C'est étonnant de prendre les buzzer beaters comme indicateur... Sachant que l'équipe a ultra dominé en ratio de victoires. Si tu as 5 ou 10 points d'avance, tu peux pas faire ce genre de choses. Moyenne de points en quatrième quart fait plus de sens.
Malheureusement cette stat n’est pas disponible pour toutes les époques. De plus meme si on donnait ce critère à l’avantage de Curry (ce qui serait faussé), ça ne changerait rien au classement final ;)
Les Celtics de Bird dominaient l'est comme rarement pourtant il en mettait des Buzzer beaters. Pareil pour les bulls de Jordan ou même LeBron à l'est . Je suis pas sur que ce soit un justificatif la domination
Dominer ou non ne change rien. Toutes les équipes de l’histoire qu’elles qu’aient été leur domination ont connu des matchs serrés et ont eu à mettre des shoots clutch
@@curtbktu3685 C'est pas une question de génération, tu regardes Wilt, tu lis les articles de l'époque, tu vois ce que les joueurs autour de lui et en face en pensait. Même à son époque il était pas considéré comme meilleur que Oscar Roberston c'est dire, et ici il a même pas passé le cut du top 15. Alors Wilt top 10 ? Avec 6 vrai choke en final ? Come on.
@@tanguyhamon7400 hmm, j entends ce que tu dis et c est ps foncièrement faux a mon avis, mais tout d même. Il détient trop de record et en détiendra encore beaucoup à l avenir et pas des moindre. Des saisons à 50pts 30reb de moyenne, ça peut pas passer inaperçu.. il n y avait ps les contres en plus etc. C était un monstre. après c était une star, il s est plus dédié à ce côté là de sa carrière, c est qqch qui ressortait bcp. Et de plus, il est tombé dans l époque Russell.. ils ont eu beau monté une « superteam » a LA, ils ne les ont pas eu. Mais de manière intrinsèque, de ce qui ressort des commentaires ou des quelques vidéos qu on a pu voir, en plus des stats, ce type avait une domination incontestable.. j peux pas ne pas l intégrer ds MON top 10. C est un intouchable de ce sport pr moi. Mais tout est discutable bien entendu
Si tu comte la régulière il se rapprocherai de la 5 place voir plus haut mais en play off j'le mettrais entre 15 et 10. En sachant que le basket n'était pas sa priorité et loin de là, j'le met plus 10 ème que top 6. S'il aurait été plus concentré sur le basket avec le talent qu'il avait et ses capacités athlétique, il aurait salement dominé et serait sûrement dans le débat du got
Tandis que pour Steph Curry bien qu’il n’ait pas les records indelogeables de Wilt Chamberlain excepté le nombre trois points réussi en carrière a un bilan collectif beaucoup plus impressionnant que Wilt Chamberlain car lorsque Curry va en finale de la NBA il en sort gagnant la plupart du temps ce qui n’est pas le cas de Chamberlain et puis malgré son choke de 2016 alors qu’il avait une saison all time ceux de Chamberlain sont beaucoup trop nombreux (1966, 1968,1969,1970,1971 des années où il possédait un meilleur effectif que ses opposants et qu’il a failli à la tâche) et pour moi ça compte beaucoup lorsque je fais mon classement all time des joueurs
Bonne vidéo comme d'habitude et comme toujours cela reste un classement très subjectif. Mais même en tenant compte des tes critères j'ai quand même quelques remarques : - L''aspect clutch : je vais juste citer le "They do have a timeout....BANG" qui devrait rentrer dedans, et juste avec cet exemple cela veut dire qu'il y a probablement d'autres "oublis" et le game winner serait un meilleur outil de mesures (0,06s restante pour celui là) - L'impacte globale sur la ligue et sur le basket mondial : peu de joueur ont influencé des changements sur la manière dont le basket est joué autant que curry (presque à mettre dans la catégorie des joueurs qui ont changé les règles) - L'art de gagner : savoir faire les sacrifices pour gagner en équipe, même Jordan a du l'apprendre donc je pense qu'on peut dire que c'est un fait "savoir gagner" n'est pas donné à tout le monde, et sur ce point Curry se place dans la discussion avec Duncan - La gravité : j'aurais pu le lier avec "l'art de gagner" mais la gravité de Curry, et donc l'impacte que cela a sur le scoring de ses coéquipier, n'est pas évoquée dans la vidéo et pourtant pour qu'une équipe gagne c'est crucial, c'est affolant de voir des équipes faire du double team sur curry pour laisser un dunk ouvert en transition à Durant. D'un point de vue "win %" de l'équipe cette gravité a un impacte qui compense son manque de talent défensif sur des matchups comme Olajuwon (ou du moins mérite une mention pour arrondir les angles) Et mon dernier point (qui est subjectif bien évidemment) est sur Wilt Chamberlain, dans beaucoup de classement (y compris le mien) il est derrière Shaq, et le fait de ne pas avoir de comparaison avec Curry est ce qui le place 11ème et non 10ème à mon avis. Comme pour beaucoup je ne suis pas original et de mon point de vue Wilt mérite un énorme respect mais sort du top10 à cause de Curry. Sinon j'attends la prochaine vidéo comme d'habitude merci à toi ;)
Haha d’accord avec tous tes commentaires mais ils sont également valables pour tous les joueurs pris en compte dans cette vidéo ;) Pour moi c’est limite manquer de respect de ne pas le mettre dans un top 10, tant c’est sa domination et les changements de règles qui en sont ressortis qui ont créé le basket que l’on connaît aujourd’hui
Cette histoire de changer les règles.. Fin La nba venait d'être créé c'est normal que les règles évoluent... Curry a certe modifié aucune règle mais il a complètement changer la manière de jouer au basket, Joueur Coach GM tout le monde a complètement modifié sa manière de penser !!
A l’arrivée de Wilt en NBA la ligue existait déjà depuis une 15aine d’années et le basket depuis plus de 60 ans… Tous les joueurs du top 10 ont à leur échelle révolutionné le jeu mais plus difficile de s’en rendre compte lorsqu’on ne l’a pas vécu
@@Le6ehomme d'autant plus que après 75 ans c'est encore plus fou ( de même pour MJ) J'suis des années 2000 donc mon avis est très orienté c'est clair. Sans manquer de respect aux anciens, mais jsp Wilt me paraît pas intouchable bien au contraire ( et Duncan est pour moi un top 6 intouchable)
Salut. Super vidéo où tu essaies, au mieux, de détailler tes critères. Pour le côté clutch, je pense que le nombre de buzzer beaters winners est à considérer mais ne fait pas tout. Curry a aussi pas mal "souffert" d'être dans une équipe qui a bien défoncé donc y avait pas beaucoup de matchs serrés face aux Warriors mdr. Je pense qu'il est bien plus clutch que ce que les buzzers laissent croire. Mettre un buzzer c'est un épiphénomène dur à créer. Faut que la situation se présente, et peut être que Curry à tuer le match avec 3 secondes sur l'horloge. Personnellement, je l'ai dans mon top 10. Désolé Kobe. Curry m'a montré des choses en termes de leadership, sacrifice pour l'équipe, domination sur une saison que j'ai rarement vu. Et franchement? Les 4 titres de Curry c'est lui le visage de la franchise (au pire co-meilleur joueur avec Durant). Je mets ça au-dessus des 5 titres de Kobe dont 3 lieutenant du Shaq qui était juste une anomalie. Kobe rejoint alors Hakeem comme gardien de l'entrée du top 10 mais ne sont plus invité à la teuf
Un commentaire plein de sens, cependant je pense que si y'a un joueur qui sort du TOP 10 pour y mettre Curry c'est Wilt. Evidemment le mec était un monstre statistique, mais c'était aussi un mec autocentré qui passait sa vie à stat pad. Même les joueurs de son époque ne respectait pas sa façon de faire sur le terrain (le fait que les joueurs ne l'ai classé que 3ème au MVP lors de sa saison à 50pts de moyenne en est une preuve indéniable). Alors hors mis ses records personnels qui ne seront jamais battu ils n'a jamais été la véritable figure de proue d'une équipe gagnant le titre. Un joueur all time c'est sur, un top 10 c'est non. Car en terme de Choke le Wilt c'est pas un tendre, il a jeté plus de game importante que n'importe qui all-time.
Je viens juste de commencer la vidéo merci d’avoir mis un peu de respect sur Wilt en le mettant comme ceux impossible a retirer du top 10 les mecs de la first team n’en ont pas fait autant sur leur vidéo sur curry top 10 aussi justement Ps: pour moi Curry est maintenant top 10 (sorry mamba) et je suis vraiment pas un Warriors du tout mais quel dinguerie ce gamin quand même
Tu sais que c'est un faix debat quand tu sais que Steph pourrait refaire la meme saison que la précédente et que les mêmes questions auront les mêmes réponses
En parlant des 6 joueurs indetronable ça fait plaisir à voir parce que le top 10 de first Team ils sortent le grand wilt et genre je trouvais ça choquant et ça avait l'air d'etonné personne
@@dayv971 sale fou c'est un monstre un fucking freak si il avait joué mtn le monde serait outré il était boosté et ps qu'au basket d'ailleurs . Curry lui arrive pas à la cheville mais possède une armoire à trophée plus remplie
On oublie que Curry fait partie du cercle très fermé des 50 40 90. Il l’a fait plusieurs fois en plus. C’est un facteur à ne pas oublier. De plus, il a réalisé cette performance lors de sa meilleure saison en carrière (2015-2016), une des meilleures saisons individuelles pour un joueur mais également pour une équipe. Là, c’est du solide.
Derrière Kobe Shaq Duncan Bird pour moi clairement les 4 ont plus marqués l’histoire du basket à ce jour. Après les autres oui je suis d’accord. 25:43 Curry a le dossier pour figurer dans le top 10 mais vu la liste des monstres c’est trop chaud d’en retirer un… Certains veulent enlever Kobe ou Shaq mais les deux ont fait le dernier three-peat NBA que Curry n’a pas (encore ?) réaliser
Vidéo très intéressante on sent, comme d’habitude le gros travail derrière : Bravo !! Super que tu apportes le respect qu’ils méritent aux anciens comme Wilt et Bill. Perso je suis très loin d’être un fan de curry mais en étant le plus objectif possible je ne voyais pas comment il pouvait passer devant mon top 10 (les 10 joueurs que tu as cité) Pour moi son côté révolutionnaire du basket ne pèse pas autant dans la balance comme tu l’expliques à la fin de la vidéo où tous les gars ont influencé à leur époque et même des gars qui ne font pas parti du top 10 comme pete maravich ou allen iverson !
ahaha une vidéo que j'attendais vrmt ! excellent comme d'hab, je partage le même avis 11 ça me parait bien en attendant les 3/4 ? saisons qu'il lui reste. Le tournant peut clairement avoir lieu la saison qui arrive la, en cas de second back to back il rentre largement
Je suis d'accord avec les arguments du bilan, à part un truc : tu dis que le fait qu'on puisse + se référer aux mensurations de Curry n'en fait pas un meilleur joueur est en contradiction avec ton intro où tu dis vouloir comparer la "greatness" et la marque dans les esprits. Tu dis même texto "l'idée n'est pas de savoir qui est le meilleur joueur". Et dans le principe, une personne plus proche peut aussi avoir plus d'impact : dans un David contre Goliath, c'est plus le premier qui marque que le second, ce même avant l'affrontement. Ensuite, concernant l'intouchabilité de Chamberlain, j'ai pas trop d'avis là-dessus mais voilà celui des gens qui le mettent en dessous de Curry : Wilt Chamberlain est fabuleux en saison régulière, mais il était connu pour être anti-clutch en play off. Il prenait moins ses responsabilités (environ 25% de shoots en moins par rapport à la saison régulière sur toute sa carrière) et ça a probablement joué sur le peu de championnats remportés par rapport à ce que son talent technique et physique montrait. Et c'est l'une des grosses raisons pour lesquelles Wilt est pour pas mal de gens celui qu'il faudrait sortir du top 10. Après, certains minimisent ses stats en saison régulière à cause de ça et c'est tout aussi stupide que de ne pas prendre en compte leurs chutes en playoff. Enfin, voilà plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord : - les buzzer beaters sont des anomalies statistiques plus qu'autre chose, surtout quand on parle d'aussi peu. 4 ou 1, c'est du pareil au même. Si tu veux comparer l'aspect clutch, les stats dans les 4e quarts-temps un minimum serrés seraient plus intéressantes ; - comparer le nombre de points est piégeux avec Curry parce qu'il hésite pas à faire marquer plus ses coéquipiers (avec Klay, quoi de plus naturel). La preuve, l'une de ses 2 saisons en tant que meilleur marqueur, c'était quand Klay était blessé et qu'il devait faire la part de ce même absent. C'est un meneur, qui certes shoote beaucoup, mais il a moins cette responsabilité qu'un Bird ou qu'un Jordan. Dans l'autre sens, les stats de Duncan ont été plombées par Popovich, ce dernier le dit lui-même ; - "Durant était le meilleur défenseur de son équipe et Curry n'a jamais fait ça" : Durant n'avait pas Draymond Green dans son équipe, Curry si ; - la longévité de KD de 15 ans... euh, comparer la longévité de 2 joueurs en activité, ça n'a pas de sens tant qu'elle n'est pas notablement différente. Maintenant, est-ce que selon les critères plus recevables ça fait de Curry un top 10 all time des plus grands (et non des meilleurs), je ne pense pas, mais pour en plus une autre raison que tu n'as pas mentionnée : le temps. Tous les mecs au-dessus, à part Lebron sont retraités et leur légende a donc eu le temps de se cimenter dans l'esprit de tous. Si Curry arrêtait sa carrière sportive maintenant, est-ce que dans 5-10 ans les gens le mettraient encore en-dessous de chacun des membres de ton top 10 ? J'en suis pas si sûr.
Pour ceux qui est de Steph Curry je le place dans le top 10 et je sors Wilt Chamberlain que je classe tout juste au 11e rang car comme je l’ai déjà dit Son bilan collectif est beaucoup trop faible et je sais que certains vont me donner l’excuse qu’il a affronté la grande machine des Celtics des années 60 et que lui était très mal entouré avec les Warriors mais lorsqu’il a été bien entouré avec les Sixers ( Hal Greer,Billy Cunningham) et la Super Team aux Lakers ( Jerry West,Elgin Baylor et Gail Goodrich) qu’il n’est pas gagné plus souvent que ça
Tu oublies trop le côté révolutionnaire du jeu de Curry dans ton classement, c’est factuellement faux de dire que les autres ont autant révolutionné ce sport.
C’est factuellement faux de penser qu’on peut être dans un top 100 all time sans révolutionner le jeu. Rien que Shaq a obligé la NBA a changer plusieurs fois ses règles quand ça n’a jamais été le cas pour Curry… Ce n’est pas parce que Curry l’a fait plus récemment que ça a plus de valeur.
