안녕하세요. 에코 본인입니다. 게임하면서도 "내가 턴을 너무 이상하게 쓰는 것 같은데?" "왜자꾸 교전이 이렇게 되는거지? 나 떼문인 것 같은데 어디서 무슨 플레이를 하는게 더 좋았을까.." 하는 아쉬운마음에 신청했습니다. 솔직히 카운터인 말파를 잡고 급하게하며 계속 솔킬나오는 말파이트와, 부여왕 안가고 위험한 포지션잡다 계속 잘리는 오리아나가 밉지 않았다면 그건 존나 거짓말이지만, "난 잘했는데 팀운이 이상해요." 라며 신청한것은 분명히 아닙니다. 저판은 잘하지도 못했을뿐더러 사람은 누구나 잘할때도 있고, 못할때도 있습니다. 팀이 못하면 내가 더 잘할 생각을 해야지 팀탓을 하며 자포자기 하는건 하수나 하는 짓이니까요. 역버프를 한 젤 큰이유 1.상대서폿이 파이크, 정글이 자르반이라 초반 바텀게임을 강하게 가져갈 가능성이 크다 생각했습니다. 그래서 게임시작하자마자 "자르반 정버프3캠 바텀 조심하고 피관리좀 부탁할게." 라고 했습니다. 2.초반 탑동선을 짯을때 2대2를 절대 절대 못이긴다고 판단했습니다. 3.자르반이 정버프를 했다고 생각했을때 역버프를 하고 자르반을 피하면서 캠프위주로 정글링하고, 갱각을 보는게 좋다고 생각했습니다. 제 관점은 이랬고 좀더 영상 돌려보면서 복습하겠습니다. +시선님에게 악플이 많아 적습니다. 참견도 아닌, 요청으로 남에게 조언을 해주려는데 비난적인 태도로 강하게 말하는 것은 이유,목적 상관없이 무조건적으로 잘못됬다고 생각하며, 생판남에게 정성을 쏟은 결과물이 욕설과 악플이라면 문제가 크다 생각합니다. 피드백 감사히 새겨듣겠습니다^^😊
안녕하세요 에코님 :) 피드벡 요청을 주셔서 대단히 감사드렸습니다. 저에게 이런 귀중한 컨텐츠를 만들어 주시다니 다시한번 고개숙여 감사함을 댓글로나마 말씀드립니다 (꾸벅) 영상을 녹화 할때의 마음가짐은 단 1초도 대충이 아닌, 내가 직접하는것이고 내가 아닌 많은 분들이 보시는 것이기 때문에 이번게임에서만큼은 난 이길 것이다 라는 마인드로 에코님의 게임을 매우~매우 신중히 보았습니다. 많은 분들께서 피드벡을 누가 먼저 다보고 하냐? 결과론이네? 라고 달아주시길래 이건 제가 초보 유투버이기도하고, 또 처음 받아보는 관전 피드벡이라 실수가 있던 것 같습니다. 이점에 대한 건 시청하시는데 다소 불편하셨더라도 양해를 부탁드립니다. 전적으로 저는 에코님께서 더 높은 티어로 올라가시기를 진심을 담아 기원하며, 제 어투나 어휘가 다소 부적절 하셨을지 모르겠지만 너무 마음에 담아두지 않아주셨으면 좋겠습니다. . . . 에코님과도 같이 성장해나가는, 정직하고 유쾌한 채널이 되겠습니다. 다시 한번 감사드립니다 😊❤
저에게는 정말 도움되는 강의 였습니다. 정말 감사합니다. 이런 관전 리플레이 피드백의 특징상, 결과론적이라는 말이 나올 수 밖에 없는 것 같습니다. 신청자와 함께 리플레이를 보며 짧게라도 토론을 하는것도 피드백으로도, 컨텐츠로도 괜찮을 것 같아요 ㅋㅋ 무려 9시간이나 저에게 신경을 써주셔서 정말로 감사합니다.😢 정글이 부포지션이라 그런지 순간적인 판단을 너무 안좋게 하는 것 같네요. "전 잘하는데 팀이 이상해요."라고 하고 신청한줄 아시는 분들이 계셔서 글 적었습니다. 이겼지만 이기고 나서도 "이건, 내가 잘한게 아니라 상대가 던져서 이겼다."고 생각하였고, 최근 리플레이가 가능한 13.17패치중에서 젤 못한, 젤 피드백 받고 싶은 정글판을 부탁드렸습니다. 제가 잘한판이였으면 피드백을 맡기지 않았죠.
하나 궁금한게 있는데. 가정은 에코가 정버프 동선을 스타트 했을경우 이고 마찬가지로 상대 블루에 와드를 해서 자르반이 어디시작인지 정도는 근거가 있다는 가정입니다. 1.자르반이 버두버 , 버칼두 , 버늑버 를 하고 아군 레드에 들어왔을경우 는 어떻게해야하는가? 상대적으로 상대는 레드 를 달고있는 자르반이고 자르반같은경우 2-3렙이 무식하게 강한챔프인데 , 탑같은경우 결과론적인 결과를 제외하면 정석대로면 라인을 받아먹는 상황일경우고 , 미드는 오리아나가 라인을 푸시하고 있는경우가 아닌경우 , 상황이 매우 불리해지게 되는데 이럴경우 어떻게 해야하는가? 2. 자르반이 와드에 걸리지않고 자기 늑대 스타트 에코쪽 레드 돌거북을 먹고 레드와 칼부 사이 길목에 와드를 박고 탑에 대기를 하는경우. 즉 자르반이 역으로 설계를 해서 에코가 정버프인걸 확인하고 , 자기 늑대스타트 를 한후 에코 레드 + 돌거북을 카정친후 역으로 에코가 탑에 오게끔 기다리고있는경우 인경우는 만약 렌즈를 돌리면서 온다고 해도 에코는 필연적으로 손해를보고 시작을하게되는데 이럴경우 에코는 하루종일 자르반에게 밀려나는 형국이 될거라고 생각됩니다. 시선님의 판단이 틀렸다는게 아니라 제가 자르반이라면 상대에코가 정버프를 했다고 가정이된다면 저렇게 플레이를 할거같은데...
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 :: 시선입니다!! 시청해주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ . . . ⓐ 잘생기구 멋진 시선채널 시청자님에 대한, 1번 답변 th-cam.com/video/tbxAOBOpgVM/w-d-xo.html 6분 42초부터 보시면 질문에 대한 해답이 되지 않을까 싶습니다ㅎㅎ 쉽게 설명을 드리면요~ - 자르반이 3캠을 마치는 시간 타임은 2:25~35초 사이입니다. (정글링 디테일에 따라 다소 차이가 있습니다) - 에코도 동일하게 3캠을 마치는 시간타임이 2:25~35초 사이입니다. 어? 에코가 무슨 저 시간에 끝나? 라고 보실 수 있는데요 제가 이 영상에서 강조드린 부분이 에코가 우리팀 바텀에게 리쉬를 받고 빨리 탑을 뛰어줬어야 한다고 했습니다. 자르반은 리쉬를 받지 않아도 저 정도 속도가 나오지만 리쉬를 받았다면 시청자님 말씀대로 에코는 카정을 당해 말립니다. 하지만 리쉬를 받은 에코라면 자르반이 들어오더라도 동일한 3렙이기 때문에 큰 손해로 이어지지 않습니다. 오히려 교전을 이길 가능성도 에코쪽이 크구요. 자르반을 피하기 위해 리쉬없이 레드역법이다? 브론즈부터 마스터 2층까지 올라온 제 경험상 너무 위험한 판단이라고 생각합니다. 에코는 자르반보다 정글링도 느릴뿐더러 현재 모든 라이너가 자르반쪽 라이너 챔피언들에 비해 초반교전이 약합니다. 그럴 땐 에코가 매우 빠르게 게임을 굴려줘야합니다. 매우 빠르게 굴려주기 위해서는 초반에 바텀이 다소 손해보더라도 리쉬를 받으며 정글 3캠을 돈 후 라이너들의 균형을 맞춰줘야 티어가 올라가기 좋습니다~ 오히려 티어가 높은 마스터큐였다면 픽 자체가 저렇게 안나오겠지만 다이아 2정도 큐면 저런 픽이 나와도 게임을 진행하는데요~ 그 때는 역법을 돌아도 팀원들이 와드도 잘해주구 라인전에서도 눕기 때문에 큰 문제가 발생되지 않지만 다이아 3이하 티어에서는 그렇게 하면 영상처럼 일라오이가 본 실력을 내뿜지 못하고 아칼리한테 일방적으로 터지며 지는 경우가 허다하기 때문입니다 ⓑ 잘생기구 멋진 시선채널 시청자님에 대한, 2번 답변 와우..너무 정확하고 관통하는 질문입니다. 그래서 제가 이 영상에서 말씀을 드렸죠? 버칼버를 하시고 탑을 뛰어야한다구요!? ㅎㅎ 많은 시청자님들께서 버칼버 하면 3렙 안찍히는데 뭔 이상한 동선이냐며 댓글 코멘트로 많이들 말씀해주셨습니다. 저는 이 부분을 알고 있기 때문에 -> 리쉬를 받으며 블루섭취 -> 칼날부리를 뛰라는거였습니다. 그렇게하면 자르반이랑 맞추지게 되는데 자르반이랑 칼날부리를 반반 나눠먹더라도 큰 손해가 없기 때문입니다. 초반에 쇼부를 쳐서 득을 봐야하는 자르반 입장에서는 에코와 칼날부리에서 마주치기 싫을텐데 계속 마주쳐서 자기 동선이 다 들켜버리면 라이너들은 갱압박에서 훨씬 더 편리하기 때문이죠 ㅎㅎ 그렇기 때문에 제가 이번에 말씀드린 이 영상에서는 핵심이 2가지입니다. *라이너의 성장이 멈추면 대부분의 게임은 집니다. 정글캐리에는 한계가 있기 때문이죠. *라이너가 라인전을 편리하게 할 수 있게 또 실력을 뽐낼 수 있게 갱킹을 가줌으로써 라인전 균형을 맞춰줘야 한다! 입니다. 좋은 답변이 되셨기를 바라며 금일 비가 오는데 우산 꼭 챙기셔서 외출하시길 바랍니다 :) 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다.
애초에 정상적인 구도라면 말파는 굳이 제이스에게 딜교를 길게 해주지 않을 뿐더러, 그냥 패시브 쿨마다 q돌리면 급한건 제이스일텐데 그런 챔피언 상성조자 에메랄드라는 낮은 구간에선 그걸 탑이 인지하고 있지 못하니 탑을 재빨리 봐주는 동선을 짜야한다는것부터 아마 에코입장에선 조금 불합리하게 느껴질 듯 해요. 어떻게 보면 조금 결과론적인거죠. 굳이 유성말파로 제이스에게 긴 딜교를 할 것을 예상하고 그런 동선을 짜야했다는거니까요. 그리고 에코가 레드 3캠을 끝냈을 때 말파가 개피가됐던거라 아마 q찍고 선칼부 레드 작골을 먹지 않는이상 봐주긴 힘들었을거라고 봐요. 그리고 저건 말파가 우리정글 답답해라고 느낄만한 상황도 아니였구요. 저건 말파가 본인 챔프 이해도가 없었기에 터진거지 정글이 안봐줘서 터진게 아니니까요. 저걸 게임 시작전부터 무조건 말파가 안봐주면 위험하다라고 판단할 근거가 마땅치 않으니까요. 저건 몇번죽어도 점화든 말파가 궁찍히면 이기는 상성이기도 하구요. 그리고 게임은 우리팀만 못하지 않아요. 우리팀이 못하면 상대팀도 어느정도 못하기에 저건 일단 놔두고 약점을 공략하는편이 제 기준엔 티어가 더 쉽게 올랐던것 같아요. 일단 말파 제이스구도는 궁만 찍히면 난입도 안든 제이스가 갱을 피하긴 어려울 뿐더러 한 1~2킬주더라도 잘 싸우면 말파가 이기는 상성이잖아요. 그렇기에 그냥 역버프하는 선택도 틀린 판단은 아니라고 봅니다. 탑동선을 무조건 짜야하는 확실한 근거가 없고, 반대로 만약 말파가 정석적으로 플레이했다면, 아마 블루 칼부 레드먹은 에코가 동선이 붕 뜨게 되고, 작골정도먹고 귀환하고 아래로 뛰었어야 했겠죠. 댓글만 봐도 아시겠지만 이건 쉽게 납득하기 힘들고, 아마 많이 갈릴거에요. 물론 이판에선 그렇게 하는게 맞았을 수도 있지만 사람들이 미래를 예지하는것도 아니니까요.
우와 원툴님이시네요 ~~ ㅎㅎ 항상 시청해주셔서 감사드립니다 :) ... 네네 원툴님 말씀에 100% 동의하며 역버프를 하는 동선이 맞습니다! 원툴님께는 저의 견해에 대해서도 따로 말씀드리고 싶으나 워낙 많은 극호인 맞다! / 극불인 틀리다! 라는 댓글들이 달렸기에 같은 답변을 하기보단 말씀주신 것에 대해 피드벡이라 생각하고 겸허히 받아드리겠습니다 !! 또한, 잘 봐드리고 싶었던 제 마음과 다르게 요청주신 시청자님의 게임에 대해 한번 정독을 한 후 피드벡 녹화를 진행하였는데 저의 어투나, 니앙스가 결과론적이였던점 대단히 죄송합니다. 원툴님께서는 오랜 시청자분이시기에 좀 더 상세하게 말씀드리면😊 처음 영상을 볼 때 적팀의 시야는 차단한 채 일시정지를 눌러가며 1분 1초마다 느꼈던것을 메모장으로 적었고 아~ 나라면 이렇게 했을텐데 흠..이라 생각하며 대본을 작성하였었습니다. 답을 안채로 피드벡 답변을 한게 아닌, 단순히 제 실력과, 저만의 경험치로만 솔직하게 기만과 & 거짓없이 설명드린 점 양해를 부탁드립니다 :) 원툴님~ 최고!
