詰将棋 驚愕の鬼手の連続 恐怖（香歩）問題
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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#詰将棋 #藤井聡太 #将棋
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実はこれくらいでも、香歩問題では入門編です。 銀合、桂金合、角角合までは知っていて当然(香歩問題に手を出すなら)なのです。
角角問題は双玉になると違う場合もあります。
この動画は詰め将棋（積むのが前もって分かっている前提）なので時間を使って考えればいつかは解けるだろうけど超難しい問題、プロ同士の実践の終盤では積むかどうかまで短時間で読まなければならない戦いをしていると思うと将棋の本質や深さが益々分かり末恐ろしくもなる。
一見簡単に詰みそうに見えて連続の中合い、しかも合駒も限定とか…一生解けそうにない！💦
実戦でこんな局面になって詰ませて勝ったらかっこよすぎる！
恐怖（香歩）問題ですねえ。きちんと数学的に説明できる鈴木先生に感銘です。
将棋ってこんなに奥深いんだ…
マジで感動した！
金桂2段合いって普通に将棋してたら絶対にでてこないですよね 香歩問題はバリエーションあり過ぎですね
将棋はド素人なのですがついちょっと目が潤むほど感動と恐怖を覚えました。
実戦例ではなかなかお目にかかれない中合いに頭を悩ませながら拝見しておりました
非常に分かりやすく、且つテンポよい解説で頭がスッキリしました
香歩七化けって奴です。
この配置で玉方51歩が無いと詰まないのが恐ろしい。
もっと恐ろしいのは玉方の４三歩。これのせいで持ち駒が増え、詰みそうな罠に陥る
@@juuxlb9401 そりゃ43歩は大概の場合罠だしね。
逆手に取った問題もあるし、作った事もある。
2個とも角合いは絶対できない笑
見る詰め将！の語り部ですね。楽しいです
ありがとうございます
3二歩打
２一玉
２五香打
２三合駒（金打）
３一歩成
１一玉
２三桂不成
１二玉
１一桂成
同玉
２二金打
「よかとき」という詰将棋サイトで解かしたら、上のような答えを出しました。ソフトでも間違うんですね。
これまでのシリーズのおかげで解けた☺️☺️☺️
1時間くらい考えてたけど☺️☺️☺️
１時間で解けたなら奨励会入会ですね。
今回の詰将棋は投了しました。詰まない失敗順さえこんなに素晴らしい詰将棋をコンピュータが作り出すこともいつか出来るのでしょうか。
香歩問題は類型がたくさんありますね。角の連続限定合いお見事でした。
あ
駒を動かしながら、『この筋はダメ』って言って、直ぐに数手前の状態に戻すのって、なかなか難しいものです。解説も分かり易くて見事。
失礼ながら、数学動画の方は、最近難しすぎてあまり拝見していません。
「では何通りあるのか、コンビネーション・・・」 とかになったら新ジャンル開拓になりそう
角角合の27手詰めかな。
昔解いたことあったはずだが、30分近くかかった。
これを実践で応用している人たちが終盤の猛者なのですね。。。
実践でもほとんどなさそう
この種の問題は大道詰将棋屋さんの、逃げる方も大変でしょう。
詰ます方は、あらゆる手を指してくるから、そこそこ棋力が必要ですよね。
初期の詰パラには逃げ間違えたから頓死させた。って話が少しありましたね
今、初形で停止して、23桂、21玉、22歩から詰みそうと思った。
16に歩がいるので12玉に香打たれて、合い駒が難しくなる。
と予想。
追伸
途中まであってたけど、角合いからが難しいのですね。
一見、３二歩、２一玉、２四香、２三合駒・・・のような手筋で簡単に詰みそうな問題ですが・・。
五段で３日と聞くと解く気になれませんｗ。
こういう考え方が
あったのですね
