Спасибо. Я вообще многое вожу на крыше: лестницы, стройматериалы, велосипеды. А про доски некоторые саперы говорят, что ни в коем случае. Рад что это не так.
Спасибо большое за видео! Лучший канал по сапам на ютубе который я знаю! Почти каждая тема которая интересна уже есть на канале! Огромное спасибо за видео!
Спасибо за видео! Очень грамотно! Какой знакомый звук. Это ж-ж-ж не с проста)))) Мой опыт. При регулярных выездах на небольшие расстояния (до 50-70 км) вожу на Паджерике две доски 12,6 одна на другой. Очень удобно, сильно экономит время, так как не надо разбирать, накачивать, сдувать, сворачивать. Если поездка на 200-300 км и более, особенно, как вы сказали по жаре, лучше в багажнике. Вам комфортнее крепить, машина не такая высокая. Мне приходится для крепления вставать на подножку и заднее колесо. Но это не проблема, скорее дополнительная раминка.))) Притягиваю так же стропами с трещеткой из Леруа. У меня стропы без крюков, креплю обе через верх с оборотом через рейлинги и перекручиваю, что бы на скорости не гудели. Проблем с ослаблением не было, при креплении подтягивал, но идея со стропой с крюками отличная. Взял на вооружение. Куплю. Раньше сверху подкладывал полоски из пеноплекса, что бы стропы не терли по доске, но со временем понял, что это лишнее. Кладу доски дном вверх. Что касается длины строп, так как вожу постоянное количество досок (одну или две), подрезал стропы по длине, что бы не морочиться со свободными концами.
Отличные у вас видео. Спасибо большое за то что делитесь опытом и широко рассматриваете тему с разных сторон. Тоже вожу на небольшие расстояния сап-доски на крыше, обычно с дачи до речки. Хочу сказать, что ремни можно приобрести в Декатлоне, на их сайте можно найти, ремни для транспортировки каноэ и досок. Они широкие. Длинные (450см). Но без храпового механизма, приходится самому ручками затягивать и подбирать слабину. Как вариант на заметку. Вот бы еще подружить сапы на крыше с багажником на крыше (Туле) ... :)
Благодарю, теперь заказала такие крепления на озон, мне максимум для 2-х досок, но ведь перевозить удобнее без плавников, тогда они спокойно ложатся друг на друга по длине и не будут выпирать над лобовым.
Пошли интересные практические видео :) Появились вопросы Первый постоянно в голове где продается неопреновая оранжевая шапочка? Жилетик я все таки прикупил как у Сергея, со второго раза. Чему очень рад, на деле понравился. Теперь вот шапку заглядываюсь :) Ну а по теме как техник понимаю что доски лучше перевозить хотя бы по две то есть сендвич, вместе получается монолит. На счет скорости боксы на крыше например тулле имеют ограничение 120-130 кмч, а всякие недофирмы просто открываются на ходу. По этому даже 110 очень осторожно надо сапы перевозить. Насчет перекручивания надо попробовать. А вот концы я просто вокруг релингов и в салон. Грузоподъёмность крыши у всех авто одинаковая 75 кг исключения пока не видел. Без поперечен не представляю свою машину, что текушюю, сто предыдущую, что будущую. Ну а сап перевезти 10-15км сам бог велел...
неопреновые шапки можно поискать в серферских или кайтовых магазинах. Только её обязательно мерить надо, если будет хоть намного давить - очень быстро захочется её выкинуть. Я её надеваю только когда предполагаю мочить голову, в остальных случаях предпочитаю флис или трикотаж и всегда есть запасная. В неопреновой долго катать некомфортно, да и со временем мёрзнуть начинаешь.
