Вставлю свои пять копеек с вашего разрешения) Мой тип - Максим Горький) Осознавала его по крупицам. И никак не могла понять принципы проявления ЧС. С базовой все понятно, а открыть в себе творческую было непросто. Стереотипы про непробиваемых агрессоров очень тому мешали. Сейчас все изменилось, конечно)) расскажу свои примеры взаимодействия с Джеками и Гамлетами. Во-первых, на первый взгляд я серая мышь, на которую можно вешать экстра-работу, не спрашивать мнения и тд. Но суть в том, что это не просто так. Весь шкаф у меня завешан планами, описанием конкретных шагов лет так на 10 вперёд. Перед глазами свои личные цели, и я как задрот-тихушник к ним иду. Все равно, если кто-то что-то скажет, я даже не отвечу. Также, что важно, наверное, никакого выпендрежа в ЧС обычно нет. Люди просто быстро реализуют, что хотят. И такие цели поставить, а потом реализовать может каждый. Так вот моя начальница Джечка оставляла меня в недоумении) постоянно искала соперников, судорожно пыталась найти изъяны, настроить наш коллектив против и тд. Для меня это была петушиная возня)) ну это я любя)) реально люблю виктимов, как кот любит наблюдать за лазером)) я, кстати, тоже сканирую пространство на наличие соперников, но не начну сплетни, обесценивание и тд, потому что если мы победим соперников в конце, то выдержанный перед этим холод будет означать, что мы и никогда их серьёзно не воспринимали... А если проиграем, то не обратим внимание на схватку, как будто мы пока и не сражались, ведь никто публично не разжигал конфликт. Короче говоря, сила в спокойствии и осторожности влияния... Ну для творческой ЧС точно. Свой результат получаешь в конце. В процессе можно походить и серой мышкой. Не привлекаешь внимания, делаешь свое дело чётко, зарабатываешь авторитет - смотришь с улыбкой на лица тех, кто ставил других на место криком, понтовался знакомствами и тд...
Я Драйзер, действительно я веду себя также спокойно в любой ситуации, не было такого чтоб кто то довел меня, споры со мной заканчиваются очень быстро. Я если честно не думала что это из-за творческой ЧС. ))
Вполне себе и из-за творческой ЧС в том числе. От Вас исходит Сила. Спорщики (не ради истины, а ради процесса поспорить) это чувствуют - и быстро сникают.
Так, у нас первая функция очень смягчает эту творческую черную сенсорику. Мы всегда стремимся понять другого. Я согласна полностью. Конечно, мы , наверное, не будем бросаться на людей, как Соловьев. Я тоже Драйзер)
А мне показалось, что Анна наоборот не спокойно отвечала. Она внешне якобы спокойна, но внутренне вопросы Ксении её очень напрягали. Она нервничала и как-будто ставила психологическую защиту. Это видно было по её мимике. А Собчак наоборот, вполне себе спокойно разговаривала и задавала вопросы.
Спасибо за разбор интервью! Ещё хотела бы добавить, вы это уже упоминали, что у агрессоров голос уверенный, насыщенный и часто есть акценты в речи, которые как бы надавливают.
Приглашаю на типирование, профориентацию, соционическо-психологические консультации✨ А также на типирование детей от 3х лет, разбор отношений в паре💗 Пишите по номеру +79017447358 (WhatsApp, Telegram). Ссылка на большой альбом с отзывами о моих типированиях и консультациях: vk.com/album-191076073_272480267
Для ЧС-ника, особенно интровертного, вроде Максима, в первую очередь важно достижение своих собственных целей, а ЧС будет работать на задачу - план, выстроенную систему, и своей роли в ней, к которой он стремится. Поэтому в ряде случаев они могут спокойно принимать разные события, и не противодействовать им, если это не нарушает конкретный их план, не размениваться на мелочи. Однако же, когда есть необходимость, могут действовать и довольно жестко, буквально идти по головам, прогибать под себя разных людей разными способами.
Удивительное дело: люди, признающие учение Христа, негодуют на правило, не допускающее ни в каком случае насилия. Человек, признающий то, что смысл и деятельность в любви, негодует на то, что ему указан верный и несомненный путь этой деятельности и те самые опасные ошибки, которые могут отвлечь его от истинного пути. Вроде того, как если бы мореплаватель негодовал на то, что определён среди мелей и подводных камней верный путь для его плавания. "Зачем это стеснение? Может случиться, что мне надобно будет сесть на мель". То же самое говорим мы, когда возмущаемся на то, что нельзя ни в каком случае употреблять насилие и воздавать злом за зло.