Surtout que c'est faux, il n'a pas révolutionné le jeu, il a prouvé que le tir à 3 était une arme redoutable et qu'un équipe de tireur pouvait renvoyer au placard une équipe d'intérieur. Pour moi révolutionné quelque chose c'est quand tu es le premier à le faire. Shooter à 3 points tu as d'autres grands tireurs avant lui : Reggie Miller et Ray Allen. Une équipe de shooteur, c'est les Sun's de Mike D'Antoni qui l'ont fait en 1 er, avec la technique de 7 seconds or less ou ils devaient prendre un shoot des qu'ils pouvaient. Le mérite de Curry et d'avoir réussi à prouver que jouer comme ça, ça fait gagner des matchs et des titres et c'est très fort ! Il a bien entendu fait changer le style de jeu de toutes les équipes de la ligue en prouvant cela, cependant pour moi il n'a pas révolutionné le jeu pour autant, juste il a prouvé que c'était fort. Ce n'est que mon avis, bien que je suis un peu sévère quand même 😂
@UCiNwSw4eMEFYopKBJbLorRw Je suis complétement d'accord qu'il y a un avant/après, si tu lis bien je le dit. Juste que Curry n'est pas celui qui a créé ces changements dans le sens qu'il n'est pas le premier à le faire, pour moi un joueur qui révolutionne le jeu est le premier a ramener quelque chose de nouveau dans le jeu. Comme je l'ai écrit Curry est loin d'être le 1er, il est cependant celui qui démontré que ce changement est viable à haut niveau ce qui est une perf énorme ! En vrai on est d'accord mais juste que je suis plus tatillon sur le sens de "révolutionner" le jeu
Parce que Reggie Miller a gagné un titre en shootant ? Ray Allen en étant la première option? Je ne parle pas du fait de shooter, je parle de toute la dimension tactique qu’a apporté l’apport du shoot à trois points depuis Steph et la dynastie des Warriors. Shaq n’a rien révolutionné dans le sens où l’on n’a jamais revu un joueur comme lui, à l’inverse Curry a de plus en plus d’enfants dans la ligue. Maintenant, avoir un shoot à 3 points est quasi un aspect non négociable à avoir dans son jeu pour être reconnu, regardez ce que Giannis doit faire pour être valorisé en dépit de son mauvais shoot extérieur. Pour moi la révolution Curry est réelle, pour les autres il ne s’agit que d’une adaptation à leurs propres qualités exceptionnelles. Voilà, j’espère m’être mieux fait comprendre. Par exemple, me dire que le dernier grand pivot (Shaq) a révolutionné la NBA c’est paradoxal, tout comme Kobe et Jordan qui sont les derniers poste 2 exclusifs à dominer individuellement.
Hmmmm ton top et ton analyse sont intéressants et pertinents. Je pense que peu de gens discuteront ce classement. Plusieurs choses qui me dérangent personnellement: 1) L’ERE!! Faut contextualiser l’époque où chaque joueur a évoluer, et même si c’est d’autant plus dur de les comparer, faut essayer de le faire pour chaque couple de jouer que tu compares et ça en dit long. The Dream, a mangé TOUS les pivots à l’age d’or des big men. Curry prends un paquet dd shoots, du bout du parking certes, mais tout le monde shoot à outrance aujourd’hui, pas comme à l’époque de Bird. Mets Curry dans les 80s/90s où ça jouait rough, mets Shaq aujourd’hui, Malone aujourd’hui 😅😅😅😅… 2) La concurrence au même poste pour les années où le joueur a évolué, ça me sembler être très pertinent comme critère pour jauger la défense. 3) pour la clutchitude, hors PO, c’est pas très pertinent, et si ta team a dominé large tout le long, ça rentre plus en compte. Ce n’est que mon opinion, mais je pense que ça pourrait aider à peaufiner les analyses.
WIlt c'est en quelque sorte le James Harden des années 60. Oui ils ont des records incroyables en saison régulière et ont été stoppé par des superteams (Boston et Warriors) qui leur auraient permis de gagner peut être plus de titres. Mais ca reste des joueurs sur qui toute une équipe et une stratégie aura été crée et ca n'a pas marché. Et quand ce style ne fonctionne pas, tu passe dans le camp du joueur égoïste qui ne fait pas gagner. Kobe et Jordon ont aussi eu cette étiquette pendant un temps. Maintenant j'ai envie de revenir plus longuement sur la carrière de Wilt. Je ne prétend pas détenir la science infuse et si je me trompe dans mon ressenti de sa carrière, je suis ouvert au débat. Vu qu'ici on parle de greatness, j'ai envie de m'attarder surtout sur les PO. Je vois sa carrière en 3 actes : Philly 62-66 : Le Wilt le plus connu, le glouton des stats (32-26-3, 50% FG, 48 minutes de jeu) 0 titre et battu 3 fois par Boston. Un Wilt incontournable dans le jeu de son équipe c'est l'alpha et l'oméga et je soupçonne le gars de vouloir gagné à sa manière plutôt que de vouloir gagner à tout prix. Un peu ce qui se passe avec Westbrook actuellement si vous voulez mon avis. Philly 67-68 : Le Wilt titré en tant que FP. J'ai l'impression dans l'imaginaire que ce titre ressemble un peu à celui de Lebron avec les cavs en 2016, qu'il en vaut le double aux yeux des fans parce qu'il stop quelque chose qui semblait inévitable à l'époque, les Celtics. La on retrouve un Wilt moins connu (22-27-8, 55%FG, 48 minutes de jeu) et mieux entouré qui n'est plus la plaque tournante offensive de son équipe. Il est plus passeur, surement du a une nouvelle stratégie (Alex Hannum est le coach de ces 2 années la seuelement). Je crois d'ailleur qu'il quitte les sixers car son coach souhaitait retrouver sa famille sur la cote ouest. Lakers 69-73 : Le Wilt en couleur ! Mais aussi le Wilt role player (16-22-4, 53%FG et 46 minutes de jeu) autour de plusieurs superstars de l'époque (West, Baylor et Goodrich). Bilan comptable : 4 finals (défaites contre Boston et Knicks x2) et 1 titre (contre les Knicks aussi). Perso je ne peut pas classé cette carrière la au dessus de celle de Steph. Ce serait pour moi comme mettre James Harden au dessus de Steph si les Rockets avec gagné le titre en 2019 par exemple et ne rien changé d'autre dans l'histoire.
La grosse différence c’est que Harden n’a aucun titre quand Wilt en a 2, mais aussi bcp bcp bcp de records, et une domination dans tous les secteurs que le barbu n’a jamais eue sans même parler des nombreuses évolutions des règles qu’il a provoquées. Wilt a bien plus marqué son époque que Harden la sienna (ne pas oublier qu’il est carrément dans le débat du GOAT pour les anciens qui ont connu cette ère). Le Wilt des Lakers (role player comme tu l’appelles), il ne faut pas oublier que c’est le meilleur joueur de son équipe des playoffs 72 et qui remporte le trophée de mvp de finales, ce n’est pas rien. Ces éléments font que sa greatness est bien supérieure à celle d’un joueur que l’on peut potentiellement considérer comme individualiste à mon sens. La greatness c’est avant tout marquer son époque et qui (a part peut-être Russell mais ça se discute vu comment il était aidé par sa team) a marqué plus la sienne que Wilt ? Pour le moment l’ère actuelle me paraît appartenir plus à LeBron qu’à Curry, mais en effet chacun son point de vue ;)
@@Le6ehomme "La grosse différence c’est que Harden n’a aucun titre quand Wilt en a 2, mais aussi bcp bcp bcp de records, et une domination dans tous les secteurs que le barbu n’a jamais eue sans même parler des nombreuses évolutions des règles qu’il a provoquées." Pour les titres, c'est pour cela que j'avance l'argument que si Harden avait gagné 1 titre en tant que FP (j'ai pris 2019 en exemple car c'est celui qui change le moins l'histoire je pense pour les joueurs qu'on cite) ca ne changerais pas sa greatness par rapport à Curry. Pour les records, je pense que Harden dispose de bcp de record de scoring dans la NBA moderne. Je reste persuadé que le style individualiste de Wilt avec la complicité de sa franchise l'a aidé a chopé tout ces records. Peut etre que je me trompe mais j'ai le sentiment que les Warriors/Sixers savait qu'ils etaient inférieurs au Celtics et que posséder des records au travers de Wilt serait une façon pour eux d'exister historiquement dans la ligue. Mais c'est facile a dire en 2022 quand on connait l'importance des stats aujourd'hui je l'admet :) Au niveau des évolutions du jeu, Harden à changer par mal de choses aussi. Le 0 step (pas sur que ce soit lui?), le step back 3, side step, et la ligue a changé la facon de sifflé des fautes à cause de lui. Et c'est parce que DOncic Embiid et Young l'ont imité que la ligue a fait quelque chose. "Wilt a bien plus marqué son époque que Harden la sienna (ne pas oublier qu’il est carrément dans le débat du GOAT pour les anciens qui ont connu cette ère). " Ouais pas grand chose à dire sur ca, mon ressenti plus haut sur Wilt peut expliquer cela. "Le Wilt des Lakers (role player comme tu l’appelles), il ne faut pas oublier que c’est le meilleur joueur de son équipe des playoffs 72 et qui remporte le trophée de mvp de finales, ce n’est pas rien." Ouais j'ai abusé sur le coté role player haha. Mais c'était pour bien distinguer qu'il n'était plus l'alpha et l'omega de son équipe et que ses équipes sont meilleurs quand elle ne sont pas centré autour de lui. Y'a un site sympa très détaillé qui analyse les joueurs et les classe. Et pour Wilt, y'a un graphique qui montre que ses équipes sont meilleurs offensivement quand il score moins (source : backpicks.com/2017/12/11/the-backpicks-goat-the-40-best-careers-in-nba-history/) "Ces éléments font que sa greatness est bien supérieure à celle d’un joueur que l’on peut potentiellement considérer comme individualiste à mon sens. La greatness c’est avant tout marquer son époque et qui (a part peut-être Russell mais ça se discute vu comment il était aidé par sa team) a marqué plus la sienne que Wilt ?" Comme en haut je pense que mon ressenti répond à cette question aussi. "Pour le moment l’ère actuelle me paraît appartenir plus à LeBron qu’à Curry, mais en effet chacun son point de vue ;)" Je ne vois pas la pertinence de cet argument. Magic Kareem ont joué ensemble et beaucoup les classe 3 et 4 all time. Y'a que Jordan qui écrase la concurrence en fait dans l'histoire j'ai l'impression en terme de génération.
@@daxt1310 d’après les statistiques, curry est le deuxième joueur qui a rentré le plus de shoot clutch depuis 2012 mais bon vu qu’il faut entretenir le mythe du “curry n’est pas clutch”🤷🏽♂️
Je veux bien le lien de ces statistiques, ça m’intéresse. Malheureusement le state des game winners au buzzer est la seule chiffrée qui couvre toutes les époques. La choisir était plus cohérente du coup
Très bonne videos! Hey oui aussi fort soit le chef, il y en a eu des monstres avant lui!!! Oui Larry Legend etait monstrueusx sur le terrain. Mais j'ajouterai , en terme de pop culture, que son duel face a Magic dans les années 80 etait la quintescence du basket!!! Etant né , moi aussi en 1984 , Larry etait très connu en france. De plus son amitié avec magic ont eu un impact concernant les realtions entre noir et blanc dans les années 80 aux etats unis. Cesdeux la ont montré que le sport n'avait pas de couleur, rien que pour ça, un KD ou un steph ne passeront jamais devant Larry a mes yeux!!! :)
Ce serait pas mal aussi de ne pas donner aux titres la même valeur. Par exemple, les titres de 2022 et de 2015 ont pour moi beaucoup plus de valeur que ceux de 2017 et 18. C'est forcément plus facile quand le meilleur joueur de la ligue te rejoins. De la même manière, le titre de Nowitzski en 2011 a pour moi bien plus de valeur que les deux bagues de Durant. C'est forcément subjectif je sais, mais je trouve qu'on surestime beaucoup trop les titres sans prendre en compte le contexte dans lequel ils ont été gagnés.
Salut, sans faire le comptable tatillon, je trouve que se baser uniquement sur le nombre de saison comme critère de longévité n'est pas juste. Et je dis çà de manière générale, pas juste pour Guillaume, car je retrouve ce raccourcis chez d'autres analystes basket. Dans le cas de cette vidéo, égalité entre Curry et Larry Bird car ils ont le même nombre de saisons. Larry Bird : SR = 897 matchs et 34.443min PO = 164 matchs et 6.884 min Steph Curry : SR = 826 matchs et 28.361min PO = 134 matchs et 4.997 min Ecart en faveur de Bird : 71 matchs et 6082min en SR. 30 matchs et 1887 min en PO. Même l'année prochaine, Stef ne pourra que égaler ou dépasser le nb de match de SR, mais pas le nb de matchs de PO, et il sera loin au classement des minutes (Curry n'a jamais atteint 3000 min sur une seule SR, il lui faudra 3 saisons pour dépasser Bird). Bref toutes les saisons (et donc carrières) ne se valent pas en terme de matchs et de minutes jouées. Et encore on parle de 2 américains qui jouent peu en sélection nationales. A titre de comparaison, Tony Parker 187 sélections, Carmelo Anthony 85 sélections, dont 9 avant sa carrière NBA.
Dans un autre commentaire, j'avais dit que Curry n'est pas top 10 mais sa saison 2016 est quand-même du jamais vu en terme de bilan et d'adresse... Mais en même temps, il ne gagne pas le titre. Finalement je le mettrais entre 8 et 11. C'est aussi un joueur qui a complètement changé la manière de voir le tir à 3 pts. Ça ne me choquerais pas si des gens le mettent mieux que 8 vu qu'il a aussi révolutionné le jeu.
Encore une super vidéo ! Ca n'aurait rien changé au classement mais je ne comprends pas en quoi la médaille olympique a + de poids qu'une médaille en championnat du monde si ce n'est au niveau symbolique mais au niveau sportif j'ai pas l'impression que ce soit si différent
Perso Wilt sort pour Curry, il a certes des records intouchable mais c'est des records dans le vide, il a que 2 titres dans une NBA a 8 équipe sérieux, pourtant je suis fan des Lakers mais pour moi les records perso n'atteignent pas la greatness qu'ont obtenu les warriors de Curry dans une des NBA les plus concurrentiel all time
Pauvre Wilt et tous ses accomplissements oubliés 😭 Jouer dans une nba à 8 ne veut pas dire que c’est plus simple de gagner quand tous les joueurs majeurs sont concentrés dans les mêmes équipes
@@Le6ehomme c'est vrai que les Celtics c'était sans doute quelque chose, et je veux rien enlever a sa greatness, mais bon ya que 10 place, et j'estime que Curry est un plus grand winner que Wilt
@@Le6ehomme en fait généralement c'est une tellement une époque préhistorique que je préfère garder qu'un des deux mecs, et donc évidemment Bill russel, qui a beaucoup trop gagné et même en dehors du parquet il a plus de greatness
Super vidéo comme d'habitude, et je suis d'accord avec toi sur le rappel que ce sont des choses subjectives et pas essentielles. Il y a des fanatiques ou des ignorants du passé qui veulent intégrer un Iverson à leur top ou sortir de glorieux anciens, mais c'est marginal et je doute que leur argumentation serait sérieuse. De même je n'ai jamais vu personne parler de Curry top 5 all-time mais j'imagine que ça existe. Pour moi dans le top 10, il y a six joueurs absolument intouchables : Jordan, Kareem, LeBron, Magic, Bird, Russell. Après, je trouve que Duncan et Wilt sont difficiles à sortir quand même, Kobe est mon joueur préféré et son décès rend plus difficile de l'en retirer également (et il a le palmarès pour argumenter !!!!). Shaq a tellement dominé pendant trois années, marqué les esprits et la culture, mais aussi duré très longtemps. Il n'y a donc pas encore de place pour Curry je trouve, mais déjà je le fais passer devant Hakeem, West et Moses Malone, c'est énorme !
