BLACK METAL E GRUPOS SUPREMACISTAS | Heavy Talk
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Após uma matéria no Fantástico falando sobre como grupos n4z1stas se apropriaram do Black Metal para propagar seus ideais, o assunto tomou uma boa proporção dentro e fora da música pesada.
Livro "LORDS OF CHAOS"
Capa Comum: amzn.to/40XMQt3
Capa Dura: amzn.to/4hLr6WQ
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Roteiro: Lucas Steinmetz (Moita)
Gravação e edição: Tiago Camini ( @tiago_camini_filmes )
Artes e Thumbnail: John Wins ( @JohnWins )
Moita, uma correção: nunca existiram finlandeses vikings. Quando eram pagãos, os finlandeses não cultuavam Odin, Thor, Freya, etc. Os finlandeses cultuavam os deuses do Kalevala. Pra quem não conhece, o Kalevala é o mito épico da Finlândia. Etnicamente, os finlandeses são uma coisa e os noruegueses, dinamarqueses e suecos são outra.
@@andredesenaaugusto4357 tanto que a língua finlandesa não tem ligação alguma com as línguas escandinavas, nem indoeuropeia a língua é.
@@themathhermetica língua é mais asiática do que europeia
Opa, obrigado pela informação, não sabia
Lembrando que 'Viking' não é uma etnia. Existiam dinamarqueses que eram Vikings e outros que não eram! Os Vikings eram aqueles que partiam para o ato de 'viking', que envolviam expedições para saquear outras terras. Com o tempo, o termo passou a ser usado de forma generalizada e até preconceituosa para se referir a todos os escandinavos, mas isso não está correto.
E sim, haviam Vikings na Finlândia.
Parece um modus operandi da indústria da música, os gêneros são despolitizados do que eram no início, tal como foi com o rock/punk/rap e até o sertanejo, e depois de um tempo surge gente que faz o que seus percursores criticavam. Por mais bizarro que seja o exemplo, o sertanejo que eram músicas de vida simples no campo se tornou sobre ostentação do agronegócio, vai entender.
Você tem um ótimo ponto.
Porém há uma visão complementar.
A indústria cultural é mudança. E novos artistas vão surgir com novos movimentos culturais que internalizam, subvertem, desconstroem e reconstroem temas e cenários pré existentes. E que podem ou não usar as bases que existiam antes. Aconteceu na literatura e nas artes plásticas dezenas de vezes ao longo dos séculos, na literatura, cinema e música. Até porque a cada geração de consumidores o produto também se adapta ao que o mercado pede. E cada época terá suas ferramentas tecnológicas de divulgação desses produtos. E arte sempre foi produto. Desde, sei lá, a contratação de pintores pra igrejas, castelos, palácios e mansões. Inclusive, na Itália, antes de ser Itália, havia um mercado tão intenso desses artistas que haviam gangues de marginais que agrediam outros artistas e destruíram seus trabalhos, pra que os empregadores os descartassem e contratassem seus membros. Aconteceu algo semelhante em Paris algumas vezes. E por aí em diante.
A arte já teve sua divulgação e exibição limitada à elite da sociedade, depois imprensa de papel, rádios, tvs e hoje a Internet assumiu esse papel de principal fio condutor. E, sim, nos bastidores sempre houveram produtores, editores, diretores, pra dar rumo e colocar artistas e público alvo dentro de uma mesma intersecção e se encontrarem. Se não, eles morr3riam de fome.
E vou além. Os gêneros artísticos se adaptam à cultura local. Por mais influência ou apropriação que exista, vai haver contaminação da comunidade onde a cultura está sendo inserida e modificada. Até na gastronomia isso acontece.
Logo, ninguém é dono de um gênero e de uma forma de expressão. E a indústria cultural, que sempre existiu e também sempre se modificou, molda isso para um público que está procurando e está preocupado com algum discurso pertinente ao seu grupo, à sua geração etária, seja pra se identificar e se expressar, seja pra apenas fazer parte. Claro que pessoas jovens podem se interessar por temáticas antigas, também não é uma restrição. Mas é muito menos comum.
