск. Это были и активисты из милиции, рабочей гвардии, которые потом уже отступали на территорию Эстонии. У них, конечно, были определенные сложности с вооружением, потому что та же рабочая гвардия из Латвии была вооружена английскими винтовками и боеприпасов к ним в условиях реальных военных действий не хватало. Тем не менее, это были героические люди. Многие из них погибли в первые недели войны, и они знали, за что они сражались.
ЯКОВЛЕВ. Давайте подведем итог. Итак, Прибалтика к началу Второй мировой войны, к моменту подписания Пакта была фактически готова упасть в руки Гитлера, словно зрелый плод... Верное определение?
СИМИНДЕЙ. Да. Более того, самым циничным и гнусным образом это дело обозначалось в секретной дипломатической переписке: мол, русские - это как вошь, которую нельзя допускать в шубу, потом ее оттуда не выбьешь. А немцы как пришли, так и ушли. И потом, они - люди культурные, и оккупация у них культурная будет. Это все мы фиксируем в доверительной переписке того периода. И, конечно, кульминацией всего этого стали договоры Эстонии и Латвии с Германией от 7 июня 1939 г. Литва была подмята под Германию еще раньше, в марте 1939 г.
Конечно, если бы не советско-германские договоренности августа 1939 г., а потом и сентября, когда были уточнены границы, Прибалтика на том этапе стала бы форпостом для "натиска на Восток" германского Рейха.
ЯКОВЛЕВ. Однозначный вывод.
СИМИНДЕЙ. Да. Ничто не противоречит нашим представлениям об этом - ни единый документ, который известен сегодня историкам, не говорит о том, что Прибалтика была всерьез готова сопротивляться германскому натиску весной-летом 1939 г.
ЯКОВЛЕВ. А современная прибалтийская историография это признает?
СИМИНДЕЙ. Современная прибалтийская историография спекулирует на том, что формально был провозглашен абсолютный нейтралитет этих стран - но, как мы сегодня видим из секретной клаузулы к этим договорам, все это была, по сути, филькина грамота, тогда как на практике взаимоотношения выстраивались в фарватере берлинской политики.
ЯКОВЛЕВ. А вот эта секретная клаузула признается прибалтийскими историками?
СИМИНДЕЙ. Они стараются об этом просто не говорить; опровергать не опровергают, но ...
ЯКОВЛЕВ. Я так понимаю, что найден не оригинал, а ссылка...
СИМИНДЕЙ. Да. Так называемый "меморандум Дертингера"... это внутренний германский документ. Считается, что он достаточно правдиво отражает те джентльменские договоренности, которые были заключены.
ЯКОВЛЕВ. А немецкая историография?
СИМИНДЕЙ. Собственно говоря, и введен в оборот этот документ был германским историком Рольфом Аманном. Единственно то, что на сегодня нет четкого представления о том, было ли всё это оформлено на бумаге. Скорее всего, даже и нет. Были достигнуты соглашения, не оформленные как часть международного договора. Соглашения, достигнутые в беседах Риббентропа с Сельтером и Мунтерсом. А германская сторона зафиксировала это для себя в данном меморандуме, как она это понимала. То есть, что до латышей и эстонцев было доведено, что они осознают то-то и то-то. Готовы действовать под диктовку Берлина тогда, когда он сочтет это важным и нужным.
ЯКОВЛЕВ. Хорошо, все понятно. Спасибо большое, Владимир.
Дорогие друзья, напоминаю вам, что 21-22 марта этого года пройдет очередной фестиваль "Цифровая история". На этот раз он будет посвящен теме "Мифы, с которыми пора покончить".
Помимо прочего, мы будем там обсуждать мифы, связанные с Пактом. Мы пригласили на фестиваль представителей журнала "Дилетант". Не так давно вышел номер этого журнала, в котором отстаивается та точка зрения, что Пакт был едва ли не преступлением советского руководства - во всяком случае катастрофической ошибкой. Но есть многие историки, которые придерживаются другой точки зрения, и мы предлагаем на эту тему организовать цивилизованную, корректную дискуссию. Владимир присутствовать не сможет, хотя мы его приглашали - но он проследит за ходом дискуссии в Интернете.
Билеты на фестиваль можно приобрести по ссылке в описании. Приходите, будет очень интересно!
