@@kXF636s72bbs лимонная кислота хорошо помогает. Растворить в воде и замочить инструмент на ночь. На следующий день нормально счищается. Я в ютубе нашёл способ, когда ремон делал. Проверил, действенный способ.
Дядька, как хорошо, что я нашёл твоё видео, оно как раз сейчас имеет безумную актуальность, думал что сделать грунт, бетонконтакт или то и это вместе, теперь точно знаю, что гр+бк 👍 спасибо тебе за инфу, тест и старания, с меня лайк! 🤗👍
Гипсовая штукатурка держится за неровности стены. При гладком бетоне бетонконтакт служит для создания этих неровностей. А цементная штукатурка на бетоне держится за счёт химической реакции (прорастания кристаллов цемента в бетон). В связи с этим был бы интересен тест цементной штукатурки на бетонной стене: с водой, с грунтовкой, с бетонконтактом по грунтовке.
Не будет там никакой прочной связи с бетоном! Если штукатурить бетон цпс-ом, то только по металлической сетке. Ну и бетон-контакт с обычной грунтовкой нужен обязательно. А так ЦПС, естественно, лучше и без вариантов для штукатурки стен во влажных помещениях. Надёжнее, чем любая новомодная влагостойкая гипсовая штукатурка.
Для цементных растворов б/к не используется, лучше добиться шераховатости естественным путем: если это гладкий бетон, то берём перфоратор и сбиваем всю гладь, если кладка, то хорошо бы иметь швы в 1 см
По западным технологиям слой штукатурки наносится согласно нормам указанным на упаковке. Если толще надо то после нанесения одного слоя делают насечки специальным шпателем типа расчески. После схватывания гипса до состояния что палец не проваливается в гипс наносят следующий слой. Видел видео о проблемах с металическими маяками. Потом стены красят и если будут что то крепить на стенку и попадут на профиль то весть профиль трескается и отваливается. Лучше когда стенка подзатвердела то удалить ети профиля и затереть эти места. На своем опыте проверил. Удачи.
@@nik-86 Не понятно как один и тот же процесс но разделен на два этапа становиться дороже. Первый слой только накидывается, в течение часа он уже свалился и потом второй слой финишный. У хорошего штукадура процесс работы оптимально разработан, что ему не нужно сидеть и ждать пока слой подсохнет. Есть даже вариант использования большого вентилятора для ускорения подсыхания слоя.
Безгранично уважаю людей, которые не умеют делать плохо. Они всегда развиваются, потому что любят свою работу и качественный результат. При встрече с меня стейк и напитки! Без шуток. Краснодар.
Молодцы. Убедили. А я всё рассуждала - как это так две грунтовки подряд ? А теперь знаю , что НАДО! Буду делать по фен шую.😉👍 Спасибо большое! Удачи!🤗✊✌
Согласен с vvalliko. "В связи с этим был бы интересен тест цементной штукатурки на бетонной стене: с водой, с грунтовкой, с бетонконтактом по грунтовке."
Электриеу надо всегда делать до маяков. У каждого материала свой собственный резонанс. И когда возникает вибрация от диска или перфа, штукатурка начинает отслаиватся.
Спасибо большое! Для меня эта информация сейчас, как нельзя кстати! Кто смеется, тот видимо родился с такими знаниями и не понимает, что другие люди, могут чего-то не знать! 🤣
Все круто, сам так делаю, причем догадался об этом сам, никто не подсказывал. Но есть к вам замечание: не путайте высыхание штукатурки с затвердением - я понимаю, разницу вы ощущаете, но зрители могут не понять
@@viperaberus6267 для этого было достаточно внимательно прочитать инструкцию на ведре с бетонконтактом. Производителей много и составы не обязательно идентичны, а следовательно условия работы, способы применения и качество результата, могут разительно отличаться, и это касается всех строительных материалов! Внимательно читайте инструкцию и тех.характеристики перед покупкой, чтобы не кусать локти и краснеть в отделах возврата.
Интересный тест безусловно. Я бы на такую ровную гладкую стену Никогда не ставил бы маяки. Грунт и штукатурка один слой и шпаклевка на финиш. Это под Окраску. Под обои проще. Спасибо за потраченное время.