Por exemplo, quando eu era garoto explodiu o grunge e logo depois o nu metal. E eu nunca gostei deles. Não são meu estilo. Mas eu vi dezenas de bandas antigas se adaptarem ao modelo de mercado pra angariar novos fãs e vender/lucrar mais. E não tem absolutamente nada de errado com isso. Até porque a vasta maioria do meu grupo social, igreja, escola, a molecada do meu bairro, estava inserida nas novas vertentes que ganharam volume, forma e muita popularidade nos anos 90 e começo dos anos 00, principalmente através da mtv e outros veículos de música relevantes, como revistas, rádios e os primórdios da Internet. Que eu fiz? Procurei outras bandas que suprissem as lacunas que algumas das que eu gostava deixaram.
Ou seja, mesmo dentro de um movimento cultural específico os artistas ali inseridos podem se modificar e buscar adaptações em sua própria arte e dentro do mercado. Às vezes funciona e às vezes não.
A arte muda. Os interesses se transformam. As preocupações cotidianas se mantém mas com severas mudanças de geração em geração. Eu e meus pais tínhamos as mesmas preocupações gerais. Coisas financeiras, a saúde da família, eles com seus filhos e eu com a minha, conforto e etc. Mas minha mãe e meu pai consumian outra cultura, da época em que suas personalidades foram formadas, nos contextos que foram criados. Eu consumo outra coisa completamente diferente. Poucos produtos culturais são comuns e que vieram deles pra mim, e menos ainda forma de mim ou meus irmãos pros meus pais. A troca de informação é sempre um funil mas nem tudo vai ser aproveitado, há um filtro geracional nesse funil. E pra completar o que não for transferido, a geração mais nova vai ser preenchida com o que existe no seu meio de convivência, nas suas experiências pessoais e em grupo.
Ficou longo, eu sei. Desculpe por isso. Eu só queria apontar que você está correto na visão da essência de um gênero ou movimento cultural quando parte de uma gênese. Mas que é possível ir à margem dessa essência da gênese e colher novas intenções e interpretações.
Abraço.
Esse é um tema que me fez ficar cada vez mais distante da cena.
É impressionante a normalização da extrema-direita.
Eu amava muito o Marduk e achava o vocal do Mortuus a coisa mais cavernosa da história do metal até a cansar dos apitos de cachorro nos trabalhos dos caras.
Falou extrema direita já vi que tem problema mental. Se esqueceu que todas esses que defendem isso, são anticapitalistas e se auto denominam nacionais socialistas, entendeu? socialistas
Eu acredito que fica fácil esse tipo de ideologia entrar nessa esfera mais extrema do metal, pq existe uma confusão sobre a manifestação artística do ódio e o manifesto político e de prática do ódio, junta isso mais a falta e negação de politização dos headbangers um prato cheio.
Bem observado
cara, o mundo ta indo pra esse lado. Cabe aos fãs, músicos e quem produz a cena se posicionar e espremer esses caras. Se não fizer, ficar de "nao quero saber de poítica", fodeu. Aqui no youtube, nos poucos podcasts e canais dedicados ao genero, é bem comum esbarrar em nazista falando merda e pagando de badboy. É um problema real e não vai acabar com "deixa disso"
Verdade! Cabe a galera não deixar isso envenenar a cena!
Eu ouço black metal há muitos anos, e nenhuma banda que ouço são supremacistas. Há escolhas a fazer, é só escolher certo. Tb abomino o n@zismo e curto as minhas bandas que não têm nada a ver fique bem.🤘
Cara eu entendo o ponto e curto varias de black metal sinfonico, mas ter que pesquisar/ler planilha se a banda é NS ou nao me cansa com o estilo
@@Robs.Coelho deves ser de outra geração, eu adoro abrir o vinil ou CD e ler as letras.
É uma sensação óptima.e aí vez logo a temática da banda. Ouço black metal há muitos anos e adoro ouvir o disco até ao fim e ler o que lá vem escrito no encarte.tb gosto de algumas bandas de metal sinfônico, mas ouço muita coisa dentro do black metal. Obrigado pela resposta.🤘😈 Não tem nada a ver com o ouvir uma música no celular.
@ curiosamente eu ainda sou colecionador de cds fisico hahaha
Adoro esse ritual que tu descreveste!
Abraço!