네 3렙이 되지 않습니다. 하지만 모든 캠프중에서 매우 빠른 탑 갱 동선이며, 3캠하고 탑에 도착했을 때, 라인 웨이브의 미니언 피가 10~15%이하인 상황이기에 라이너가 1~2대만 쳐서 먹는순간 3렙이 됩니다. 다들 버칼버가 안 좋다고 하지만 저는 깜짝 갱킹으로 버칼버를 매우 많이 사용합니다 ㅎㅎ
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 채널 시선입니다. 저는 여러분들께 비용을 받지 않습니다 :) 같이 시청하고 나누며 유쾌하게 즐기고 싶습니다. 여러분들과 함께 성장하는 채널이 되고싶지 금액을 받고 진행하는건 제 채널 가치관과 맞지 않아서 입니다 :) 편하게 메일 넣어주시면 됩니다. *여러명이 보는 채널에서 주작이 없어야 함으로 몇가지 안내사항을 지켜주세요!! 진솔하게 볼 것이며 제 개인적인 100% 견해로만 판단하여 말씀드린다는 점 양해를 꼭 부탁드립니다. 1) 성함을 부탁드립니다. 2) 아이디 / 비밀번호는 (시선123^^) 으로 잠시 변경해주시고 변경이 되시면 메일을 꼭 ! 넣어주세요 3) 피드벡을 받고싶은 판을 적어주세요 EX. 이블린정글 12킬/2데스/9어시 판이요! 좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ
최고의 피드백 강의입니다. 차분하게 순간 순간 왜 이런 판단을 내리는 것이 좋은지 설명해 주시니 롤 이해도가 높아집니다. 다른 정글 유튜브 강의보다 알아듣기 쉬운 것이 이 채널의 장점입니다. 앞으로도 계속 시청하며 배우도록 하겠습니다. 한 가지 요청드리고 싶은 것은, 한타에서 구도와 대치 방법, 포커싱 + 운영에 대한 내용입니다. 요즘 많은 정글 유튜버들이 초중반 동선에 대해 설명해서 어느 정도 이해도가 높아지긴 했는데, 결국 정글러는 라이너가 아니다 보니 중후반 게임 운영과 후반 한타 교전에 대한 센스가 부족하다고 느껴집니다. 잘 키웠고, 잘 성장했지만 이걸 승리로 굳히기 위해서는 중후반 운영(상대 스플릿챔 억제, 바론 이용한 타워 분배 등) + 조합에 따라 한타에서 공격 또는 수비로 전환해야 하는지 등에 대해 더 알고 싶습니다. 요즘들어 한타에서 갑자기 터지는 경우가 발생해서 이 부분만 잘 매듭지으면 티어를 한 단계 더 올릴 수 있을 것 같습니다.
안녕하세요 여러분과 함께 성장하는 유투브 채널 (📺)시선입니다 😊 ... 이렇게 과한 칭찬을 해주시다니요 너무 감개무량 하옵니다 (꾸벅) 정말 감사드립니다. 말씀주신, 1) 한타에서 해야할 역할과 + 대치구도 2) 교전에서 해야할 포커싱 3) 초중반 운영방식 에 대하여 피드벡 적극 반영하겠습니다. 이렇게 소중한 시간을 내어 시청해주시고 댓글까지 남겨주셔서 감사드립니다. 함께 성장해 나가겠습니다 🙌
서로가 서로에게 핑 찍어주는거 정말 중요한 것 같습니다.. (남탓핑 제외) 미니언들의 위치, 타워 고려 안하고 중앙 막 넘는 라이너들, 눈만 마주치면 교전걸어서 빨리는 거 진짜 많이 경험해요… 저도 시야를 잘 먹어야 한다는 욕심이 있어서 자꾸 짤리는 판이 있는 반면에 정글러나 우리팀들이 위험핑 찍거나 같이 먹으러 가자고해서 같이 먹는 판이 있는데 그런 판은 대부분 잘 풀립니다 ㅎㅎ😊 시선님 영상 너무 좋습니다. 잘 봤습니다!! (올영 할인에 신난 목소리와 영상 목소리 갭 무엇 ㅋㅋㅋㅋㅋ)
저는 이 에코유저 동선이 맞다고 생각합니다 말파 제이스 킬교환이 이루어지지 않고 6을 찍을 경우 절대적으로 말파가 유리한 구조가 형성되기 때문에 본인이 갱에 노출되지 않으려 라인을 걸치는 라인을 만들거나 딜교를 해주지 않아서 다이브 당할 각을 만들면 안됩니다 점화를 들었건 텔포를 들었건 분명한 사실은 6이후에는 말파가 절대적으로 유리하고 자르반 제이스vs 에코 말파 구도에선 초반교전은 당연히 피해야합니다 시선님도 더 올라가시려면 라이너의 성장도 성장이지만 절대 내가 망할수가 없는 동선을 짜셔야 할것 같아요
버프-늑대-버프 해도 3렙이 됩니다 3렙 탑 볼거면 버늑버가 차라리 나은데 저티어 특성상 (에코가 캠프스킵, 레벨링 손해를 보면서 탑을 시팅을 해줬다?) = 말파가 리턴값을 못해주면 져야하는 판. 이분은 아군에게 give 성향을 지닌 정글러로 보입니다만 굳이 저티어에서 조차 giver 역할을 해야하는가? 의문이 들긴하네요 탑이 칼vs칼 구도면 나쁘지 않다고 봅니다만 본인의 성장 을 지체하면서까지 아군에게 힘을 싣는행위가 저티어에서 도움이 될지 잘 모르겠습니다
저도 여기에 동의함 골1 200판 승률60퍼 정글러인데 채널 주인장 말대로 버칼버 하고 겸치 2렙에 겸치95퍼인 상대로 ㅌ을 봐준다는데 2:2 상성 안그래도 별로인데 2렙인채로 ㅌ가면 3렙 자르반과 마주첬을때 겜터질확률이 높음 그리고 댓글에 채널 주인장이 써놓은 버두버는 에코특성상 두꺼비 잡기 힘듬 최선이 아니고 버늑버임 2,3달 전에는 이걸로 3렙이 안찍혔는데 이제는 찍힘 피 낮은 늑대 3렙 동선이 옳으며 말파가 죽은 시간대로 봤을때 버늑버 했다면 ㅌ3거리 부쉬들어가기 전에 말파가 뒤지는 시간대임 바텀리쉬받아서 더 빠르지 않냐 할수있는데 선레시작이라 레드딜+동선거리 합치면 시간 비슷함 주인장 말대로 버두버 했으면 더 늦은 레드먹고 레드윗부쉬 지나갈때 ㅌ솔킬 났을 시간임 그리고 자르반이 최선의 플레이를 했다면 ㅌ 아래강가 부쉬에 있다가 제이스 솔킬따는거 보고 에코정글쪽 레드 들어왔을거고 채널 주인 말대로 버두버했으면 ㅌ솔킬따이고 자르반 카정 그대로 들어와서 겜 진짜 나락감 아무리 생각해도 역벞이 맞는거 같음 그리고 상성상 말파가 제이스상대로 후픽으로 뽑는 우위픽인걸로 아는데 저건 말파가 전적으로 못한거임
위 글을 바탕으로 영상 7분까지 내용을 들었을때 이 사람이 마스터? 티어인가에 정말 의문이감 기분 나쁘게 들릴수있지만 생배, 대리듀오 아닐까? 라는 의심이 계속듬.. 물론 본인의 승리플랜 루틴대로 실력으로 진짜 마스터를 찍었을 수 있지만 영상의 내용과 위 글을 근거로 계속 의심이 듭니다....미안해요
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :) . 답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은 영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다. 또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며 제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ . 버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유. 1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다. 2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정 라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다. 3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에 블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만 블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다. 4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고 계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다) 5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만, 탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도 롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다.. 즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다. 탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을 할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로 갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :) 다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다 시청전 양해를 부탁드립니다 호호~ 잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다. 1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다 물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다. 2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다. 쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며 운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다. 우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데 처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다. 지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다. 전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다. 하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다. 다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다. 맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다. 그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해 전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다. 현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다. 에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는 마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는 역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론) 즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며 피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만 에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다. 말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서 마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다. 영상 시청전 티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !! 시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
브실골플에다 티어 전부 통합 정말 자기만 실력기준 어느정도 평균이상이라 가정하면 원딜이 티어올리기 젤 어렵긴함 얘넨 그냥 시작부터 혹주머니 하나 달고 겜을 시작함 라인전 승패가 1분37초만에 정해지는경우도있음 서포터뽑기실패 - 패배 정글 뽑기 실패 -패배 상체 뽑기 실패 - 패배 원딜 얘넨 그냥 패배 요소가 이미 1개 요소를 더 들고시작함 쟤넨 적어도 3코어부터 제대로 된 게임 시작인데 그 전에 끝나는 경우 허다하니 뭐
[참조] 영상 시청전 꼭 읽어주세요...!! 구독자님들이 많아지다보니 많은 의견들이 있어서요 ~ 다투지들 말아주십쇼!!.. 피드벡은 겸허히 받아드리겠습니당당구리!! - - - - - - - - 안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :) 영상 시청 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은 영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다. 또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며 제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ . 티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시 한 번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !! 시청해주셔서 대단히 감사드리며 구독자님의 첫 관전피드벡이구요~ 제작 하는동안 저도 많이 설렜습니다 좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다. - - - - - - - - 아!! 그리구 제가 ㅠ...ㅠ 여러분들의 사랑을 받아 첫 수익창출이 났습니다 많이 노력하겠습니다. . 10시간이 넘는 편집을 하다보니..저에게도 비타민이 필요해 10:06 / 17:38 광고 임의로 넣었으며, 자막바에도 솔직하게 적어드렸습니다 :) 재미있게 시청 꾸욱~ 부탁드립니다 !!
브론즈에서 고티어 찍으셔서 자부심 느끼는건 이해하지만, 영상 초반부터 말이 안되는부분이 많아서 영상 그만 봤습니다. 이 영상 그대로 다른 님 티어랑 비슷한 정글러들에게 틀어주세요 90%는 다른 소리 할거고 물론 동선에 100% 정답은 없겠으나 님이 말한게 좋지않은 동선이라는것이되겠죠
@@lhb3333 시청해주셔서 감사합니다 :) . 90% 틀렸다! 라고 말씀 해주실것을 알고 있습니다 ! 대부분의 정글 유저분들이 봐도 이질감이 들 부분은 당연 당연 무조건 당연~ 맞습니다 :) 하지만, (대리 제외) 롤은 매순간 매 판 매초가 다르며 팀 게임 매커니즘 위주이고 라이너들이 원하는 방향성을 빠르게 캐치하여 호흥해줄 수록 티어가 빠르게 올랐던 제 경험이 있기에 그것을 토대로 영상을 촬영한 부분입니다. 질문자님께서 보시는 그 이질감과 엥? 하는 부분에 대해 100% 동의하며 제 부족임도 인정합니다만, 질문자님께서 봐주신 영상과 비슷하게 저도 저런판이 너무 많았고 하..팀운 뭐냐 진짜..ㅠ 하는적이 많았습니다. 그리고 깨달았던건 아.. 여기티어에서는 풀캠은 하면 안되네.. 만약 풀캠을 할거라면 사전에 얘기를 해줘야하네..? 하지만 그런 이야기 없이 역법풀캠을 도는 순간 거의 다 지는판으로 흘러갔던 적이 많았었습니다. (티어를 고려해서 시청해주세요!) 또한 건방진 자세로 제 말이 100% 옳다며 자부심을 포함해 영상을 업로딩 하지는 않습니다. 모든 가치를 한 영상에 담을 수 없는 점 양해 부탁드립니다. 시청해주셔서 대단히 감사드립니다. 사랑해요~
양심적으로 사세요. 이거 다른사람들이 한말들 짜깁기 한거랑 영상자체가 그냥 혼자 리플레이 쭉 본후에 결과론적으로 얘기하는게 너무 많음. 피드백은 결과론적으로 얘기하는게 아닙니다. 챌린저들이 저티어들이나 고티어 관전피드백할때도 보면서 바로 시작하지 혼자 다보고 시작하진않음 리얼로 내가 신청자입장에서 경기 시작했다 생각하고 보기때문임. 바드 시야없는곳 가서 짤리는것조차 그게 안짤렸으면 언급조차안했을텐데 그게 에코 30% 책임이라고요?? 심지어 캠도 남아있었는데???
챌린저의 시선으로 바라보지 않았으며, 플레티넘에서 500판을 넘게해서 겨우 다이아를 넘겼을때의 제 경험을 바탕으로 한 시선으로 영상을 제작하였습니다. . 제 경험상 너무 다이아를 올라가고 싶었던 시절 아무리 챌 큐, 챌 정글이 하는 강의를 본다한들 플레티넘에서 뛰는 현지인들 입장에서는 도움이 되기 어려웠었습니다. 아무리 생각을 해도 왜 모든판이 어렵게 이겨야하며 팀운은 이렇고 대체 왜 우리 라이너들은 내 성장을 기다려주지 않을까? 하며 이해가 되지 않았기에 수많은 변칙적인 플레이를 하면서 깨달은 제 수를 말씀을 드린겁니다. 절대적으로 양심없이 거짓없이 영상을 제작하였으며 제가 실수가 있었다면, 처음이다보니 더 정성껏 봐드리고 싶은 마음에 경기를 쭉 지켜보면서, 에코님의 마음과 플레이에 대한 생각은 어떠하셨을까~? 하며 녹화를 진행 한 후 다시한번 보면서 녹화를 진행했던 것이였습니다. 정성껏 봐드리려 했던 , 제 피드벡이 시청자님들에게 다소 그릇된 모습으로 비춰졌다면 다음 피드벡에서는 바로 봐보면서 진행을 해보도록 하겠습니다 :) - 바드님의 죽음의 경우 영상을 보시면 아시겠지만, 챌 큐 바드라면 당연히 저기를 들어가지 않았을 겁니다 하지만 여긴 애매랄드이고, 전시즌 다이아에 올라갔던 에코님께서 하도 져서 도저히 모르겠다고 하신 부분에 대해서 피드벡을 요청 주셨기에 (애매랄드)바드가 저렇게 들어가는건 시야를 먹으려 하는 것이고 에코님이 같이 다녀주셔야 합니다 라고 말씀을 드렸으며 그게 정 어렵다면 , '빽핑' 을 찍어주셔야 함을 피드벡으로 드린겁니다. ※ 전적으로 제가 정답이라고 말씀드리는게 아니며, 제가 바라보는 시야각에서만 말씀을 드린 것이므로 큰 오해가 없으시길 바랍니다. ※ 1정도의 거짓없이 짜집기를 하여 말씀드리는게 아니며, 제가 배운것과 경험하며 느꼈던것을 제 것으로 만든 후 피드벡을 드린겁니다. 시청해주셔서 대단히 감사드리며 따끔한 피드벡 겸허히 영상 제작에 있어 받아드리겠습니다 !! ㅎㅎ
댓글 궁금해서 다 보고있는데 ㅋㅋㅋ 이 형님은 애초에 ㅈㄴ공격적이누 ㅋㅋㅋ 어떤 비제이도 다 보고 아~ 잠시만요~ 다시봐볼게요 흠흠..하면서 피드벡하지 바로 한장면보고 스톱하고 바로 피드벡을 누가함 백크영상에서도 오너 데꼬와서 이야기하는데 그 랭킹 1등 정글러 오너도 다시보고 본다음 신중을 가해 말하는데 이 형님 에코 친구아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
초반만 보고 껐습니다.. 제이스 대 말파 거기다 점화말파인데 상성 말파가 씹어먹는데 말려도 나중에 템 나오면 나올수록 말파가 더 유리한데...그냥 경기 다본후 영상녹화 시작해서 결과론적으로 얘기하시는거 아닌가 싶네요 리플 본 영상을 틀면서 설명하시니까. 끼워맞추기가 됨. 서로 정버프시 자르반이 레드3캠후 에코라 카정 가면 겜 개터집니다. 상대 웬만한 챔들은 에코 피관리도 힘들고 정글링도 빠르지않아 정글이 정글을 괴롭히는경우 많아요. 브론즈실버인 경우가 아니라면요...