Владимир Владимирович, спасибо большое. На сегодня всё.
Интересная тема, получил факты про захват Вильнюса Польшей, которых не знал!
:)
Я тоже. Когда то Польша была - силой, а сейчас...
@@Ryokosha4 променяли силу на гонор.
+
И, да: нам тоже нужно было невмешательство Гитлера для разборок с Финляндией.
Убирать дерьмо за Сашко Першим - Горбачевым 19 века. Тогда, к слову, тоже был "пакт Наполеона - Александра", а министром у Александра был тогдашний Шеварнадзе - Адам Чарторыйский. :-))))))) Только вот Сталин не был Александром.
Конечно не был. Александр 1 в Финляндии начудил, да прогадил все результаты победы над наполеоновской Европой. Зато Сталин под десятку миллионов квадратных километров отрезал от России.
Тема-супер. Докладчик под угрозой засыпания ((
Всем желающим насладиться трудом "История дипломатии" - который получил в свое время Сталинскую премию:
ТОМ 1. ИСТОРИЯ ДИПЛОМАТИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НОВОГО ВРЕМЕНИ (Франко-прусская война).
ТОМ 2. ДИПЛОМАТИЯ В НОВОЕ ВРЕМЯ (1872-1919 гг.)
ТОМ 3. ДИПЛОМАТИЯ В ПЕРИОД ПОДГОТОВКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1919-1939 гг.)
cloud.mail.ru/public/ZUHX/3oxMJPxAV
Спасибо
А я читала,еще в школе....люблю историю....(мне уже 61)
от чего ключ на столе? :)
От сейфа с "секретными документами" (tm), понятно ☝🏻
Возможно, говорит он и нормально, просто петличка висит так, что при рассказе он поворачивается к Егору, тем самым, отворачиваясь от петлички)))
Владимир слишком тихо говорит
Прибалт не нацист и не русофоб (абсолютно добровольно) - это редкое явление :))
Нет, до Первой мировой войны русские были главными союзниками латышей против остзейских немцев.
Но война 1918 - 1920 годов и оккупация Латвии в 1940 году ( репрессии , депортации ) изменило отношение латышей к России.
@@christianguy7690 "война 1918 - 1920 годов и оккупация Латвии в 1940 году ( репрессии , депортации ) изменило отношение латышей к России" - вы такой старый, Александр, что ваша детская душевная травма ;) двадцатого и сорокового года ;) уже должна была загладиться полувековым советским благополучием! о_О
А если серьёзно, Александр, согласитесь! все эти т.н. "исторические травмы" (я даже не про конкретную Литву!) - *все эти "травмы народов" НЕ МОГУТ длиться десятилетиями - только если их КТО-ТО ВЛИЯТЕЛЬНЫЙ старательно И ЗА ДОРОГО ;) ежедневно расчёсывает! о_О*
Если где-то далеко, на другой стороне земного шара, в очень богатой Америке сразу после 1945 года создать в Сенате комитет, выделять ему каждый год миллионами бабки, нанять из беглых эсэсманов боссов, из беглых полицаев исполнителей, в университетах открыть спецкурсы "специалистов", плюс прикармливать "творцов и гениев" из -папуасов- национальных кадров - тогда ДА! И через двадцать лет, и через тридцать будут кровоточить душевные травмы поляков, украинцев, литовцев, армян, евреев и казаков - *кого там ещё «Американский Комитет Освобождения Народов России» относит к "порабощённым нациям"? о_О*
А потом убеждённые искренние потомки бьют себя в грудь со слезой в голосе: "после Грюнвальдской битвы душевная травма нашего народа столь велика!" ;) "не забудем! не простим!" и т.д. :(
@@user-du3ce6ms3o 👍 ➕
@@user-du3ce6ms3o , дело не в прощении.
1) Латвию принудили к чужому для нее пути развития с очень отличными от нее странами , Латвия тогда и не была готова к социализму -
И если бы и победили левые - то страна бы пошла по скандинавскому пути где то в 1970 - 1980 годах.
2) СССР аннексировал Абрене
3) депортации и репрессии.
4) колонизация страны .
5 ) потеряно несколько поколений свободных людей.
Конечно нельзя все спихивать на СССР - проблема пояаилась еще в 1934 году.