Mas eu nem acho que tenha necessidade de pesquisar ou ler planilha pra saber se é ou se não é. É muito mais simples do que issp: se você ficar POR ACASO sabendo que é (como em uma reportagem, por exemplo), aí você decide se toma uma atitude quanto a isso ou não. Acredito inclusive que é papel do jornalismo fazer esse lance de "pesquisar em planilha" e divulgar às pessoas.
Esses teus vídeos de opinião são muito bons de acompanhar! É legal demais ver que embasas tuas teses em fatos e não em uma imaginação idílica do que é ou não é o Black Metal
Excelente vídeo Moita. Vale apontar também que o próprio autor do Lords of Chaos, Mike Moynihan, tem ligações com a extrema direita e movimentos supremacistas, então até mesmo esse livro tem um viés que é bem criticado por outros especialistas no assunto, e também pelas pessoas que estavam lá. Além disso, sempre bom apontar que existe uma reação direta a esse movimento, através do Red Anarchist Black Metal, que foca em temas de antifascismo, comunismo e anarquismo, exatamente para tentar reivindicar o som para a esquerda revolucionária.
@@themathhermetic o Euronymius era um cara de esquerda, inclusive foi filiado ao partido comunista norueguês, o problema é que a galera vai só nas lorotas do varguinho
@@MsValdenorAcho até isso se deve aos acontecimentos da época, enquanto o Euronymus demostrou fraquezas aos olhos dos fãs, como fechar a loja de discos por pura pressão, o Varg havia sido preso em "prol da causa", isso foi parte do que levou depois ao confronto mais tarde, que fez do Varg soberano na cena até hoje.
Moita nunca passa frio. Sempre está coberto de razão. Vi muita gente se queixando da matéria do Fantástico e, sinceramente, vi nada demais. Ela foi até cautelosa demais ao citar extremistas que utilizam do BM para difundir as suas ideias. E também gostei demais do contexto histórico do povo nórdico, coisa que sempre cito. Parabéns, Moita! Você é fera demais.
Sobre a catequização dos povos originários do Brasil a banda brasileira Miasthenia tem muitas letras sobre isso.
Sobre música e coisas indefensáveis vou dar um exemplo particular:
Eu adorava Pantera; gostava mesmo, imitava até o visual dos caras nos anos 90. Depois do que o Phil Anselmo fez, nunca mais consegui ouvir.
Eu parei de ouvir bem antes, bem no dia que eu vi aquela bandeira dos confederados no bumbo da bateria. Mas também parei de ouvir n outras bandas depois que descobri/entendi algumas coisas excusas. Enfim, Miasthenia é foda!
@pmgrafael , eu não parei de ouvir qdo vi a bandeira confederada pq nos EUA algumas pessoas usavam a bandeira confederada como símbolo de rebeldia nem sempre ligado à extrema direita.
Mas isso era bemmm antigamente, pré século 21, hoje acho que a extrema direita a incorporou definitivamente .
@@luisbueno01 eis o ponto, esse uso é bem antigo, pre-metal.
Pantera é um caso à parte. Da pra separar a obra do artista ali, porque as letras não pregavam nada disso. Diferentes de algumas bandas que falam isso explicitamente nas letras.
Passei a respeitar muito mais esse canal. Muito bom esclarecer as informações.
Excelente vídeo. Parabéns
Ótimo vídeo. Parabéns!!!
Tmj!
Análise muito boa, Moita!
Metal não se mistura com vacilação!!!! Nós somos contra cultura, resistência!!!
E acima de tudo contra nazistas
Muito bom, irmão!
O brasileiro é muito vira lata. Então, esse assunto pra mim é mais uma piada do que sério.
Ótimo posicionamento, Moita!
É o mínimo
Ótimo vídeo !!!!!! parabéns
Video perfeito Moita
Há um movimento fascista crescente em muitos países hoje, inclusive no Brasil. Devemos estar alertas para combate-los.
Baita conteúdo, Moita.
Hahahahahahahaahhahaha
@wimulvehill721 Desculpe, não entendi o riso.
@ É que assim… não to dizendo que é o seu caso, mas GERALMENTE quem fala de fascismo nesse país, são mesmos que pedem mais Estado.