아구구 초반만 시청하시구 껏다니 제가 참으로 죄송함을 많이 느낍니다. 더욱 날카롭게 분석하여, 다음에는 피드벡 요청을 주신분의 게임판을 쭉 본 후에 설명하는 피드벡이 아닌 바로 시작해보도록 하겠습니다. 제가 전달하고자 하는 가치에 비해 결과론적으로만 들렸다는게 참으로 많이 아쉽고 죄송스럽습니다. 시청해주셔서 대단히 감사드립니다 :) (꾸벅)
ㅋㅋㅋㅋ댓글보면 진짜 다들 사무직인가.. 현장을 모르는것 같네요 형님들 말씀대로 너무 좋쵸 역법에 풀캠동선. 그게 정답이죠 사실. 근데 그건 윗 티어분들의 유토피아예요 브실골은 모르겠으나 가본적없음 ㅋㅋㅋㅋ 플에메랄드에선 풀캠돌면 안됌 직접 해보셈들 리얼로... 걍 저거 말파 뒈지면서 계속 써렌 올라왔을판임 물론 말파가 쓰레기처럼한건 맞는데 말파가 왜 점화들었냐 , 말파가 왜 싸워주냐 이런걸 논의하는건..참 사무직이나 엄청 고티어 게임만하시는 분들은 알 수 없는 영역으로보임 왜냐 ? 항상 고티어는 저티어오면 캐리를해요 혼자 근데 이 사람은 현지인이니까.. 불가능 하다는거죠 .. 풀캠이라는 유토피아 전제 자체가요. 애매랄드는요 ㅋㅋㅋ 리얼 라이너들이 정글러의 입장을 아는 몇몇의 사람들이나.. 가능하고 추가적인 가능여부는 티어가 높은 사람들이나 저렇게 하겠죠.. 우리가 일을할 때도 보면 약간 사무직 사람들이 이렇게하면 건물지어져~ 하는데 사실 현장에서 뛰는 사람들은 안됀다고 해요 현장에서만 알 수 있는 그런 지식이랄까요 ? 저도 에메랄드에 수백판 했었던 현장의 유저로써 역법하는거 자체가 탑 버리는거고 탑이 점화들었네? 그건 탑 니잘못이지~ 라는 마인드로 하는게 아니라 , 탑이 점화를 들었고 6분쯤 지나서는 말파가 6렙되면 훨씬 유리하니까 한번 봐주고 가는게 당연 좋치 ~ 라는 생각이 듭니다. 그래서 역법보단 정법돌고 탑 한번 봐주는게 더 승리에 유리하다 보구요 탑을 봐주지 않았기 떄문에 겜이 길어진거라고 보는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 리플레이라 써렌이 나오는지 안나오는지는 잘 모르겠다만 아마 써렌만 매 분마다 올라왔을겁니다. 1년전 쯤 씨맥 감독님께서 해주신 말중에 첫 3~4분은 탑을 봐주는게 정석이고 , 이후 20분까지는 바텀게임을 해야하는게 승률이 가장높다고 했었거든요 ? 제 말은 틀릴 수 있지만 씨맥 감독님 정도면 어느정도 근거가 있다고 생각해서 말씀드립니다. 여튼, 탑을 한번도 쳐다봐주지 않은 에코는 잘 못한게 맞아보이고 그렇기에 37분까지 갔다고 봄 물론 말파자체가 라인전을 못한게 맞지만, 어느정도 에코정글 첫 동선 잘못으로 인해 말파는 계속 썰리고있고 최악의경우인 자르반이 조금만 생각있시하는 정글라라면 에코는 윗정글 절대 못 건들이고 걍 15분써렌판입니다. 뭐~ 결국 중반부터보면 에코 하는게 점점 더 급해지고 무리하는데 자기 딴에서는 잘컸는데 계속 라이너들이 싸지르니까 자기가 뭐라도 해야겠어서 약간 에바치면서 진입하는게 보이기도하고 아마 이런걸 모르는 에코님 입장에서 팀 운 쓰bal이다 생각하시긴 할 거 같네요 .. 그래서 피드벡을 요청주신걸지도 ? ㅋㅋㅋ
이영상을 챌정글에게 보여줘보세요 초반 정버프후3캠 탑?? 말도 안된다고 할겁니다. 근거는 엄청 여러가지인데 제이스 대 말파면 말파가 초반 말려도 개패는 상성인데다 상대 탑이 캐리력 엄청 높은 하드캐리챔도 아니라 별의미없음. 말파가 오픈을 하든말든 그런결정을 했다면 그건 비정상적인 플레이 했다는건데 그걸 자신도 그 비정상적인 플레이에 같이 턴을 쓰면 티어 똑같이 못올림.
@@lhb3333 형님 챌정글에게 보여주면 뭐합니까 ㅋㅋㅋㅋ 챌린저 게임이 아닌데 당연 챌쿠에서는 저지ral로하는 말파도 개 븅이고, 에코 풀캠이 맞고 형님 말대로 당연 말도 안된다고 하겠죠 근데 여긴 챌린저 게임이 아니라 애매랄드 게임이고 에메랄드에 눈높이로 봐야죠 예를들어볼게요 원딜을 버리고 서포터가 로밍다니는게 맞나요 ? 당연 맞죠 낮은티어에서는 근데 고티어로 갈수록 원딜을 지켜야합니다 그럼 원딜 버리는건 틀린거네요 ? 아니죠 낮은티어에서는 원딜을 버리고 내가 더 서포터로써 영향력을 펼치는게 맞는겁니다 허구헌날 원딜 지켜봤자 그만큼 못하니까 내가 더 로밍을 다녀야해요 형님말대로 챌정글이 챌큐를 봤다면 그 가정이 다맞는거임 하지만 형님도 롤이라는 게임에서 정글 라인을 해보셨음 아시겠지만, 현재 이 에메랄드 게임만 두고보면 나 말파고 점화임~ 근데 역범스타트에 풀캠도는 정글?? 에..? 나 점화인데? 안와주면.. 토나오는거임 왜냐 여기티어새gi들은 형님이 말하는 그런 상위레벨 구도같은거 모름 그냥 내가 잘 죽이면 되는거임 약간 이런거임 문제풀다가 막혀서 답안지봤는데 아~ 맞다 이거지 깜빡했네~~ 걍 틀린거임 이건 모른거임 이 상황의 롤도 똑같음 우리가 막상 리플로 답안지 보니까 말파한테 뭐하냐 제? 탑을왜봐 챌정글 데려와봐 걍 바텀 보는 풀캠이 맞지~ 하는거지 이 티어에 있는 제네들 데리고 할 땐 에코 패배 지분율이 큰건 맞음. 다시 말하지만 형님 챌정글 챌큐라는 그거에 포커싱을 둘게 아니라 여긴 에메랄드임. 형님은 높아서 모르겠지만..? 난 여기 종특새기뜰 암/ 추가적으로 우리팀 에메랄드티어 말파가 점화들고 왔다는건 라인전 이기겠다고 암묵적 동의한거고 제이스한테 계속 처맞지않고 죽이겠다 마인드 스팰인데 그걸 알아차리고 탑 1~2번만 가줬어도 게임 길게 안갔다는거죠 에-코는 그냥 남들이 흔히하고 높은 티어들이 에코는 이래이래해서 풀캠해야합니다~~ 하는
자르반이랑 안 마주치려고 짠 역법 풀캠동선인데 티어와 내팀의 상황 그리고 스펠을 봐야죠 말파가 똥이고 뭐고간에.. 브실골도 아니고 에메랄드정도면 또 내가 정글러라면 그런 눈치는 챙겨야되는게 그게 기본인거예요 위에 말한 원딜을 버리고 로밍가는게 맞냐 이론도 하위티어나 맞지 상위티어가서 원딜 옆에 없어봐요 욕 개처먹지 챌큐 원딜이 아니.. 서폿님 왜 로밍만가요 절 지켜요? 하면 섶포터가 님 게임 볼줄모르네 당연 로밍가야죠 하면 누구 말이 맞는거임 ? 여튼 에코가 그 기본을 안해서 초반 게임이 저렇게 죧망테크로 간거고 이거 누가봐도 에코가 중반부터 계속 던지고 무리해서 진 게임인데 걍 운이 좋았던거임 글고 쓰다보니 참 이해가 안도ㅣ는게 이판에서는 말파가 못했지만 저 사람도 에메랄드 유저면 브실골 똥딱이 실력은 아니라는겁니다 skt 칸도 라이즈할때 개말린적있어서 0킬 12데스까지 하던데 그럼 그 칸이라는 사람도 똥딱이인가요? 1번은 가주는게 여기 티어에서는 맞아요. 99%임 애초에 형님이 말하는 그런 구도와 챌이와서 보면 뭐라할까요? 정도의 지식수준을 알았으면 말파가 텔 들었겠쪄 아니 말파 픽을 안했겠찌요 한번 더 가정해서 말파를 고티어라고 가정했어도 텔 안들고 점화들고 왔다하더라도 정법돌고 탑 한번 봐줘야지 ㅋㅋㅋ 그냥 역벞 풀캠은 팀 전체에게 탑 ㅈㄴ 기도하면서 제발 ㅣㅇ겨주세요.... 만 하는 개 도박수인겁니다 자르반 1킬 처먹에 제이스 1킬 라인 다타고 걍 죧망임 이거
본인이 무조건 맞다고 생각하고 남에게 비방적인 태도로 조롱하는건 좀 역겹다고 생각합니다. 차라리 디스코드로 저판에 대해서 차분히 토론을 해보는게 어떤가요? 시선님 유튜브각도 나오고 재밌을거라고 생각합니다 ㅋㅋ. 조롱하는 태도로 악플 길게 적어서 여러군데 복붙하고 다니시는거 보니 시간 많으신것 같은데 어떤가요?
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :) . 답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은 영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다. 또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며 제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ . 버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유. 1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다. 2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정 라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다. 3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에 블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만 블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다. 4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고 계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다) 5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만, 탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도 롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다.. 즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다. 탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을 할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로 갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :) 다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다 시청전 양해를 부탁드립니다 호호~ 잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다. 1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다 물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다. 2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다. 쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며 운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다. 우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데 처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다. 지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다. 전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다. 하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다. 다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다. 맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다. 그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해 전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다. 현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다. 에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는 마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는 역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론) 즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며 피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만 에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다. 말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서 마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다. 영상 시청전 티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !! 시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :) . 답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은 영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다. 또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며 제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ . 시청자님의 말씀대로 게임이 터지는거 아닌가요..? 참참참 옳은 100% 말씀이십니다. 전적으로 동의합니다. 하지만 그대로 플레이 했기에, 37분 게임을 갔던 이유들을 설명드리려합니다 ㅎㅎ ★ 버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유. 1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다. 2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정 라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다. 3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에 블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만 블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다. 4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고 계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다) 5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만, 탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도 롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다.. 즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다. 탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을 할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로 갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :) 다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다 시청전 양해를 부탁드립니다 호호~ 잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다. 1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다 물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다. 2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다. 쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며 운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다. 우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데 처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다. 지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다. 전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다. 하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다. 다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다. 맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다. 그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해 전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다. 현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다. 에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는 마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는 역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론) 즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며 피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만 에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다. 말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서 마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다. 영상 시청전 티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !! 시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
정말 탑 입장에서 구구절절히 맞는말입니다........... 웨이브적인 관점에서 탑 바텀 전부에서 전부 최악의 상황이 난다 치더라도 우리 원딜은 어떻게든 파밍이 가능한 챔프이고, 우리탑은 텔도 안든 말파입니다............. 말파 제이스 구도는 말파가 궁만 찍어도 상성의 판도가 달라지는 구도입니다. 이번판 실력 판단의 척도는 탑6전에 정글이 얼마나 개입해줄 수 있느냐가 단순히 킬 한두개 따는 문제를 떠나 이후 중후반 우리팀에서 말파쪽 웨이브가 어떻게 소화될것인지를 가르는 상황까지 이어질것인데, 이걸 역법으로 시작하고 팀탓을 한다? 하....... 역으로 본인이 텔 안들고 불리한 구간 상대 정글 2:1 구도에서 손해안보면서 반반 내지는 이득을 내주는 팀원을 기대하는 심리가 아닌지.............. 그게 되는 사람이면 당신이랑 게임을 안하고 있겠죠...... 저도 물론 1차적인 잘못은 불나방처럼 텔 안들고 플레이하는 탑의 잘못이 크다고 생각합니다. 근데 역법 해버리는 순간 당신은 져도 돼는 사람이 되어버렸습니다. 주인장님 말씀처럼 3렙 찍고 탑가는 동선까지는 아니더라도 최소 정법에 위쪽에서 뭔일 나면 뭐든 해보겠단 생각으로 겜을 했다든가, 정법하다가 자르반한테 카정맞고 겜 기울어진거면 탑 욕하더라도 인정인데, 우리탑 뒤지든 말든 역법? 에라이 팀운빨로 겜하고 싶단 마인드로 밖에는 안읽히네요.
@@조한준-e2j 자르반이 차라리 카정들어와서 서로 모습 보여주는게 차라리 게임이 덜터지는거임. 탑 저거 말파가 라인관리가 아예 불가능한 상황이고 1데스 박는순간, 탑만 망하는게 아니라 그냥 위쪽 정글 전체를 다 못도는 상황이 나오는데 그게 맞음? 차라리 그나마 정글이 캠프 손해 보더라고 말파 안 터지게 플랜짜는게 그나마 겜 굴러감
아니 한사람이 정글러랑 탑을 동시에 플레이하면 님말이 맞죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ. 근데 솔랭이고 님이 정글런데 탑이 사릴지 딜교를할지 어떻게 아나요. 내가 컨트롤 할수 없는 상황이면 내가 변수에 개입할수 있는 상황을 만드는게 맞지, 탑이 이렇게 했어야 했다 이런식으로 피드백을 하는게 맞나요?