"расчёсывают" больше с востока(все эти разговоры о том, что надо "вернуть в родную гавань", о псковской дивизии вдв, которая может захватить всю Прибалтику и т.д.), а на западе этим пользуются. Вообще(может это моя паранойя), но иногда мне очень кажется, что рф и сша работают в паре-разыгрывают злого(рф) и доброго(сша) бандитов, рф запугивает и тем самым загоняет под крышу сша страны центральной и восточной европы.
А через внешние динамики слышно прекрасно. Тема неизбитая, спасибо за лекцию.
Может, сделать текстовый вариант этой лекции? Только не уверен, смогу ли точно воспроизвести на слух фамилии прибалтов. Наверное, придется в Сеть лезть.
Представляете германцы думали как русский нацизм- ужас то какой...
Блядь. Как обидно. Интересно аж жуть. Но ЗВУК ЖОПА.
А мне нравится политика!!!!! нацисткой Германии.Она хоть адекватна.😃Не прав?
Егор, вы смотрите ролик перед выпуском, его не слышно!
Наверное до сих пор В Орловской, Курской, Воронежской, Липецкой областях, человек с мандатом, пистолетом и акцентом называется -- латыш.
Столица Латгалии-Резекно.
Режица по русски.
А Дпилс вообще самый русский город на земле.
@@juranboca1 Потому что он - Двинск, а не Даугавпилс.
А у Егора свитер синий или золотой?)))
Когда экает слушать тяжело------Эээээ
Турция , обеспокоенная снижением рождаемости в странах Прибалтики, направила на помощь миллион "настоящих мужчин". Бабы местные обрадуются...
bazzilio viebyt ix tyrki vcex k ebeni materi.
Б. Н. Ковалев
ПРИБАЛТИЙСКИЙ СЛЕД НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ РОССИИ 1941-1944 ГГ.: преступления военных и парамилитарных формирований
Научный доклад (СПб, 2020)
baltstudies.ru/upload/iblock/b4e/b4ec79ae6a7308b72787b92227ed8006.pdf
(Сжатая версия)
... В Новгородском Кремле, в зале театра, 7 декабря 1947 г. началось открытое судебное заседание военного трибунала. На скамье подсудимых находились девятнадцать бывших германских военнослужащих. Вмененные им преступления на оккупированной территории подпадали под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, шпионов, изменников родины из числа советских граждан и их пособников». Процесс в Новгороде стал одним из крупных открытых судов над немецкими военными преступниками. В уничтожении мирного населения около деревни Жестяная Горка обвинялись в первую очередь немцы. Но, по показаниям свидетелей, было выявлено, что в состав этой «команды» входили не только граждане рейха Абрам, Амман, Герман Цитцман, Пауль Фишер и Герман Винклер. В их подчинении находились прибалтийские немцы, латыши и русские (до войны проживавшие в Латвии): Янис Цирулис, Альфонс Удровскис, Евгений Рагель-Метцвальд, Порфирий Беляев, Сергей Корти, Эрих Бухрот, Рудольф Гроте, Бруно Загерс (Цагерс), Адольф Клибус, Николай Крумин, Артур Криевиньш, Харис Лиепиньш, Карл Лацис, Эгон Бедман и другие, всего около трех десятков человек (23). Такое большое количество латышских фамилий объясняется тем, что формирование тайлькоманды СД происходило в городе Риге, откуда она и прибыла в деревню Жестяная Горка. Было установлено более сорока конкретных фактов расстрелов мирных граждан в Жестяной Горке. Установлены факты пыток и расстрелов без предъявления обвинений. Трупы расстрелянных складывали по порядку в заранее приготовленные ямы, засыпали тонким слоем снега, а потом вновь расстреливали и хоронили в тех же ямах. Доказан факт транспортировки жертв практически из всех прилегающих сельских районов (24). Среди замученных, уничтоженных людей были задержанные партизаны, бойцы Советской армии, выходившие из окружения, мирные граждане, в том числе женщины и дети. «Ликвидация нежелательного элемента» производилась почти ежедневно. Убивали всех: мужчин и женщин, коммунистов и православных священников, взрослых и детей, русских и евреев. Как правило, арестованные и задержанные на допросах, подвергались истязаниям и пыткам, а иногда их убивали во время допроса. Крики пытаемых людей были хорошо слышны в деревне... "
"В реалиях оккупации у мирных жителей появляется своего рода шкала жестокости оккупантов. Так, на Северо-Западе России самыми «добрыми» называли испанцев из «Голубой дивизии», а самыми жестокими - легионеров из Прибалтики. В. М. Иванов в своих воспоминаниях 2013 г. отметил: «Я не помню, чтобы испанцы хоть кого-либо обидели, как, например, латыши. Этим ничего не стоило просто так избить человека палками, выстрелить» (35). В Советском Союзе, в «братской семье народов», факты участия прибалтийских формирований в войне на стороне Германии стыдливо замалчивались. Однако сейчас в современных странах Балтии из них делают героев и «борцов за национальную независимость». Тем более хочется воскликнуть по Грибоедову: «А судьи кто?»