@@wimulvehill721 Como se fascismo se resumisse a "tamanho de Estado" ou "mais Estado" e não a um movimento político pautado na desigualdade, no supremacismo, na eugenia, no ódio e no extermínio de minorias. Quem supostamente pede mais Estado também tem essas bandeiras? Pedir que o Estado seja eficiente no combate à desigualdade, algo desejável desde os gregos antigos, é ser fascista? Haja paciência para lidar com tanta burrice.
@ Errou, professorzinho de federal. O Fascismo era sim sobre um Estado totalitário forte e controlador (“tudo no Estado, nada contra o Estado e nada fora do Estado!”). Achar que dar poder para um burocrata fazer o que quiser (Estado inchado) reduz desigualdade é o cumulo da inocência.
excelente Moita, muito bom vídeo.
Valeuuu
Valeu, mano! Excelente video! O NSBM precisa ser combatido antes que a propagacao do ódio seja normalizada pela falta de regulamentacao nas redes.
Boa Moita. Sempre lúcido e coerente!
Como diria o nosso mensageiro das galáxias, ET Bilú, busquem comer cimento!
Muito bom! 😉
É importante salientar que nem todos os cristãos escandinavos odeiam a cultura nórdica original. Muito pelo contrário. O manuscrito mais antigo do Edda Poético só existe até hoje porque um bispo luterano do século XVII chamado Brynjólfur Sveinsson fez questão de preservá-lo.
ótima explicação. sarcófago e outras bandas de bh surgem com a mesma crítica... mas crítica é critica crime é crime
Silvia Popovik No Fantástico Arrebentou Os Punk
cara... a direita pode n ser faxo de cara .. mas eh um tipo de pensamento q leva a isso ... eh facinho vc ver alguem de direita, boa pessoa, sem querer, falando algo supremacista ...
Eu acho que a estrutura social é racista. Então qualquer pessoa (também as que não são de direita) possuem inclinação a propagar falas racistas se não forem pessoas que passaram por algum processo de conscientização.
Tudo que é mal, serve para o Black Metal.
Basta você querer aceitar ou não.
Se ei comprar o Lords of Chaos na estética torta, será que eles entregam?
Sei não.
Comprei a biografia do Sonata Arctica em 02/12.
Mais de 2 meses e nada de entrega ou qualquer satisfação.
Sim
Os links que eu coloquei na descrição são pela Amazon
Cheguei aqui por indicação do TH-cam e o Black Metal não é o estilo dentro do Rock que curto.
Mas, quero só indicar um livro que retrata movimentos neonazis dentro do estilo.
Diário de Um Skinhead ( Antônio Salas).
Conta como o jornalista se infiltrou dentro do movimento Skinhead espanhol, até mesmo dentro de torcidas de futebol.
👏🏻
Cara, um vídeo do fantástico completamente sensacionalista e sem noção. Primeiro que a globo lixo nem merece ser levado a sério
ahh cara com todo respeitoo.. não caia nesse papo de que extrema direita é um grupo de pessoas violentas ou extremistas, é apenas uma ideologia que tem por objetivo alcançar o fim do estado e viver em uma sociedade regida por leis de mercado. Esse papo até já cansou, queria me calar, mas quando ouvi esse papo até desisti de ver o vídeo, me dói ver alguém tao inteligente repetir jargões midiáticos....
O que você descreveu a é a direita. A extrema direita (que é algo completamente diferente) é um grupo de pessoas extremistas. Por isso tem esse nome.
@@HeavyTalk não concordo mano, de acordo com a ciência política os significados mudam de acordo comi o local e tempo, mas a partir do nazismo foi empregado um novo conceito acadêmico, esquerda passou a ser mais estado e direita menos estado, logo extrema direita fim do estado.. esses são os eixos direita e esquerda, mas também podem variar para autoritário e libertário.. é uma narrativa da imprensa taxar como extrema direita tudo que não se encaixa nos seus moldes "democraticos", vejo todo dia globonews, uol, jornais e partidos de esquerda usando o termo como forma pejorativa pra atacar quem pensa diferente. Agora é moda por exemplo dizer que nazismo é extrema direita. Extremismos não tem haver com ideologia e sim com o pensamento individual de cada sujeito.