Сердце чуть не остановилось когда увидел как железный крюк кидают через машину. Можно и стекло разбить при удачном стечение обстоятельств. Обычно сдвигаю сап (или любые другие грузы) немного назад чтобы переднюю часть ветром меньше гнуло. Перекидываю веревку с пассажирской стороны через машину крюк оставляю в руке, затем оборачиваю веревку с крюком вокруг поперечины ближе к доске и крюк кладу на доску. Иду на другую сторону машины и оборачиваю конец веревки вокруг перекладины так же как и конец с крюком и перекидываю конец обратно. Затем с пассажирской стороны просовываю конец веревки в такую же трещетку и сцепляю крюк на трещетке и веревки вместе так чтобы они оказались сверху доски и затягиваю. Веревки наоборот стараюсь не перекручивать, тогда не гудят. Свободный конец бросаю в салан за переднее пассажирское сиденье. Именно по этому стараюсь привязывать с пассажирской стороны, тогда свободный конец вообще не мешает водителю, хотя даже если он со стороны водителя то тоже не особо мешает. Привязываю только одной веревкой спереди держит очень хорошо. Развязать же можно все с одной стороны не бегая вокруг машины. В моем случае от затяжки ремней перекладины не прогибаются натяжки вообще. Вообще на крыше машины перевез не одну сотню тонн грузов ;). Так же если веревки и трещетки не самые тонкие можно как лебедкой и машину не сильно застрявшую вытащить.
Отлично, только груз на багажнике не должен быть дальше 50см от машины, иначе не габарит. Или я не прав!? Сам вожу доски, по 2шт. Друг над другом и основное правило не ехать быстрее 80км в час! А стропы нужно крепить без перекручивания и тогда ничего не шумит..
Прежде чем писать тупые коменты , хоть пдд почитайте , сзади 1 метр от ГАБАРИТА , не огней а ГАБАРИТА . Если больше метра , то со знаком . Допускается до 2 метров
как показывает мой опыт - гудеть могут и перекрученные и не перекрученные, это больше видимо от длинны стропы (высоты груза) и степени её натяжения зависит. По крайней мере путём натяжения или ослабления стропы удавалось уменьшить или совсем избавиться от вибрации, но у перекрученных диапазон скорости на которой возникает дребезжание гораздо меньше, чем у прямой стропы.
Вожу таким образом на шкоде октавия а5 свой SUP и чтоб не мучать антену авто я ее складываю, проверьте может у вас это тоже возможно, слегка выкрутить и наклонить назад/вниз.
@@EugenKondratiev до 6-8 дальше уже доска и весло сильно обледеневают доски если меньше -5 стараемся не сдувать, а если надо сдуть - сдуваем и сворачиваем очень аккуратно только чтобы в машину влезла, в машине отогреется и уже можно свернуть или так до гаража везем
совсем не мешают, больше может бокс под плавник мешаться, но когда досок много стараемся на них не класть, чередуем каждый слой досок со смещением, чтоб верхняя не ложилась на бокс нижней, на ручки совсем не обращаем внимания
Если что, ratchet - это храповик или трещотка по-русски :) И ваш ratchet strap - это просто стяжка с трещоткой. Не для всех англицизмы заходят, особенно - когда есть вполне понятные русские аналоги.
Если можно, поясните, за что удалили комментарий с описанием зеркального вашему формирования стопки досок. Что в нём было категорически неправильно, расскажите.
это не мы удаляем, а ютьб произвольничает и удаляет длинные портянки с подозрениями на переход на личности и т.п., как восстановить даже не знаю Комментарий справедливый, на, мой взгляд, работает для универсальных досок, у которых форма носа и кормы одинакова закругленная. На этих досках сопротивление наоборот возрастет если их тупой широкой стороной и установленными плавниками положить на встречу потоку. В добавок сейчас стоят короткие плавники, а если поставить родные туринговые 30-40 см плавники, то их ужасно болтает встречным потоком. Стоит только один раз посмотреть, с параллельно проезжающей машины, как это выглядит со стороны - то сразу отбивается желание возить доски задом наперед.