Великолепно изданные альбомы об эстонских и латвийских формированиях в рядах вермахта можно свободно купить и в Таллине, и в Риге. Меня лично больше всего покоробили фотографии Новгорода. Понятно, что солдаты, снятые на фоне его развалин в 1942-1943 гг., прибыли в него отнюдь не туристами. Но, быть может, это они сами или их дети сейчас идут по улицам прибалтийских городов и заявляют: «Никакой победы в 1945 году не было. Просто одна оккупация сменилась другой». А ведь тогда именно они и были оккупантами…"
Немцы культурные , и оккупация у них культурная 👍
они такие культурные что убили сожгли и уморили голодом миллионы людей
Почему говориться пакт Молотова-Рибентропа, а не говорите правильное название *"Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом"?* Тем более, что лексема *"пакт"* вот уже тридцать лет употребляется для осуждения Сталина и СССР!
Пакт - это синоним слова "договор". Пактом данный договор неоднократно называли представители руководства СССР, в том числе лично И.В. Сталин.
@@dhistory Цифровая история - это новый старт-ап Путинской пропаганды? По вдалбливанию новой старой сталинской исторической тягомотины?
@@josephwosk а ты хорош
@@josephwosk Нет, это академическая история, основанная на архивных документах.
Пакт - это не синоним слова "договор", как говорится, от слова "совсем". Каждый пакт - договор. Но не каждый договор - пакт. Пакт - союзная, т.е. более сложная форма договорных обязательств. Невежество в вопросах международного права не является аргументом в пользу антисоветских попыток представить договор между СССР и Германией 1939 года как некое союзное соглашение. Впрочем, на Западе подобное "невежество" является вполне сознательным. И то, что в СССР договор о ненападении называли иногда (!) "пактом", пактом на деле его не делает, даже если называл сам товарищ Сталин. Надо учитывать, кто и когда в СССР так говорил, и станет понятно, почему. Товарищ Сталин высказывался подобным образом только до нападения Гитлера и вскоре после него. В дальнейшем договор так никогда не назывался до начала активной фазы реставрации капитализма, т.е. до "перестройки", что также вполне объяснимо. То, как Вы называете этот договор, прямо указывает на Вашу позицию по отношению к Советской власти и её производной - СССР. Называете по-перестроечному "пактом", ссылаясь на высказывания Сталина? Значит, Вы - обыкновенный антисоветчик, игнорирующий элементарные нормы исторической науки. Называете как положено и корректно с научной точки зрения? Значит Вы, как минимум, лояльны Революции, Советской Власти и их производной - СССР. Выбор за Вами!
Слава товарищу Сталину!!!
Кавказский вор и узник Баилвской тюрьмы .
Союзник Адольфа Гитлера. Садомазохиста .
Alaxandair from Norden rot cvoi zakroi tam, otrebje... moi babyli I dedyli za covetckyju vlact dralic I ctrany ctroili. A ti cam-to ne otmorozok nazikovckij? I ne cidi na zyrnale "Ogonek" 1980-x, eto kak narkota. Cdoxnesh. B Beloryci komplekc "Linija Ctalina" ect. I daze pamjatnik emy. A ti bydesh viebivatca - ctykany kyda nado I za toboi "pribydyt" . Ja vac, yblydkov vcex peredavljy, mraz.. I vali naxyi otcyda na cvoem "parycnike" cranom. Ja tebe, gnida, prikazivajy.Ja - tebe!!!