Je l’attendais cette vidéo ! Je trouve ton analyse très intéressante cependant il y a quelques points qui ont retenu mon attention: Le premier c est que tu as choisi des critères qui sont a mon avis très intéressant mais ils devraient selon moi être hiérarchisé avec en premier le nombre de titres et de récompenses indivuelles. Si je prends un exemple d’après ton système quelqu’un qui gagne les Jo et qui joue dans plus de 7 films aurait un avantage sur curry meme si ce joueur n’a pas de titre mvp ni gagné de titre. Enfin, pour le coter clutch c’est un peu rude de dire que curry n’est pas clutch regarde les 3 eme quart des matchs des warriors en playoff curry est tres souvent en feu et dans le 4eme quart c est lui qui prends la majorité des shoots. Aussi avoir la possibilité de mettre un buzzer beater relève du hasard il faut qu’il y ait égalité dans un match etc… il faut aussi ne pas avoir creusé l’écart précédement.
Non tu te trompes, je les hiérarchise bien. Si je ne faisais que compter sans hiérarchiser comme tu l’as dit, Durant serait devant steph, ce qui n’est pas le cas ;) Le tableau est juste un indicateur pas une vérité absolue
@Le 6e homme. J’aimerais bien savoir, ce qui pourrai fait entrer Curry dans le top 10. Quel accomplissement il lui faut encore être dans le buckets de 10 meilleur
Je suis à 98% d'accord avec toi .... les joueurs qui font partis de ton 10 font partis du mien le seul désaccord et c'est plus une question de choix je ne pourrais pas mettre Steph avant the dream mais apart sa très bonne analyse
Kd et curry je sais même pas comment on peut les comparer . Y'en a 1 qui a gagné avant , avec, et après kd et l'autre qui s'est fait remonter 3-1 pour rejoindre curry et rien gagner solo
Super vidéo , bien argumentée 🔥🔥👍🏾 , mais j'ai une question tu trouves la saison de MVP de shaq meilleur marqueur , 2 rebondeur et 3 contreur avec le meilleur pourcentage au shoot plus ou moins impressionnante que celle de curry 73 win ?
Prendre en compte la pop culture, c'est comme nous dire que Jul est meilleur rappeur que Kerry James. Et pour moi, tu as oublier le critere le plus important... Le leadership. Dans ça, sans être un monstre athlètique, Curry à prouvé que quand son équipe est éclaté, qu'il peut être un scoreur hors norme. De même qu'il sait aussi se mettre en retrait pour le bien de l'équipe. Au dela de l'individualité, son Impact sur sa team, et surtout la manière, son tout simplement incroyable. Rien qu'à voir le nombre de superstar qui n'arrivent pas à changé leurs jeux, ni à s'adapté un minimum à un changement de team.(coucou James Harden)
Pourquoi prendre le leadership en compte quand tout le monde dans le top 10 a déjà prouvé ses qualités de leader sans hésitation possible ? De plus penser, que la pop culture est un argument essentiel c’est avoir mal écouté la vidéo
A ce niveau de domination de joueur on peut pas prendre un critère que quelqu'un possède pour plus le mettre en exergue que l'autre.On va demander a curry de defendre ce n'est pas son profil ni a kobe de mettre des tirs a 3 pts en remontant la balle.Je pense qu'il faut se focaliser sur les titres les finales mvp et mvp ou limite la pop culture c'Est plus determinant que certains criteres
D’accord donc Moses est plus clutch parce qu’il a mit 2 game winners ?! Pas sûr du tout de la validité de ce critère. En fait si on a la longévité on a forcément le clutch avec ce critère… Pareil pour la pop culture, en regardant les apparitions dans les films on faussent le résultat étant donné que beaucoup on fait des apparitions post carrière. J’apprécie ta volonté de mettre en avant des critères chiffrés mai la je pense que c’est pas adapté
Tout ça serait vrai si je ne hiérarchisais pas les critères… tu insistes sur ce que je considère comme des détails comme je le répète tout au long de la vidéo.
@@Le6ehomme je veux dire quelque chose de plus adapté pour évaluer le clutch ou l’impact dans la culture. La vidéo était quand même intéressante et divertissante cela dit 🙂
Je trouve ça un peu réducteur de limiter le facteur clutch au buzzer beater. Je pense qu'il y a pas mal d'autres facteurs qui devraient rentrer en compte comme le pourcentage et le scoring dans le money time. Après c'est pas ce critères qui changerait drastiquement ton classement.
Hakeem THE Dream beaucoup trop sous-coté!!! Alors que contrairement à Malone, on l’a vraiment vu faire! Tous les grands vont faire des training camps avec lui, ça rentre pas en compte ça?? Jordan qui flippait de tomber sur lui, on en parle?? Dominer techniquement à l’offensive, et defendre comme un ouf?? Et pour la longévité, faut prendre en compte le style de jeu et le physique bien entendu!
Perso si je devais faire une tier list, je précise il n'y a pas d'ordre au sein des tiers Tier S (top 3): KAJ, LBJ et Jordan Tier A (top 7): Chamberlain, Magic, Russell et Bird Tier B (top 15): Shaq, Kobe, Curry, Duncan, West, Robertson, Olajuwon et Moses Malone Tier C (top 20) Baylor, Karl Malone, Durant, Dirk Nowitzki, David Robinson
Svp on voudrait une vidéo sur Jordan Poole un joueur sous côté selon moi et je peux dire qu’il a était un joueur clé pour le titre des Warriors son parcours mérite d’être salué
Wilt Chamberlain est un joueur légendaire, mais selon moi il n'a pas vraiment sa place dans un top 6, même si bien sûr il n'en est pas loin haha ! J'aurai plutôt tendance à le mettre derrière des joueurs comme Bird, Duncan ou Shaq par exemple (bien sûr un avis perso). Sinon super vidéo ;)
Yoo super la vidéo sinon je pense que tu oublies le côté impact par exemple KD à été obligé de rejoindre Curry pour remporter une bague sachant ce fait la je vois pas pourquoi KD serait au dessus de Curry
attention, à 00:40s de la vidéo, tu as marqué " top 100 all time " et pas top 10. sûrement une erreur d'inattention 😉 sinon toujours aussi bien tes vidéos. continue comme ça 👍😁
Faut comparer par poste car il a tout le temps le ballon et aussi l'impact des intérieur est plus souvent important car des deux côtés des stats curry est le dépositaire du jeux un pivots qui a les même stats de points plus le côté défensif impactera plus les résultats de son équipe ☮️
A mon sens Curry - Shaq et Kobe sont dans un mouchoir de poche sur les critères les plus importants (MVP - Titres). Curry est au dessus en nombre de MVP (dont l'unanime) et il est l'image de la mutation du basket vers le 3 point (avec les records qui vont avec). Shaq est au dessus en nombre de final MVP et il cassait des panier sous son poids. Kobe est au dessus en nombre de titres et il a ce narrative de résurrection en tant que joueur gagnant (avec l'arrivée de Pau Gasol). Pour des joueurs aussi proches en accomplissement j'ai envie de prendre comme tie - breaker le fait que Curry et Kobe sont les n°2 all-time à leur post quand le Shaq n'est que 4eme. 9 Curry - 10 Kobe - 11 Shaq pour moi. Ça fait un top 10 duquel on peut tirer 2 équipes équilibrées pour jouer l'une contre l'autre (ou alors une équipe + ban équilibrée pour aller affronter les aliens au tournois inter-galactique).
Je trouve l'argument du buzzer beater gagnant comme unique critere de clutchitude un peu nul perso ( 7:35 environ) je veux dire il a fait parti de la team qui a le meilleur bilan sur 3 saison consécutive de suite (en reguliere) donc juste avec ça ,ça montre qu'il laisse deja pas trop de chance a ces adversaire, faudrait regardais les stat avancé mais je suis pas certain qu'il ai était obligé d'aller sur des match en prolongation tant que ça quand t'a team a 10 point de plus que l'adversaire a la fin du match tu peux pas mettre de point gagnat par definition, et puis même si c'est pas forcement des buzzer beater des tirs qui rentre a 0.6 (coucou okc) dire que c'est pas clutch c'est une blague bref vraiment pas fan de prendre cette stat car seul "chiffrage" disponible sinon perso mon top 10: 1 jordan 2 James 3 abdul-jabbad 4 bird 5 Johnson 6 Duncan 7 Russel 8 Chumberlain 9 O'neal 10 Curry 11 bryant et donc oui il y est deja et c'est kobe qui sort
Si tu rajoutes tous les autres game winners ou même les perfs dans les 5 dernières minutes du match Curry est toujours en dessous de pas mal de ces joueurs pros du money time. Le souci c’est que comparé aux game winners au buzzer il n’existe pas d’autres stars officielles couvrant toutes les époques concernant la clutchitude. J’ai donc fait avec ce que j’avais de manière chiffrée. Il ne faut pas croire que Curry est le seul à voir mis des shoots à moins d’une seconde du terme ;)
@@Le6ehomme je me doute bien(et meme je le sais) mais honnetement je trouve que ça fait un peu tache de devoir limité la capacité a etre clutch des joueur a cela et oui c'est tjrs quelque chose de compliquer a quantifié et c'est aussi mesuré par la confiance des equipes et du joueurs envers lui meme,sa parfois montée de niveau ,des truc inquantifiable,
@@valentinbailliet6147 de 1) c'est mon opinion de 2) il sait défendre il a jamais elite mais il a toujours fait le minimum a la tache et même plus récemment de 3) ils ont autant de titre en tant que franchise player
Merci beaucoup pour la vidéo elle est top 👍 juste pourquoi ne pas faire les points dans les dernières secondes car son shoot contre okc a la même valeur qu’un buzzer
Que serait devenu wilt si Bill n'avait pas été là ? Sérieusement intrasèquement Wilt est meilleur je pense mais cela n'enlève pas me fait que Timmy est un membre très solide du top 10
@@Lucas_boilon C'est ce que je dis mais bon pour moi Wilt reste meilleur que Duncan. En fait c'est le collectif autour de Duncan qui fait qu'il est un légende vdv. Je vais en choquer qqun mais c'est les spurs de 2000-2014 qui sont dans le top 10 all time lol😂
@@valentinbailliet6147 c'est pour ça les débats de qui sont les meilleurs, qui est le meilleur... c'est compliqué. Si on fait un débat GOAT ? Ca veut dire que la carrière, les résultats, les trophées, l'équipe... sont les facteurs importants. Mais si tu fais un débat sur qui est le meilleur ? C'est le niveau de jeu, les actions les HIGHLIGHTS... Il faut donc préciser le sujet pour argumenter. Pour moi, Top 5 GOAT : 1. Mj 2. Lebron 3. Kareem 4. Bill russell 5. Magic TOP 5 meilleurs all time : 1. Wilt Chamberlain 2. Kareem 3. Bill russell 4. Lebron 5. Mj
Pour la longévité il y a aussi le fait d etre au haut niveau pas seulement de joueur longtemps pour moi curry a une meilleure longévité que Dwight howard par exemple
Ça le fait passer Moses Malone et Jerry West. Donc au pire 12eme. Après selon moi, ça le rapproche de la catégorie Kobe, Shaq et Hakeem. Passe-t-il devant un ou deux de ces gars voire les 3? Je dirai non mais l'écart a fondu et dès l'année prochaine, selon ses perfs individuelles et collectives, bien possible qu il intègre ce fameux top 10. Tu le fais déjà passer devant Hakeem. Je comprends pourquoi en voyant tes critères. Sans rentrer dans le débat car ça serait long, Hakeem choppe 2 titres au milieu de la dynastie Bulls avec pour mémoire un 5 du style Smith, Maxwell, le jeune Horry et Thorpe. Curry lui joue dans une dynastie dont 2 titres de MVP des finales (et donc 2 titres NBA) sont remportés par un joueur qui a été plus valuable que lui (Durant). De fait logique qu il ait moins de titres ou de succès PO. Curry avec des joueurs calibres Smith, Maxwell, Herrera, Thorpe et les jeunes Horry ou Cassell puis le vieux Drexler, ça fait le doublé ? Et dès ses débuts c était la même puisqu en 86, ils sortent les Lakers et vont en finale contre la légendaire équipe des C's de 86. Ok y a Sampson pour former les Twins Towers... Mais c est tout. Suis sûr que personne ne connait le supporting cast de cette team. Bref au vu des éléments qui lui ont été associés, il a fait des miracles. Je valorise fortement cela et ça me laisse Curry un poil derrière en attendant d en voir un peu plus encore.
J'aime bien ton analyse. Je mets quand même Curry devant désormais car il a gagné 2 titres sans Durant, a révolutionné le jeu et pulvérisé beaucoup de records. En effet j'aurais maintenu Olajuwon devant s'il avait fait plusieurs finales contre Jordan, même s'il les avait perdues. Mais même si je le trouve trop fort, il s'est quand même fait devancer souvent par Utah, les Suns, et Seattle...
En vrai je pense que ça se tape avec Kobe parce que dans ses 3 premiers titre ce n'est pas l'équipe de Kobe mais l'équipe du shaq tandis que pour curry sur les 4 titres quoi qu'ont en dise ça reste l'équipe de curry même avec kd pour les mvp des finals ok Kobe en a 2 mais curry en a 1 mais faut pas oublier le mvp d'iguodala qui aurait clairement du aller à curry et puis surtout curry a su porter sa Team dans les haut et les bas il a pus développer les jeunes alors qu'à l'inverse Kobe a évidemment eu des moments de gloire avec les lakers mais il ne faut pas oublier qu'il les a entraîné dans de grosse période de vide et empêchait les jeunes de se développer. Pour moi ça fait passer curry devant kobe
J'ai bien aimé la vidéo et tout mais juste ce qui me pose problème c'est de prendre en compte le côté Pop Culture comme un élément déterminant dans un top 10 all time NBA. D'ailleurs comme c'est un Top 10 All-time NBA je ne comprends pas trop pourquoi tu te focalises sur ce qui s'est passé en NCAA (en sélection je peux comprendre). Et je veux dire aussi que c'est dommage que tu aies seulement compté les Game Winner au buzzer dans le côté clutch alors que c'est un domaine un peu plus large. Steph a quand même 8 game winner dans sa carrière c'est pas rien. Pour moi aujourd'hui il est top 10 all time et un joueur comme Wilt Chamberlain (avec tout le respect que j'ai pour lui et sa légende) n'est pas indéboulonable selon moi. Je pense qu'il est devant Wilt et peut au fur et à mesure aller chercher Shaq, Kobe et Bird notamment.
Juger la capacité à être Clutch de Curry sur des buzzer... Je sais que ça ne couvre pas l'époque. Mais quand Curry et les Warriors font des runs (3eme QT) où ils mettent des +20 points, tu m'étonnes que Curry a pas l'occasion de mettre des shoots au buzzer comme Derozan cette année
Oui et non… Faut pas croire que dans le top 10 seuls Curry et les Warriors ont dominé outrageusement leurs adversaires… Bird et les Celtics c’était pareil et pourtant il a mis plus de buzzers
manque quand meme la comparaison avec Bill Russel, qui à 11 titres, mais dans une ligue ou y'avait 12 équipes quoi (je sais que c'est pas le chiffre exact, mais on est pas loin)
@@Anundril heu y avait énormément de talents à cette époque hein, peut être pas autant qu'aujourd'hui mais gagner un titre à cette époque c'était très très dur
Moses Malone n'est pas le 1er lycéen en NBA, Darryl Dawkins ayant été drafté l'année précédente. J'aurais par ailleurs rajouté Oscar Robertson dans la liste.