영상을 간간히 챙겨 봤던 사람입니다 따지려고 쓰는건 아니고 궁금해서 물어보고 싶습니다 저도 다1 80에서 다2까지 왔다갔다 하는사람인데 에코 첫 동선 레드가 저는 맞는 판단이라고 생각이 들어서 제 의견을 보시고 뭐가 더 좋았다 생각이 드는지 여쭤 보고싶습니다 에코가 풀캠을 선호하는 정글인데 이미 에코는 블루 와드를 해서 상대 자르반이 레드 동선 스타트인게 거의 확실한 시점인데 (그 전엔 시간이 남아서 어디 시작할지 모른다해도 동선을 짜기엔 늦었다 하여도 그 전까지 자르반이 블루에 안보였으니 거의 레드라 생각) 심지어 상대 바텀이 그랩 챔이긴 하지만 우리팀 말파이트가 점화라 한번 말려놓으면 이득을 크게 가져올 수 있기 때문에 제가 자르반이라면 레드 스타트가 정배였다고 생각하기도 합니다 물론 요즘 자르반 랭킹 1등 동선인 역법 풀캠 동선 후 집탑을 잡는 동선을 할 수도 있음 근데 일단 상대 자르반이 레드 스타트가 맞다고 생각이 들었다면 에코는 풀캠을 선호하는 정글이기 때문에 블루를 스타트 하면 아래 3캠 후 올라오든 버 두 칼이든 버 칼 버든 자르반이 레드 스타트를 한 시점부터 자르반은 에코가 초반 카정을 들어와서 위협을 받을 확률이 적지만 자르반이 초반에 강력하기에 3렙이든 2렙이든 카정을 들어올 확률이 상당히 높음 왜냐하면 말파가 점화라 라인전에 치중한다 하여도 제이스가 원거리 이기에 선 2렙 타이밍과 라인푸쉬 주도권은 확실히 가지고 있고 탈론도 3렙 타이밍이면 합류가 빠르기 때문에 자르반이 카정을 들어올 근거가 충분함 물론 에코가 점화인 말파에 자르반이 갱을 올걸 알고 뒤를 봐주는 플레이를 하기 위해 아랫 동선을 짤 수도 있지만 풀캠이 좋은 에코 특성상 리스크가 큼 그리고 우리 바텀도 갱 호응이 좋지는 않지만 그렇다고 해서 탑이 갱호응이 좋은 편도 아니기에 카정 위험을 낮추고 풀캠을 돌면서 피관리도 하기 좋은 역법이 맞다고 생각이 듭니다 혹시 민패가 아니라면 제 의견이 맞다던지 아니라 생각이 드시면 이유 좀 답변해주시면 감사하겠습니다
안녕하세요☺️ 오마마 이렇게나 긴 글을 남겨주시다니요🙇🏻 넘모 감사드립니다 ㅎㅎ . 질문자님과 대비해 제 견해가 100% 틀릴 수 있습니다. 이 점 양해를 부탁드립니다🙏🏻 . 준혁님께서 말씀해주신 모든 내용이 참 참 참 맞습니다. 에코가 적팀 블루에 와드를 했고 / 자르반을 마주하지 않는 동선을 짜는게 리스크를 줄이는 일이며 / 풀캠을 도는게 정말 안정적이다 라는 의견에 너무 동의 합니다. 하지만, 프로페서라는 책에서 구절 한개를 빌려오자면 회계사는 회계를 왜 그리 어려워 하는지 모르며 쉐프는 다른 요리사들이 요리를 왜 맛없게 하는지 모른다. 즉, 전문가가 되면 초보자를 이해하기가 어려워집니다. 나에겐 너무나도 쉽기 때문이죠 예) 부모님들 세대는 핸드폰이나 컴퓨터를 잘 못 다루시는 원리 라고 봐주시면 좋을 것 같습니다. 질문자님께서는 다이아1 정글러이시기에 이러한 생각이 당연합니다. 왜냐!? 말파이트도 그런 생각을 지녔을꺼고 질문자님의 이 글의 생각처럼 말파도 알고 있을 것이기 때문입니다. 하지만 에메랄드 탑 유저는 이를 알리가 없습니다. 알았다면 애초부터 점화를 들지 않았을 것이고 초반 라인전을 부쉬플레이없이 깡따구로 싸우지도 않았을겁니다. 이러하기에 티어가 낮을수록 우리팀 라이너를 더 독단적으로 봐줘야 올리기가 좋다고 저는 생각합니다☺️ +] 추가적으로 질문자님의 고티어와 다르게 티어가 낮으면 질문자님의 생각처럼의 흐름을 파악하지 못하고 있고 나의 실력을 겸허히 받아드리며 내가 죽더라도 에코가 이득보니 대각선법칙 나이스~ 인내해보자!! 가 되지 않는 경우가 큽니다.. 즉, 멘탈이 더 큰 문제로 작용하기 때문에 상대 정글 피하자! + 풀캠돌자! 하다보면 게임이 먼저 터지는 경우가 너무 많기 때문이였습니다🙇🏻 시청해주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ
시선님 40분 좋은 영상 감사합니다. 혹시 제 플레이가 맞는지 피드백 가능할까요? 최근 들어서 플레이를 아예 바꾸고 너무나도 쉽게 게임을 이기고 있습니다. 현재 티어가 에메랄드 3구간은데 제 생각대로 팀을 아예 배제한 채 플레이 합니다. 이게 게임은 이기는데 이 플레이를 계속해서 올라갈수 있는건지 궁금합니다. 닉네임은 방학이끝나간다 입니다.
안녕하세요 여러분과 함께 성장하는 유투브채널 시선입니다🙇🏻 . 저를 좋게 봐주신점 대단히 감사드립니다. 채널 -> 정보 -> 이메일로 선생님의 (시청자님들에게 신뢰를 주기위함 입니다 거짓 x)존함 / 어떤 판을 봐드리면 될지 / 아이디 / 비번 (비번은 시선123^^)잠시 변경 부탁드립니다. 녹화가 끝나면 다시 메일을 넣어드리겠습니다! 감사합니다☺️
사실 이런판 초반 탑 사고는 탑간의 실력차이가 문제 아닌가요?? 상대 제이스는 말파 마나 떨어진거 보고 역벞 동선임을 체크 하고 어차피 3렙 찍기 전에 갱 못오는 캐릭이라 빠르게 딜교각 잡고 쇼부 친것으로 느껴지는데요 정벞 리쉬 받았을때도 제이스가 똑같이 플레이 했을 지는 좀 의문 스럽네요
롤이라는 게임은 매순간 매초 다르기에 모든 수를, 한판에 다 담을 수는 없는점 양해를 부탁드립니다🙏🏻 . 질문자님과의 제 견해가 100% 다를 수 있습니다. . 사실 이런판은 이기긴했지만 이런식으로 이기게되면 티어가 올라가지 않고 정체되어 이후 게임들에 대해서 지속적으로 팀탓만 하게 될 경우가 큽니다. 저는 제가 에코라면, 초반부터 말파에게 3렙갱킹을 가겠다고 의미를 전달하고 레드시작을 안했을겁니다☺️ 무조건적인 제 말이 정답은 아닙니다. ☺️ 당연 레드시작해서 풀캠을 도는게 확실히 좋습니다만… 그건 그마/챌 큐에서나 가능한 논리이고 브실골플에 티어에서는 가능하기가 많이 어렵습니다. 절대 내가 죽고 손해보더라도 다른 라인이 이득을 봐주네~ 기다려줘어겠다! 하기전에 게임을 던질 확률이 크기 때문입니다. 롤은 사람이 하는게임이기에 감정 이라는 요소가 담깁니다. +) 개인적으로 비제이들이나 LCK의 영상 노출로 인해 많은 롤 유저들의 기본기가 올라왔다고 보지만 정작 내가 하는 게임에서 모두가 알지 못하기 때문에 좀 더 베스트하게! 해보는건 어떨까?? 라면 말파에게 말을하고 , 풀캠을 가거나 말파이게 말을하고 , 3렙갱킹을 가주는게 현 티어에서 현지인이 올리기엔 가장 적합하다고 생각했습니다!😎 시청해주셔서 대단히 감사드립니다
01:20 ~ 02:20 시청을 부탁드리며, tndud2489@gmail.com 시청자님의 성함 / 봐야할 피드벡 게임 판 / 아이디와 비밀번호(비밀번호는 잠시 시선123^^ 변경 부탁드립니다) - 아이디의 경우 구독자님들에게 거짓과 조작이 없음을 말씀드리기 위함입니다. 좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다 :)
안녕하세요. 에코 본인입니다. 게임하면서도 "내가 턴을 너무 이상하게 쓰는 것 같은데?" "왜자꾸 교전이 이렇게 되는거지? 나 떼문인 것 같은데 어디서 무슨 플레이를 하는게 더 좋았을까.." 하는 아쉬운마음에 신청했습니다.
솔직히 카운터인 말파를 잡고 급하게하며 계속 솔킬나오는 말파이트와, 부여왕 안가고 위험한 포지션잡다 계속 잘리는 오리아나가 밉지 않았다면 그건 존나 거짓말이지만,
"난 잘했는데 팀운이 이상해요." 라며 신청한것은 분명히 아닙니다. 저판은 잘하지도 못했을뿐더러 사람은 누구나 잘할때도 있고, 못할때도 있습니다. 팀이 못하면 내가 더 잘할 생각을 해야지 팀탓을 하며 자포자기 하는건 하수나 하는 짓이니까요.
역버프를 한 젤 큰이유
1.상대서폿이 파이크, 정글이 자르반이라 초반 바텀게임을 강하게 가져갈 가능성이 크다 생각했습니다. 그래서 게임시작하자마자 "자르반 정버프3캠 바텀 조심하고 피관리좀 부탁할게." 라고 했습니다.
2.초반 탑동선을 짯을때 2대2를 절대 절대 못이긴다고 판단했습니다.
3.자르반이 정버프를 했다고 생각했을때 역버프를 하고 자르반을 피하면서 캠프위주로 정글링하고, 갱각을 보는게 좋다고 생각했습니다.
제 관점은 이랬고 좀더 영상 돌려보면서 복습하겠습니다.
+시선님에게 악플이 많아 적습니다.
참견도 아닌, 요청으로 남에게 조언을 해주려는데 비난적인 태도로 강하게 말하는 것은 이유,목적 상관없이 무조건적으로 잘못됬다고 생각하며, 생판남에게 정성을 쏟은 결과물이 욕설과 악플이라면 문제가 크다 생각합니다.
피드백 감사히 새겨듣겠습니다^^😊
안녕하세요 에코님 :)
피드벡 요청을 주셔서 대단히 감사드렸습니다.
저에게 이런 귀중한 컨텐츠를 만들어 주시다니 다시한번 고개숙여 감사함을 댓글로나마 말씀드립니다 (꾸벅)
영상을 녹화 할때의 마음가짐은 단 1초도 대충이 아닌,
내가 직접하는것이고 내가 아닌 많은 분들이 보시는 것이기 때문에
이번게임에서만큼은 난 이길 것이다 라는 마인드로 에코님의 게임을 매우~매우 신중히 보았습니다.
많은 분들께서 피드벡을 누가 먼저 다보고 하냐? 결과론이네? 라고 달아주시길래
이건 제가 초보 유투버이기도하고, 또 처음 받아보는 관전 피드벡이라 실수가 있던 것 같습니다.
이점에 대한 건 시청하시는데 다소 불편하셨더라도 양해를 부탁드립니다.
전적으로 저는 에코님께서
더 높은 티어로 올라가시기를 진심을 담아 기원하며,
제 어투나 어휘가 다소 부적절 하셨을지 모르겠지만 너무 마음에 담아두지 않아주셨으면 좋겠습니다.
. . .
에코님과도 같이 성장해나가는, 정직하고 유쾌한 채널이 되겠습니다.
다시 한번 감사드립니다 😊❤
저에게는 정말 도움되는 강의 였습니다. 정말 감사합니다. 이런 관전 리플레이 피드백의 특징상, 결과론적이라는 말이 나올 수 밖에 없는 것 같습니다.
신청자와 함께 리플레이를 보며 짧게라도 토론을 하는것도 피드백으로도, 컨텐츠로도 괜찮을 것 같아요 ㅋㅋ 무려 9시간이나 저에게 신경을 써주셔서 정말로 감사합니다.😢 정글이 부포지션이라 그런지 순간적인 판단을 너무 안좋게 하는 것 같네요.
"전 잘하는데 팀이 이상해요."라고 하고 신청한줄 아시는 분들이 계셔서 글 적었습니다. 이겼지만 이기고 나서도 "이건, 내가 잘한게 아니라 상대가 던져서 이겼다."고 생각하였고, 최근 리플레이가 가능한 13.17패치중에서 젤 못한, 젤 피드백 받고 싶은 정글판을 부탁드렸습니다. 제가 잘한판이였으면 피드백을 맡기지 않았죠.
에코님 동선에 역법이 당연히 맞다고 생각합니다 앞으로도 이렇게 플레이 하셔야합니다
@@Haydn498 네네 :) ㅎㅎ 너무 감사드립니다. 꾸벅!!
너무 좋은 컨텐츠입니다. 감사합니다. 덕분에 좋은 거 많이 얻어요... 혹시 일댈 과외는 안 하시는지요
안녕하세요 !! 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 📺
- - - - - -
=> 과외라는걸 하기에는 제가 너무 부족하구요 ㅎㅎ!!
메일 주시면 피드백 관전으로 도와드리고 있습니다!
이렇게 길고 진지하게 하는거 너무 좋네요
이런채널이 없어요 ㅜㅜ 감사합니다
안녕하세요 여러분들과 함께
성장하는 유투브채널 시선입니다🙏🏻
.
좋게 봐주셔서 너무 감사드립니다😎
인정
유튜브가 크긴 하려고 그러나 나름의 이유로 시비거는 댓글이 많아졌네요.
피드백은 수용하되 악플은 무시하시길 바랍니다.
굳이 상처받지 마시길
이렇게 따뜻한 말씀을 남겨주시다니 정말 감사드립니다 :)
ㅠㅠ 흑흑 힘이 납니당!!
동감합니다
하나 궁금한게 있는데.
가정은 에코가 정버프 동선을 스타트 했을경우 이고 마찬가지로 상대 블루에 와드를 해서 자르반이 어디시작인지 정도는 근거가 있다는 가정입니다.
1.자르반이 버두버 , 버칼두 , 버늑버 를 하고 아군 레드에 들어왔을경우 는 어떻게해야하는가?
상대적으로 상대는 레드 를 달고있는 자르반이고 자르반같은경우 2-3렙이 무식하게 강한챔프인데 , 탑같은경우 결과론적인 결과를 제외하면 정석대로면 라인을 받아먹는 상황일경우고 , 미드는
오리아나가 라인을 푸시하고 있는경우가 아닌경우 , 상황이 매우 불리해지게 되는데 이럴경우 어떻게 해야하는가?
2. 자르반이 와드에 걸리지않고 자기 늑대 스타트 에코쪽 레드 돌거북을 먹고 레드와 칼부 사이 길목에 와드를 박고 탑에 대기를 하는경우.
즉 자르반이 역으로 설계를 해서 에코가 정버프인걸 확인하고 , 자기 늑대스타트 를 한후 에코 레드 + 돌거북을 카정친후 역으로 에코가 탑에 오게끔 기다리고있는경우 인경우는 만약 렌즈를 돌리면서
온다고 해도 에코는 필연적으로 손해를보고 시작을하게되는데 이럴경우 에코는 하루종일 자르반에게 밀려나는 형국이 될거라고 생각됩니다.
시선님의 판단이 틀렸다는게 아니라 제가 자르반이라면 상대에코가 정버프를 했다고 가정이된다면 저렇게 플레이를 할거같은데...
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 :: 시선입니다!!
시청해주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ
. . .
ⓐ 잘생기구 멋진 시선채널 시청자님에 대한, 1번 답변
th-cam.com/video/tbxAOBOpgVM/w-d-xo.html
6분 42초부터 보시면 질문에 대한 해답이 되지 않을까 싶습니다ㅎㅎ
쉽게 설명을 드리면요~
- 자르반이 3캠을 마치는 시간 타임은 2:25~35초 사이입니다.