Вот исходник комментария: Братцы, нисколько не посягая на ваш опыт, но явная нескладуха у вас в ролике. Вы формируете пачку каждой верхней доской вперёд, в результате 1) создаёте форму с обращённым к воздушному потоку козырьком с максимальным аэродинамическим сопротивлением и 2) вершиной этого козырька оказывается верхняя доска, максимально выдвинутая вперёд, которая наиболее подвержена складыванию, при этом ремень крепления находится далеко от носа доски, увеличивая для воздушного потока рычаг подцепа. Отсюда зеркальная вашей версия компоновки. Первая доска максимально выдвигается вперёд килем кверху. Следующая смещается назад и так далее. Получаем: 1) верхняя доска никак не сложится, так как спереди остаётся очень короткий рычаг для подцепа ветром: ремень проходит рядом с концом доски 2) по фасаду пачки поток воздуха уходит наверх, а не зачерпывается каждой следующей нависающей доской 3) открывающийся задний багажник, так как дверь откидываясь, касается только верхних досок, а они уже высоко. Для предотвращения складывания вниз (теоретического) нижней доски я ещё две нижних доски спереди между собой ремнём стягиваю: киль как раз на даёт ремню съехать к сужающейся корме. Могу фотку прислать, пока ещё не спустил свои доски. Если вы напишите, что раньше так и делали, но я не прав в то и том - буду рад поучиться на опыте других! Никогда не поздно исправлять свои ошибки :)
@@АндрейВсемирнов в каких только комбинациях я не возил по началу доски! Со временем пришли к такой компоновке о которой идёт речь в ролике. По поводу аэродинамики разные машины ведут себя очень по разному, даже лобовые стёкла забрызгиваются с разницей в несколько раз. Конкретно на этом авто у меня от встречного потока воздуха при любой скорости, даже при расхождении с фурами, не было подхвата досок. А вот к примеру на хонде шатл, доска складывалась, причём примерно на 70 км/ч., правда она и немного не докачена была, хотя сейчас в таком состоянии спокойно доски перевожу на крыше или прицепе. Я практическими наблюдениями пришёл к выводу, что аэродинамика хоть и важный аспект, но стоит на втором месте после развесовки центров тяжести. Это особо актуально когда доски длинные, а расстояние между поперечинами багажника маленькое. На любой маломальской кочке доски так клевать и раскачивать опоры рейлингов начинают, что страшно становится + у меня подвеска жестковата, особо не поаккуратничаешь. Спасибо, что делитесь тут своим опытом и рассуждениями которые отличаются от наших, есть повод лишний раз узнать что то интересное!
@@SUPTravel Логичный комментарий, актуально для несъемных плавников. Но если время установки амариканки занимает 1 минуту на доску, зачем возить доски с установленными плавниками? Не проще установить их по прибытию, а доски возить сандвичем одна на другой. Если длина разная, более длинные доски снизу.
Можно и без релингов обойтись. Через пенопласт к крыше притянуть. Спереди и сзади на расстоянии 5-7 см от стекол. Внутри крыши есть усилители. Все отлично работает. Проверено.
![ละลาย (LALALYE) - DAOU PITTAYA ต้าห์อู๋ พิทยา [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/wo6r9TgausI/mqdefault.jpg)
![ILLSLICK - KILLSHOT REMIX [FULL VERSION]](http://i.ytimg.com/vi/RIK8RrqIAzE/mqdefault.jpg)
Ну ООООЧЧЕНЬ ОБСТОЯТЕЛЬНЫЕ мужики!!! Респект!!!
Спасибо за видео. Тоже вожу доску на крыше. Ну вроде бы все элементарно, но все равно какой-то полезный совет из ваших видео для себя подчерпнешь.
Спасибо. Я вообще многое вожу на крыше: лестницы, стройматериалы, велосипеды. А про доски некоторые саперы говорят, что ни в коем случае. Рад что это не так.
Спасибо большое за видео! Лучший канал по сапам на ютубе который я знаю! Почти каждая тема которая интересна уже есть на канале! Огромное спасибо за видео!
Чуваки, огромное спасибо! Совет про перекручивание строп просто перевернул мой мир 8-)
Спасибо . Как всегда очень полезно. Виден колоссальный опыт.
Спасибо за видео! Очень грамотно!
Какой знакомый звук. Это ж-ж-ж не с проста))))
Мой опыт. При регулярных выездах на небольшие расстояния (до 50-70 км) вожу на Паджерике две доски 12,6 одна на другой. Очень удобно, сильно экономит время, так как не надо разбирать, накачивать, сдувать, сворачивать.
Если поездка на 200-300 км и более, особенно, как вы сказали по жаре, лучше в багажнике.
Вам комфортнее крепить, машина не такая высокая. Мне приходится для крепления вставать на подножку и заднее колесо. Но это не проблема, скорее дополнительная раминка.)))
Притягиваю так же стропами с трещеткой из Леруа. У меня стропы без крюков, креплю обе через верх с оборотом через рейлинги и перекручиваю, что бы на скорости не гудели. Проблем с ослаблением не было, при креплении подтягивал, но идея со стропой с крюками отличная. Взял на вооружение. Куплю.