Мемель был 700 лет немецким! Строили , развивали этот город. Что значит, вернули литовцам?! Каким образом немецкая культура, техническая интеллигентность, которую несли немцы, соотносится с литовцами? Какова их роль в развитии Мемеля???
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
obivatel007.livejournal.com/276230.html
Владимир Симиндей: искажая историю, прибалты хотят «довоевать» с Россией
Курляндия - последний оплот Третьего Рейха...
А также первый концлагерь в истории придумал немецкий барон Матиас фон дер Рекке из Яунпилса для пленных шведских солдат ,
Рихард Вагнер жил в Риге некоторое время , статус неграждан придумали рижские бюргеры чуть ли не в эпоху Средневековья, предки Розенберга были рижанами...
Печально.
"неграждане" были подавляющим(количественно) населением античных Афин, например(приезжие и их потомки)
@@user-zb6on1qx2x , ага , и сами латыши в немецкой Риге.
@@user-zb6on1qx2x , Вы говорите о рабах?
@@christianguy7690 я говорю о свободных людях, неимеющих гражданских прав(участвовать в выборах, избирать и избираться)-переселенцах из других полисов и их потомков(гражданство давалось очень редко, за военные подвиги, как правило). Это к вопросу, о том, кто и когда придумал "неграждан."
@@user-zb6on1qx2x , надо будет проверить информацию. Но будем считать что вы правы.
Впрочем особой разницы и нет.
Если говорить о Латвии очевидно нынешние латышские проводять к по отношению к русским частично ту же политику что и немцы - к ним.
www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/27022020-zakapyvali-zhivem-detey-voennye-prestupleniya-pribaltov-na-territorii-rossii/
Закапывали живьем детей: военные преступления прибалтов на территории России
27 Февраля
Михаил Кришталь
В Санкт-Петербурге в пресс-центре ТАСС прошла презентация доклада ведущего научного сотрудника Санкт-Петербургского института истории РАН Бориса Ковалёва «Прибалтийский след на Северо-Западе России 1941-1944 гг.: преступления военных и парамилитарных формирований», посвященного военному террору нацистских коллаборационистов Эстонии, Латвии и Литвы на оккупированных территориях РСФСР. О преступлениях прибалтийских пособников Гитлера в Ленинградской, Новгородской, Псковской областях аналитическому порталу RuBaltic.Ru рассказал научный редактор доклада, президент Российской ассоциации прибалтийских исследований (РАПИ), профессор Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Николай МЕЖЕВИЧ.
- Г-н Межевич, Вы совместно с историком Владимиром Симиндеем презентовали доклад Бориса Ковалёва, посвященный преступлениям коллаборантов из числа латышей, литовцев и эстонцев на территории современной России в годы Великой Отечественной войны. Почему именно сейчас решили презентовать этот доклад?
- Тут несколько ответов. Во-первых, юбилейный год - 75 лет Победы. Во-вторых, есть вещи, которые просто не теряют своей актуальности. Пройдет еще десятилетие, два десятилетия, три десятилетия - актуальность останется. Лично мне, честно говоря, сейчас абсолютно не важна политическая оценка татаро-монгольского нашествия: было оно, не было, прав мой учитель Лев Николаевич Гумилёв или не прав, как там развивались отношения; это все-таки было слишком давно. Более того, мне абсолютно не интересно, что по этому поводу думают в Монголии или в той же Эстонии.
А вот события Второй мировой или Великой Отечественной - это мне важно. Это компонент моего сознания, это то, чему я учу своих студентов, то, о чем я пишу. И оценка этих событий, соответственно, - часть моей работы....
...Мне однажды студенты сказали: «Николай Маратович, как-то странно… Довлатов пишет (да, это его книжка "Компромисс") о том, что, работая в Эстонии, его послали брать интервью, и он случайно взял интервью у директора театра, который оказался оберлейтенантом СС». Мои студенты сказали: «Как же так? Как мог в Советском Союзе во времена Довлатова оберлейтенант СС работать директором театра?» Я вынужден был им объяснить: вы знаете, мог. Посидел, наверное, «десяточку» и вышел, если за ним уж совсем явных преступлений не было найдено.
...
Когда нас обвиняют в развязывании Второй мировой войны, в ее жестокостях, мы должны вспомнить, кто, собственно говоря, нас обвиняет. «А судьи кто?» И вот с этими судьями вещи получаются очень нехорошие.