Nope l’histoire de la ABA appartient à celle de la NBA depuis la fusion en 1976 et Moses a commencé sa carrière en ABA en 1974 soit un an avant la draft de Dawkins
Curry au niveau des buzzer game winner il a mis que 1 seul mais il en a mis plein a moins d'une seconde de la fin du match donc pour moi c un peu faucé mais sinon super video
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton critère de clutchitude, un panier mis à 10 secondes de la fin du match tue autant le match qu'un game winner au buzzer et ça Steph l'a fait beaucoup plus qu'une seule fois
Sauf que ça marque beaucoup moins les esprits ^^ Quant on parle d’un top 10 all time il faut seulement garder le plus marquant. Mais peu importe critère de clutchitude ou non ça ne change pas du tout ma vision
pour le trophée olympique il va surement le gagner meme si une France avec Joel embiid pourrait faire peur et c'est un autre débat, il gagnera surement ce titre d'ici la fin de sa carrière ce qui le fera rentrée dans le 10 et puis pour un back to back on verra ahah
Après il faut voir pour le titre Olympique car Embiid gobert dans une raquette, aux USA ils ont rien qui fait le poid car tout les pivots et alliers forts dominant sont européens en ce moment... Surtout que la basket FIBA est plus défensif, moins tolérant sur les marché portées de balles et tout le reste qui sont typique du jeu américain.
La vie sexuelle de ton grand père ne m’intéresse pas merci 😂 Arrêtons de penser que certains joueurs ne sont pas respectables car on connaît moins leur carrière qui date
Pourquoi attendre la fin de sa carrière ? Lebron n'est pas à la retraite et pourtant tout le monde pratiquement le classe top 5 Classement Goat ou classement des meilleurs all time
@@Lucas_boilon parce que, selon moi de nouveau hein, L impact de Lebron est plus « grand ». Certe Curry a changé le jeu mais nous n’avons jamais eu un joueur aussi complet que Lebron dans l’histoire: + 35’000 pts, + de 10’000 ast & reb. J’enlève rien à Curry mais Lebron est comparé à Jordan, à plus ou moins juste titre. Et c est à juste titre aussi, pr moi, que ça ne soit pas le cas pour Curry. De plus, je n saurais vraiment ps qui retirer pour l incorporer dans le top 10. Olajuwon? Shaq, Kobe? Duncan?🤷🏿♂️ chaud.. c est pour ça que pour lui, j’attends de voir l’œuvre dans son entier et ne pas juste surfer sur la hype du moment.
@@curtbktu3685 oui j'attendais justement la réponse de l'héritage et t'as raison, mais Curry à révolutionner le basket honnêtement je pense que si on parle talent, Curry est top 10 all time mais si on parle classement GOAT il serait pour l'instant top 15
@@Lucas_boilon d’un côté, tu as raison sur tous tes arguments également. C’est pourquoi pour moi il se trouve vraiment dans une fenêtre car s’il glane un nouveau titre, avec la saison et éventuellement les titres perso qui suivent, il deviendra alors difficile de l’exclure du top 10. Et d’un autre côté, s’il passe à « côté » du reste de sa carrière, ce qui me semble impossible tant le gars a encore l’air d’être dans son prime, il sera difficile de l’inclure! D’où le besoin pour moi d’avoir la fin de sa carrière. Mais je te comprends tout à fait, personne n’a réellement tord dans ce débat selon moi, il est entre 2 eaux!
@@curtbktu3685 et ça dépend de la sensibilité de chacun, le GOAT au final c'est un classement, une decision personnelle. Mais un classement all time selon moi c'est le niveau de jeu et Curry c'est quand même un top 10 , il est le meilleur shooter à 3pts de tout les temps c'est pas rien
Si on reprend c'est critère maintenant ils sont égalité en po. Et curry à une meilleure longévité et un meilleur scoring. donc je vois mal le laisser derrière avec ces critères.
J'ai le même 10 et Steph en11. Par contre je pense qu'il a pas mal de chemin pour rentrer dans les 10. Encore un titre individuel et collectif et un titre de champion olympique et ça passe juste (devant Duncan pour moi).
Tu as ducan 10 ème 😮? Pour moi c'est impensable il est plus proche de la 5 place que de la 10. Pour curry il est aussi 11 mais Avec ça médaille olympiques il se rapproche grandement du top 10. Si il gagne une bague plus mvp des final (vue comment la saison est partie l'espoir est permis). Ça sera le plus vieux mvp des final si je me trompe pas. il aura 2 mvp des final et 5 bague. Et Je trouve que dans son classement il prend pas assez en compte la transformation que le joueur a eux sur le basket. Si tu prend le basket avant curry et après curry ça ne sera plus jamais le même. Il n y a pas tant de joueur qui on ça à leur actif. On verra dans 4 à 5 ans mais je le vois vraiment avoir une vrais longévité. Pour moi s'il gagne la bague + mvp des final il fait un vrais bon je le fais passer devant shaq, devant kobe et personnellement je trouve qu'on surcote un peu trop wilt qui n'a gagner que 2 titres dans une ligue plus faible et moins compétitive donc pour moi il passe devant (mon top 10 est plus proche de selui de trashtalk). Il peut même passer devant bird mais ça devient limite donc bon je le vois top 8/7. Si il gagne un titre en plus avec mvpf. C'est pour l'instant de la science fiction. Ce qui vas rajouter à ça légende en plus si il gagne là c'est qu'il montre qui peu gagner Sans klay. Bref mais même sans nouvelle bague. Il peut grater la 10 voir la 9 ème sans bague avec des bon résultats en po et avec une longue longévité. d'ailleurs c'est la longévité de LeBron qui me le fait passer devant Jordan. Je trouve que la longévité est un critère souvent trop minimisé.
Pour moi, Curry est encore 12e actuellement... je laisse encore Hakeem devant lui pour l'instant. Mais je pense que d'ici sa fin de carrière, il va frôler le top 5, même s'il ne gagne plus grand chose, il continuera sa legacy, comme LeBron, même si lui non plus ne gagne plus rien, il est top 3 de toute façon. Et je redoute le moment où je vais devoir sortir le Shaq ou Kobe du top 10 :/
Pas trop d’avis sur le placement de stephen curry par contre pour un classement comme celui-là j’aurais procédé différemment toi qui dit que tout les critères ne se valent pas j’aurais aimer que tu fixes des coefficients aux critères et des notes à la place d’une simple croix c’est peut-être légèrement moins visuel mais ça aurait tout de même était beaucoup plus clair et limpide pour comprendre ton classement
Le terme de record ne veut rien dire pour moi et surtout oser dire que kobe n’en a aucun alors qu’il a comme d’être celui ayant le plus grand nombre de partie avec plus de 40 points consécutifs.
Est ce que les games winner compte vraiment? Supposons que dans ta carrière tu n’en a presque jamais eut besoin parce que les matchs étaient déjà pliés avant la fin.
1 Michael Jordan 2 LeBron James 3 Wilt Chamberlain 4 Bill Russel 5 Kareem Abdul-Jabbar 6 Magic Johnson 7 Kobe Bryant 8 Shakil O'Neal 9 Stephen Curry 10 Larry Bird 11 Hakeem Ola Jiwon 12 Tim Duncan 5 6 7 8 9 10 11 12
@@enzo6078 Kobe est l'un des plus connu ce qui peut faire que les personnes qui suit la nba depuis peu le classe 3e comme toi mais en vérité il est plus dans les places 8 9 ou 10
Oui. Durant n'a absolument rien à foutre dans le Top 10. Biais de récence totalement assumé dans mon top 10. Je valorise davantage l'époque moderne. 1/ MJ 2/ Lebron 3/ KAJ 4/ Magic 5/ Larry 6/ Bill Russell 7/ Tim Duncan 8/ Shaq 9/ Stephen Curry 10/ Hakeem
Qui a mis Durant dans un top 10 ? Par contre pour moi il est impensable de ne pas évoquer Wilt dans un top 10 qu’on favorise l’époque actuelle ou non (pourquoi d’ailleurs, toutes les époques n’ont elles pas la même valeur en termes de greatness ?). Le gars est juste LE gars qui a eu le plus d’influence sur le basket NBA all-time tant sa domination a obligé la ligue a changer les règles pour éviter que constamment il n’écrase tout des deux côtés du terrain. Il a marqué son époque comme quasi personne et aujourd’hui sa présence impacte encore les règles du basket actuel. Sans même parler de ses records hallucinants qui ne seront jamais atteints… sans même parler de ses 4 MVP. Ok il n’a que deux titres (c’est déjà ça) mais toutes les autres cases sont entièrement cochées (et qu’on ne me dise pas qu’à l’époque il jouait contre des maçons quand en face il avait Bill Russell). De plus c’est la même : ceux qui pensent qu’il ne dominait que par son physique n’ont jamais vu d’images de lui tant il était habile et skillé. Le mec en tant que pivot a même fini meilleur passeur d’une saison, même Jokic n’a jamais fait ça. Si on ajoute ses 7 titres de meilleur scoreur et ses 11 de meilleur rebondeur ça commence à faire non ? Bref ça ne reste que mon avis mais sortir Wilt d’un top 10 perso je ne comprends pas ^^
@@Le6ehomme Personne mais comme tu l'évoques comme un candidat possible pour une place è à 10, je ne fais que donner mon avis. Pour moi, ce n'est même pas envisageable.
Vidéo intéressante, mais attention à ces "critères". Comment ne pas les hiérarchiser? Trop compliquer d'objectiver ce genre de débat, il faut du contexte. Pour moi les critères de Kobe ont, par exemple, tellement d'asterisques
Bien sûr qu’ils sont hiérarchisés, sinon réécoute mieux la vidéo je le répète plein de fois héhé et KD serait devant Curry. Le problème (et ça fait partie du jeu) c’est que chacun les hiérarchise différemment
@@Le6ehomme Que tu le répètes ne veut pas dire que c'est le cas. Et quand je donne mon avis ce n'est pas pour être renvoyé à un "réécoute la vidéo" je suis pas un gosse, et mon vrai avis c'est que tu devrais ranger tes critères ou les étoiles pour ce genre de classement et te mouiller un peu plus en argumentant réellement.
Mais ce que tu ne comprends pas c’est que c’est ce que je fais dans cette vidéo ! Donc oui réécoute ou relis. Si on ne se fie qu’à ces indicateurs KD serait devant Curry, or je ne le pense pas une seconde car justement je sais prendre de la distance quant à ces indicateurs. Bien sûr que je peux me mouiller, mais n’ai-je pas le droit de me servir d’indicateurs pour tenter de faire preuve d’objectivité ? 😭 Pour « argumenter réellement » il faut bien se baser sur certaines choses sinon cela n’a plus rien de cohérent. Que tu aies un avis différent pas de problème, mais à condition que tu veuilles bien comprendre la forme de mon propos, ce qui là visiblement n’est pas le cas. Qui a dit que ces indicateurs représentaient une vérité absolue vu que je le dis bien, ils ne représentent même pas ma vérité personnelle. Ils l’illustrent juste… Jamais je ne t’ai traité de gosse et désolé si c’est ce que tu as perçu. Je dis juste que tu sembles avoir mal compris ma façon de procéder 😭 C’est juste faux de penser que je n’ai pas hiérarchisé ces critères alors que justement plusieurs fois dans la vidéo j’explique qu’il y a une hiérarchie
C'est étonnant de prendre les buzzer beaters comme indicateur... Sachant que l'équipe a ultra dominé en ratio de victoires. Si tu as 5 ou 10 points d'avance, tu peux pas faire ce genre de choses. Moyenne de points en quatrième quart fait plus de sens.
Malheureusement cette stat n’est pas disponible pour toutes les époques. De plus meme si on donnait ce critère à l’avantage de Curry (ce qui serait faussé), ça ne changerait rien au classement final ;)
D'autant plus que Curry il a pas besoin de Shoot au Buzzer. Le match il le gagne au troisième quart-temps en plantant 4 trois points du parking aha
Les Celtics de Bird dominaient l'est comme rarement pourtant il en mettait des Buzzer beaters. Pareil pour les bulls de Jordan ou même LeBron à l'est . Je suis pas sur que ce soit un justificatif la domination
Dominer ou non ne change rien. Toutes les équipes de l’histoire qu’elles qu’aient été leur domination ont connu des matchs serrés et ont eu à mettre des shoots clutch
Et le shoot de curry face à okc ça compte pas ?
Way down town?
Ca fait du bien de voir que tu places Wilt aussi haut. J'en ai vu beaucoup qui mettait Curry à sa place dans le top10. Respectons l'histoire!
Claro que si! Il a sa place dans le top 10 ! Difficile d en vouloir à new G, mais certains noms doivent perdurer tout de même
@@curtbktu3685 C'est pas une question de génération, tu regardes Wilt, tu lis les articles de l'époque, tu vois ce que les joueurs autour de lui et en face en pensait. Même à son époque il était pas considéré comme meilleur que Oscar Roberston c'est dire, et ici il a même pas passé le cut du top 15. Alors Wilt top 10 ? Avec 6 vrai choke en final ? Come on.
@@tanguyhamon7400 hmm, j entends ce que tu dis et c est ps foncièrement faux a mon avis, mais tout d même. Il détient trop de record et en détiendra encore beaucoup à l avenir et pas des moindre. Des saisons à 50pts 30reb de moyenne, ça peut pas passer inaperçu.. il n y avait ps les contres en plus etc. C était un monstre. après c était une star, il s est plus dédié à ce côté là de sa carrière, c est qqch qui ressortait bcp. Et de plus, il est tombé dans l époque Russell.. ils ont eu beau monté une « superteam » a LA, ils ne les ont pas eu. Mais de manière intrinsèque, de ce qui ressort des commentaires ou des quelques vidéos qu on a pu voir, en plus des stats, ce type avait une domination incontestable.. j peux pas ne pas l intégrer ds MON top 10. C est un intouchable de ce sport pr moi. Mais tout est discutable bien entendu
Si tu comte la régulière il se rapprocherai de la 5 place voir plus haut mais en play off j'le mettrais entre 15 et 10. En sachant que le basket n'était pas sa priorité et loin de là, j'le met plus 10 ème que top 6.
S'il aurait été plus concentré sur le basket avec le talent qu'il avait et ses capacités athlétique, il aurait salement dominé et serait sûrement dans le débat du got
Tandis que pour Steph Curry bien qu’il n’ait pas les records indelogeables de Wilt Chamberlain excepté le nombre trois points réussi en carrière a un bilan collectif beaucoup plus impressionnant que Wilt Chamberlain car lorsque Curry va en finale de la NBA il en sort gagnant la plupart du temps ce qui n’est pas le cas de Chamberlain et puis malgré son choke de 2016 alors qu’il avait une saison all time ceux de Chamberlain sont beaucoup trop nombreux (1966, 1968,1969,1970,1971 des années où il possédait un meilleur effectif que ses opposants et qu’il a failli à la tâche) et pour moi ça compte beaucoup lorsque je fais mon classement all time des joueurs
Bonne vidéo comme d'habitude et comme toujours cela reste un classement très subjectif.
Mais même en tenant compte des tes critères j'ai quand même quelques remarques :
- L''aspect clutch : je vais juste citer le "They do have a timeout....BANG" qui devrait rentrer dedans, et juste avec cet exemple cela veut dire qu'il y a probablement d'autres "oublis" et le game winner serait un meilleur outil de mesures (0,06s restante pour celui là)
- L'impacte globale sur la ligue et sur le basket mondial : peu de joueur ont influencé des changements sur la manière dont le basket est joué autant que curry (presque à mettre dans la catégorie des joueurs qui ont changé les règles)
- L'art de gagner : savoir faire les sacrifices pour gagner en équipe, même Jordan a du l'apprendre donc je pense qu'on peut dire que c'est un fait "savoir gagner" n'est pas donné à tout le monde, et sur ce point Curry se place dans la discussion avec Duncan
- La gravité : j'aurais pu le lier avec "l'art de gagner" mais la gravité de Curry, et donc l'impacte que cela a sur le scoring de ses coéquipier, n'est pas évoquée dans la vidéo et pourtant pour qu'une équipe gagne c'est crucial, c'est affolant de voir des équipes faire du double team sur curry pour laisser un dunk ouvert en transition à Durant. D'un point de vue "win %" de l'équipe cette gravité a un impacte qui compense son manque de talent défensif sur des matchups comme Olajuwon (ou du moins mérite une mention pour arrondir les angles)
Et mon dernier point (qui est subjectif bien évidemment) est sur Wilt Chamberlain, dans beaucoup de classement (y compris le mien) il est derrière Shaq, et le fait de ne pas avoir de comparaison avec Curry est ce qui le place 11ème et non 10ème à mon avis. Comme pour beaucoup je ne suis pas original et de mon point de vue Wilt mérite un énorme respect mais sort du top10 à cause de Curry.