Раньше сверху подкладывал полоски из пеноплекса, что бы стропы не терли по доске, но со временем понял, что это лишнее. Кладу доски дном вверх.
Что касается длины строп, так как вожу постоянное количество досок (одну или две), подрезал стропы по длине, что бы не морочиться со свободными концами.
Подскажите, пожалуйста, какую длину строп купить для 1-2 досок?
@@tosya_e150toyota3только что одну закрепил доску- 3 метра как раз хватило
Для 2-х уже длиннее, 4, а 6 м с запасом 100% хватит
Отличные у вас видео. Спасибо большое за то что делитесь опытом и широко рассматриваете тему с разных сторон. Тоже вожу на небольшие расстояния сап-доски на крыше, обычно с дачи до речки. Хочу сказать, что ремни можно приобрести в Декатлоне, на их сайте можно найти, ремни для транспортировки каноэ и досок. Они широкие. Длинные (450см). Но без храпового механизма, приходится самому ручками затягивать и подбирать слабину. Как вариант на заметку. Вот бы еще подружить сапы на крыше с багажником на крыше (Туле) ... :)
Приветствую ! А в чем сложность подружить сапы с багажником на крыше Туле ?
Благодарю, теперь заказала такие крепления на озон, мне максимум для 2-х досок, но ведь перевозить удобнее без плавников, тогда они спокойно ложатся друг на друга по длине и не будут выпирать над лобовым.
Отлично объяснил. Спасибо!
Посмотрел около десяти роликов про крепление стропами груза, только у Вас надёжное крепление!!! Спасибо!!!
а я резинок накупил для крепления доски ))) ок, купим стяжные ремни )) Спасибо за грамотную идею!
Пошли интересные практические видео :)
Появились вопросы
Первый постоянно в голове где продается неопреновая оранжевая шапочка? Жилетик я все таки прикупил как у Сергея, со второго раза. Чему очень рад, на деле понравился. Теперь вот шапку заглядываюсь :)
Ну а по теме как техник понимаю что доски лучше перевозить хотя бы по две то есть сендвич, вместе получается монолит.
На счет скорости боксы на крыше например тулле имеют ограничение 120-130 кмч, а всякие недофирмы просто открываются на ходу. По этому даже 110 очень осторожно надо сапы перевозить.
Насчет перекручивания надо попробовать.
А вот концы я просто вокруг релингов и в салон.
Грузоподъёмность крыши у всех авто одинаковая 75 кг исключения пока не видел.
Без поперечен не представляю свою машину, что текушюю, сто предыдущую, что будущую. Ну а сап перевезти 10-15км сам бог велел...
Там же в Декатлоне - стоит какие-то копейки... только она не неопреновая, а флисовая
неопреновые шапки можно поискать в серферских или кайтовых магазинах. Только её обязательно мерить надо, если будет хоть намного давить - очень быстро захочется её выкинуть. Я её надеваю только когда предполагаю мочить голову, в остальных случаях предпочитаю флис или трикотаж и всегда есть запасная. В неопреновой долго катать некомфортно, да и со временем мёрзнуть начинаешь.
А ещё в неопреновой шапке ни чего не слышно, гребешь как оглохший
@@SUPTravel Предлагаю снять виде про головные уборы, особенно в холодное время года.
Спасибо, все четко и по делу)
Сердце чуть не остановилось когда увидел как железный крюк кидают через машину. Можно и стекло разбить при удачном стечение обстоятельств. Обычно сдвигаю сап (или любые другие грузы) немного назад чтобы переднюю часть ветром меньше гнуло. Перекидываю веревку с пассажирской стороны через машину крюк оставляю в руке, затем оборачиваю веревку с крюком вокруг поперечины ближе к доске и крюк кладу на доску. Иду на другую сторону машины и оборачиваю конец веревки вокруг перекладины так же как и конец с крюком и перекидываю конец обратно. Затем с пассажирской стороны просовываю конец веревки в такую же трещетку и сцепляю крюк на трещетке и веревки вместе так чтобы они оказались сверху доски и затягиваю. Веревки наоборот стараюсь не перекручивать, тогда не гудят. Свободный конец бросаю в салан за переднее пассажирское сиденье. Именно по этому стараюсь привязывать с пассажирской стороны, тогда свободный конец вообще не мешает водителю, хотя даже если он со стороны водителя то тоже не особо мешает. Привязываю только одной веревкой спереди держит очень хорошо. Развязать же можно все с одной стороны не бегая вокруг машины. В моем случае от затяжки ремней перекладины не прогибаются натяжки вообще. Вообще на крыше машины перевез не одну сотню тонн грузов ;). Так же если веревки и трещетки не самые тонкие можно как лебедкой и машину не сильно застрявшую вытащить.