Делать им не хуй и деньги заказчика не жалко, вот и хуячат нормальные стены двумя грунтовками, хотя хватило бы одной простой грунтовки. Там что, плитка или обои будут на стенах, что молотками да зубилами проверяют ? Ну а про цену бетоконтакта я вообще молчу. Я в своей собственной квартире только на ванну бета купил, а остальное церезитом ( у меня нет печатного станка для денег). И да, опыт у меня есть - я лет 30 в отделке работаю
для тех кто хочет сэкономить на мешках штукатурки есть способ, гуляете по мусоркам, собираете куски гипсокартона, режете его на небольшие куски и наклеиваете его как кафель слоями до маяков, оставшиеся не заполненные миллиметры уже домазываете по маякам. То есть халявная штукатурка и не боится что поплывёт как с этим борются в данном ролике. Проверено лично , все стены выравнивал таким экономным способом не будучи строителем и делая ремонт первый раз. Клеил на волма слой в том числе в ванной. Прошло 10 лет со всеми стенами не имею проблем - если в ванной на эти куски вклеенного гипсокартона клеил маленькую плитку 200х250, то на кухне до потолка наклеены 300 х 400, всё держится. Сейчас родственнице так же в 4 слоя клею куски гипсокартонная потом заштукатурю, сэкономлю прилично мешков и ей. Клею только влагостойкий, хотя думаю можно в принципе любой. На мусорке всякого гипсокартона хватает, а попадается и штукатурка и грунтовки и шпатлёвки и краски всякие, даже кисточки и валики новые выбрасывают после ремонта. То есть если заранее начать собирать материал для ремонта, то можно вообще ничего не покупать.
Давно отказался от бк,хорошо обеспыленая поверхность+грунт глубокого проникновения дают такой же результат 😅 Но это сугубо мое наблюдение, все упирается в хорошо очищенную поверхность.
когда стена мокрая вообще не отдерёшь, поэтому и второй слой штукатурки наносят по еще не высохшему первому, короч бетонконтакт нужен только чтобы заработать, причём зарабатывают все кроме заплатившего за ремонт :D
Впечатлило, но я бы добавил тест "бетоноконтакт на влажный бетон" и "штукатурка на влажный бетон". Потому, что нас ещё в институте учили, что при нанесении материала на сухой бетон, он (бетон) забирает влагу и тем самым обезвоживает смесь как раз на месте прилипания - адгезия значительно ухудшается. Смысл грунтовки - не дать уходить влаге в сухой бетон.
Хороший ролик! Позновательно! Не в обиду будет сказано, но после того как сделал ремонт у себя понял одну вещь в современных многоквартирных домах штукатурка такими толстыми слоями практически не нужна, разве только в коридоре, т.к. проблема многоквартирных домов это шумоизоляция, которая потом всеравно зашивается гипсокартоном, в своей новой квартире буду делать именно так, все стены шумить, и зашивать гипсокартоном
Что у вас за дома такие? Живу тоже в обычном новом доме из скелета монолита и стен из керамзитбетонных блоков. Никакой шумойзоляции у меня и соседей, обычная гипсовая штукатурка. Соседей никогда не слышу, они за стеной на которой еще и телек весит не слышат меня. У второй соседки за стеной ребенок, тоже всегда полная тишина. Врубаю дома музон, выхожу в коридор, захлопываю 100 кг дверь - опять ТИШИНА! Единственно по монолиту хорошо распространяються только ударные звуки (перфоратор, молоток, удары каблуков по кафелю), но это редкое явление и точно не ночное.
Дело не в толщине стен и не столько в материале. Даже гипсокартон может не помочь для шумоизоляции. Часто проблема шума в том, строителям пох и они не заделывают места стыков плит. Замажут слегка щели, не забивая полости в глубине. Вот вам и шум от соседей как за картонной стеной. Лично я всегда разделываю все углы и у потолка перфоратором и забиваю все полости (а они там точно есть, поверьте). Не лишним будет перенести розетки на стенах. Обычно они смежные с соседними помещениями, если у вас стены из бетонных плит, а не кирпичные.
А еще надо было бы зачистить бетон от опалубочной смазки алмазной чашкой, пропылесосить, прогрунтовать тифенгрунтом или миттельгрундом и тогда бы ....штукатурку пришлось бы отбивать мелкими кусочками. И да, на уже схватившийся слой наносить второй - поздно. Обычная гипсовая - не более получаса
Думаю вставлять подразетники да и вообще сверлить под них, нужно уже по финишной штукатурке. А за видео спасибо, все очевидно, не нужно слов и так понятно теперь как правильно.