(정글링 디테일에 따라 다소 차이가 있습니다)
- 에코도 동일하게 3캠을 마치는 시간타임이 2:25~35초 사이입니다.
어? 에코가 무슨 저 시간에 끝나? 라고 보실 수 있는데요
제가 이 영상에서 강조드린 부분이 에코가 우리팀 바텀에게 리쉬를 받고 빨리
탑을 뛰어줬어야 한다고 했습니다.
자르반은 리쉬를 받지 않아도 저 정도 속도가 나오지만 리쉬를 받았다면
시청자님 말씀대로 에코는 카정을 당해 말립니다.
하지만 리쉬를 받은 에코라면
자르반이 들어오더라도 동일한 3렙이기 때문에 큰 손해로 이어지지 않습니다.
오히려 교전을 이길 가능성도 에코쪽이 크구요.
자르반을 피하기 위해 리쉬없이 레드역법이다?
브론즈부터 마스터 2층까지 올라온 제 경험상
너무 위험한 판단이라고 생각합니다.
에코는 자르반보다 정글링도 느릴뿐더러
현재 모든 라이너가 자르반쪽 라이너 챔피언들에 비해 초반교전이 약합니다.
그럴 땐 에코가 매우 빠르게 게임을 굴려줘야합니다.
매우 빠르게 굴려주기 위해서는 초반에 바텀이 다소 손해보더라도
리쉬를 받으며 정글 3캠을 돈 후 라이너들의 균형을 맞춰줘야 티어가 올라가기 좋습니다~
오히려 티어가 높은 마스터큐였다면 픽 자체가 저렇게 안나오겠지만
다이아 2정도 큐면 저런 픽이 나와도 게임을 진행하는데요~
그 때는 역법을 돌아도 팀원들이 와드도 잘해주구
라인전에서도 눕기 때문에 큰 문제가 발생되지 않지만
다이아 3이하 티어에서는 그렇게 하면
영상처럼 일라오이가 본 실력을 내뿜지 못하고
아칼리한테 일방적으로 터지며 지는 경우가 허다하기 때문입니다
ⓑ 잘생기구 멋진 시선채널 시청자님에 대한, 2번 답변
와우..너무 정확하고 관통하는 질문입니다.
그래서 제가 이 영상에서 말씀을 드렸죠?
버칼버를 하시고 탑을 뛰어야한다구요!? ㅎㅎ
많은 시청자님들께서 버칼버 하면 3렙 안찍히는데 뭔 이상한 동선이냐며
댓글 코멘트로 많이들 말씀해주셨습니다.
저는 이 부분을 알고 있기 때문에 -> 리쉬를 받으며 블루섭취 -> 칼날부리를 뛰라는거였습니다.
그렇게하면 자르반이랑 맞추지게 되는데 자르반이랑 칼날부리를 반반 나눠먹더라도
큰 손해가 없기 때문입니다.
초반에 쇼부를 쳐서 득을 봐야하는 자르반 입장에서는
에코와 칼날부리에서 마주치기 싫을텐데 계속 마주쳐서
자기 동선이 다 들켜버리면 라이너들은 갱압박에서 훨씬 더 편리하기 때문이죠 ㅎㅎ
그렇기 때문에 제가 이번에 말씀드린 이 영상에서는
핵심이 2가지입니다.
*라이너의 성장이 멈추면 대부분의 게임은 집니다. 정글캐리에는 한계가 있기 때문이죠.
*라이너가 라인전을 편리하게 할 수 있게 또 실력을 뽐낼 수 있게
갱킹을 가줌으로써 라인전 균형을 맞춰줘야 한다! 입니다.
좋은 답변이 되셨기를 바라며 금일 비가 오는데
우산 꼭 챙기셔서 외출하시길 바랍니다 :)
여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다.
@@시선유투브 답변감사합니다!
구독 했습니다 같이성장 하는 채널이라는 말이 너무 좋아보였습니다 또한 많은 영상 보면서 저도 높은티어로 올라갈수 있는 사람이 되겠습니다
안녕하세요 여러분과 함께 성장하는 유투브 채널 시선 !! 입니다 :)
어머나 ㅠㅠ 이렇게 좋은 말씀을 남겨주시다니요..
정말 감사드립니다. 더 좋은 컨텐츠로 찾아뵙겠습니다 (꾸벅)
애초에 정상적인 구도라면 말파는 굳이 제이스에게 딜교를 길게 해주지 않을 뿐더러, 그냥 패시브 쿨마다 q돌리면 급한건 제이스일텐데 그런 챔피언 상성조자 에메랄드라는 낮은 구간에선 그걸 탑이 인지하고 있지 못하니 탑을 재빨리 봐주는 동선을 짜야한다는것부터 아마 에코입장에선 조금 불합리하게 느껴질 듯 해요.
어떻게 보면 조금 결과론적인거죠.
굳이 유성말파로 제이스에게 긴 딜교를 할 것을 예상하고 그런 동선을 짜야했다는거니까요.
그리고 에코가 레드 3캠을 끝냈을 때 말파가 개피가됐던거라 아마 q찍고 선칼부 레드 작골을 먹지 않는이상 봐주긴 힘들었을거라고 봐요.
그리고 저건 말파가 우리정글 답답해라고 느낄만한 상황도 아니였구요.
저건 말파가 본인 챔프 이해도가 없었기에 터진거지 정글이 안봐줘서 터진게 아니니까요.
저걸 게임 시작전부터 무조건 말파가 안봐주면 위험하다라고 판단할 근거가 마땅치 않으니까요.
저건 몇번죽어도 점화든 말파가 궁찍히면 이기는 상성이기도 하구요.
그리고 게임은 우리팀만 못하지 않아요.
우리팀이 못하면 상대팀도 어느정도 못하기에 저건 일단 놔두고 약점을 공략하는편이 제 기준엔 티어가 더 쉽게 올랐던것 같아요.
일단 말파 제이스구도는 궁만 찍히면 난입도 안든 제이스가 갱을 피하긴 어려울 뿐더러 한 1~2킬주더라도 잘 싸우면 말파가 이기는 상성이잖아요.
그렇기에 그냥 역버프하는 선택도 틀린 판단은 아니라고 봅니다.
탑동선을 무조건 짜야하는 확실한 근거가 없고, 반대로 만약 말파가 정석적으로 플레이했다면, 아마 블루 칼부 레드먹은 에코가 동선이 붕 뜨게 되고, 작골정도먹고 귀환하고 아래로 뛰었어야 했겠죠.
댓글만 봐도 아시겠지만 이건 쉽게 납득하기 힘들고, 아마 많이 갈릴거에요.
물론 이판에선 그렇게 하는게 맞았을 수도 있지만 사람들이 미래를 예지하는것도 아니니까요.
우와 원툴님이시네요 ~~ ㅎㅎ 항상 시청해주셔서 감사드립니다 :)
...
네네 원툴님 말씀에 100% 동의하며 역버프를 하는 동선이 맞습니다!
원툴님께는 저의 견해에 대해서도 따로 말씀드리고 싶으나 워낙 많은
극호인 맞다! / 극불인 틀리다! 라는 댓글들이 달렸기에
같은 답변을 하기보단
말씀주신 것에 대해 피드벡이라 생각하고
겸허히 받아드리겠습니다 !!
또한, 잘 봐드리고 싶었던 제 마음과 다르게
요청주신 시청자님의 게임에 대해
한번 정독을 한 후 피드벡 녹화를 진행하였는데
저의 어투나, 니앙스가 결과론적이였던점 대단히 죄송합니다.
원툴님께서는 오랜 시청자분이시기에 좀 더 상세하게 말씀드리면😊
처음 영상을 볼 때 적팀의 시야는 차단한 채
일시정지를 눌러가며 1분 1초마다
느꼈던것을 메모장으로 적었고
아~ 나라면 이렇게 했을텐데
흠..이라 생각하며 대본을 작성하였었습니다.
답을 안채로 피드벡 답변을 한게 아닌, 단순히 제 실력과, 저만의 경험치로만
솔직하게 기만과 & 거짓없이
설명드린 점 양해를 부탁드립니다 :)
원툴님~ 최고!
15:00 즈음에 이거먹고먹고먹고 하실때 초반 동선이 버칼버로 탑을 찌르면 3랩이 안되지 않나요?
네 3렙이 되지 않습니다.
하지만 모든 캠프중에서 매우 빠른 탑 갱 동선이며,
3캠하고 탑에 도착했을 때, 라인 웨이브의
미니언 피가 10~15%이하인 상황이기에
라이너가 1~2대만 쳐서 먹는순간
3렙이 됩니다.
다들 버칼버가 안 좋다고 하지만
저는 깜짝 갱킹으로
버칼버를 매우 많이 사용합니다 ㅎㅎ
와 40분짜리 강의 영상이라니 감사합니다
안녕하세요 여러분들과 함께
성장하는 유투브채널 시선입니다🙏🏻
.
재미있게 시청해주세요!😘
안녕하세요 오늘 우연히 이 채널을 알게되었는데 저한테 도움이 많이 된 것 같아요 감사합니다 구독하고 갈게요.
이 채널 내가 2.04천명부터 키움 ㅋ
윽! 시청해주셔서 대단히 감사합니다 :)
관전피드백 신청하고싶은데 얼마인가요???😢
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 채널 시선입니다.
저는 여러분들께 비용을 받지 않습니다 :)
같이 시청하고 나누며 유쾌하게 즐기고 싶습니다.
여러분들과 함께 성장하는 채널이 되고싶지
금액을 받고 진행하는건 제 채널 가치관과 맞지 않아서 입니다 :)
편하게 메일 넣어주시면 됩니다.
*여러명이 보는 채널에서 주작이 없어야 함으로
몇가지 안내사항을 지켜주세요!!
진솔하게 볼 것이며
제 개인적인 100% 견해로만 판단하여 말씀드린다는 점 양해를 꼭 부탁드립니다.
1) 성함을 부탁드립니다.
2) 아이디 / 비밀번호는 (시선123^^) 으로 잠시 변경해주시고 변경이 되시면 메일을 꼭 ! 넣어주세요
3) 피드벡을 받고싶은 판을 적어주세요
EX. 이블린정글 12킬/2데스/9어시 판이요!
좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ
담번에 미리 시청보단 즉각 피드백 부탁드려요~
잘 보고 갑니다
최고의 피드백 강의입니다. 차분하게 순간 순간 왜 이런 판단을 내리는 것이 좋은지 설명해 주시니 롤 이해도가 높아집니다. 다른 정글 유튜브 강의보다 알아듣기 쉬운 것이 이 채널의 장점입니다. 앞으로도 계속 시청하며 배우도록 하겠습니다. 한 가지 요청드리고 싶은 것은, 한타에서 구도와 대치 방법, 포커싱 + 운영에 대한 내용입니다. 요즘 많은 정글 유튜버들이 초중반 동선에 대해 설명해서 어느 정도 이해도가 높아지긴 했는데, 결국 정글러는 라이너가 아니다 보니 중후반 게임 운영과 후반 한타 교전에 대한 센스가 부족하다고 느껴집니다. 잘 키웠고, 잘 성장했지만 이걸 승리로 굳히기 위해서는 중후반 운영(상대 스플릿챔 억제, 바론 이용한 타워 분배 등) + 조합에 따라 한타에서 공격 또는 수비로 전환해야 하는지 등에 대해 더 알고 싶습니다. 요즘들어 한타에서 갑자기 터지는 경우가 발생해서 이 부분만 잘 매듭지으면 티어를 한 단계 더 올릴 수 있을 것 같습니다.
안녕하세요 여러분과 함께 성장하는 유투브 채널
(📺)시선입니다 😊
...
이렇게 과한 칭찬을 해주시다니요 너무 감개무량 하옵니다 (꾸벅)
정말 감사드립니다.
말씀주신,
1) 한타에서 해야할 역할과 + 대치구도
2) 교전에서 해야할 포커싱
3) 초중반 운영방식
에 대하여 피드벡 적극 반영하겠습니다.
이렇게 소중한 시간을 내어 시청해주시고 댓글까지 남겨주셔서 감사드립니다.
함께 성장해 나가겠습니다 🙌
서로가 서로에게 핑 찍어주는거 정말 중요한 것 같습니다.. (남탓핑 제외) 미니언들의 위치, 타워 고려 안하고 중앙 막 넘는 라이너들, 눈만 마주치면 교전걸어서 빨리는 거 진짜 많이 경험해요… 저도 시야를 잘 먹어야 한다는 욕심이 있어서 자꾸 짤리는 판이 있는 반면에 정글러나 우리팀들이 위험핑 찍거나 같이 먹으러 가자고해서 같이 먹는 판이 있는데 그런 판은 대부분 잘 풀립니다 ㅎㅎ😊 시선님 영상 너무 좋습니다. 잘 봤습니다!! (올영 할인에 신난 목소리와 영상 목소리 갭 무엇 ㅋㅋㅋㅋㅋ)
안녕하세요 :)
매번 따뜻한 글들을 남겨주셔서 대단히 감사드립니다 ㅎㅎ
네네 ㅠㅠ 맞습니다.핑 잘 찍어줘야합니다..ㅠㅠ흑흑 솔랭은 ai가 아닌, 사람이 하는 게임이니까요 ㅠㅠ
.
시청해주셔서 대단히 감사드리며 더 좋은 영상으로 재미있게 찾아뵙겠습니다!
영상 유익하게 보고있습니다. 현재 니달리 리신 정글유저 마스터 2층인데 3층 뚫기가 너무 빡셉니다. 혹시 심화정글강의영상도 올려주실 수 있을까요?
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :)
...
마스터 2층 유저이시면.. 제게 질문을 안하셔도 됩니다 !! ㅎㅎ
저도 마딱이라서 제가 밍밍님께 가르쳐 드릴만한 실력은 아니라고 생각합니다.
시청해주셔서 감사드립니다 :) 꾸벅.
이겼던 게 신기할 정도의 판 이네요
제압든 에코님이 죽어서 지는 판이였습니다.
제압들었을 땐 조금 더 신중해지셨으면 합니다
넵 :)
동감합니다..
저는 이 에코유저 동선이 맞다고 생각합니다 말파 제이스 킬교환이 이루어지지 않고 6을 찍을 경우 절대적으로 말파가 유리한 구조가 형성되기 때문에 본인이 갱에 노출되지 않으려 라인을 걸치는 라인을 만들거나 딜교를 해주지 않아서 다이브 당할 각을 만들면 안됩니다 점화를 들었건 텔포를 들었건 분명한 사실은 6이후에는 말파가 절대적으로 유리하고 자르반 제이스vs 에코 말파 구도에선 초반교전은 당연히 피해야합니다 시선님도 더 올라가시려면 라이너의 성장도 성장이지만 절대 내가 망할수가 없는 동선을 짜셔야 할것 같아요
안녕하세요 여러분과 함께 성장하는 유투브 채널
시선입니다 🙌
...