Sinon j'attends la prochaine vidéo comme d'habitude merci à toi ;)
Haha d’accord avec tous tes commentaires mais ils sont également valables pour tous les joueurs pris en compte dans cette vidéo ;)
Pour moi c’est limite manquer de respect de ne pas le mettre dans un top 10, tant c’est sa domination et les changements de règles qui en sont ressortis qui ont créé le basket que l’on connaît aujourd’hui
Cette histoire de changer les règles.. Fin La nba venait d'être créé c'est normal que les règles évoluent...
Curry a certe modifié aucune règle mais il a complètement changer la manière de jouer au basket, Joueur Coach GM tout le monde a complètement modifié sa manière de penser !!
A l’arrivée de Wilt en NBA la ligue existait déjà depuis une 15aine d’années et le basket depuis plus de 60 ans…
Tous les joueurs du top 10 ont à leur échelle révolutionné le jeu mais plus difficile de s’en rendre compte lorsqu’on ne l’a pas vécu
@@Le6ehomme d'autant plus que après 75 ans c'est encore plus fou ( de même pour MJ)
J'suis des années 2000 donc mon avis est très orienté c'est clair.
Sans manquer de respect aux anciens, mais jsp Wilt me paraît pas intouchable bien au contraire ( et Duncan est pour moi un top 6 intouchable)
Salut. Super vidéo où tu essaies, au mieux, de détailler tes critères.
Pour le côté clutch, je pense que le nombre de buzzer beaters winners est à considérer mais ne fait pas tout. Curry a aussi pas mal "souffert" d'être dans une équipe qui a bien défoncé donc y avait pas beaucoup de matchs serrés face aux Warriors mdr. Je pense qu'il est bien plus clutch que ce que les buzzers laissent croire. Mettre un buzzer c'est un épiphénomène dur à créer. Faut que la situation se présente, et peut être que Curry à tuer le match avec 3 secondes sur l'horloge.
Personnellement, je l'ai dans mon top 10. Désolé Kobe. Curry m'a montré des choses en termes de leadership, sacrifice pour l'équipe, domination sur une saison que j'ai rarement vu. Et franchement? Les 4 titres de Curry c'est lui le visage de la franchise (au pire co-meilleur joueur avec Durant). Je mets ça au-dessus des 5 titres de Kobe dont 3 lieutenant du Shaq qui était juste une anomalie.
Kobe rejoint alors Hakeem comme gardien de l'entrée du top 10 mais ne sont plus invité à la teuf
Un commentaire plein de sens, cependant je pense que si y'a un joueur qui sort du TOP 10 pour y mettre Curry c'est Wilt. Evidemment le mec était un monstre statistique, mais c'était aussi un mec autocentré qui passait sa vie à stat pad.
Même les joueurs de son époque ne respectait pas sa façon de faire sur le terrain (le fait que les joueurs ne l'ai classé que 3ème au MVP lors de sa saison à 50pts de moyenne en est une preuve indéniable).
Alors hors mis ses records personnels qui ne seront jamais battu ils n'a jamais été la véritable figure de proue d'une équipe gagnant le titre.
Un joueur all time c'est sur, un top 10 c'est non.
Car en terme de Choke le Wilt c'est pas un tendre, il a jeté plus de game importante que n'importe qui all-time.
Je viens juste de commencer la vidéo merci d’avoir mis un peu de respect sur Wilt en le mettant comme ceux impossible a retirer du top 10 les mecs de la first team n’en ont pas fait autant sur leur vidéo sur curry top 10 aussi justement
Ps: pour moi Curry est maintenant top 10 (sorry mamba) et je suis vraiment pas un Warriors du tout mais quel dinguerie ce gamin quand même
Analyse hyper intéressante à part le fait de mettre Larry dans le second chapeau…😉
Archi d’accord Larry est devant wilt c’est lui qu’il faut enlever du top 6
Tu sais que c'est un faix debat quand tu sais que Steph pourrait refaire la meme saison que la précédente et que les mêmes questions auront les mêmes réponses
En parlant des 6 joueurs indetronable ça fait plaisir à voir parce que le top 10 de first Team ils sortent le grand wilt et genre je trouvais ça choquant et ça avait l'air d'etonné personne
Pareil j'étais choqué, le pire c'est qu'ils les comparez sans problème...
ils y connaissent rien eux la culture de l'instant c'est leur nindo ( dédicace à thomas qui a des avis désastreux )
T'enlève Wilt parceque son palmarès collectif est bcp trop pauvre comparé aux autres
@@dayv971 sale fou c'est un monstre un fucking freak si il avait joué mtn le monde serait outré il était boosté et ps qu'au basket d'ailleurs . Curry lui arrive pas à la cheville mais possède une armoire à trophée plus remplie
Très bonne vidéo ! C’est bien organisé et pertinent. Bien joué à toi 🔥
On oublie que Curry fait partie du cercle très fermé des 50 40 90. Il l’a fait plusieurs fois en plus. C’est un facteur à ne pas oublier. De plus, il a réalisé cette performance lors de sa meilleure saison en carrière (2015-2016), une des meilleures saisons individuelles pour un joueur mais également pour une équipe. Là, c’est du solide.
Avoir un tel rendement et être autant adroit c’est pas humain 🤯🤯🤯
Dans ce cas là, Bird qui l’a fait pendant 3 saisons de suite est bieeeen au dessus ;)
Tu sais pk je te kiff mec tu nous mets les justes détails chapeau à toi 💪🏽respect
Derrière Kobe Shaq Duncan Bird pour moi clairement les 4 ont plus marqués l’histoire du basket à ce jour.
Après les autres oui je suis d’accord.
25:43 Curry a le dossier pour figurer dans le top 10 mais vu la liste des monstres c’est trop chaud d’en retirer un…
Certains veulent enlever Kobe ou Shaq mais les deux ont fait le dernier three-peat NBA que Curry n’a pas (encore ?) réaliser
Vidéo très intéressante on sent, comme d’habitude le gros travail derrière : Bravo !! Super que tu apportes le respect qu’ils méritent aux anciens comme Wilt et Bill. Perso je suis très loin d’être un fan de curry mais en étant le plus objectif possible je ne voyais pas comment il pouvait passer devant mon top 10 (les 10 joueurs que tu as cité) Pour moi son côté révolutionnaire du basket ne pèse pas autant dans la balance comme tu l’expliques à la fin de la vidéo où tous les gars ont influencé à leur époque et même des gars qui ne font pas parti du top 10 comme pete maravich ou allen iverson !
fesait longtemps que j'étais pas tombé sur une de tes vidéos avant les 1000 vues, continue comme ça tu fais un taf monstre 🏀🏀🏀
Loppppl
Merci de continuer les vidéos pendant les vacances !
Aaah le gros sujet du moment ;) J'espère que les vacances se passent bien héhé
ahaha une vidéo que j'attendais vrmt ! excellent comme d'hab, je partage le même avis 11 ça me parait bien en attendant les 3/4 ? saisons qu'il lui reste. Le tournant peut clairement avoir lieu la saison qui arrive la, en cas de second back to back il rentre largement
Je trouve ça dommage que le fait que Curry possède des titres sans joueurs du top 75 nba ne soit pas pris en compte , mais sinon superbe vidéo !
Tout à fait d'accord pour le mettre 11.
Perso, je n'aurais pas mis Chamberlain dans les intouchables, j'aurais bien aimé que tu compares Curry à lui
Tu régales comme d'hab
Top 11 parfait 👌🏾 il pourra grimper dans le futur
Super video j ai adoré bigup
Prochaine vidéo : Draymond Green top 10 meilleur défenseur all time??
Au fait, mérite il une extension au max??
Non il mérite pas. Quand tu vois ces plays off, les 27M sont mérité mais ne mérite pas 33M ou plus
Super originalité ! Même sujet quelques jours après que la first team
La vidéo a été tournée y a trois semaines tu sais ^^
Je suis d'accord avec les arguments du bilan, à part un truc : tu dis que le fait qu'on puisse + se référer aux mensurations de Curry n'en fait pas un meilleur joueur est en contradiction avec ton intro où tu dis vouloir comparer la "greatness" et la marque dans les esprits. Tu dis même texto "l'idée n'est pas de savoir qui est le meilleur joueur". Et dans le principe, une personne plus proche peut aussi avoir plus d'impact : dans un David contre Goliath, c'est plus le premier qui marque que le second, ce même avant l'affrontement.
Ensuite, concernant l'intouchabilité de Chamberlain, j'ai pas trop d'avis là-dessus mais voilà celui des gens qui le mettent en dessous de Curry : Wilt Chamberlain est fabuleux en saison régulière, mais il était connu pour être anti-clutch en play off. Il prenait moins ses responsabilités (environ 25% de shoots en moins par rapport à la saison régulière sur toute sa carrière) et ça a probablement joué sur le peu de championnats remportés par rapport à ce que son talent technique et physique montrait. Et c'est l'une des grosses raisons pour lesquelles Wilt est pour pas mal de gens celui qu'il faudrait sortir du top 10. Après, certains minimisent ses stats en saison régulière à cause de ça et c'est tout aussi stupide que de ne pas prendre en compte leurs chutes en playoff.
Enfin, voilà plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord :
- les buzzer beaters sont des anomalies statistiques plus qu'autre chose, surtout quand on parle d'aussi peu. 4 ou 1, c'est du pareil au même. Si tu veux comparer l'aspect clutch, les stats dans les 4e quarts-temps un minimum serrés seraient plus intéressantes ;
- comparer le nombre de points est piégeux avec Curry parce qu'il hésite pas à faire marquer plus ses coéquipiers (avec Klay, quoi de plus naturel). La preuve, l'une de ses 2 saisons en tant que meilleur marqueur, c'était quand Klay était blessé et qu'il devait faire la part de ce même absent. C'est un meneur, qui certes shoote beaucoup, mais il a moins cette responsabilité qu'un Bird ou qu'un Jordan. Dans l'autre sens, les stats de Duncan ont été plombées par Popovich, ce dernier le dit lui-même ;
- "Durant était le meilleur défenseur de son équipe et Curry n'a jamais fait ça" : Durant n'avait pas Draymond Green dans son équipe, Curry si ;
- la longévité de KD de 15 ans... euh, comparer la longévité de 2 joueurs en activité, ça n'a pas de sens tant qu'elle n'est pas notablement différente.
Maintenant, est-ce que selon les critères plus recevables ça fait de Curry un top 10 all time des plus grands (et non des meilleurs), je ne pense pas, mais pour en plus une autre raison que tu n'as pas mentionnée : le temps. Tous les mecs au-dessus, à part Lebron sont retraités et leur légende a donc eu le temps de se cimenter dans l'esprit de tous. Si Curry arrêtait sa carrière sportive maintenant, est-ce que dans 5-10 ans les gens le mettraient encore en-dessous de chacun des membres de ton top 10 ? J'en suis pas si sûr.
Pour ceux qui est de Steph Curry je le place dans le top 10 et je sors Wilt Chamberlain que je classe tout juste au 11e rang car comme je l’ai déjà dit Son bilan collectif est beaucoup trop faible et je sais que certains vont me donner l’excuse qu’il a affronté la grande machine des Celtics des années 60 et que lui était très mal entouré avec les Warriors mais lorsqu’il a été bien entouré avec les Sixers ( Hal Greer,Billy Cunningham) et la Super Team aux Lakers ( Jerry West,Elgin Baylor et Gail Goodrich) qu’il n’est pas gagné plus souvent que ça
Tu oublies trop le côté révolutionnaire du jeu de Curry dans ton classement, c’est factuellement faux de dire que les autres ont autant révolutionné ce sport.
C’est factuellement faux de penser qu’on peut être dans un top 100 all time sans révolutionner le jeu. Rien que Shaq a obligé la NBA a changer plusieurs fois ses règles quand ça n’a jamais été le cas pour Curry… Ce n’est pas parce que Curry l’a fait plus récemment que ça a plus de valeur.
Surtout que c'est faux, il n'a pas révolutionné le jeu, il a prouvé que le tir à 3 était une arme redoutable et qu'un équipe de tireur pouvait renvoyer au placard une équipe d'intérieur. Pour moi révolutionné quelque chose c'est quand tu es le premier à le faire. Shooter à 3 points tu as d'autres grands tireurs avant lui : Reggie Miller et Ray Allen. Une équipe de shooteur, c'est les Sun's de Mike D'Antoni qui l'ont fait en 1 er, avec la technique de 7 seconds or less ou ils devaient prendre un shoot des qu'ils pouvaient. Le mérite de Curry et d'avoir réussi à prouver que jouer comme ça, ça fait gagner des matchs et des titres et c'est très fort ! Il a bien entendu fait changer le style de jeu de toutes les équipes de la ligue en prouvant cela, cependant pour moi il n'a pas révolutionné le jeu pour autant, juste il a prouvé que c'était fort. Ce n'est que mon avis, bien que je suis un peu sévère quand même 😂
@UCiNwSw4eMEFYopKBJbLorRw Je suis complétement d'accord qu'il y a un avant/après, si tu lis bien je le dit. Juste que Curry n'est pas celui qui a créé ces changements dans le sens qu'il n'est pas le premier à le faire, pour moi un joueur qui révolutionne le jeu est le premier a ramener quelque chose de nouveau dans le jeu. Comme je l'ai écrit Curry est loin d'être le 1er, il est cependant celui qui démontré que ce changement est viable à haut niveau ce qui est une perf énorme ! En vrai on est d'accord mais juste que je suis plus tatillon sur le sens de "révolutionner" le jeu
Parce que Reggie Miller a gagné un titre en shootant ? Ray Allen en étant la première option? Je ne parle pas du fait de shooter, je parle de toute la dimension tactique qu’a apporté l’apport du shoot à trois points depuis Steph et la dynastie des Warriors. Shaq n’a rien révolutionné dans le sens où l’on n’a jamais revu un joueur comme lui, à l’inverse Curry a de plus en plus d’enfants dans la ligue. Maintenant, avoir un shoot à 3 points est quasi un aspect non négociable à avoir dans son jeu pour être reconnu, regardez ce que Giannis doit faire pour être valorisé en dépit de son mauvais shoot extérieur. Pour moi la révolution Curry est réelle, pour les autres il ne s’agit que d’une adaptation à leurs propres qualités exceptionnelles. Voilà, j’espère m’être mieux fait comprendre. Par exemple, me dire que le dernier grand pivot (Shaq) a révolutionné la NBA c’est paradoxal, tout comme Kobe et Jordan qui sont les derniers poste 2 exclusifs à dominer individuellement.
@@fan2lfc totalement d'accord
Hmmmm ton top et ton analyse sont intéressants et pertinents. Je pense que peu de gens discuteront ce classement.