@HeavyTalk de acordo com a ciência política e não sou eu quem estou dizendo, os conceitos direita e esquerda variam de acordo com o local e tempo, mas a partir do "NNAAZ" a nova defnição passou a ser esquerda mais estado, direita menos, logo extrema direita seria o extremo direito do eixo, abolição total do estado, sociedade regida pelas leis de mercado. Podem também variar para autoritário e libertário. Extrema direita passou a ser um termo pejorativo referindo-se a tudo que não pensa de acordo com os modus operandi vigente. Vejo a todo instante jornais e partidos de esquerda utilizando o termo para diminuir quem pensa diferente. Dessa forma, quem pensa diferente ou é extremista violento acabam sendo todos enquadrados dentro do mesmo balaio. Tema delicado, não precisa concordar comigo, mas eu li em um livro do cientista político Luis Philip de Orleans e Bragança, classificar como extrema direita alguém por ser violento ou extremista é um xingamento similar ao "FFAXXISSSSS"... se é que me entende hehehehe Inslusive a supremacia branca do "NNAZZZZZZZZZZ" tem haver com o mito fundador pra se justificar o domínio dos alemães puros e não com direita ou esquerda, de acordo com o que eu entendo existe toda uma mitologia por trás da desculpa que eles usaram para "justificara" todos aqueles crimes, eles acreditavam que eram descendentes diretos do povo da Atlântida e que esses por sua vês descendentes dos deuses nórdicos, portanto se consideravam superiores, O que isso tem haver com direita ou esquerda? não faz sentido... Mas ta tudo certo não precisa concordar comigo, continuamos na paz e respeito como bons cavalheiros.
🎸👍
Black metal prega ódio ao cristianismo e vocês acham isso normal.....o que tem de diferença? Quer dizer que o ódio para alguns grupos pode....pode humilhar,xingar,pregar ódio quando é conveniente com a ideologia política.
O black metal critica o uso da fé para controlar e dominar a vida das pessoas. É muito diferente de discurso de ódio.
@HeavyTalk É a mesma coisa....se tá pregando ódio seja por qual grupo for é a mesma coisa. É só você ver nos shows de Black metal o que o pessoal diz....tem vídeo aqui mesmo no TH-cam! Então não tem diferença....existe um malabarismo mental pra falar que é "super normal"
@@HeavyTalk....mas nem adianta eu explicar porque já vi que você é daquele tipo de gente que acha satanismo algo normal. Um ser humano perdido!
@ existe estímulo para que matem cristãos? Porque pra ser "a mesma coisa" precisa ter...
VOcê entende que uma coisa prega o extermínio de grupos étnicos (pessoas) e outra coisa prega o extermínio de um controle institucional?
@@HeavyTalk Sério mesmo que tu fez essa pergunta? Se existe estímulo pra que matem cristãos? É só ver no oriente médio....ou nem isso você está a par do que acontece lá? Já não basta terroristas matando judeus por serem judeus....porém, tem sim matança de cristãos no mundo árabe simplesmente por serem cristãos....quanto a instituição foi por meio desta que o mundo ocidental existe até hoje. O ocidente só está vivo porque lá atrás determinadas leis e mandamentos fizeram o seu papel para construir a sociedade que somos hoje!
não são só Acherontas e Horna. o Nargaroth é nazi e nem tenta disfarçar. o Marlon tirou quem era mais óbvio e só. e ele faz outros eventos com bandas muito problemáticas, pra ficar no mínimo.
O cancelamento do Horna e do Acherontas foi quase tão ridiculo quanto o do Mayhem. Já alteraram as bandas e colocaram banda antifa pra limpar a barra do festival. Felizmente o Dark Funeral e o Nargaroth continuam de pé.
As bandas que foram removidas do festival não possuem nenhum vínculo com neonazismo?
@@CosmvsKnight ainda bem que consegui ver o Mayhem em 2022 antes do próximo cancelamento, ridículo mesmo esses cancelamentos, a produtora só dizia, vai reclamar com quem denunciou, mas cadê as provas e cadê quem denunciou.