とてもおもしろいです☺
普段の数学解説より丁寧な気が…w
いや〜、難し過ぎる上に深過ぎる。
でも難問を解けた時の快感はたまらないからやめられないんだよな笑
難易度高いですね。合駒問題は、楽しいで見ますが、時間がかかりますね、解くには。合駒なしの問題なら、早くとけます。ありがとうございます。将棋愛満点ですね。私もですが。
５段なら１５～２０分で解けそうな気がします。
本当の答えを切り捨てて、32歩考えてましたｗ
24桂から23金見えたので正解かなと思ったんですよね
ちなみに将棋も数学も好きなので将棋の動画から入って本編も観るようになりました！
ありがとうございます😊
2:19 相手の持ち駒の歩を左手に持った後１二に打っている。
質問なのですが
▲3二歩▽2一玉▲2二歩と打って、
▽1一玉なら▲1三香と打てば玉方が1二に何かしらの相駒をしても▲2三桂までで詰みますし、
▽1二玉なら▲2三桂成▽1一玉▲2一歩成▽同玉▲2二金までで詰みます。この手順ではだめなのでしょうか？
持ち駒は歩１枚です
すみません歩の幻覚を見ていたようです。お騒がせしました。
飛車や金を受けた時、21歩成から詰むとされていますが、21から飛車と金どちらでも打てば詰みますね
動画を全て見させていただいたからこそ気づけたことであり、この香歩問題をここまでわかりやすく説明して頂けることに感謝と尊敬をしております。
おっちゃん、めちゃくそ分かりやすいよ。
ありがとう。
なるほど、素人には、難しいけど、おもしろいですね。勉強になリました。
数学の問題はほとんど解けるが、詰将棋が全然解けず、悔しい（笑）
いつも面白い動画ありがとうございます。
これって手順非限定や駒あまり出る場面あるので厳密には詰め将棋ではなく大道詰め将棋かと。
桂・金の限定合いの逃れは読むことができましたが、2三桂不成からの詰みは読めませんでした…
またチャレンジします！
エンジンって言い方好き笑
香歩問題は昔、湯川博士の著書で知りました。一見簡単そうにも見えるんで、よく出来ていますよね。
将棋初心者だけど、うん。うん。へぇー！
なるほど。ふむふむ。すごい！
ってなる。
2連続中合いを読み切るのはプロでも難解なのでは？
私の棋力だと駒を動かしても正解手順を見つけるまで何時間もかかります。
定数＝初期配置、ｘ・ｙ＝合駒、手数ｚを求めよという方程式
無駄な合駒禁止ルールが頭にこびり付いてたせいで、2四の中合いを完全に見落としてました。
しかも、桂限定の中合い不詰みとは・・・
さすがに3日はかからないで詰みました。
といっても形で桂金連続中合いで逃れるのと角の連続間駒を知っていたからってのも大きいですけどね
アップ テンポでも、わかり易い解説で楽しかった。詰め将棋は理詰めなのだと痛感しました。
中合と限定合は詰め将棋の醍醐味だと勝手に思ってる
王将戦第2局で羽生九段が指した香の限定合いを思い出します
密度の濃い解説からの超アッサリな終わり方にいつも吹いてしまうｗ
初手32歩が本筋だと思って必死に桂合されたときの詰ます手順探してたのに詰まないんかい
23金合で詰みかと思ったら、24桂からの23金...これは鬼すぎますね
1：10
香車って相手の駒取ったら成れないルールだっけ🤔？小学校の時以来やってないからルール変わったのかな😨？
成る成らないは選べます。この場合成ったら王手にならない、
たいへん素晴らしい
ありがとうございます😊
これはプレミア公開してほしいくらいです‼️（スパチャします😊）
いつもありがとうございます😊
この詰将棋は、以前見たことあるので、簡単でした。
5:15 この辺り、駒の並べ直しは編集で抜けば良いでしょう
なんだか数学の解説をしている鈴木センセと比べると、
思い切り、生き生きしている感じ。（地を出せている）
頭使うことが、楽しいのだろうなぁ・・・
.
自分もそこそこ好きだけど、レベルが違いすぎ！！
.