Plusieurs choses qui me dérangent personnellement:
1) L’ERE!! Faut contextualiser l’époque où chaque joueur a évoluer, et même si c’est d’autant plus dur de les comparer, faut essayer de le faire pour chaque couple de jouer que tu compares et ça en dit long. The Dream, a mangé TOUS les pivots à l’age d’or des big men. Curry prends un paquet dd shoots, du bout du parking certes, mais tout le monde shoot à outrance aujourd’hui, pas comme à l’époque de Bird. Mets Curry dans les 80s/90s où ça jouait rough, mets Shaq aujourd’hui, Malone aujourd’hui 😅😅😅😅…
2) La concurrence au même poste pour les années où le joueur a évolué, ça me sembler être très pertinent comme critère pour jauger la défense.
3) pour la clutchitude, hors PO, c’est pas très pertinent, et si ta team a dominé large tout le long, ça rentre plus en compte.
Ce n’est que mon opinion, mais je pense que ça pourrait aider à peaufiner les analyses.
WIlt c'est en quelque sorte le James Harden des années 60. Oui ils ont des records incroyables en saison régulière et ont été stoppé par des superteams (Boston et Warriors) qui leur auraient permis de gagner peut être plus de titres.
Mais ca reste des joueurs sur qui toute une équipe et une stratégie aura été crée et ca n'a pas marché. Et quand ce style ne fonctionne pas, tu passe dans le camp du joueur égoïste qui ne fait pas gagner. Kobe et Jordon ont aussi eu cette étiquette pendant un temps.
Maintenant j'ai envie de revenir plus longuement sur la carrière de Wilt. Je ne prétend pas détenir la science infuse et si je me trompe dans mon ressenti de sa carrière, je suis ouvert au débat.
Vu qu'ici on parle de greatness, j'ai envie de m'attarder surtout sur les PO.
Je vois sa carrière en 3 actes :
Philly 62-66 : Le Wilt le plus connu, le glouton des stats (32-26-3, 50% FG, 48 minutes de jeu) 0 titre et battu 3 fois par Boston. Un Wilt incontournable dans le jeu de son équipe c'est l'alpha et l'oméga et je soupçonne le gars de vouloir gagné à sa manière plutôt que de vouloir gagner à tout prix. Un peu ce qui se passe avec Westbrook actuellement si vous voulez mon avis.
Philly 67-68 : Le Wilt titré en tant que FP. J'ai l'impression dans l'imaginaire que ce titre ressemble un peu à celui de Lebron avec les cavs en 2016, qu'il en vaut le double aux yeux des fans parce qu'il stop quelque chose qui semblait inévitable à l'époque, les Celtics.
La on retrouve un Wilt moins connu (22-27-8, 55%FG, 48 minutes de jeu) et mieux entouré qui n'est plus la plaque tournante offensive de son équipe. Il est plus passeur, surement du a une nouvelle stratégie (Alex Hannum est le coach de ces 2 années la seuelement). Je crois d'ailleur qu'il quitte les sixers car son coach souhaitait retrouver sa famille sur la cote ouest.
Lakers 69-73 : Le Wilt en couleur ! Mais aussi le Wilt role player (16-22-4, 53%FG et 46 minutes de jeu) autour de plusieurs superstars de l'époque (West, Baylor et Goodrich). Bilan comptable : 4 finals (défaites contre Boston et Knicks x2) et 1 titre (contre les Knicks aussi).
Perso je ne peut pas classé cette carrière la au dessus de celle de Steph. Ce serait pour moi comme mettre James Harden au dessus de Steph si les Rockets avec gagné le titre en 2019 par exemple et ne rien changé d'autre dans l'histoire.
La grosse différence c’est que Harden n’a aucun titre quand Wilt en a 2, mais aussi bcp bcp bcp de records, et une domination dans tous les secteurs que le barbu n’a jamais eue sans même parler des nombreuses évolutions des règles qu’il a provoquées. Wilt a bien plus marqué son époque que Harden la sienna (ne pas oublier qu’il est carrément dans le débat du GOAT pour les anciens qui ont connu cette ère). Le Wilt des Lakers (role player comme tu l’appelles), il ne faut pas oublier que c’est le meilleur joueur de son équipe des playoffs 72 et qui remporte le trophée de mvp de finales, ce n’est pas rien.
Ces éléments font que sa greatness est bien supérieure à celle d’un joueur que l’on peut potentiellement considérer comme individualiste à mon sens. La greatness c’est avant tout marquer son époque et qui (a part peut-être Russell mais ça se discute vu comment il était aidé par sa team) a marqué plus la sienne que Wilt ? Pour le moment l’ère actuelle me paraît appartenir plus à LeBron qu’à Curry, mais en effet chacun son point de vue ;)
@@Le6ehomme "La grosse différence c’est que Harden n’a aucun titre quand Wilt en a 2, mais aussi bcp bcp bcp de records, et une domination dans tous les secteurs que le barbu n’a jamais eue sans même parler des nombreuses évolutions des règles qu’il a provoquées."
Pour les titres, c'est pour cela que j'avance l'argument que si Harden avait gagné 1 titre en tant que FP (j'ai pris 2019 en exemple car c'est celui qui change le moins l'histoire je pense pour les joueurs qu'on cite) ca ne changerais pas sa greatness par rapport à Curry.
Pour les records, je pense que Harden dispose de bcp de record de scoring dans la NBA moderne. Je reste persuadé que le style individualiste de Wilt avec la complicité de sa franchise l'a aidé a chopé tout ces records. Peut etre que je me trompe mais j'ai le sentiment que les Warriors/Sixers savait qu'ils etaient inférieurs au Celtics et que posséder des records au travers de Wilt serait une façon pour eux d'exister historiquement dans la ligue. Mais c'est facile a dire en 2022 quand on connait l'importance des stats aujourd'hui je l'admet :)
Au niveau des évolutions du jeu, Harden à changer par mal de choses aussi. Le 0 step (pas sur que ce soit lui?), le step back 3, side step, et la ligue a changé la facon de sifflé des fautes à cause de lui. Et c'est parce que DOncic Embiid et Young l'ont imité que la ligue a fait quelque chose.
"Wilt a bien plus marqué son époque que Harden la sienna (ne pas oublier qu’il est carrément dans le débat du GOAT pour les anciens qui ont connu cette ère). "
Ouais pas grand chose à dire sur ca, mon ressenti plus haut sur Wilt peut expliquer cela.
"Le Wilt des Lakers (role player comme tu l’appelles), il ne faut pas oublier que c’est le meilleur joueur de son équipe des playoffs 72 et qui remporte le trophée de mvp de finales, ce n’est pas rien."
Ouais j'ai abusé sur le coté role player haha. Mais c'était pour bien distinguer qu'il n'était plus l'alpha et l'omega de son équipe et que ses équipes sont meilleurs quand elle ne sont pas centré autour de lui. Y'a un site sympa très détaillé qui analyse les joueurs et les classe. Et pour Wilt, y'a un graphique qui montre que ses équipes sont meilleurs offensivement quand il score moins (source : backpicks.com/2017/12/11/the-backpicks-goat-the-40-best-careers-in-nba-history/)
"Ces éléments font que sa greatness est bien supérieure à celle d’un joueur que l’on peut potentiellement considérer comme individualiste à mon sens. La greatness c’est avant tout marquer son époque et qui (a part peut-être Russell mais ça se discute vu comment il était aidé par sa team) a marqué plus la sienne que Wilt ?"
Comme en haut je pense que mon ressenti répond à cette question aussi.
"Pour le moment l’ère actuelle me paraît appartenir plus à LeBron qu’à Curry, mais en effet chacun son point de vue ;)"
Je ne vois pas la pertinence de cet argument. Magic Kareem ont joué ensemble et beaucoup les classe 3 et 4 all time. Y'a que Jordan qui écrase la concurrence en fait dans l'histoire j'ai l'impression en terme de génération.
Jcomprend pas pourquoi juger le clutch uniquement avec des game winner au buzzer, cest très réducteur du réel clutch je trouve. Sinon très bonne vidéo
Non il faut curry n’est absolument pas clutch trop de shoot raté
@@daxt1310 d’après les statistiques, curry est le deuxième joueur qui a rentré le plus de shoot clutch depuis 2012 mais bon vu qu’il faut entretenir le mythe du “curry n’est pas clutch”🤷🏽♂️
@@kevm1013 th-cam.com/video/MvtYUcbenCU/w-d-xo.html
Je veux bien le lien de ces statistiques, ça m’intéresse. Malheureusement le state des game winners au buzzer est la seule chiffrée qui couvre toutes les époques. La choisir était plus cohérente du coup
@@Le6ehomme oui la c’est seulement dans les 20 dernières secondes mais cela nois laisse une idée
Très bonne videos! Hey oui aussi fort soit le chef, il y en a eu des monstres avant lui!!!
Oui Larry Legend etait monstrueusx sur le terrain. Mais j'ajouterai , en terme de pop culture, que son duel face a Magic dans les années 80
etait la quintescence du basket!!! Etant né , moi aussi en 1984 , Larry etait très connu en france. De plus son amitié avec magic ont eu un impact
concernant les realtions entre noir et blanc dans les années 80 aux etats unis.
Cesdeux la ont montré que le sport n'avait pas de couleur, rien que pour ça, un KD ou un steph ne passeront jamais devant Larry a mes yeux!!! :)
Ce serait pas mal aussi de ne pas donner aux titres la même valeur. Par exemple, les titres de 2022 et de 2015 ont pour moi beaucoup plus de valeur que ceux de 2017 et 18. C'est forcément plus facile quand le meilleur joueur de la ligue te rejoins. De la même manière, le titre de Nowitzski en 2011 a pour moi bien plus de valeur que les deux bagues de Durant. C'est forcément subjectif je sais, mais je trouve qu'on surestime beaucoup trop les titres sans prendre en compte le contexte dans lequel ils ont été gagnés.
Bien sûr que ça rentre en compte dans la vision globale mais au final ce qu’on retient c’est la quantité de bagues, bien plus que la « qualité »
Salut, sans faire le comptable tatillon, je trouve que se baser uniquement sur le nombre de saison comme critère de longévité n'est pas juste.
Et je dis çà de manière générale, pas juste pour Guillaume, car je retrouve ce raccourcis chez d'autres analystes basket.
Dans le cas de cette vidéo, égalité entre Curry et Larry Bird car ils ont le même nombre de saisons.
Larry Bird :
SR = 897 matchs et 34.443min
PO = 164 matchs et 6.884 min
Steph Curry :
SR = 826 matchs et 28.361min
PO = 134 matchs et 4.997 min
Ecart en faveur de Bird : 71 matchs et 6082min en SR. 30 matchs et 1887 min en PO.
Même l'année prochaine, Stef ne pourra que égaler ou dépasser le nb de match de SR, mais pas le nb de matchs de PO, et il sera loin au classement des minutes (Curry n'a jamais atteint 3000 min sur une seule SR, il lui faudra 3 saisons pour dépasser Bird).
Bref toutes les saisons (et donc carrières) ne se valent pas en terme de matchs et de minutes jouées. Et encore on parle de 2 américains qui jouent peu en sélection nationales.
A titre de comparaison, Tony Parker 187 sélections, Carmelo Anthony 85 sélections, dont 9 avant sa carrière NBA.
Dans un autre commentaire, j'avais dit que Curry n'est pas top 10 mais sa saison 2016 est quand-même du jamais vu en terme de bilan et d'adresse... Mais en même temps, il ne gagne pas le titre.
Finalement je le mettrais entre 8 et 11.
C'est aussi un joueur qui a complètement changé la manière de voir le tir à 3 pts.
Ça ne me choquerais pas si des gens le mettent mieux que 8 vu qu'il a aussi révolutionné le jeu.
Encore une super vidéo ! Ca n'aurait rien changé au classement mais je ne comprends pas en quoi la médaille olympique a + de poids qu'une médaille en championnat du monde si ce n'est au niveau symbolique mais au niveau sportif j'ai pas l'impression que ce soit si différent
Vas voir les équipes en cdm et aux jo c pa le mm niveau c’est pa comme au foot où c l’inverse
Perso Wilt sort pour Curry, il a certes des records intouchable mais c'est des records dans le vide, il a que 2 titres dans une NBA a 8 équipe sérieux, pourtant je suis fan des Lakers mais pour moi les records perso n'atteignent pas la greatness qu'ont obtenu les warriors de Curry dans une des NBA les plus concurrentiel all time
Pauvre Wilt et tous ses accomplissements oubliés 😭
Jouer dans une nba à 8 ne veut pas dire que c’est plus simple de gagner quand tous les joueurs majeurs sont concentrés dans les mêmes équipes
@@Le6ehomme c'est vrai que les Celtics c'était sans doute quelque chose, et je veux rien enlever a sa greatness, mais bon ya que 10 place, et j'estime que Curry est un plus grand winner que Wilt
Robert Horry aussi 🙄 (blague)
@@Le6ehomme Robert je le garde en place numéro 1 😭
@@Le6ehomme en fait généralement c'est une tellement une époque préhistorique que je préfère garder qu'un des deux mecs, et donc évidemment Bill russel, qui a beaucoup trop gagné et même en dehors du parquet il a plus de greatness
Super vidéo comme d'habitude, et je suis d'accord avec toi sur le rappel que ce sont des choses subjectives et pas essentielles. Il y a des fanatiques ou des ignorants du passé qui veulent intégrer un Iverson à leur top ou sortir de glorieux anciens, mais c'est marginal et je doute que leur argumentation serait sérieuse. De même je n'ai jamais vu personne parler de Curry top 5 all-time mais j'imagine que ça existe.
Pour moi dans le top 10, il y a six joueurs absolument intouchables : Jordan, Kareem, LeBron, Magic, Bird, Russell. Après, je trouve que Duncan et Wilt sont difficiles à sortir quand même, Kobe est mon joueur préféré et son décès rend plus difficile de l'en retirer également (et il a le palmarès pour argumenter !!!!). Shaq a tellement dominé pendant trois années, marqué les esprits et la culture, mais aussi duré très longtemps. Il n'y a donc pas encore de place pour Curry je trouve, mais déjà je le fais passer devant Hakeem, West et Moses Malone, c'est énorme !
Regarde le message qui a été posté juste après le tien dans l’ordre chronologique, c’est parlant ^^
Pour certains Curry semble carrément le GOAT 😂
@@Le6ehomme ah oui... Enfin il n'est pas facile à comprendre cela dit ^^`
Je l’attendais cette vidéo ! Je trouve ton analyse très intéressante cependant il y a quelques points qui ont retenu mon attention:
Le premier c est que tu as choisi des critères qui sont a mon avis très intéressant mais ils devraient selon moi être hiérarchisé avec en premier le nombre de titres et de récompenses indivuelles.
Si je prends un exemple d’après ton système quelqu’un qui gagne les Jo et qui joue dans plus de 7 films aurait un avantage sur curry meme si ce joueur n’a pas de titre mvp ni gagné de titre.
Enfin, pour le coter clutch c’est un peu rude de dire que curry n’est pas clutch regarde les 3 eme quart des matchs des warriors en playoff curry est tres souvent en feu et dans le 4eme quart c est lui qui prends la majorité des shoots. Aussi avoir la possibilité de mettre un buzzer beater relève du hasard il faut qu’il y ait égalité dans un match etc… il faut aussi ne pas avoir creusé l’écart précédement.
Non tu te trompes, je les hiérarchise bien. Si je ne faisais que compter sans hiérarchiser comme tu l’as dit, Durant serait devant steph, ce qui n’est pas le cas ;)
Le tableau est juste un indicateur pas une vérité absolue
Oui et c'est globalement très "mathématique" comme façon de faire des classements, ce qui est un problème mais ça a toujours son système.
Merci pour la vidéo ! Attention ne pas sous estimé Hakeem the Dream !