Отлично, только груз на багажнике не должен быть дальше 50см от машины, иначе не габарит. Или я не прав!? Сам вожу доски, по 2шт. Друг над другом и основное правило не ехать быстрее 80км в час! А стропы нужно крепить без перекручивания и тогда ничего не шумит..
Боковой габарит до 50 см, сзади до метра.
Прежде чем писать тупые коменты , хоть пдд почитайте , сзади 1 метр от ГАБАРИТА , не огней а ГАБАРИТА . Если больше метра , то со знаком . Допускается до 2 метров
как показывает мой опыт - гудеть могут и перекрученные и не перекрученные, это больше видимо от длинны стропы (высоты груза) и степени её натяжения зависит. По крайней мере путём натяжения или ослабления стропы удавалось уменьшить или совсем избавиться от вибрации, но у перекрученных диапазон скорости на которой возникает дребезжание гораздо меньше, чем у прямой стропы.
Вожу таким образом на шкоде октавия а5 свой SUP и чтоб не мучать антену авто я ее складываю, проверьте может у вас это тоже возможно, слегка выкрутить и наклонить назад/вниз.
Thule SUP taxi. Вожу до 3-х досок. Разгонялся до 150 без проблем
Спасибо за видео
Спасибо, очень полезно. А надувные накачаными перевозите т.к. уже холодно или просто на стапеле время съэкномить?
качать каждый раз лень
@@SUPTravel а вообще до какой температуры зимой качаете? ПВХ в холод же себя ведет не очень хорошо?
@@EugenKondratiev до 6-8 дальше уже доска и весло сильно обледеневают
доски если меньше -5 стараемся не сдувать, а если надо сдуть - сдуваем и сворачиваем очень аккуратно только чтобы в машину влезла, в машине отогреется и уже можно свернуть или так до гаража везем
Спасибо !!!
Подскажите пожалуйста, где можно купить безопасно и наличию сап гладиатор про 12,6 т, спасибо
Концы стропы можно просто кинуть в салон и прищемить дверью.
у меня ветром их всё равно вытаскивает, проще связать
Здравствуйте!
Ручки не мешают укладывать доски таким образом?
совсем не мешают, больше может бокс под плавник мешаться, но когда досок много стараемся на них не класть, чередуем каждый слой досок со смещением, чтоб верхняя не ложилась на бокс нижней, на ручки совсем не обращаем внимания
Песочек их не полирует?
Подскажите длину стропы, пожалуйста, не могу определиться с выбором, заранее спасибо!
я использую от 2х до 4,5 метров. Лишнее всегда можно обрезать в размер, если вы будете возить одно и тоже количество постоянно
А как быть, если рейлинги интегрированные и за них не зацепить крюки?
За поперечины тогда
Если что, ratchet - это храповик или трещотка по-русски :) И ваш ratchet strap - это просто стяжка с трещоткой. Не для всех англицизмы заходят, особенно - когда есть вполне понятные русские аналоги.
А крючки на стропах пластик или металл. При затяжке рейлинги не царапают?
Металлические, они крашеные толстым слоем и не царапают
@@SUPTravel Там еще вроде сверху типа толстой термоусадки нятянуто.
спасибо, полезно
А подскажите пожалуйста модель строп которыми вы пользуетесь
Эти Сергей покупал в Леруа Мерлен
Какой размер стяжек?
от 2х до 4,5 метров
Лишние концы строп можно просто в салон закинуть через заднюю дверь
Если можно, поясните, за что удалили комментарий с описанием зеркального вашему формирования стопки досок. Что в нём было категорически неправильно, расскажите.
это не мы удаляем, а ютьб произвольничает и удаляет длинные портянки с подозрениями на переход на личности и т.п., как восстановить даже не знаю
Комментарий справедливый, на, мой взгляд, работает для универсальных досок, у которых форма носа и кормы одинакова закругленная. На этих досках сопротивление наоборот возрастет если их тупой широкой стороной и установленными плавниками положить на встречу потоку.