Эстония, Латвия, Литва нам говорят: «Да, наши люди немножко, так, чуть-чуть участвовали в полицейских формированиях». А в Эстонии и Латвии добавляют: «Даже в эсэсовских. Но вы знаете, туда попадали по призыву…»
А когда мы начинаем разбираться и работать в том числе с эстонскими и латвийскими документами, выясняется: что вы, что вы, какой призыв, люди добровольно шли.
Тогда нам говорят: «Ой, они шли на борьбу со Сталиным».
Простите, а деревни на Псковщине они сжигали вместе со Сталиным? Детей живьем они закапывали - это что, они Сталина закапывали?
Сегодня надо честно говорить о преступлениях, которые совершали прибалты на территории России.
...
- Но ведь известно, что нацистская Германия не планировала создание суверенных стран на территории Прибалтики и этого не скрывала. Что же все-таки сподвигло прибалтов на такое тесное сотрудничество с немцами?
- Вы знаете, вопрос просто великолепный. Действительно, серьезные политики в Эстонии, Латвии, да и в Литве прекрасно понимали, что у них, если очень повезет, будет автономия. Если очень повезет. Но они были в несколько неадекватном состоянии.
Потому что мы помним, что было в Первую мировую войну. Могучая великая Российская империя раз - и исчезла. На ее место пришли страшные, мощные немецкие войска Второго рейха, а потом раз - и исчезли. И вот когда два этих титана, Берлин и Петроград, съели друг друга, появились независимые Эстония, Латвия и Литва.
И, естественно, эти горе-политики с руками по локоть в крови подумали: «А почему бы нам это не повторить еще раз? Гитлер прогонит Сталина, Сталин прогонит Гитлера, мы провозгласим независимость и будем дальше жить долго и счастливо».
(Расстрел 10 мирных жителей в г. Пскове. Август 1941 г. Из фондов Государственного архива Псковской области.)
Понятно, что ничего не получилось, но эта легенда о поиске третьего пути действительно транслировалась рядовым и младшим офицерам 20-й эстонской дивизии СС, 15-й и 19-й латышским дивизиям СС. Простым парням, в общем, эту мысль удалось внушить. И они были искренне уверены в том, что, погибая на территории Советского Союза и после (что самое интересное, вплоть даже до Чехословакии), они защищают свою Эстонию. Последних эстонских эсэсовцев ловили уже в Чехословакии.
На самом деле они защищали исключительно Гитлера.
Они были его верными слугами. И никакие биологические конструкции послевоенного периода не отменяют факта прямой коллаборации с нацистской Германией...
Вообще, какое сейчас мерзкое время. "Гуманное".
Раньше люди, народы гордились тем, сколько им удалось обезвредить и истребить недругов.
Ветхий завет почитайте.
... Но теперь, особенно в 20 в., выгоднее стало представать в роли жертвы.
Такой беззащитной, безобидной.. - и вонючей. Вроде крысы, таракана или вируса. От которой, однако, проблем много.
И СССР потом тоже отчасти поддался этому вонючему настроению.
Ах, мы потеряли 27 миллионов! Слава-то не в этом, а в том, что мы убили много миллионов немцев и Ко на своем фронте - гораздо больше, чем все остальные. Не "защищали мир от фашизма" (он просил, тем более нас? :)) - а изгоняли врага со своей земли и добивали его в Берлине. Какое нам было дело до Польши или прибалтов - любителей нацистов? Не более чем до шавки. Но и не менее, если она больно кусается.
Смерть всем врагам России! Мы не на бога надеемся - сами разберемся.
royallib.com/book/muhin_yuriy/antirossiyskaya_podlost.html
Юрий Мухин - Антироссийская подлость
(1-е издание по этой теме, вышедшее в 1994-м, кажется, году, называлось "Катынский детектив". Тогда, к слову, Путин был лишь более или менее мелким чиновником при Собчаке.)
Мухин лжец и любитель выдирать интересное из чужих работ. К его словам необходимо относиться настороженно.
@@user-ko3zh7uj4w А в чем конкретно лжец-то? :)
@@Queeen7q труднее понять где Мухин не лжёт, где он просто заблуждается. В вопросах политики, экономики и философии Мухин не разобрался, но пытается убедить всех в том, что он это сделал. В истории он разбирается тоже плохо.