소중한 시간을 내어 시청해주시고, 피드벡 코멘트도
남겨주셔서 대단히 감사드립니다😊📺
*내가 망할 수 없는 동선을짜라!! 기억하겠습니다!
진짜 죄송한데 매 영상마다 서론이 길어서 보고 영상에 손이 안감..
구독자님들이 폭발적으로 늘면서 의견들이 많아지다보니,
시청자님들께서 오해가 없으셨으면 하여서
설명을 드리느라 서론이 길었습니다.
다음 영상부터는 본게임부터 시작하겠습니다 :)
버프-늑대-버프 해도 3렙이 됩니다 3렙 탑 볼거면 버늑버가 차라리 나은데 저티어 특성상 (에코가 캠프스킵, 레벨링 손해를 보면서 탑을 시팅을 해줬다?) = 말파가 리턴값을 못해주면 져야하는 판. 이분은 아군에게 give 성향을 지닌 정글러로 보입니다만 굳이 저티어에서 조차 giver 역할을 해야하는가? 의문이 들긴하네요 탑이 칼vs칼 구도면 나쁘지 않다고 봅니다만 본인의 성장 을 지체하면서까지 아군에게 힘을 싣는행위가 저티어에서 도움이 될지 잘 모르겠습니다
저도 여기에 동의함 골1 200판 승률60퍼 정글러인데 채널 주인장 말대로 버칼버 하고 겸치 2렙에 겸치95퍼인 상대로 ㅌ을 봐준다는데 2:2 상성 안그래도 별로인데 2렙인채로 ㅌ가면 3렙 자르반과 마주첬을때 겜터질확률이 높음 그리고 댓글에 채널 주인장이 써놓은 버두버는 에코특성상 두꺼비 잡기 힘듬 최선이 아니고 버늑버임 2,3달 전에는 이걸로 3렙이 안찍혔는데 이제는 찍힘 피 낮은 늑대 3렙 동선이 옳으며 말파가 죽은 시간대로 봤을때 버늑버 했다면 ㅌ3거리 부쉬들어가기 전에 말파가 뒤지는 시간대임 바텀리쉬받아서 더 빠르지 않냐 할수있는데 선레시작이라 레드딜+동선거리 합치면 시간 비슷함 주인장 말대로 버두버 했으면 더 늦은 레드먹고 레드윗부쉬 지나갈때 ㅌ솔킬 났을 시간임 그리고 자르반이 최선의 플레이를 했다면 ㅌ 아래강가 부쉬에 있다가 제이스 솔킬따는거 보고 에코정글쪽 레드 들어왔을거고 채널 주인 말대로 버두버했으면 ㅌ솔킬따이고 자르반 카정 그대로 들어와서 겜 진짜 나락감 아무리 생각해도 역벞이 맞는거 같음 그리고 상성상 말파가 제이스상대로 후픽으로 뽑는 우위픽인걸로 아는데 저건 말파가 전적으로 못한거임
위 글을 바탕으로 영상 7분까지 내용을 들었을때 이 사람이 마스터? 티어인가에 정말 의문이감 기분 나쁘게 들릴수있지만 생배, 대리듀오 아닐까? 라는 의심이 계속듬.. 물론 본인의 승리플랜 루틴대로 실력으로 진짜 마스터를 찍었을 수 있지만 영상의 내용과 위 글을 근거로 계속 의심이 듭니다....미안해요
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :)
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답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은
영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다.
또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며
제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ
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버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유.
1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다.
2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정
라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다.
3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에
블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만
블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다.
4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고
계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다)
5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만,
탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도
롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다..
즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다.
탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을
할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로
갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :)
다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다
시청전 양해를 부탁드립니다 호호~
잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다.
1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다
물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다.
2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다.
쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며
운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다.
우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데
처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다.
지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다.
전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다.
하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다.
다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다.
맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다.
그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해
전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다.
현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다.
에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는
마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는
역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론)
즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며
피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만
에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다.
말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서
마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다.
영상 시청전
티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !!
시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
우와.. 저 정말 give성향인데 정확하게 보셨어요. 비록 에코 같은 놈을 하고 있지만, 아군을 키우는 목적을 가지고 갱을 많이가요
요즘메타에 정글은 정말 순수 실력이 맞는거같음. 다섯라인 다해봤는데 탑 바텀이 솔랭으로 올리기 가장힘듬
맞습니다 !! ㅎㅎ 솔랭...바텀이 가장 어려운거 동의합니다 ㅠㅠ
브실골플에다 티어 전부 통합
정말 자기만 실력기준
어느정도 평균이상이라 가정하면
원딜이 티어올리기 젤 어렵긴함
얘넨 그냥 시작부터 혹주머니
하나 달고 겜을 시작함
라인전 승패가
1분37초만에 정해지는경우도있음
서포터뽑기실패 - 패배
정글 뽑기 실패 -패배
상체 뽑기 실패 - 패배
원딜 얘넨 그냥 패배 요소가
이미 1개 요소를 더 들고시작함
쟤넨 적어도 3코어부터
제대로 된 게임 시작인데
그 전에 끝나는 경우 허다하니 뭐
혹주머니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하.. 정말 맞습니다 ㅋㅋㅋ 1분37초만에 게임이 정해지는..
시청자님께서 남겨주신 글들에 진심과 공감을 느낍니다
[참조]
영상 시청전 꼭 읽어주세요...!!
구독자님들이 많아지다보니 많은 의견들이 있어서요 ~
다투지들 말아주십쇼!!.. 피드벡은 겸허히 받아드리겠습니당당구리!!
- - - - - - - -
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :)
영상 시청 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은
영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다.
또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며
제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을
영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ
.
티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시 한 번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !!
시청해주셔서 대단히 감사드리며
구독자님의 첫 관전피드벡이구요~ 제작 하는동안 저도 많이 설렜습니다
좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다.
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아!! 그리구 제가 ㅠ...ㅠ 여러분들의 사랑을 받아
첫 수익창출이 났습니다 많이 노력하겠습니다.
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10시간이 넘는 편집을 하다보니..저에게도 비타민이 필요해
10:06 / 17:38 광고 임의로 넣었으며, 자막바에도 솔직하게 적어드렸습니다 :)
재미있게 시청 꾸욱~ 부탁드립니다 !!
2. 이상행동을 취하는 말파를 케어하기위한 피드백은 결과론적이네요 결과를 모른상태에서 피드백해야 의미가 있는것이겠죠
맞습니다🙏🏻
제 시선에서 설명 피드벡을 드리는것이다보니
질문자님께서 결과론적인데? 라고 느끼실
수 있습니다☺️
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만약 제가 에코라면 탑을 3~4분안에 한번 봐주는 동선을 택했을 것이고 이후 5~15분동안 바텀게임을 했을 것을 말씀드리는 피드벡 영상이였습니다😎
브론즈에서 고티어 찍으셔서 자부심 느끼는건 이해하지만, 영상 초반부터 말이 안되는부분이 많아서 영상 그만 봤습니다.
이 영상 그대로 다른 님 티어랑 비슷한 정글러들에게 틀어주세요 90%는 다른 소리 할거고 물론 동선에 100% 정답은 없겠으나 님이 말한게 좋지않은 동선이라는것이되겠죠
@@lhb3333 시청해주셔서 감사합니다 :)
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90% 틀렸다! 라고 말씀 해주실것을 알고 있습니다 ! 대부분의 정글 유저분들이 봐도 이질감이 들 부분은 당연 당연 무조건 당연~ 맞습니다 :)
하지만, (대리 제외) 롤은 매순간 매 판 매초가 다르며
팀 게임 매커니즘 위주이고
라이너들이 원하는 방향성을 빠르게 캐치하여 호흥해줄 수록 티어가 빠르게 올랐던 제 경험이 있기에 그것을 토대로 영상을 촬영한 부분입니다.
질문자님께서 보시는 그 이질감과 엥? 하는 부분에 대해 100% 동의하며 제 부족임도 인정합니다만,
질문자님께서 봐주신 영상과 비슷하게
저도 저런판이 너무 많았고
하..팀운 뭐냐 진짜..ㅠ
하는적이 많았습니다.
그리고 깨달았던건 아..
여기티어에서는 풀캠은 하면 안되네..
만약 풀캠을 할거라면 사전에 얘기를 해줘야하네..?
하지만 그런 이야기 없이
역법풀캠을 도는 순간 거의 다 지는판으로 흘러갔던 적이 많았었습니다.
(티어를 고려해서 시청해주세요!)
또한 건방진 자세로 제 말이 100% 옳다며
자부심을 포함해 영상을 업로딩 하지는 않습니다.
모든 가치를 한 영상에 담을 수 없는 점 양해 부탁드립니다.
시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
사랑해요~
양심적으로 사세요.
이거 다른사람들이 한말들 짜깁기 한거랑 영상자체가 그냥 혼자 리플레이 쭉 본후에 결과론적으로 얘기하는게 너무 많음.
피드백은 결과론적으로 얘기하는게 아닙니다.
챌린저들이 저티어들이나 고티어 관전피드백할때도 보면서 바로 시작하지
혼자 다보고 시작하진않음 리얼로 내가 신청자입장에서 경기 시작했다 생각하고 보기때문임.
바드 시야없는곳 가서 짤리는것조차 그게 안짤렸으면 언급조차안했을텐데 그게 에코 30% 책임이라고요?? 심지어 캠도 남아있었는데???
챌린저의 시선으로 바라보지 않았으며, 플레티넘에서 500판을 넘게해서
겨우 다이아를 넘겼을때의 제 경험을 바탕으로 한 시선으로 영상을 제작하였습니다.
.
제 경험상 너무 다이아를 올라가고 싶었던 시절
아무리 챌 큐, 챌 정글이 하는 강의를 본다한들
플레티넘에서 뛰는 현지인들 입장에서는 도움이 되기 어려웠었습니다.
아무리 생각을 해도 왜 모든판이 어렵게 이겨야하며 팀운은 이렇고
대체 왜 우리 라이너들은 내 성장을 기다려주지 않을까? 하며 이해가 되지 않았기에
수많은 변칙적인 플레이를 하면서 깨달은 제 수를 말씀을 드린겁니다.
절대적으로 양심없이 거짓없이 영상을 제작하였으며
제가 실수가 있었다면, 처음이다보니 더 정성껏 봐드리고 싶은 마음에
경기를 쭉 지켜보면서, 에코님의 마음과 플레이에 대한 생각은 어떠하셨을까~? 하며
녹화를 진행 한 후 다시한번 보면서 녹화를 진행했던 것이였습니다.
정성껏 봐드리려 했던 , 제 피드벡이 시청자님들에게 다소 그릇된 모습으로 비춰졌다면
다음 피드벡에서는 바로 봐보면서 진행을 해보도록 하겠습니다 :)
- 바드님의 죽음의 경우
영상을 보시면 아시겠지만, 챌 큐 바드라면 당연히 저기를 들어가지 않았을 겁니다
하지만 여긴 애매랄드이고, 전시즌 다이아에 올라갔던 에코님께서 하도 져서 도저히 모르겠다고 하신 부분에 대해서 피드벡을 요청 주셨기에
(애매랄드)바드가 저렇게 들어가는건 시야를 먹으려 하는 것이고 에코님이 같이 다녀주셔야 합니다 라고 말씀을 드렸으며
그게 정 어렵다면 , '빽핑' 을 찍어주셔야 함을 피드벡으로 드린겁니다.
※ 전적으로 제가 정답이라고 말씀드리는게 아니며, 제가 바라보는 시야각에서만 말씀을 드린 것이므로 큰 오해가 없으시길 바랍니다.
※ 1정도의 거짓없이 짜집기를 하여 말씀드리는게 아니며, 제가 배운것과 경험하며 느꼈던것을 제 것으로 만든 후 피드벡을 드린겁니다.
시청해주셔서 대단히 감사드리며
따끔한 피드벡 겸허히 영상 제작에 있어 받아드리겠습니다 !! ㅎㅎ
댓글 궁금해서 다 보고있는데 ㅋㅋㅋ
이 형님은 애초에 ㅈㄴ공격적이누 ㅋㅋㅋ
어떤 비제이도 다 보고 아~ 잠시만요~
다시봐볼게요 흠흠..하면서 피드벡하지
바로 한장면보고 스톱하고 바로 피드벡을 누가함
백크영상에서도 오너 데꼬와서 이야기하는데 그 랭킹 1등 정글러 오너도 다시보고 본다음 신중을 가해 말하는데
이 형님 에코 친구아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@최기우-x8e애초에 존나 공격적으로 비난하던건 님인데 애꿎은 저를 왜찾으시나요? ㅎㅎ 디스코드로 토론할까요? 남을 조롱하지 않으면 자기의견을 못말하시는 병이 있으시나?
@@Haydn498 아니 이형 내꺼에 진심이네
난 형편이라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋ
초반만 보고 껐습니다..
제이스 대 말파 거기다 점화말파인데 상성 말파가 씹어먹는데 말려도 나중에 템 나오면 나올수록 말파가 더 유리한데...그냥 경기 다본후 영상녹화 시작해서 결과론적으로 얘기하시는거 아닌가 싶네요 리플 본 영상을 틀면서 설명하시니까. 끼워맞추기가 됨.
서로 정버프시 자르반이 레드3캠후 에코라 카정 가면 겜 개터집니다.
상대 웬만한 챔들은 에코 피관리도 힘들고 정글링도 빠르지않아 정글이 정글을 괴롭히는경우 많아요.
브론즈실버인 경우가 아니라면요...
아구구 초반만 시청하시구 껏다니 제가 참으로 죄송함을 많이 느낍니다.
더욱 날카롭게 분석하여, 다음에는 피드벡 요청을 주신분의
게임판을 쭉 본 후에 설명하는 피드벡이 아닌
바로 시작해보도록 하겠습니다.
제가 전달하고자 하는 가치에 비해
결과론적으로만 들렸다는게 참으로 많이 아쉽고 죄송스럽습니다.
시청해주셔서 대단히 감사드립니다 :) (꾸벅)
ㅋㅋㅋㅋ댓글보면 진짜 다들 사무직인가.. 현장을 모르는것 같네요
형님들 말씀대로
너무 좋쵸 역법에 풀캠동선. 그게 정답이죠 사실. 근데 그건 윗 티어분들의 유토피아예요
브실골은 모르겠으나 가본적없음 ㅋㅋㅋㅋ
플에메랄드에선 풀캠돌면 안됌 직접 해보셈들 리얼로... 걍 저거 말파 뒈지면서 계속 써렌 올라왔을판임
물론 말파가 쓰레기처럼한건 맞는데 말파가 왜 점화들었냐 , 말파가 왜 싸워주냐 이런걸 논의하는건..참 사무직이나 엄청 고티어 게임만하시는 분들은
알 수 없는 영역으로보임 왜냐 ? 항상 고티어는 저티어오면 캐리를해요 혼자 근데 이 사람은 현지인이니까.. 불가능 하다는거죠 ..
풀캠이라는 유토피아 전제 자체가요.
애매랄드는요 ㅋㅋㅋ
리얼 라이너들이 정글러의 입장을 아는 몇몇의 사람들이나.. 가능하고
추가적인 가능여부는 티어가 높은 사람들이나 저렇게 하겠죠..