Du moment où il est dans se top on ne peut plus parler de sous estime
@Le 6e homme. J’aimerais bien savoir, ce qui pourrai fait entrer Curry dans le top 10. Quel accomplissement il lui faut encore être dans le buckets de 10 meilleur
Une autre saison all time ou une autre bague ou un record indiscutable
Je suis à 98% d'accord avec toi .... les joueurs qui font partis de ton 10 font partis du mien le seul désaccord et c'est plus une question de choix je ne pourrais pas mettre Steph avant the dream mais apart sa très bonne analyse
Kd et curry je sais même pas comment on peut les comparer . Y'en a 1 qui a gagné avant , avec, et après kd et l'autre qui s'est fait remonter 3-1 pour rejoindre curry et rien gagner solo
Super vidéo , bien argumentée 🔥🔥👍🏾 , mais j'ai une question tu trouves la saison de MVP de shaq meilleur marqueur , 2 rebondeur et 3 contreur avec le meilleur pourcentage au shoot plus ou moins impressionnante que celle de curry 73 win ?
Prendre en compte la pop culture, c'est comme nous dire que Jul est meilleur rappeur que Kerry James. Et pour moi, tu as oublier le critere le plus important... Le leadership. Dans ça, sans être un monstre athlètique, Curry à prouvé que quand son équipe est éclaté, qu'il peut être un scoreur hors norme. De même qu'il sait aussi se mettre en retrait pour le bien de l'équipe. Au dela de l'individualité, son Impact sur sa team, et surtout la manière, son tout simplement incroyable. Rien qu'à voir le nombre de superstar qui n'arrivent pas à changé leurs jeux, ni à s'adapté un minimum à un changement de team.(coucou James Harden)
Pourquoi prendre le leadership en compte quand tout le monde dans le top 10 a déjà prouvé ses qualités de leader sans hésitation possible ?
De plus penser, que la pop culture est un argument essentiel c’est avoir mal écouté la vidéo
A ce niveau de domination de joueur on peut pas prendre un critère que quelqu'un possède pour plus le mettre en exergue que l'autre.On va demander a curry de defendre ce n'est pas son profil ni a kobe de mettre des tirs a 3 pts en remontant la balle.Je pense qu'il faut se focaliser sur les titres les finales mvp et mvp ou limite la pop culture c'Est plus determinant que certains criteres
Tu dis il a mis un seul buzzer beater mais lorsque tu met un panier et qu’il reste 0.7 ou 0.1 souvent tu tue le match. Sinon superbe vidéo 👍🏽👍🏽👍🏽
D’accord donc Moses est plus clutch parce qu’il a mit 2 game winners ?! Pas sûr du tout de la validité de ce critère.
En fait si on a la longévité on a forcément le clutch avec ce critère…
Pareil pour la pop culture, en regardant les apparitions dans les films on faussent le résultat étant donné que beaucoup on fait des apparitions post carrière.
J’apprécie ta volonté de mettre en avant des critères chiffrés mai la je pense que c’est pas adapté
Tout ça serait vrai si je ne hiérarchisais pas les critères… tu insistes sur ce que je considère comme des détails comme je le répète tout au long de la vidéo.
@@Le6ehomme je pense qu’il y avait des critères plus adaptés voilà tout
Comme les principaux autres qui sont pris en compte et qui comptent pour l’essentiel dans mes comparaisons ^^
@@Le6ehomme je veux dire quelque chose de plus adapté pour évaluer le clutch ou l’impact dans la culture.
La vidéo était quand même intéressante et divertissante cela dit 🙂
Je trouve ça un peu réducteur de limiter le facteur clutch au buzzer beater. Je pense qu'il y a pas mal d'autres facteurs qui devraient rentrer en compte comme le pourcentage et le scoring dans le money time. Après c'est pas ce critères qui changerait drastiquement ton classement.
👏🏾👏🏾👌🏾convaincu
Je suis plutôt d'accord, mais comparer la polyvalence entre un mec de 1m90 et un de 2m16 c'est un peu abusé.
Hakeem THE Dream beaucoup trop sous-coté!!! Alors que contrairement à Malone, on l’a vraiment vu faire! Tous les grands vont faire des training camps avec lui, ça rentre pas en compte ça?? Jordan qui flippait de tomber sur lui, on en parle?? Dominer techniquement à l’offensive, et defendre comme un ouf??
Et pour la longévité, faut prendre en compte le style de jeu et le physique bien entendu!
Il a jamais affronté Jordan en finale , il gagne que quand Jojo était en vacance.
Perso si je devais faire une tier list, je précise il n'y a pas d'ordre au sein des tiers
Tier S (top 3): KAJ, LBJ et Jordan
Tier A (top 7): Chamberlain, Magic, Russell et Bird
Tier B (top 15): Shaq, Kobe, Curry, Duncan, West, Robertson, Olajuwon et Moses Malone
Tier C (top 20) Baylor, Karl Malone, Durant, Dirk Nowitzki, David Robinson
Ah oui dur les effets de la drogue
Svp on voudrait une vidéo sur Jordan Poole un joueur sous côté selon moi et je peux dire qu’il a était un joueur clé pour le titre des Warriors son parcours mérite d’être salué
JP3 top 3 all time
Wilt Chamberlain est un joueur légendaire, mais selon moi il n'a pas vraiment sa place dans un top 6, même si bien sûr il n'en est pas loin haha ! J'aurai plutôt tendance à le mettre derrière des joueurs comme Bird, Duncan ou Shaq par exemple (bien sûr un avis perso).
Sinon super vidéo ;)
Yoo super la vidéo sinon je pense que tu oublies le côté impact par exemple KD à été obligé de rejoindre Curry pour remporter une bague sachant ce fait la je vois pas pourquoi KD serait au dessus de Curry
je te jure il a meme pas de debat pour ça pour moi carement il est pas dans le top 15 kd selon moi biensur en sachant que sans curry il aucun titre
attention, à 00:40s de la vidéo, tu as marqué " top 100 all time " et pas top 10. sûrement une erreur d'inattention 😉 sinon toujours aussi bien tes vidéos. continue comme ça 👍😁
Non c’est juste le lien pour aller sur sa video top 100 all time
Faut comparer par poste car il a tout le temps le ballon et aussi l'impact des intérieur est plus souvent important car des deux côtés des stats curry est le dépositaire du jeux un pivots qui a les même stats de points plus le côté défensif impactera plus les résultats de son équipe ☮️
En utilisant ton sysyeme comparatif, qui se retrouve n°10 alors? Et que manquerait-il a Curry pour le dépasser dans le futur?
Très bonne vidéo ! J'aimerais rajouter quand je crois être le seul à ne pas avoir Wilt dans mon top 10 😭
A mon sens Curry - Shaq et Kobe sont dans un mouchoir de poche sur les critères les plus importants (MVP - Titres).
Curry est au dessus en nombre de MVP (dont l'unanime) et il est l'image de la mutation du basket vers le 3 point (avec les records qui vont avec).
Shaq est au dessus en nombre de final MVP et il cassait des panier sous son poids.
Kobe est au dessus en nombre de titres et il a ce narrative de résurrection en tant que joueur gagnant (avec l'arrivée de Pau Gasol).
Pour des joueurs aussi proches en accomplissement j'ai envie de prendre comme tie - breaker le fait que Curry et Kobe sont les n°2 all-time à leur post quand le Shaq n'est que 4eme.
9 Curry - 10 Kobe - 11 Shaq pour moi. Ça fait un top 10 duquel on peut tirer 2 équipes équilibrées pour jouer l'une contre l'autre (ou alors une équipe + ban équilibrée pour aller affronter les aliens au tournois inter-galactique).
T'as changé de camera là? La qualité est meilleure
Je trouve l'argument du buzzer beater gagnant comme unique critere de clutchitude un peu nul perso ( 7:35 environ) je veux dire il a fait parti de la team qui a le meilleur bilan sur 3 saison consécutive de suite (en reguliere) donc juste avec ça ,ça montre qu'il laisse deja pas trop de chance a ces adversaire, faudrait regardais les stat avancé mais je suis pas certain qu'il ai était obligé d'aller sur des match en prolongation tant que ça quand t'a team a 10 point de plus que l'adversaire a la fin du match tu peux pas mettre de point gagnat par definition, et puis même si c'est pas forcement des buzzer beater des tirs qui rentre a 0.6 (coucou okc) dire que c'est pas clutch c'est une blague
bref vraiment pas fan de prendre cette stat car seul "chiffrage" disponible
sinon perso mon top 10:
1 jordan
2 James
3 abdul-jabbad
4 bird
5 Johnson
6 Duncan
7 Russel
8 Chumberlain
9 O'neal
10 Curry
11 bryant
et donc oui il y est deja et c'est kobe qui sort
Tout à fait d'accord
Si tu rajoutes tous les autres game winners ou même les perfs dans les 5 dernières minutes du match Curry est toujours en dessous de pas mal de ces joueurs pros du money time. Le souci c’est que comparé aux game winners au buzzer il n’existe pas d’autres stars officielles couvrant toutes les époques concernant la clutchitude. J’ai donc fait avec ce que j’avais de manière chiffrée. Il ne faut pas croire que Curry est le seul à voir mis des shoots à moins d’une seconde du terme ;)
@@Le6ehomme je me doute bien(et meme je le sais) mais honnetement je trouve que ça fait un peu tache de devoir limité la capacité a etre clutch des joueur a cela et oui c'est tjrs quelque chose de compliquer a quantifié et c'est aussi mesuré par la confiance des equipes et du joueurs envers lui meme,sa parfois montée de niveau ,des truc inquantifiable,
Bahahaha kobe qui sort alors qu'il a plus de titre et qu'il sait défendre contrairement à l'autre sérieux j'aurais tout vu...
@@valentinbailliet6147 de 1) c'est mon opinion de 2) il sait défendre il a jamais elite mais il a toujours fait le minimum a la tache et même plus récemment de 3) ils ont autant de titre en tant que franchise player
1. Mj
2. Bron
3. Kaj
4. Magic
5. Bird
6. Russell
7. Duncan
8. Shaq
9. Kobe
10. Steph
11. Wilt
12. Hakeem
13. Moses
14. KD
15. West
16. Malone
17. Havlicek
18. Dirk
19. Isiah
20. Oscar
Merci beaucoup pour la vidéo elle est top 👍 juste pourquoi ne pas faire les points dans les dernières secondes car son shoot contre okc a la même valeur qu’un buzzer
Parce que la stat n’existe pas pour tous les joueurs de toutes les époques malheureusement
J’aimerais que tu refasse cette vidéo après qu’il aie fini sa carrière là on verra
Superbe vidéo :)
J’aurais plutôt mis Duncan en indétrônable plutôt que Wilt 🤔
Que serait devenu wilt si Bill n'avait pas été là ? Sérieusement intrasèquement Wilt est meilleur je pense mais cela n'enlève pas me fait que Timmy est un membre très solide du top 10
Si on regarde le niveau wilt est largement Supérieur mais si tu regardes uniquement la carrière the fundamental est mieux classée
@@Lucas_boilon C'est ce que je dis mais bon pour moi Wilt reste meilleur que Duncan. En fait c'est le collectif autour de Duncan qui fait qu'il est un légende vdv. Je vais en choquer qqun mais c'est les spurs de 2000-2014 qui sont dans le top 10 all time lol😂
@@valentinbailliet6147 c'est pour ça les débats de qui sont les meilleurs, qui est le meilleur... c'est compliqué. Si on fait un débat GOAT ? Ca veut dire que la carrière, les résultats, les trophées, l'équipe... sont les facteurs importants. Mais si tu fais un débat sur qui est le meilleur ? C'est le niveau de jeu, les actions les HIGHLIGHTS...
Il faut donc préciser le sujet pour argumenter.
Pour moi, Top 5 GOAT :
1. Mj
2. Lebron
3. Kareem
4. Bill russell
5. Magic
TOP 5 meilleurs all time :
1. Wilt Chamberlain
2. Kareem
3. Bill russell
4. Lebron
5. Mj
@@Lucas_boilon C'est un débat all time c'est dans le titre enfin je crois
Pour la longévité il y a aussi le fait d etre au haut niveau pas seulement de joueur longtemps pour moi curry a une meilleure longévité que Dwight howard par exemple
Ça le fait passer Moses Malone et Jerry West. Donc au pire 12eme.
Après selon moi, ça le rapproche de la catégorie Kobe, Shaq et Hakeem. Passe-t-il devant un ou deux de ces gars voire les 3?
Je dirai non mais l'écart a fondu et dès l'année prochaine, selon ses perfs individuelles et collectives, bien possible qu il intègre ce fameux top 10.
Tu le fais déjà passer devant Hakeem. Je comprends pourquoi en voyant tes critères. Sans rentrer dans le débat car ça serait long, Hakeem choppe 2 titres au milieu de la dynastie Bulls avec pour mémoire un 5 du style Smith, Maxwell, le jeune Horry et Thorpe. Curry lui joue dans une dynastie dont 2 titres de MVP des finales (et donc 2 titres NBA) sont remportés par un joueur qui a été plus valuable que lui (Durant).
De fait logique qu il ait moins de titres ou de succès PO. Curry avec des joueurs calibres Smith, Maxwell, Herrera, Thorpe et les jeunes Horry ou Cassell puis le vieux Drexler, ça fait le doublé ?
Et dès ses débuts c était la même puisqu en 86, ils sortent les Lakers et vont en finale contre la légendaire équipe des C's de 86. Ok y a Sampson pour former les Twins Towers... Mais c est tout. Suis sûr que personne ne connait le supporting cast de cette team.
Bref au vu des éléments qui lui ont été associés, il a fait des miracles. Je valorise fortement cela et ça me laisse Curry un poil derrière en attendant d en voir un peu plus encore.
J'aime bien ton analyse. Je mets quand même Curry devant désormais car il a gagné 2 titres sans Durant, a révolutionné le jeu et pulvérisé beaucoup de records. En effet j'aurais maintenu Olajuwon devant s'il avait fait plusieurs finales contre Jordan, même s'il les avait perdues. Mais même si je le trouve trop fort, il s'est quand même fait devancer souvent par Utah, les Suns, et Seattle...
Svp parlez de Anthony davis j’aimerais en savoir plus sur lui et sur son niveau
En vrai je pense que ça se tape avec Kobe parce que dans ses 3 premiers titre ce n'est pas l'équipe de Kobe mais l'équipe du shaq tandis que pour curry sur les 4 titres quoi qu'ont en dise ça reste l'équipe de curry même avec kd pour les mvp des finals ok Kobe en a 2 mais curry en a 1 mais faut pas oublier le mvp d'iguodala qui aurait clairement du aller à curry et puis surtout curry a su porter sa Team dans les haut et les bas il a pus développer les jeunes alors qu'à l'inverse Kobe a évidemment eu des moments de gloire avec les lakers mais il ne faut pas oublier qu'il les a entraîné dans de grosse période de vide et empêchait les jeunes de se développer. Pour moi ça fait passer curry devant kobe
J'ai bien aimé la vidéo et tout mais juste ce qui me pose problème c'est de prendre en compte le côté Pop Culture comme un élément déterminant dans un top 10 all time NBA. D'ailleurs comme c'est un Top 10 All-time NBA je ne comprends pas trop pourquoi tu te focalises sur ce qui s'est passé en NCAA (en sélection je peux comprendre). Et je veux dire aussi que c'est dommage que tu aies seulement compté les Game Winner au buzzer dans le côté clutch alors que c'est un domaine un peu plus large. Steph a quand même 8 game winner dans sa carrière c'est pas rien.
Pour moi aujourd'hui il est top 10 all time et un joueur comme Wilt Chamberlain (avec tout le respect que j'ai pour lui et sa légende) n'est pas indéboulonable selon moi. Je pense qu'il est devant Wilt et peut au fur et à mesure aller chercher Shaq, Kobe et Bird notamment.