@@user-ko3zh7uj4w Давай не балаболь, а говори конкретно - где и что. Ты-то сам что за хрен с горы? Просто кликуха в сети.
В любом случае, нагнетание в нашем размазневом обществе определенного отношения к "соседушкам" - это полезно.
Если русские приучатся видеть в себе не только тех, которые без причины всем жить мешают, а в соседушках - не только несчастных, ма-а-аленьких и безвредных жертв - уже хорошо.
Более чем.
@@Queeen7q фанат Мухина? Я тут перечитываю 7 часть мухинского бреда "коммунисты и марксисты" и убеждаюсь в том что я был лучшего о нем мнения. Думаю что Солженицын был ближе к истине чем Мухин.
Прикрепите своему гостю микрофон на нос. Ушатался прислушиваться к его гундосению.
Я сам Клайпедчанин, сейчас смотрю с Вильнюса..историю пишут кто как хочет,что россия что другие страны
хорошо что не дочь офицера , клайпедчанин из вильнюса
Напишите свою историю. Кто вам мешает. :)
Алексей О on degenerat, no rycckogovorjashij degenerat
История это наука о современности как результате предшествующего развития.
Очень интересная пропаганда. Рассказываешь якобы правду. Но вот чего то нехватает. Все предложение на запетой заканчивается. ;)
ни как не афелирован с ребятами но все ж может обратите внимание на песенки:
Утро в тебе - Так надо (про фашизм если я правильно понимаю) th-cam.com/video/NQNyJf6ThMA/w-d-xo.html
Утро в тебе - Мы вернемся домой th-cam.com/video/aIlzH7jNkgk/w-d-xo.html
Утро в тебе - Мы будем th-cam.com/video/f2PuS9h0qhY/w-d-xo.html
Morning Inside You - L. Y. C. th-cam.com/video/HjMBkZyOWr8/w-d-xo.html
Все классно, интересно. Но ааааа, ммммм, ээээээ просто убивают.
Всё хорошо. Интересно. Вот если бы ещё убрать из ролика все "эээ", то ролик был на 20 минут короче.
Ээээ, Полуэкт ибн эээ Полуэктович
Очень интересно, но смог посмотреть только 20 минут. Это "а", "а" через слово с моей нервной системой непереносимо. Нервы мне необходимо подлечить, конечно, но и выступающий не мастер слова. Извините.
Или просто нервы полечить
Зааааачем, зачем ты это написал?!? Теперь тоже внимание обращаю
Слабак! Ставишь скорость 1,5 и... ну не то, что наслаждаешься, но пытаешься выловить в этой мути какие-то сведения.
я фигею от этого всего. культурно все прибалты ближе к германии, даже литовцы. в 40м их всех тупо окупировали русские отняли собственность, недовольных расстреляли и пересажали а в 41м пришли немцы как самые натуральные освободители. Какая ужасть, за год-два противные эстонцы с латышами не прочувствовали до какой степени они близки россии и как должны любить совершенно новую советскую родину. Невероятно, вот же мерзавы (ржот)
Неважно к кому они " культурно ближе" - граничили они с нами. И собирались стать плацдармом для нападения немцев на СССР. Да, добровольно и с песней.
Но нам от этого не легче.
Поэтому то, что было сделано СССР, было сделано правильно. Мы и в дальнейшем - я надеюсь - будем учитывать в политике в первую очередь СВОИ интересы, нравится это кому-то или нет. Чья-то "любовь" лично меня меньше всего интересует. Главное - сколь он опасен.
@@Queeen7q ну так ясное дело. Тут всё логично. я смеюсь именно над жалкими попытками русских из серии " я не такая я жу трамвая" и " а вообще мы белые и пушистые"
@@nickspistolsfl9736 Теперь таких попыток будет все меньше и меньше
@@nickspistolsfl9736 в "Независимой" недавно негодовали:
"...Просто даже непонятно, почему надо такую позицию занимать. Я не понимаю этой выгоды для нас репутационной. Ведь все говорят, что самый главный дефицит в современном мире - это дефицит доверия. Без доверия невозможно ничего делать. Под доверием я понимаю как самое базовое определение - это такое состояние, при котором я исхожу из того, что вы, принимая какие-то решения, будете учитывать и мой интерес. Вот если я верю в том, что вы, Мария Максимова, принимая какие-то решения, которые касаются меня, примете во внимание мой интерес, у нас, безусловно, будет доверие. То же самое и вы должны в отношении меня думать.