Подруга Гамлет иногда подсматривала, как я делаю макияж и такое по мелочи. Мы снимали вместе жилье. Я была не в тонусе в то время, но она почему-то и правда активировалась. Начала заниматься спортом, собирать деньги на путешествия. Причём пока мы жили вместе, результаты были шикарными - спортивное тело и жизнь на сухом пайке в целях экономии, а потом то самое путешествие. Я вела себя обычно, и до сих пор не понимаю, как она так вдохновилась. У меня есть немного лишнего веса, да и особо в покупках себе не отказывала. Но год, прожитый вместе, прошёл в спартанских условиях и на бешеной скорости) сейчас пишет мне, что набрала 7 кг, всю зарплату тратит) короче, распустился виктим без агрессорской руки)) но это чудеса какие-то, правда, так как я никак даже вербально на неё не влияла и не являлась образцом для подражания)))
Очень странный пример вы привели в этом видео. То есть с вашей точки зрения виктим будет сопротивляться давлению, хамскому уничижительному отношению в свою сторону (как Собчак, возмущающаяся из-за поведения Соловьева), а агрессор будет терпилой, потому что он сильный и доказывать ничего не надо... Эммм... Его соведущая, скорее всего, приняла условия работы с этим... товарищем на определённый условиях и знает, что он там правит бал, а она место свое потерять не хочет, вот и молчит. Ее оправдания по типу "так закалялась сталь " просто смешные. "Топчите меня ногами, я агрессор, я потерплю" - ну смешно же. Собчак говорила абсолютно адекватные вещи, такое поведение Соловьева недопустимо, а терпеть такое отношение к себе еще недопустимее. Я заметила, что у вас все заявления виктимов по ЧС трактуются только в одном ключе: они пытаются доказать свою силу. Ну, если по-вашему, не позволение себя унижать - это жалкие попытки в доминирование, то я не уверена, что вы разбираетесь в вопросе личных границ человека, что странно, ведь вы Достоевский.
Если Вам не нравится что-то в моем подходе - я тут никого не держу🙂 На поведение Анны Шафран свои штрихи накладывает еще и то, что она православный человек. А там это самое "терпильство" тоже воспитывают.
@@tim_stories Подход в стиле " Либо подписчики принимают все, что я скажу, либо валите" не способствует объективному изучению предмета. К вам никакого негатива нет и к вашей работе тоже. Много полезных видео на вашем канале, но в данном видео не могла промолчать, вот и все.
Хорошее видео. Многие, кстати путают ЧЭ с ЧС… в примере тот же Соловьев Гамлет. Некоторые его считают наполеоном, но именно из за таких «наездов» на людей, многие видят в нем базового ЧС, но это этика эмоций!
Какой ужас! Неужели "это" можно сравнить с Наполеоном??? Он же все таки этик. Наполеон так хамить не может, он же любит людей. Хотя, конечно, все зависит от конкретного человека. Нет "плохих" ТИМов. Его ещё в Макса типировали.
Ммм.. На самом деле слова Ксеньи очень сильно задели Анну, и Анна оправдывается, пытаясь защитить себя. Сама фраза "как закалялась сталь" - это защитный механизм психики. На самом деле ни одному агрессору не нравится, когда кто-то унижает его достоинство, это задевает за живое, за честь, за внутреннее эго, за видение самого себя в глазах других. И "быть первым, быть лучшим" - это наша основа. Кто-то нас унижает, нам больно и крайне неприятно.
Странно, что в этом видео я вижу инфантильного агрессора и вполне себе взрослого виктима. Собчак абсолютно права - Анна определяет слово терпила. Ей не мир спасать, чтобы её «закаляли как сталь». Стиль общения Соловьёва действительно укрепит её, но ни в коем случае не сделает сильнее, а просто нарастит пласт над её слабостью. В то время как Собчак не строит из себя героиню, а является обычным человеком - требует к себе уважения и знакомит всех со своими личными границами. Даже если она из себя ничего не представляет, она уважает себя. Вот в чём её сила - в любви ко своей здоровой голове.