В добавок сейчас стоят короткие плавники, а если поставить родные туринговые 30-40 см плавники, то их ужасно болтает встречным потоком. Стоит только один раз посмотреть, с параллельно проезжающей машины, как это выглядит со стороны - то сразу отбивается желание возить доски задом наперед.
Вот исходник комментария: Братцы, нисколько не посягая на ваш опыт, но явная нескладуха у вас в ролике. Вы формируете пачку каждой верхней доской вперёд, в результате 1) создаёте форму с обращённым к воздушному потоку козырьком с максимальным аэродинамическим сопротивлением и 2) вершиной этого козырька оказывается верхняя доска, максимально выдвинутая вперёд, которая наиболее подвержена складыванию, при этом ремень крепления находится далеко от носа доски, увеличивая для воздушного потока рычаг подцепа. Отсюда зеркальная вашей версия компоновки. Первая доска максимально выдвигается вперёд килем кверху. Следующая смещается назад и так далее. Получаем: 1) верхняя доска никак не сложится, так как спереди остаётся очень короткий рычаг для подцепа ветром: ремень проходит рядом с концом доски 2) по фасаду пачки поток воздуха уходит наверх, а не зачерпывается каждой следующей нависающей доской 3) открывающийся задний багажник, так как дверь откидываясь, касается только верхних досок, а они уже высоко. Для предотвращения складывания вниз (теоретического) нижней доски я ещё две нижних доски спереди между собой ремнём стягиваю: киль как раз на даёт ремню съехать к сужающейся корме. Могу фотку прислать, пока ещё не спустил свои доски. Если вы напишите, что раньше так и делали, но я не прав в то и том - буду рад поучиться на опыте других! Никогда не поздно исправлять свои ошибки :)
@@SUPTravel Благодарю за такую заботу о моём сообщении! :) Ну и за рассуждения по его поводу
@@АндрейВсемирнов в каких только комбинациях я не возил по началу доски! Со временем пришли к такой компоновке о которой идёт речь в ролике. По поводу аэродинамики разные машины ведут себя очень по разному, даже лобовые стёкла забрызгиваются с разницей в несколько раз. Конкретно на этом авто у меня от встречного потока воздуха при любой скорости, даже при расхождении с фурами, не было подхвата досок. А вот к примеру на хонде шатл, доска складывалась, причём примерно на 70 км/ч., правда она и немного не докачена была, хотя сейчас в таком состоянии спокойно доски перевожу на крыше или прицепе. Я практическими наблюдениями пришёл к выводу, что аэродинамика хоть и важный аспект, но стоит на втором месте после развесовки центров тяжести. Это особо актуально когда доски длинные, а расстояние между поперечинами багажника маленькое. На любой маломальской кочке доски так клевать и раскачивать опоры рейлингов начинают, что страшно становится + у меня подвеска жестковата, особо не поаккуратничаешь.
Спасибо, что делитесь тут своим опытом и рассуждениями которые отличаются от наших, есть повод лишний раз узнать что то интересное!
@@SUPTravel Логичный комментарий, актуально для несъемных плавников.
Но если время установки амариканки занимает 1 минуту на доску, зачем возить доски с установленными плавниками? Не проще установить их по прибытию, а доски возить сандвичем одна на другой. Если длина разная, более длинные доски снизу.
Рекорд, пока который я видел - 14 досок на багажнике ваз 2107 :)
Осталось рейлинги поставить)
Рейлинги нельзя поставить, они либо есть в конструкции либо их нет;)
Можно и без релингов обойтись. Через пенопласт к крыше притянуть. Спереди и сзади на расстоянии 5-7 см от стекол. Внутри крыши есть усилители. Все отлично работает. Проверено.
Как жалко, что такой декатлоновский сап больше не купишь 😢
Уже есть , бренд название поменял
Уже есть , бренд название поменял
Стропы чтобы не дребезжали прокрутите их
А вы ролик смотрели вообще?
Я без релингов по шесть штук вожу,, кладу на крышу и стягиваю, ни куда они не денутся.
Стягиваете через салон?
Видео можно было сделать на 3 минуты, без му-хрю