ここまでくると実践将棋と詰将棋は似て非なるものだということがわかる動画ですね。
実践ではあいごまはすべて見えますから。
詰将棋も合駒は見えてはいますが‥‥実戦と違って相手が間違えない
取った駒使う計算できないから詰ませられなかった！
脊尾詰１．２で検証していました。
19手目 ４二金
の時に
20手目 ２二玉
21手目 ２三角成
以下
22手目 ２一玉（１一玉でも同じ）
23手目 １二馬
変化の手というより余詰めでしょうか？
作者の求めた最終局面が気になる所です。
中合のめんどいこと。。。
歩で王手したらダメだと思い込んでたな。
20分唸ってたら、意外と解けました。
２枚の角を使い方に悩みましたが、金捨てが見えてスッキリしました！
有名すぎて覚えてる人がかなりいる問題ですね
こんばんは(^-^)/
将棋の学習方法の詰将棋 実戦 棋譜並べで、一番大切なのは、詰将棋とある記事にかいてありました(^^)。
👍️いたしました。
再生数を見ると将棋人口の裾野の広さを感じます。
当初立てた方針で上手く行かなかったとき、どうやって立て直すことができるか。
こう言う力が「実力」というのは数学と同じ？
3通り筋があるから疑心暗鬼になる
30分出溶けちゃった……
紛れが少ないので難しさはなかったアマ4段
17:35の4二玉、4三角成の後3一に玉逃げたら詰まないんじゃない？
21角成り
@@kantaro1966
あ、そうか！
返信ありがとうございます。
詰め手順で9三角が出てきます。
大道詰将棋か。
自分が二段の理由がわかりました。
持ち駒に金があったら１手詰めで弱い私でもすぐ解けるのにな。
中合いを取っちゃうと香車はは成れないの？
成ったら王手でなくなります。
@@kantaro1966 何故か見えてませんでした😅 初心者すぎる質問ですみませんでしたー。
面倒だとは思いますが、もう少しゆっくりになっても良いので玉方が取った駒を攻め方の方に置くのは見にくいのと勘違いが発生するので改善してほしいです。
これは実戦だったらまず詰めれるとは思わないですね
ちなみにプロとアマ名人が初見でこの問題に挑んだ様子です→初見で大道詰将棋 やっぱりプロとアマ名人は凄過ぎた。藤森哲也五段/鈴木肇アマ名人→th-cam.com/video/uBgEYveC1cw/w-d-xo.html
すげー
将棋と数学でチャンネルを分けた方が見やすくていいです。
5秒で桂馬からってわかったけど｡5段じゃ無くて5級では？
最初に正解の桂馬の手を考えました。王様が一１に行けなくなるので逃げ道限定させたほうがいいかな？らと考えたからです。
43桂不成21玉32成桂12玉14香13合駒22成桂(もしくは22金)の7手詰めでは？
不成の桂馬が突然成り桂の動きをしています。
アマチュア五段ですが、１分ほどで解けました。
さすがに３日で五段は言い過ぎです。
これを大道でやってつまなかったら現金取られると思うと恐ろしいわ
受ける側から考えるは、あんまない。
すごい 神業！ 聡太二冠なら一目なんでしょうかね 実戦では何分で解けるかが勝負、２〜３分でしょうか 昔の大道賭け将棋にありそう
17:32 同玉じゃなくて2二玉に逃げれば詰ま無くないですか？
23角行成り、11玉、21角成り、同玉、32金、11玉、22金で詰むはず...？
普通は23角引く成るからどこに逃げても12馬
@@hitsuki_karasuyama ほんとだ、金が残ってるからそれで詰むのか...端っこに二枚で追い込む筋しか考えてなかったです、ありがとうございます。
そっか2三引き成りで超簡単ですね。
見落としてました
三段くらいだけど30分で解けました
五段は言い過ぎかもですね。
指すけど詰将棋は全くやらない。
棋力向上に必要という気が全然しなくて。
解けたよー1分くらいで
布教して下さい
落ち着け
詰将棋の解説でここまで再生数いくとは。プロ顔負け。
ごめんなさい。数学は楽しく拝見させてもらってますが、級位者からすると早すぎて自己満にしか見えません
藤井二冠なら1分ぐらいでできてしまうんかな
最初の状態で、4三桂から詰まない？
2九香
2三に合駒されるが、
2二歩
1一に逃げるしかない
取った歩があるから1二歩
スゲー
可愛い女流棋士とのコラボ狙ってるのかな笑
最近TH-cam始めてる棋士多いし
あからさまに狙ってるね
の
一瞬で解けたんだが。
すいません、銀の愛ゴマだったら詰みませんでした。笑
しかし、愛ゴマを隠すって詰将棋でありませんよね。
詰将棋は受け方の持ち駒は残り全てです(ルール)。動画内で合駒を白くしてるのは余計な先入観を与えないためです。