Здравствуйте, Дарья! А что если посмотреть на ситуацию под другим углом? Собчак ведь здесь выглядит вполне спокойной и в хорошем смысле уверенной. Её речь не похожа на преувеличенную браваду и понты храбрящегося виктима.. Её справедливый протест против соловьиного хамства я вижу скорее как реакцию по болевой ЧС. Считаю Ксению Робеспьером. Она высказалась против угнетения женщин и чернокожих рабочих, да и человеческого достоинства вцелом. Ну кстати, эта тема типична для ЛИИ. Соловьев ,конечно же, является агрессором. Как по мне, Драйзер; т.к. с помощью хамства и агрессии насаждает нормы "морали" и "нравственности" и "правильное отношение" к происходящему (это его важная и незаменимая роль в современном русском мире). Именно Драйзер может идеально воплотить опасную идею "добро должно быть с кулаками". Шафран я увидела впервые и ещё не сформировала точку зрения по ней. Единственное, что уловила, - это то, что её поведение носит обусловленный характер (выгодой, осторожностью или договоренностью, не знаю). Ну и ее мягкая, якобы покровительственная, свысока улыбка носит защитный характер, точнее даже не защитный, а психологически манипулятивный, прием типа НЛП. Короче, она неискренна, по крайней мере в данном отрывке. Как Вам такой альтернативный вариант? Спасибо за разбираемые темы и Ваш подход - это очень интересно и важно.
она Джек. но суть даже не в этом. она МАКСИМАЛЬНО далека от Роба (не по дихотомиям, а типу в целом). стереотипный роб это программист, а Собчак стереотипный провокатор (виктим) и уж конечно экстраверт, на котором клейма негде ставить! именно экстраверсия дает ей силу десятилетиями бомбить всех
Вставлю свои пять копеек с вашего разрешения) Мой тип - Максим Горький) Осознавала его по крупицам. И никак не могла понять принципы проявления ЧС. С базовой все понятно, а открыть в себе творческую было непросто. Стереотипы про непробиваемых агрессоров очень тому мешали. Сейчас все изменилось, конечно)) расскажу свои примеры взаимодействия с Джеками и Гамлетами. Во-первых, на первый взгляд я серая мышь, на которую можно вешать экстра-работу, не спрашивать мнения и тд. Но суть в том, что это не просто так. Весь шкаф у меня завешан планами, описанием конкретных шагов лет так на 10 вперёд. Перед глазами свои личные цели, и я как задрот-тихушник к ним иду. Все равно, если кто-то что-то скажет, я даже не отвечу. Также, что важно, наверное, никакого выпендрежа в ЧС обычно нет. Люди просто быстро реализуют, что хотят. И такие цели поставить, а потом реализовать может каждый. Так вот моя начальница Джечка оставляла меня в недоумении) постоянно искала соперников, судорожно пыталась найти изъяны, настроить наш коллектив против и тд. Для меня это была петушиная возня)) ну это я любя)) реально люблю виктимов, как кот любит наблюдать за лазером)) я, кстати, тоже сканирую пространство на наличие соперников, но не начну сплетни, обесценивание и тд, потому что если мы победим соперников в конце, то выдержанный перед этим холод будет означать, что мы и никогда их серьёзно не воспринимали... А если проиграем, то не обратим внимание на схватку, как будто мы пока и не сражались, ведь никто публично не разжигал конфликт. Короче говоря, сила в спокойствии и осторожности влияния... Ну для творческой ЧС точно. Свой результат получаешь в конце. В процессе можно походить и серой мышкой. Не привлекаешь внимания, делаешь свое дело чётко, зарабатываешь авторитет - смотришь с улыбкой на лица тех, кто ставил других на место криком, понтовался знакомствами и тд...
Я искренне восхищаюсь Максами❣️ Но, правда, издали, ибо их ЧС все же весьма явственна для меня... Благодарю, что поделились примерами из жизни❣️
Мне как Есенину, было интересно вас читать 😅
Читая, проникалась уважением. Гамлет)
О...я как раз и думала, я - чсник, а с понтов людей ржать хочется :)))) особенно когда виктимы начинают выпендриваться, это так смешно, так веселят...
Злом нельзя уничтожить зло.
Так и есть... Но виктимы считают иначе)
@@tim_storiesох уж эта демонизация виктимов
Я Драйзер, действительно я веду себя также спокойно в любой ситуации, не было такого чтоб кто то довел меня, споры со мной заканчиваются очень быстро. Я если честно не думала что это из-за творческой ЧС. ))
Вполне себе и из-за творческой ЧС в том числе. От Вас исходит Сила. Спорщики (не ради истины, а ради процесса поспорить) это чувствуют - и быстро сникают.