우리가 일을할 때도 보면
약간 사무직 사람들이 이렇게하면 건물지어져~ 하는데 사실 현장에서 뛰는 사람들은 안됀다고 해요 현장에서만 알 수 있는 그런 지식이랄까요 ?
저도 에메랄드에 수백판 했었던 현장의 유저로써 역법하는거 자체가 탑 버리는거고
탑이 점화들었네? 그건 탑 니잘못이지~ 라는 마인드로 하는게 아니라 ,
탑이 점화를 들었고 6분쯤 지나서는 말파가 6렙되면 훨씬 유리하니까
한번 봐주고 가는게 당연 좋치 ~ 라는 생각이 듭니다.
그래서 역법보단 정법돌고 탑 한번 봐주는게 더 승리에 유리하다 보구요
탑을 봐주지 않았기 떄문에 겜이 길어진거라고 보는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저게 리플레이라 써렌이 나오는지 안나오는지는 잘 모르겠다만
아마 써렌만 매 분마다 올라왔을겁니다.
1년전 쯤 씨맥 감독님께서 해주신 말중에
첫 3~4분은 탑을 봐주는게 정석이고 , 이후 20분까지는 바텀게임을 해야하는게 승률이 가장높다고
했었거든요 ? 제 말은 틀릴 수 있지만 씨맥 감독님 정도면 어느정도 근거가 있다고 생각해서 말씀드립니다.
여튼, 탑을 한번도 쳐다봐주지 않은 에코는 잘 못한게 맞아보이고 그렇기에 37분까지 갔다고 봄
물론
말파자체가 라인전을 못한게 맞지만, 어느정도 에코정글 첫 동선 잘못으로 인해 말파는 계속 썰리고있고
최악의경우인 자르반이 조금만 생각있시하는 정글라라면 에코는 윗정글 절대 못 건들이고 걍 15분써렌판입니다.
뭐~ 결국 중반부터보면 에코 하는게 점점 더 급해지고 무리하는데
자기 딴에서는 잘컸는데 계속 라이너들이 싸지르니까 자기가 뭐라도 해야겠어서 약간 에바치면서 진입하는게 보이기도하고
아마 이런걸 모르는 에코님 입장에서 팀 운 쓰bal이다 생각하시긴 할 거 같네요 .. 그래서 피드벡을 요청주신걸지도 ? ㅋㅋㅋ
논쟁을 하자는 취지의 영상은 아닙니다!!…
시청해주셔서 감사합니다 🙇🏻
이영상을 챌정글에게 보여줘보세요
초반 정버프후3캠 탑?? 말도 안된다고 할겁니다.
근거는 엄청 여러가지인데 제이스 대 말파면 말파가 초반 말려도 개패는 상성인데다
상대 탑이 캐리력 엄청 높은 하드캐리챔도 아니라 별의미없음.
말파가 오픈을 하든말든 그런결정을 했다면 그건 비정상적인 플레이 했다는건데 그걸 자신도 그 비정상적인 플레이에 같이 턴을 쓰면 티어 똑같이 못올림.
@@lhb3333 형님 챌정글에게 보여주면 뭐합니까 ㅋㅋㅋㅋ 챌린저 게임이 아닌데
당연 챌쿠에서는 저지ral로하는 말파도 개 븅이고, 에코 풀캠이 맞고 형님 말대로
당연 말도 안된다고 하겠죠
근데 여긴
챌린저 게임이 아니라 애매랄드 게임이고
에메랄드에 눈높이로 봐야죠
예를들어볼게요
원딜을 버리고 서포터가 로밍다니는게 맞나요 ?
당연 맞죠 낮은티어에서는
근데 고티어로 갈수록 원딜을 지켜야합니다
그럼 원딜 버리는건 틀린거네요 ?
아니죠 낮은티어에서는 원딜을 버리고 내가 더 서포터로써 영향력을 펼치는게 맞는겁니다 허구헌날 원딜 지켜봤자 그만큼 못하니까
내가 더 로밍을 다녀야해요
형님말대로 챌정글이 챌큐를 봤다면
그 가정이 다맞는거임 하지만
형님도 롤이라는 게임에서 정글
라인을 해보셨음 아시겠지만,
현재 이 에메랄드 게임만 두고보면
나 말파고 점화임~ 근데
역범스타트에 풀캠도는 정글??
에..? 나 점화인데?
안와주면.. 토나오는거임
왜냐 여기티어새gi들은 형님이 말하는
그런 상위레벨 구도같은거 모름 그냥 내가 잘 죽이면 되는거임
약간 이런거임 문제풀다가 막혀서 답안지봤는데
아~ 맞다 이거지 깜빡했네~~
걍 틀린거임 이건 모른거임
이 상황의 롤도 똑같음
우리가 막상 리플로 답안지 보니까 말파한테 뭐하냐 제? 탑을왜봐 챌정글 데려와봐 걍 바텀 보는 풀캠이 맞지~ 하는거지
이 티어에 있는
제네들 데리고 할 땐
에코 패배 지분율이 큰건 맞음.
다시 말하지만 형님
챌정글 챌큐라는 그거에 포커싱을 둘게 아니라
여긴 에메랄드임. 형님은 높아서 모르겠지만..?
난 여기 종특새기뜰 암/
추가적으로
우리팀 에메랄드티어 말파가 점화들고 왔다는건 라인전 이기겠다고 암묵적 동의한거고
제이스한테 계속 처맞지않고
죽이겠다 마인드 스팰인데
그걸 알아차리고 탑 1~2번만 가줬어도 게임 길게 안갔다는거죠
에-코는
그냥 남들이 흔히하고 높은 티어들이 에코는 이래이래해서 풀캠해야합니다~~ 하는
자르반이랑 안 마주치려고 짠
역법 풀캠동선인데
티어와 내팀의 상황 그리고 스펠을 봐야죠
말파가 똥이고 뭐고간에..
브실골도 아니고 에메랄드정도면 또
내가 정글러라면
그런 눈치는 챙겨야되는게
그게 기본인거예요
위에 말한 원딜을 버리고 로밍가는게 맞냐 이론도 하위티어나 맞지 상위티어가서 원딜 옆에 없어봐요 욕 개처먹지
챌큐 원딜이 아니.. 서폿님 왜 로밍만가요 절 지켜요? 하면 섶포터가 님 게임 볼줄모르네 당연 로밍가야죠 하면 누구 말이 맞는거임 ?
여튼 에코가
그 기본을 안해서
초반 게임이 저렇게 죧망테크로 간거고
이거 누가봐도 에코가 중반부터 계속 던지고 무리해서 진 게임인데 걍 운이 좋았던거임
글고 쓰다보니 참 이해가 안도ㅣ는게
이판에서는 말파가 못했지만
저 사람도 에메랄드 유저면
브실골 똥딱이 실력은 아니라는겁니다
skt 칸도 라이즈할때 개말린적있어서
0킬 12데스까지 하던데 그럼 그 칸이라는 사람도 똥딱이인가요?
1번은 가주는게
여기 티어에서는 맞아요. 99%임
애초에 형님이 말하는 그런 구도와
챌이와서 보면 뭐라할까요? 정도의 지식수준을
알았으면 말파가 텔 들었겠쪄
아니 말파 픽을 안했겠찌요
한번 더 가정해서
말파를 고티어라고 가정했어도
텔 안들고 점화들고 왔다하더라도
정법돌고 탑 한번 봐줘야지
ㅋㅋㅋ 그냥
역벞 풀캠은 팀 전체에게
탑 ㅈㄴ 기도하면서 제발 ㅣㅇ겨주세요....
만 하는 개 도박수인겁니다
자르반 1킬 처먹에 제이스 1킬
라인 다타고 걍 죧망임 이거
본인이 무조건 맞다고 생각하고 남에게 비방적인 태도로 조롱하는건 좀 역겹다고 생각합니다. 차라리 디스코드로 저판에 대해서 차분히 토론을 해보는게 어떤가요? 시선님 유튜브각도 나오고 재밌을거라고 생각합니다 ㅋㅋ. 조롱하는 태도로 악플 길게 적어서 여러군데 복붙하고 다니시는거 보니 시간 많으신것 같은데 어떤가요?
2700명부터 내가 키운다 !
크~ 감사합니다!! 벌써 2700명이 넘었답니다!!!!! 흫홓호호홓!!
800명이 엊그제 같은데요 ㅎㅎ
마스터라고해도 지금 수준의 마스터는 판수만으로 대충 게임해도 찍을수 있는 경지인데 저도 완벽히 잘은 모르지만 영상의 피드백을 바탕으로 이것만 보고 완벽히 옳다 생각하여 믿으시는분들이 피해는 없으시길..
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :)
.
답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은
영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다.
또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며
제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ
.
버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유.
1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다.
2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정
라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다.
3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에
블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만
블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다.
4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고
계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다)
5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만,
탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도
롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다..
즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다.
탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을
할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로
갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :)
다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다
시청전 양해를 부탁드립니다 호호~
잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다.
1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다
물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다.
2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다.
쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며
운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다.
우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데
처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다.
지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다.
전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다.
하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다.
다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다.
맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다.
그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해
전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다.
현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다.
에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는
마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는
역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론)
즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며
피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만
에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다.
말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서
마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다.
영상 시청전
티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !!
시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
님 아이디 까보셈
인증 해보셈 ㅋㅋㅋㅋ 마스터
탑 말파대 제이스면 말파가 Q2렙 찍힐때 까지만 사리면 유리한 구도고 자르반은 정법하는 에코를 노리러 카정오면 그건 그거대로 게임 터지지 않나요?
안녕하세요 여러분들과 함께 성장하는 유투브 채널 시선입니다 :)
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답변을 드리기 전 질문자님들과 제 견해가 100% 다를 수 있으며, 옳고 그름을 따지고 싶은
영상의 주제가 아니였음을 양해 부탁드립니다.
또한, 어떠한 위선이나 거짓선동을 하지 않았음을 약속드리며
제 100% 브1 -> 마스터까지 간 경험과 바라보는 시야로만 판단한것이라는 것을 영상 시청전에 이해해주셨으면 감사드리겠습니다 ㅎㅎ
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시청자님의 말씀대로 게임이 터지는거 아닌가요..? 참참참 옳은 100% 말씀이십니다.
전적으로 동의합니다.
하지만 그대로 플레이 했기에, 37분 게임을 갔던 이유들을 설명드리려합니다 ㅎㅎ
★
버프 -> 칼날부리 -> 버프를 설명드린 이유.
1. 현 티어는 에메랄드 티어이며 솔랭입니다.
2. 그렇기에 말파는 점화를 들었고, 말파라는 스킬특성은 잘 알지언정
라인에 대한 이해도가 부족하기에 유성룬을 들고도 3렙때 쇼부를 보는 이상한 행동을 취했습니다.
3. 어디서부터 터질지 모르는 리스크를 짊어지고 솔랭을 해야하는 에코이기 때문에
블루 -> 늑대 -> 레드 했을때 3렙이 찍혀서 하면 스무스하고 너무 좋겠지만
블루 -> 늑대 -> 레드를 하게되면 아래쪽 동선캠프에는 캠프가 1개가남고 / 위쪽 동선캠프에는 캠프가 2개가 남습니다.
4. 이렇게 되었을 때 에코는 캠프 때문에 바텀게임을 하지 못하고
계속적으로 탑 동선으로 빨리게 됩니다. *(매 게임 바텀을 파지 못하면 게임이 질 확률이 높아진다라고 생각하고 있습니다)
5. 말파는 못하는 유저였는데, 더군다나 스팰도 점화였습니다. 영상을 보시면서 다소 느껴지셨을테지만,
탑을 딱 1번만 가서 균형만 맞춰줬더라면 말파가 아무리 점화를 들고 어버버 하게 못하는 유저였어도
롤 매치업은 거의 비슷한 실력끼리 맞춰주기에 게임이 길어지지 않았을거라고 봅니다..
즉, 상대 제이스도 엄청나게 차이가 나게끔 잘하는 유저가 아니였다는겁니다.
탑을 1번만 봐주는 동선을 택해서, 균형을 맞춘다음 -> 내가 비록 첫 레벨링에 손해? 아닌가 싶겠지만 -> 이후 바텀만 팔 생각을
할 동선으로는 가장 최적의 동선이라고 생각하고 있습니다. 만약 이렇게 해줬다면 제 개인적인 경험으로는 37분까지 절대적으로
갈 게임이 아니였다고 보기에 영상을 요렇게~ 제작해보았습니다 :)
다시한번 더 말씀을 드리지만, 질문자님에 비해 제 실력이 부족하여 100% 틀릴 수 있습니다
시청전 양해를 부탁드립니다 호호~
잠시 추가적으로, 무의식의 오류를 말씀드려보려합니다.
1.롤은 ai가 아닌 사람이 하는게임 입니다. 그래서 감정이라는게 담깁니다. 마음을 읽어내지 않으면 낮은 티어일수록 패배 확률이 큽니다
물론 내가 현지인이 아니라 대리충이라면 상관 없는 얘기입니다.
2. 사람은 한 분야에 많은 시간을 투여하거나 장인이 된다면, 다른 상대방이 못 했을때 답답함을 느끼고 잘 이해를 못 해준다고 합니다.
쉐프에게는 당근을 써는게 뭐그리 어렵게하냐..? 하면서 그 사람이 잘 이해가 안되며
운동선수에게는 헬스장갑 끼는게 뭐그리 어려워하냐..?한다고합니다.
우리 모두가 처음에 할 땐, 어려워하지만 좀 숙달되다보면 매우 쉬워지는데
처음 어려워할 때를 무의식으로 기억하지 못한다고 합니다.
지금 질문을 주신 분들을 보면 티어가 어느정도 높으신거 같습니다.
전적으로 참 참 참 맞다고 생각하며 100% 참 의견에 동의합니다.
하지만 이 영상은 브실골플에 분들에게 맞춰진 영상임을 양해 해주셔야합니다.
다1 마스터 그마분들께서 댓글을 달아주시는걸 보면, 풀캠을 하는게 맞는데요 라고 해주십니다.
맞습니다. 무조건 그게 사실 정답입니다.
그러나, 영상에서 보시면 우리팀 라이너들은 '왜 우리팀 에코가 역버프 레드를 먹으면서 풀캠'을 돌아야하는지?에 대해
전혀 모른채 라인전을 모든라인이 지속하고 있습니다.
현재 시청하신 티어는 에메랄드이며 현 에메랄드 상황이 이렇습니다.
에메랄드라는 이곳을 벗어나기 위해서는
마스터 그마 챌큐에서 진행되는 게임방송을 시청하면서 그분들이 말하는 에코는
역법해서 풀캠이 정석이지~를 따라하시면 안된다는겁니다. (쉐프와 운동선수의 무의식 이론)
즉, 그 큐는 모든 라이너들이 인지를 한 상태로 게임을 하니까 풀캠이 정답이 맞으며
피드벡 신청을 주신 에코님께서 하신 선택이 알맞게 잘 맞습니다만
에메랄드 티어 게임에서는 마스터 그마 챌 큐 처럼 게임하면 안됩니다.