Если мы сейчас, в 19-м году в сентябре делаем такие заявления, что всё было правильно, включая эти секретные протоколы и что мы имели право разделить эти страна или уничтожить их государственность или сменить политический режим, начать репрессии против элиты этих стран, которые не признали приход советских войск на их территорию (в Прибалтику или в Польшу), то какое может быть доверие сегодня, уже в 19-м году? Значит, мы и завтра можем точно так же признать что-то. То есть мы не принимаем во внимание ни их чувства, ни их историческую память, ни память об их жертвах. Это так глупо через 80 лет…
Ну, может быть, это какой-то намек на курс на изоляционизм. Более-менее, это намек этим странам, что мы плевать на них хотели, не будем учитывать ваши интересы и дальше. Если нам потребуется, мы будем действовать в эгоистических интересах... "
@@Queeen7q Политика не терпит сентиментов. Абстрактное добро не является движущей силой истории.
Вильнюс, древний русский город Вольный, всего то лишь 1000 лет назад
От реки Вильни, значение названия реки- волна.
vilnis
Радуга-это дуга бога Ра.(Задорнов мёртв, но дело его живёт)
Старинное литовское название города (самое старое - в литовском языке употреблялось примерно до 16-17 веков) - Vilnia (Вильня).
Оно произошло от названия речки Vilnia (Вильня), которую сейчас часто называют в уменшительной форме Vilnelė (Вильняле).
Речка Vilnia (Вильня) протекает через весь город. До сих пор рядом с Вильнюсом имеющаяся ж-д. станция называется Naujoji Vilnia, то есть Новая Вильня - таким образом сохранено старинное название города! Белорусы и русские называют эту станцию Вилейка.
Слово Вильня происходит от древнего литовского слова "vilnyti" ("вильнити"), которое примерно можно перевести как "виляться, производить волны", то есть вода в речке течет, образуя небольшие волны. Это слово и сейчас часто используется в литовском языке.
Славянское (русское) слово "волна" и балтийское (литовское) "вильня" имеют одинаковое происхождение - оба они происходят из общего очень архаического индоевропейского корня!
В свою очередь от Vilnia произошло польское - Wilna и Wilno, немецкое - Vilna, Vilno и русское - Вильна (Вильня) и Вильно.
В древнейших письменных источниках господствуют формы - Вильня, Wilnia, Vilna (в письмах Гедимина 1323 года - "in civitate nostra regia Vilna") и подобные. В памятниках письменности, начиная с XIV в., употребляются формы Wilno, Vilno и другие варианты названия.
В литовских памятниках письменности 1595, 1600, 1653 и позднейших лет встречается вариант Vilnius, Vilniuje (то есть "в Вильнюсе") (Mikalojaus Daukšos Katekizmas 1595):
*******************************************************************
Между прочим, именно Гитлер ультимативно потребовал в 1939 г. (во время заключения тайных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова) от Сталина возвратить Вильнюс и вильнюсский край Литве.
Это зафиксировно в переписке между переговорщиками от Германии и СССР.
И Сталин был вынужден согласиться.
>Tamapa Неуч, древнее литовское название Вильнюса было в женском лице - Вильня.
Однако в 16 веке, когда город вырос, литовцы переименовали его в мужской род - Вильнюс.
Впрочем, если не веришь - сам взгляни в древние хроники (и крижаков (крестоносцев), и ливонцев, и древнерусских, да и в древних польских).
С тех времен до сих пор сохранилось название Новая Вильня - Науйойи Вильня. Вильно (Wilno) - это на польском, а на беларусском - Вильня (Вільня), на латышском - Viļņa, на русском - Вильна.
Название Вильно появилось в польскоязычных писанинах польских католических ксендзов, заполонивших Литовскую Державу после крещения в конце 14 века - начале 15 века, намного позже - уже по правилам тогдашнего польского языка.
Добавлю, что и Каунас ранее по литовски назывался в женском роде - Кауна, и тоже позже переименовался в мужское лицо - Каунас.
Такие "трансформации" происходили с литовскими названиями населенных пунктов, когда они разрастались.