Так, у нас первая функция очень смягчает эту творческую черную сенсорику. Мы всегда стремимся понять другого. Я согласна полностью. Конечно, мы , наверное, не будем бросаться на людей, как Соловьев. Я тоже Драйзер)
А мне показалось, что Анна наоборот не спокойно отвечала. Она внешне якобы спокойна, но внутренне вопросы Ксении её очень напрягали. Она нервничала и как-будто ставила психологическую защиту. Это видно было по её мимике. А Собчак наоборот, вполне себе спокойно разговаривала и задавала вопросы.
Спасибо за разбор интервью! Ещё хотела бы добавить, вы это уже упоминали, что у агрессоров голос уверенный, насыщенный и часто есть акценты в речи, которые как бы надавливают.
Совершенно точно, характерные "железные" нотки в голосе)
Приглашаю на типирование, профориентацию, соционическо-психологические консультации✨
А также на типирование детей от 3х лет, разбор отношений в паре💗
Пишите по номеру +79017447358 (WhatsApp, Telegram).
Ссылка на большой альбом с отзывами о моих типированиях и консультациях: vk.com/album-191076073_272480267
Для ЧС-ника, особенно интровертного, вроде Максима, в первую очередь важно достижение своих собственных целей, а ЧС будет работать на задачу - план, выстроенную систему, и своей роли в ней, к которой он стремится. Поэтому в ряде случаев они могут спокойно принимать разные события, и не противодействовать им, если это не нарушает конкретный их план, не размениваться на мелочи. Однако же, когда есть необходимость, могут действовать и довольно жестко, буквально идти по головам, прогибать под себя разных людей разными способами.
Удивительное дело: люди, признающие учение Христа, негодуют на правило, не допускающее ни в каком случае насилия.
Человек, признающий то, что смысл и деятельность в любви, негодует на то, что ему указан верный и несомненный путь этой деятельности и те самые опасные ошибки, которые могут отвлечь его от истинного пути.
Вроде того, как если бы мореплаватель негодовал на то, что определён среди мелей и подводных камней верный путь для его плавания.
"Зачем это стеснение? Может случиться, что мне надобно будет сесть на мель".
То же самое говорим мы, когда возмущаемся на то, что нельзя ни в каком случае употреблять насилие и воздавать злом за зло.
Подруга Гамлет иногда подсматривала, как я делаю макияж и такое по мелочи. Мы снимали вместе жилье. Я была не в тонусе в то время, но она почему-то и правда активировалась. Начала заниматься спортом, собирать деньги на путешествия. Причём пока мы жили вместе, результаты были шикарными - спортивное тело и жизнь на сухом пайке в целях экономии, а потом то самое путешествие. Я вела себя обычно, и до сих пор не понимаю, как она так вдохновилась. У меня есть немного лишнего веса, да и особо в покупках себе не отказывала. Но год, прожитый вместе, прошёл в спартанских условиях и на бешеной скорости) сейчас пишет мне, что набрала 7 кг, всю зарплату тратит) короче, распустился виктим без агрессорской руки)) но это чудеса какие-то, правда, так как я никак даже вербально на неё не влияла и не являлась образцом для подражания)))
Возможно, в этом случае еще играла роль психософская Воля и Физика.
Детализируйте, пожалуйста, кто из виктимов Ксения и кто из агрессоров Анна. Я солидарна с Вами что, это виктим и агрессор, хочу сверить стрелки часов
Я думаю, что Ксения Собчак ЛИЭ, а Анна Шафран ЛСИ.
Давай ещё видео)
Подписывайся, комменти, рекомендуй друзьям и шли мне донаты - будет тебе еще🙃
Очень странный пример вы привели в этом видео. То есть с вашей точки зрения виктим будет сопротивляться давлению, хамскому уничижительному отношению в свою сторону (как Собчак, возмущающаяся из-за поведения Соловьева), а агрессор будет терпилой, потому что он сильный и доказывать ничего не надо... Эммм... Его соведущая, скорее всего, приняла условия работы с этим... товарищем на определённый условиях и знает, что он там правит бал, а она место свое потерять не хочет, вот и молчит. Ее оправдания по типу "так закалялась сталь " просто смешные. "Топчите меня ногами, я агрессор, я потерплю" - ну смешно же. Собчак говорила абсолютно адекватные вещи, такое поведение Соловьева недопустимо, а терпеть такое отношение к себе еще недопустимее. Я заметила, что у вас все заявления виктимов по ЧС трактуются только в одном ключе: они пытаются доказать свою силу. Ну, если по-вашему, не позволение себя унижать - это жалкие попытки в доминирование, то я не уверена, что вы разбираетесь в вопросе личных границ человека, что странно, ведь вы Достоевский.