Dans ton top 100 all time t’avais mis kobe hors top 10 t’as changer d’avis ?
Re regarde mon top 100 ;)
Juger la capacité à être Clutch de Curry sur des buzzer... Je sais que ça ne couvre pas l'époque.
Mais quand Curry et les Warriors font des runs (3eme QT) où ils mettent des +20 points, tu m'étonnes que Curry a pas l'occasion de mettre des shoots au buzzer comme Derozan cette année
Oui et non… Faut pas croire que dans le top 10 seuls Curry et les Warriors ont dominé outrageusement leurs adversaires… Bird et les Celtics c’était pareil et pourtant il a mis plus de buzzers
@@Le6ehomme Son jeu off ball non pris en compte lui fait défaut malheureusement
Pris largement en compte dans la partie scoring
Par contre je dois dire prendre en contes l'influence sur la pop culture ne serait pas juste juste en utilisant l'argument des epoque
manque quand meme la comparaison avec Bill Russel, qui à 11 titres, mais dans une ligue ou y'avait 12 équipes quoi (je sais que c'est pas le chiffre exact, mais on est pas loin)
Oui mais quelles équipes faut dire !
Comme il y en avait moins, les talents étaient concentrés au même endroit, ce qui rend la tâche plus dure
@@brochka7917 pas sur... y'en avait beaucoup moins, de talents... c'était pas les cyborgs d'aujourd'hui...
@@Anundril heu y avait énormément de talents à cette époque hein, peut être pas autant qu'aujourd'hui mais gagner un titre à cette époque c'était très très dur
Moses Malone n'est pas le 1er lycéen en NBA, Darryl Dawkins ayant été drafté l'année précédente. J'aurais par ailleurs rajouté Oscar Robertson dans la liste.
Nope l’histoire de la ABA appartient à celle de la NBA depuis la fusion en 1976 et Moses a commencé sa carrière en ABA en 1974 soit un an avant la draft de Dawkins
Curry au niveau des buzzer game winner il a mis que 1 seul mais il en a mis plein a moins d'une seconde de la fin du match donc pour moi c un peu faucé mais sinon super video
T’en fais pas tous les autres aussi ont fait ça ;)
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton critère de clutchitude, un panier mis à 10 secondes de la fin du match tue autant le match qu'un game winner au buzzer et ça Steph l'a fait beaucoup plus qu'une seule fois
Sauf que ça marque beaucoup moins les esprits ^^ Quant on parle d’un top 10 all time il faut seulement garder le plus marquant. Mais peu importe critère de clutchitude ou non ça ne change pas du tout ma vision
pour le trophée olympique il va surement le gagner meme si une France avec Joel embiid pourrait faire peur et c'est un autre débat, il gagnera surement ce titre d'ici la fin de sa carrière ce qui le fera rentrée dans le 10 et puis pour un back to back on verra ahah
Après il faut voir pour le titre Olympique car Embiid gobert dans une raquette, aux USA ils ont rien qui fait le poid car tout les pivots et alliers forts dominant sont européens en ce moment... Surtout que la basket FIBA est plus défensif, moins tolérant sur les marché portées de balles et tout le reste qui sont typique du jeu américain.
Pour cela il faut qu'il soit libéré par GSW pour le faire, et ça c'est pas si sûr
@@brochka7917 En plus les joueurs NBA on ces contraintes j'avais oublier...
Meme pas encore regardé la video mais Curry est encore en dessous de tous les mecs sur la photo donc il est 11e all time merci bonne soirée
Tu as beaucoup sous coté le coté clutch de curry en ne parlant que des buzzeurs beater
Jerry west ??????? Wtf le frero jouait au basket mon grand père il était encore puceau
La vie sexuelle de ton grand père ne m’intéresse pas merci 😂
Arrêtons de penser que certains joueurs ne sont pas respectables car on connaît moins leur carrière qui date
The 6th men 🔥🔥🔥❤
Curry, top 11-12. Top 10 c est sortir qui? Duncan? Kobe? O’Neal? 🤔 attendons qu’il termine son œuvre, mais pour l’instant, perso, top 12.
Pourquoi attendre la fin de sa carrière ?
Lebron n'est pas à la retraite et pourtant tout le monde pratiquement le classe top 5 Classement Goat ou classement des meilleurs all time
@@Lucas_boilon parce que, selon moi de nouveau hein, L impact de Lebron est plus « grand ». Certe Curry a changé le jeu mais nous n’avons jamais eu un joueur aussi complet que Lebron dans l’histoire: + 35’000 pts, + de 10’000 ast & reb. J’enlève rien à Curry mais Lebron est comparé à Jordan, à plus ou moins juste titre. Et c est à juste titre aussi, pr moi, que ça ne soit pas le cas pour Curry. De plus, je n saurais vraiment ps qui retirer pour l incorporer dans le top 10. Olajuwon? Shaq, Kobe? Duncan?🤷🏿♂️ chaud.. c est pour ça que pour lui, j’attends de voir l’œuvre dans son entier et ne pas juste surfer sur la hype du moment.
@@curtbktu3685 oui j'attendais justement la réponse de l'héritage et t'as raison, mais Curry à révolutionner le basket honnêtement je pense que si on parle talent, Curry est top 10 all time mais si on parle classement GOAT il serait pour l'instant top 15
@@Lucas_boilon d’un côté, tu as raison sur tous tes arguments également. C’est pourquoi pour moi il se trouve vraiment dans une fenêtre car s’il glane un nouveau titre, avec la saison et éventuellement les titres perso qui suivent, il deviendra alors difficile de l’exclure du top 10. Et d’un autre côté, s’il passe à « côté » du reste de sa carrière, ce qui me semble impossible tant le gars a encore l’air d’être dans son prime, il sera difficile de l’inclure! D’où le besoin pour moi d’avoir la fin de sa carrière. Mais je te comprends tout à fait, personne n’a réellement tord dans ce débat selon moi, il est entre 2 eaux!
@@curtbktu3685 et ça dépend de la sensibilité de chacun, le GOAT au final c'est un classement, une decision personnelle. Mais un classement all time selon moi c'est le niveau de jeu et Curry c'est quand même un top 10 , il est le meilleur shooter à 3pts de tout les temps c'est pas rien
25:42 Larry Bird avec tout le respect que je lui doit
Si on reprend c'est critère maintenant ils sont égalité en po. Et curry à une meilleure longévité et un meilleur scoring. donc je vois mal le laisser derrière avec ces critères.
J'ai le même 10 et Steph en11. Par contre je pense qu'il a pas mal de chemin pour rentrer dans les 10. Encore un titre individuel et collectif et un titre de champion olympique et ça passe juste (devant Duncan pour moi).
Stephan d'ici la fin de sa carrière il dépasse Tim Duncan et pourquoi pas Shaquille O'Neal
Tu as ducan 10 ème 😮? Pour moi c'est impensable il est plus proche de la 5 place que de la 10. Pour curry il est aussi 11 mais Avec ça médaille olympiques il se rapproche grandement du top 10. Si il gagne une bague plus mvp des final (vue comment la saison est partie l'espoir est permis). Ça sera le plus vieux mvp des final si je me trompe pas. il aura 2 mvp des final et 5 bague. Et Je trouve que dans son classement il prend pas assez en compte la transformation que le joueur a eux sur le basket. Si tu prend le basket avant curry et après curry ça ne sera plus jamais le même. Il n y a pas tant de joueur qui on ça à leur actif. On verra dans 4 à 5 ans mais je le vois vraiment avoir une vrais longévité. Pour moi s'il gagne la bague + mvp des final il fait un vrais bon je le fais passer devant shaq, devant kobe et personnellement je trouve qu'on surcote un peu trop wilt qui n'a gagner que 2 titres dans une ligue plus faible et moins compétitive donc pour moi il passe devant (mon top 10 est plus proche de selui de trashtalk). Il peut même passer devant bird mais ça devient limite donc bon je le vois top 8/7. Si il gagne un titre en plus avec mvpf. C'est pour l'instant de la science fiction. Ce qui vas rajouter à ça légende en plus si il gagne là c'est qu'il montre qui peu gagner Sans klay. Bref mais même sans nouvelle bague. Il peut grater la 10 voir la 9 ème sans bague avec des bon résultats en po et avec une longue longévité. d'ailleurs c'est la longévité de LeBron qui me le fait passer devant Jordan. Je trouve que la longévité est un critère souvent trop minimisé.
La pop culture c'est un critère troooop light
On parle de basketball
Enlève ce critère si tu veux, le bilan restera le même ;)
Cela dit si tu veux être une superstar, la hype reste un critère intéressant à mes yeux
@@Le6ehomme ouais ça c'est vrai aussi✨️
Tu peux pas considérer Shaq un mec qui shoot pas qui fait pas trop de passes et qui créer pas le jeu plus polyvalent que steph
Le basket c’est pas que l’attaque et le jeu extérieur ^^
On pourra peut-être dire ça à la fin de sa carrière. On ne sait pas ce qu'il nous reserve...
Pour moi, Curry est encore 12e actuellement... je laisse encore Hakeem devant lui pour l'instant.
Mais je pense que d'ici sa fin de carrière, il va frôler le top 5, même s'il ne gagne plus grand chose, il continuera sa legacy, comme LeBron, même si lui non plus ne gagne plus rien, il est top 3 de toute façon.
Et je redoute le moment où je vais devoir sortir le Shaq ou Kobe du top 10 :/
Pas trop d’avis sur le placement de stephen curry par contre pour un classement comme celui-là j’aurais procédé différemment toi qui dit que tout les critères ne se valent pas j’aurais aimer que tu fixes des coefficients aux critères et des notes à la place d’une simple croix c’est peut-être légèrement moins visuel mais ça aurait tout de même était beaucoup plus clair et limpide pour comprendre ton classement
Game 7 contre OKC 2016 cest un buzzer
Dans un match remporté 96-88 conclu par deux lancers d’Ibaka ? 🤔
Le terme de record ne veut rien dire pour moi et surtout oser dire que kobe n’en a aucun alors qu’il a comme d’être celui ayant le plus grand nombre de partie avec plus de 40 points consécutifs.
Si on va chercher dans ce type de records, tous les joueurs NBA ont un record. D’autant plus qu’il le partage avec Jordan et ne le détient pas seul
Est ce que les games winner compte vraiment? Supposons que dans ta carrière tu n’en a presque jamais eut besoin parce que les matchs étaient déjà pliés avant la fin.
1 Michael Jordan
2 LeBron James
3 Wilt Chamberlain
4 Bill Russel
5 Kareem Abdul-Jabbar
6 Magic Johnson
7 Kobe Bryant
8 Shakil O'Neal
9 Stephen Curry
10 Larry Bird
11 Hakeem Ola Jiwon
12 Tim Duncan
5
6
7
8
9
10
11
12
Kobe 3eme
@@enzo6078 Pas dans le top 10 pour moi, mais c'est cool de voir des classements différents.
Qu'est-ce que t'as essayé de faire ?
@@enzo6078 Kobe est l'un des plus connu ce qui peut faire que les personnes qui suit la nba depuis peu le classe 3e comme toi mais en vérité il est plus dans les places 8 9 ou 10
@@jeremyroche4249 jsuis pas en 3eme jle suis depuis avant et non il est top 3 le seul capable de tenir tête à mj ou lebron voir même de les battre
final de conf face a OKC 2016 ( shoot historique )
Aucun match ne s’est joué à moins de 6 points d’écart
Merci pour cette vidéo mais Le critère clutch n'est pa très valable. Kobe est très sous côte je ne sais pas pourquoi
Oui. Durant n'a absolument rien à foutre dans le Top 10.
Biais de récence totalement assumé dans mon top 10. Je valorise davantage l'époque moderne.
1/ MJ
2/ Lebron
3/ KAJ
4/ Magic
5/ Larry
6/ Bill Russell
7/ Tim Duncan
8/ Shaq
9/ Stephen Curry
10/ Hakeem
Mais ça va pas la tête...
kobe?
Qui a mis Durant dans un top 10 ?
Par contre pour moi il est impensable de ne pas évoquer Wilt dans un top 10 qu’on favorise l’époque actuelle ou non (pourquoi d’ailleurs, toutes les époques n’ont elles pas la même valeur en termes de greatness ?).
Le gars est juste LE gars qui a eu le plus d’influence sur le basket NBA all-time tant sa domination a obligé la ligue a changer les règles pour éviter que constamment il n’écrase tout des deux côtés du terrain. Il a marqué son époque comme quasi personne et aujourd’hui sa présence impacte encore les règles du basket actuel. Sans même parler de ses records hallucinants qui ne seront jamais atteints… sans même parler de ses 4 MVP.
Ok il n’a que deux titres (c’est déjà ça) mais toutes les autres cases sont entièrement cochées (et qu’on ne me dise pas qu’à l’époque il jouait contre des maçons quand en face il avait Bill Russell). De plus c’est la même : ceux qui pensent qu’il ne dominait que par son physique n’ont jamais vu d’images de lui tant il était habile et skillé. Le mec en tant que pivot a même fini meilleur passeur d’une saison, même Jokic n’a jamais fait ça. Si on ajoute ses 7 titres de meilleur scoreur et ses 11 de meilleur rebondeur ça commence à faire non ?
Bref ça ne reste que mon avis mais sortir Wilt d’un top 10 perso je ne comprends pas ^^
@@rphydrn Pas top 10 pour moi.
@@Le6ehomme Personne mais comme tu l'évoques comme un candidat possible pour une place è à 10, je ne fais que donner mon avis. Pour moi, ce n'est même pas envisageable.
8:20, meilleur scoreur NCAA 2019 ???
Vidéo intéressante, mais attention à ces "critères". Comment ne pas les hiérarchiser?
Trop compliquer d'objectiver ce genre de débat, il faut du contexte. Pour moi les critères de Kobe ont, par exemple, tellement d'asterisques
Bien sûr qu’ils sont hiérarchisés, sinon réécoute mieux la vidéo je le répète plein de fois héhé et KD serait devant Curry. Le problème (et ça fait partie du jeu) c’est que chacun les hiérarchise différemment
@@Le6ehomme Que tu le répètes ne veut pas dire que c'est le cas. Et quand je donne mon avis ce n'est pas pour être renvoyé à un "réécoute la vidéo" je suis pas un gosse, et mon vrai avis c'est que tu devrais ranger tes critères ou les étoiles pour ce genre de classement et te mouiller un peu plus en argumentant réellement.
Mais ce que tu ne comprends pas c’est que c’est ce que je fais dans cette vidéo ! Donc oui réécoute ou relis. Si on ne se fie qu’à ces indicateurs KD serait devant Curry, or je ne le pense pas une seconde car justement je sais prendre de la distance quant à ces indicateurs. Bien sûr que je peux me mouiller, mais n’ai-je pas le droit de me servir d’indicateurs pour tenter de faire preuve d’objectivité ? 😭 Pour « argumenter réellement » il faut bien se baser sur certaines choses sinon cela n’a plus rien de cohérent.
Que tu aies un avis différent pas de problème, mais à condition que tu veuilles bien comprendre la forme de mon propos, ce qui là visiblement n’est pas le cas. Qui a dit que ces indicateurs représentaient une vérité absolue vu que je le dis bien, ils ne représentent même pas ma vérité personnelle. Ils l’illustrent juste…
Jamais je ne t’ai traité de gosse et désolé si c’est ce que tu as perçu. Je dis juste que tu sembles avoir mal compris ma façon de procéder 😭
C’est juste faux de penser que je n’ai pas hiérarchisé ces critères alors que justement plusieurs fois dans la vidéo j’explique qu’il y a une hiérarchie