말파가 점화를 들거나 바텀이 1렙부터터지는 그럴 상황들이 만들어지는 곳에서
마,그마,챌 큐에서 소개해준대로 풀캠을 돈다면 게임은 15분 써렌만 계속 나올거기 때문입니다.
영상 시청전
티어에 대한 고려와, 제 견해가 100% 틀릴 수 있고 오답일 수 있는 점 다시한번 양해를 부탁드립니다 ㅎㅎ !!
시청해주셔서 대단히 감사드립니다.
정말 탑 입장에서 구구절절히 맞는말입니다...........
웨이브적인 관점에서 탑 바텀 전부에서 전부 최악의 상황이 난다 치더라도
우리 원딜은 어떻게든 파밍이 가능한 챔프이고, 우리탑은 텔도 안든 말파입니다.............
말파 제이스 구도는 말파가 궁만 찍어도 상성의 판도가 달라지는 구도입니다.
이번판 실력 판단의 척도는 탑6전에 정글이 얼마나 개입해줄 수 있느냐가
단순히 킬 한두개 따는 문제를 떠나 이후 중후반 우리팀에서 말파쪽 웨이브가 어떻게 소화될것인지를 가르는 상황까지 이어질것인데,
이걸 역법으로 시작하고 팀탓을 한다? 하.......
역으로 본인이 텔 안들고 불리한 구간 상대 정글 2:1 구도에서 손해안보면서 반반 내지는 이득을 내주는 팀원을 기대하는 심리가 아닌지..............
그게 되는 사람이면 당신이랑 게임을 안하고 있겠죠......
저도 물론 1차적인 잘못은 불나방처럼 텔 안들고 플레이하는 탑의 잘못이 크다고 생각합니다.
근데 역법 해버리는 순간 당신은 져도 돼는 사람이 되어버렸습니다.
주인장님 말씀처럼 3렙 찍고 탑가는 동선까지는 아니더라도 최소 정법에 위쪽에서 뭔일 나면 뭐든 해보겠단 생각으로 겜을 했다든가,
정법하다가 자르반한테 카정맞고 겜 기울어진거면 탑 욕하더라도 인정인데,
우리탑 뒤지든 말든 역법? 에라이 팀운빨로 겜하고 싶단 마인드로 밖에는 안읽히네요.
영상 9분까지만 봐도 수준이 보임.
에코 역법하는게 맞음.
에코가 역법한다면 말파이트는 채력유지, 초반 웨이브 당기면서 자르반 풀캠프 이후상황 넘겨야함.
정법하고 레드로 올리면 자르반, 제이스한테 무조껀 밀림. 자르반이 들어온다면 에코손해가 확실시 되는 시점에서 역법 안하는거부터 잘못됨.
바텀은 원거리포킹 vs 카이사&cc 구도임 바텀이 초반 선2렙부터 딜교에서 유리한 상성인데 에코는 역법풀캠하면서 아래로 내려야함.
간단한 구도로 말파이트는 3레벨 Q2레벨 선마전까지 최소한으로 cs때리면서 라인 당겨야함 나였으면
겜시작 레드쪽 같이 들어가주고 탑 3부쉬 먹었을듯. (에코는 칼부스타트)
3부쉬에 제이스 들어오면 밀려나고 안들어오면 근접3마리 초반 라인홀딩하고 뒤로 나감.
@@조한준-e2j 자르반이 차라리 카정들어와서 서로 모습 보여주는게 차라리 게임이 덜터지는거임.
탑 저거 말파가 라인관리가 아예 불가능한 상황이고 1데스 박는순간, 탑만 망하는게 아니라 그냥 위쪽 정글 전체를 다 못도는 상황이 나오는데
그게 맞음? 차라리 그나마 정글이 캠프 손해 보더라고 말파 안 터지게 플랜짜는게 그나마 겜 굴러감
아니 한사람이 정글러랑 탑을 동시에 플레이하면 님말이 맞죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ.
근데 솔랭이고 님이 정글런데 탑이 사릴지 딜교를할지 어떻게 아나요.
내가 컨트롤 할수 없는 상황이면 내가 변수에 개입할수 있는 상황을 만드는게 맞지, 탑이 이렇게 했어야 했다
이런식으로 피드백을 하는게 맞나요?
매판마다 5분만에 바텀새키들 뒤지는데 우짬
안녕하세요 여러분들과 함께
성장하는 유투브채널 시선입니다🙏🏻
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우린 4분마다 킬을 내보는건 어떠신지요!! 형님
슥삭슥삭😎
역벞하고 바텀뛰라
팀운 거리는 애들 닉 검색해보면 90% 과장 섞여있음 순수 팀운 터진애들 얼마없음
저도 진짜 과장하나 없이 10판 연속으로 바텀 4분만에 터지고 아무것도 못하고 지는 경험을 한 이후로 강박적으로 탑을 매판 80%정도 베제하긴함..
영상을 간간히 챙겨 봤던 사람입니다 따지려고 쓰는건 아니고 궁금해서 물어보고 싶습니다 저도 다1 80에서 다2까지 왔다갔다 하는사람인데 에코 첫 동선 레드가 저는 맞는 판단이라고 생각이 들어서 제 의견을 보시고 뭐가 더 좋았다 생각이 드는지 여쭤 보고싶습니다 에코가 풀캠을 선호하는 정글인데 이미 에코는 블루 와드를 해서 상대 자르반이 레드 동선 스타트인게 거의 확실한 시점인데 (그 전엔 시간이 남아서 어디 시작할지 모른다해도 동선을 짜기엔 늦었다 하여도 그 전까지 자르반이 블루에 안보였으니 거의 레드라 생각) 심지어 상대 바텀이 그랩 챔이긴 하지만 우리팀 말파이트가 점화라 한번 말려놓으면 이득을 크게 가져올 수 있기 때문에 제가 자르반이라면 레드 스타트가 정배였다고 생각하기도 합니다 물론 요즘 자르반 랭킹 1등 동선인 역법 풀캠 동선 후 집탑을 잡는 동선을 할 수도 있음 근데 일단 상대 자르반이 레드 스타트가 맞다고 생각이 들었다면 에코는 풀캠을 선호하는 정글이기 때문에 블루를 스타트 하면 아래 3캠 후 올라오든 버 두 칼이든 버 칼 버든 자르반이 레드 스타트를 한 시점부터 자르반은 에코가 초반 카정을 들어와서 위협을 받을 확률이 적지만 자르반이 초반에 강력하기에 3렙이든 2렙이든 카정을 들어올 확률이 상당히 높음 왜냐하면 말파가 점화라 라인전에 치중한다 하여도 제이스가 원거리 이기에 선 2렙 타이밍과 라인푸쉬 주도권은 확실히 가지고 있고 탈론도 3렙 타이밍이면 합류가 빠르기 때문에 자르반이 카정을 들어올 근거가 충분함 물론 에코가 점화인 말파에 자르반이 갱을 올걸 알고 뒤를 봐주는 플레이를 하기 위해 아랫 동선을 짤 수도 있지만 풀캠이 좋은 에코 특성상 리스크가 큼 그리고 우리 바텀도 갱 호응이 좋지는 않지만 그렇다고 해서 탑이 갱호응이 좋은 편도 아니기에 카정 위험을 낮추고 풀캠을 돌면서 피관리도 하기 좋은 역법이 맞다고 생각이 듭니다 혹시 민패가 아니라면 제 의견이 맞다던지 아니라 생각이 드시면 이유 좀 답변해주시면 감사하겠습니다
안녕하세요☺️
오마마 이렇게나 긴 글을 남겨주시다니요🙇🏻
넘모 감사드립니다 ㅎㅎ
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질문자님과 대비해 제 견해가 100% 틀릴 수 있습니다.
이 점 양해를 부탁드립니다🙏🏻
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준혁님께서 말씀해주신 모든 내용이 참 참 참 맞습니다.
에코가 적팀 블루에 와드를 했고 / 자르반을 마주하지 않는 동선을 짜는게 리스크를 줄이는 일이며 / 풀캠을 도는게 정말 안정적이다 라는 의견에 너무 동의 합니다.
하지만, 프로페서라는 책에서 구절 한개를 빌려오자면
회계사는 회계를 왜 그리 어려워 하는지 모르며
쉐프는 다른 요리사들이 요리를 왜 맛없게 하는지
모른다.
즉, 전문가가 되면 초보자를 이해하기가 어려워집니다.
나에겐 너무나도 쉽기 때문이죠
예) 부모님들 세대는 핸드폰이나 컴퓨터를 잘 못 다루시는 원리 라고 봐주시면 좋을 것 같습니다.
질문자님께서는 다이아1 정글러이시기에
이러한 생각이 당연합니다.
왜냐!?
말파이트도 그런 생각을 지녔을꺼고
질문자님의 이 글의 생각처럼 말파도 알고 있을 것이기
때문입니다.
하지만 에메랄드 탑 유저는
이를 알리가 없습니다.
알았다면
애초부터 점화를 들지 않았을 것이고
초반 라인전을 부쉬플레이없이 깡따구로 싸우지도 않았을겁니다.
이러하기에 티어가 낮을수록 우리팀
라이너를 더 독단적으로 봐줘야 올리기가 좋다고 저는 생각합니다☺️
+] 추가적으로 질문자님의 고티어와 다르게
티어가 낮으면 질문자님의 생각처럼의 흐름을 파악하지 못하고 있고
나의 실력을 겸허히 받아드리며
내가 죽더라도 에코가 이득보니 대각선법칙 나이스~
인내해보자!! 가 되지 않는 경우가 큽니다..
즉, 멘탈이 더 큰 문제로 작용하기 때문에
상대 정글 피하자! + 풀캠돌자!
하다보면 게임이 먼저 터지는 경우가
너무 많기 때문이였습니다🙇🏻
시청해주셔서 대단히
감사드립니다 ㅎㅎ
@@시선유투브 네 답변 감사합니다 이해했습니다 감사합니다 티어 고려 동선을 생각하지 못했네요 앞으로도 화이팅 하시길 바라겠습니다
@user-tj1md5ci2w 감사합니다🙏🏻☺️
저도 이분 말에 동의
근데 저도 다이아 12게임 에메 12게임 다해봤는데 에메 12가 다이아 12를 이해 못할정도의 티어 갭차이는 절대 아닌거같은데 ㅋㅋ 마스터 300점대도 아니고요
시선님 40분 좋은 영상 감사합니다.
혹시 제 플레이가 맞는지 피드백 가능할까요?
최근 들어서 플레이를 아예 바꾸고 너무나도 쉽게 게임을 이기고 있습니다. 현재 티어가 에메랄드 3구간은데 제 생각대로 팀을 아예 배제한 채 플레이 합니다. 이게 게임은 이기는데 이 플레이를 계속해서 올라갈수 있는건지 궁금합니다. 닉네임은 방학이끝나간다 입니다.
안녕하세요 여러분과 함께
성장하는 유투브채널 시선입니다🙇🏻
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저를 좋게 봐주신점 대단히 감사드립니다.
채널 -> 정보 -> 이메일로
선생님의 (시청자님들에게 신뢰를 주기위함 입니다 거짓 x)존함 / 어떤 판을 봐드리면 될지 / 아이디 / 비번 (비번은 시선123^^)잠시 변경 부탁드립니다. 녹화가 끝나면 다시 메일을 넣어드리겠습니다!
감사합니다☺️
이거 그냥 도파론 갖다 붙인거잖아
근데 뭔가 변형시켰다?
1등이 강조하는
말은 아무케도 큰 의미가 있겠쮸!?
사실 이런판 초반 탑 사고는 탑간의 실력차이가 문제 아닌가요?? 상대 제이스는 말파 마나 떨어진거 보고 역벞 동선임을 체크 하고 어차피 3렙 찍기 전에 갱 못오는 캐릭이라 빠르게 딜교각 잡고 쇼부 친것으로 느껴지는데요 정벞 리쉬 받았을때도 제이스가 똑같이 플레이 했을 지는 좀 의문 스럽네요
롤이라는 게임은 매순간 매초 다르기에
모든 수를, 한판에 다 담을 수는 없는점 양해를 부탁드립니다🙏🏻
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질문자님과의 제 견해가 100% 다를 수 있습니다.
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사실 이런판은 이기긴했지만 이런식으로 이기게되면 티어가 올라가지 않고 정체되어 이후 게임들에
대해서 지속적으로 팀탓만 하게 될 경우가 큽니다.
저는 제가 에코라면, 초반부터 말파에게 3렙갱킹을 가겠다고 의미를 전달하고 레드시작을 안했을겁니다☺️
무조건적인
제 말이 정답은 아닙니다. ☺️
당연 레드시작해서 풀캠을 도는게 확실히 좋습니다만… 그건 그마/챌 큐에서나 가능한 논리이고 브실골플에 티어에서는 가능하기가 많이 어렵습니다.
절대 내가 죽고 손해보더라도 다른 라인이 이득을
봐주네~ 기다려줘어겠다! 하기전에 게임을 던질 확률이 크기 때문입니다.
롤은 사람이 하는게임이기에 감정 이라는 요소가 담깁니다.
+)
개인적으로 비제이들이나 LCK의
영상 노출로 인해 많은 롤 유저들의 기본기가 올라왔다고 보지만 정작 내가 하는 게임에서 모두가 알지 못하기 때문에 좀 더 베스트하게! 해보는건 어떨까?? 라면
말파에게 말을하고 , 풀캠을 가거나
말파이게 말을하고 , 3렙갱킹을 가주는게
현 티어에서 현지인이 올리기엔 가장 적합하다고 생각했습니다!😎
시청해주셔서 대단히
감사드립니다
점화들고 d젓으면 그냥 찍소릴말아야지😂
웃긴건 저 매치면 초반에 제이스가 킬먹고 시작해도 결국 말파가 템나오면 나올수록 씹어먹는매치임...
글쓴이 말도 이해는하는데 저런거 봐줫다쳐도 반대편에서 사고남. 그냥 밑빠진독에 물붇기임. 듀오를 완전히 없애버려야함
560분은 어디있음?
편집된 시간입니다☺️
혹시 관전 피드백 신청은 어떻게 하나요?
01:20 ~ 02:20 시청을 부탁드리며,
tndud2489@gmail.com 시청자님의 성함 / 봐야할 피드벡 게임 판 / 아이디와 비밀번호(비밀번호는 잠시 시선123^^ 변경 부탁드립니다) - 아이디의 경우 구독자님들에게 거짓과 조작이 없음을 말씀드리기 위함입니다.
좋게 봐주셔서 대단히 감사드립니다 :)
이거보고 구취함
ㅠㅠ 앙댕~~에에엥
마딱이가 감히 도선생님을 언급하노 ㅋㅋㅋ
읔.. 그니까요 ㅠㅠ🙇🏻
시청해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
현 마스터 3층입니다.... 예전이면 모를까 진지하게 요즘 마스터는......딱히 뭐 내세울게 없는..그 정도인디..ㅜㅜㅜ