Если Вам не нравится что-то в моем подходе - я тут никого не держу🙂 На поведение Анны Шафран свои штрихи накладывает еще и то, что она православный человек. А там это самое "терпильство" тоже воспитывают.
@@tim_stories Подход в стиле " Либо подписчики принимают все, что я скажу, либо валите" не способствует объективному изучению предмета. К вам никакого негатива нет и к вашей работе тоже. Много полезных видео на вашем канале, но в данном видео не могла промолчать, вот и все.
Иерархия, она просто соблюдает иерархию.
Хорошее видео. Многие, кстати путают ЧЭ с ЧС… в примере тот же Соловьев Гамлет. Некоторые его считают наполеоном, но именно из за таких «наездов» на людей, многие видят в нем базового ЧС, но это этика эмоций!
Да, точно!
Какой ужас! Неужели "это" можно сравнить с Наполеоном??? Он же все таки этик. Наполеон так хамить не может, он же любит людей. Хотя, конечно, все зависит от конкретного человека. Нет "плохих" ТИМов. Его ещё в Макса типировали.
Не назвала бы Ксению виктимом.
Как Вы думаете, кто Соловьев по типу?
Похож на Гамлета.
Максим Горький
Ммм..
На самом деле слова Ксеньи очень сильно задели Анну, и Анна оправдывается, пытаясь защитить себя. Сама фраза "как закалялась сталь" - это защитный механизм психики.
На самом деле ни одному агрессору не нравится, когда кто-то унижает его достоинство, это задевает за живое, за честь, за внутреннее эго, за видение самого себя в глазах других.
И "быть первым, быть лучшим" - это наша основа. Кто-то нас унижает, нам больно и крайне неприятно.
Странно, что в этом видео я вижу инфантильного агрессора и вполне себе взрослого виктима. Собчак абсолютно права - Анна определяет слово терпила. Ей не мир спасать, чтобы её «закаляли как сталь». Стиль общения Соловьёва действительно укрепит её, но ни в коем случае не сделает сильнее, а просто нарастит пласт над её слабостью. В то время как Собчак не строит из себя героиню, а является обычным человеком - требует к себе уважения и знакомит всех со своими личными границами. Даже если она из себя ничего не представляет, она уважает себя. Вот в чём её сила - в любви ко своей здоровой голове.
Согласна с вашей трактовкой)
Спасибо, Алина😊💚
Здравствуйте, Дарья! А что если посмотреть на ситуацию под другим углом? Собчак ведь здесь выглядит вполне спокойной и в хорошем смысле уверенной. Её речь не похожа на преувеличенную браваду и понты храбрящегося виктима.. Её справедливый протест против соловьиного хамства я вижу скорее как реакцию по болевой ЧС. Считаю Ксению Робеспьером. Она высказалась против угнетения женщин и чернокожих рабочих, да и человеческого достоинства вцелом. Ну кстати, эта тема типична для ЛИИ. Соловьев ,конечно же, является агрессором. Как по мне, Драйзер; т.к. с помощью хамства и агрессии насаждает нормы "морали" и "нравственности" и "правильное отношение" к происходящему (это его важная и незаменимая роль в современном русском мире). Именно Драйзер может идеально воплотить опасную идею "добро должно быть с кулаками". Шафран я увидела впервые и ещё не сформировала точку зрения по ней. Единственное, что уловила, - это то, что её поведение носит обусловленный характер (выгодой, осторожностью или договоренностью, не знаю). Ну и ее мягкая, якобы покровительственная, свысока улыбка носит защитный характер, точнее даже не защитный, а психологически манипулятивный, прием типа НЛП. Короче, она неискренна, по крайней мере в данном отрывке. Как Вам такой альтернативный вариант?
Спасибо за разбираемые темы и Ваш подход - это очень интересно и важно.
она Джек. но суть даже не в этом. она МАКСИМАЛЬНО далека от Роба (не по дихотомиям, а типу в целом). стереотипный роб это программист, а Собчак стереотипный провокатор (виктим) и уж конечно экстраверт, на котором клейма негде ставить! именно экстраверсия дает ей силу десятилетиями бомбить всех
Ксения не виктим, она Донка :)
Базовая ЧИ, Ксюша может любое высказывание с ног на голову поставить. И все её интервью такие.
Ксения Дюма