@@HeavyTalk não tem letra NS, não tem simbologia NS no logo e nem em nenhum aparato no palco, não tem propaganda NS então simplesmente não é NSBM. E nem adianta esse papo de que "ah mas o integrante fez tal coisa" porque até aí o Phil Anselmo fez mas quando ele veio no Knotfest nenhum antifa teve coragem de ir peitar ninguém e nem de fazer cancelamento junto com dePUTAdinho lixo igual no Mayhem
@@diegopeixoto5659 isso só vai melhorar quando essa galera voltar a apanhar na rua, porque é o que merecem. Por sorte vi o Mayhem em 2018
Anti Polícia Anti Globo é Esquerda Anti Nazi Anti Bozo Brutal Black Metal é Um Som Muito Bom
Olha eu não tenho nada contra o Black Metal mas nao é o estilo que me agrada, e jamais vou escutar essas bandas que faz apologia a neo nazismo, e achei sacanagem a globo acossiar ao Black Metal ao nazismo e nao é bem assim, tem muito Black Metal que faz apologia ao satanismo mas eu não fico satanizando o Black Metal, cada um ouve o que quer, mas agora pessoa ouvir NSBM não da tem que repudiar isso quem ouve esse estilo, isso é fato!!!!!
Mas a Globo NÃO associou o black metal ao nazismo.
@@HeavyTalkSei tô ligado eu acho vc não entendeu meu argumento
Cara, você escreveu "achei sacanagem a Globo associar ..."
@ você disse que achou sacanagem a Globo associar o black metal ao nazismo. Mas ela não fez isso.
Eu gosto de black metal, nem toda horda de black metal é nazista, vao milotar em outro lugar vão, ja ta chato, NGM é obrigado a gostar das porcarias poser que vcs gostam
Ninguem em momento nenhum disse que o black metal é nazista. De qual parte do vídeo você entendeu isso?
Globo lixo
Sou fã do Mayhem já fazem 30 anos,, nunca coloquei fogo em igreja,a que ponto o ser humano chegou 🫣, Parabéns pelo vídeo 👏🏻👏🏻👏🏻
Muito bom o vídeo e tudo o que foi dito. O problema da reportagem é colocarem um sujeito com a droga da imagem do Che Guevara atrás pra comentar qualquer coisa. Em outras palavras: "vamos colocar um admirador de extremista pra comentar extremismos".
Perfeita colocação, manolo.
Não é sobre metal, violência ou neo-nazismo : matéria citada é tão somente mais lenha na fogueira da regulamentação das redes, censura pura e simples a caminho se a gente não acorda...
Sei..... Censura.....
Discurso nazista tem que censurar mesmo
Censura aonde, maluco? Isso daí é evitar a propagacao de ódio. Evitar que a porra da extrema direita normalize esse tipo de violência, negue o passado e faca com que repitamos os erros de 80, 90 anos atrás. Isso é para evitar que nos aniquilemos. ACORDA!
@ ...pois é, rapaz, mas por aqui uma coisinha chamada jurisprudência faz de todos vítimas em potencial do entendimento subjetivo de um juiz : quem quer ser refém dos caprichos de um funcionário público deve estar melando as calcinhas...
🤔🤔🤔
Qual sentido desse video? Seria mais do mesmo???
Assista e me diga você
Concordo com o que foi dito no vídeo em quase todos os aspectos, menos no que tange o nosso país, os portugueses invadiram aqui e fizeram coisas nefastas, isso é verdade, mas o Brasil só existe a partir disso, os indígenas tinham até outro nome para essas terras, e dentre os grupos étnicos formadores de etnia brasileira, são os que tem a menor prevalência.
@@Iscariotes-l9i "mas...", deixa eu entender, vc ta justificando a colonização portuguesa? Chapou de dramin??????
Pq houve genocídio né ! Ou você acha isso bonito ?
"E daí que os caras cometeram genocídio? Ao menos eles forçaram a cultura ocidental aqui e FORÇARAM as pessoas a abandonar o modo de vida delas 😍"
"Os povos originários tinham até outro nome pra essas terras"
E DAÍ, MEU CAMARADA? Você acha mesmo que vale a pena ter uma suposta identidade nacional a troco de um genocídio?
@@paulo.dos.santos073 Você não é indígena, sem os portugueses você sequer existiria, pense um pouco sobre isso e talvez entenda melhor o que eu disse.