Нельзя на немного подсохшую штукатурку наносить ещё один слой штукатурки. Нужно или все одним слоем делать или ждать до полного высыхания первого слоя и потом наносить второй слой. Можете даже по этому поводу такой же видосик снять 😉
Можно только в одном случае Когда спустя очень короткий отрезок времени штукатурка теряет подвижность. Но ещё камень гипсовый не стал образовываться в виде хотя бы геля, иными словами гипс не вышел на плато и не пошёл в гель, так делают немцы, т.к. разделительный слой воды не появляется на поверхности смеси, а гипс это дело очень любит
@@vicktortarasov3585 вот что значит на мокро подсохшую? Если механизация и спустя 5 -10 минут второй слой дать, это одно, через 3 часа второе, через неделю ещё не высохли стены и снова кидать, третье Что именно вы подразумеваете
@@dengizatullin7064 вопреки инструкциям накидывал слой на слой, была очень кривая квартира, слой под 7-10 см. за рабочий день накидывал остатки на большие завалы стен, на след день накидывал основной слой. иногда в этот же день второй слой накидывал. в общем спустя месяц ничего не отвалилось.
Для грунтовую делаю состав : 1часть цемента, 2части песка, 1часть воды и 1 часть грунта (глубокого проникновения) -все перемешиваю и на ногу кистью на стену. 👍
Когда мне попадается стена, на которую нужно нанести толсый слой, то я первый слой протягиваю крупной гребенкой. 10 или 12 мм. И желательно, если стена тонкая, засверлить несколько дюбелей и вкрутить шурупов потолще, так, чтобы шляпки спрятались хотябы на см в толщу штукатурки. Иначе, бывает так, что приходит электрик или другой спец, и с другой стороны сверлит буром или коронкой с ударом. И от вибрации штукатурка может отстать. У меня такое было на стене санузла вчетверть кирпича. Было обидно! А электрику пофиг.
Я сейчас снимаю какую то "картонку" с пола, была под еще под линолиумом со времен СССР (дом 1969г). И вот лучше бы тогда строители пожалели немного битума под этой картонкой, я задолбался её отбивать и сдирать. Не надо приклеивать намертво покрытия :)
Наносим макловицей на бетон, жидкий клей СМ-11, затем средним по густоте СМ-11, под гребёнку. Даже по самому гладкому бетону новостроек. Дешевле, надёжней и удобно штукатурить. Проверенно！Попробуйте, Гарантия от бетона не оторвёшь.
Бетоноконтакт и есть грунтовка с песком нужен для создания шероховатости на гладких поверхностях , не обязательно перед бетоноконтактом что то грунтовать. Сто раз так делал и всё отлично держится. В свою очередь грунтовку то же нельзя наносить слоями бесконечными до полного не впитования, для обой норм но не для чего то по тяжелее типо штукатурки, получится что штукатурка держится на плотной плёнке и в месте с ней под тяжестью модет всё отвалится,наносится один два раза это за глаза . Что б штукатурка не слишком быстро отдовала влагу стене но при этом и хорошо скреплялась с поверхностью а не только с плёнкой. Без грунтовки совсем, то же можно ,но хлопотнее обильно смочить поверхность(замочить конкректно).
Бетоноконтакт такого типа, нужен скорее для глянцевых поверхностей, потолки и т.д. Вполне достаточно для этих штукатурок грунта или воды. И маяки... пробуйте делать маяки из штукатурного раствора :)
@@ДэнГ-м4х Вы смогли бы выровнять правилом квадрат 50 на 50 сантиков? :) А когда этот квадрат подсохнет, смогли бы заштукатурить ровно вокруг? Используя подсохший квадрат как маяк по плоскости? Ну вот как-то так. Лучше когда есть кто научит. А установка и снятие маяков занимает много времени. + цена самих маяков.
А мне удобней ,чтоб электрики приходили после того, как я оштукатурю стену под маяк с геометрией. Когда стены готовы штробанули с пылесосом,завершились под подразетникии вставили коробки.Я следом штробы заделаю и в два слоя прошпаклюю и красота.А после электриков идёшь, провода под напряжением толстые, в локоть длинной из всей стены торчат.Так же и с водопроводчиками.🤗
Когда сам электрику проводишь, мне легче проложить проводку (если позволяет толщина штукатурки)высверлить подрозетник, скрутить кабель в образовавшийся,,стакан,, прикрываю скотчем наношу штукатурный слой. Затем через полчаса ножом формирую отверстие под подрозетник освобождая провод. Этим иногда избавляюсь от штраб . Как вам такой метод?
@@c..4465 так я не отделочник вообще, а чисто электричка. Сейчас свою стену медленно печально заштукатурю и нарежу под подрозетники, если бы было куда штробить - не штукатурила бы вообще, но старый фонд и доски/дранка.
На больших слоях , я использую первичное нанесение зубчатой кельмой 10мм, после полного высыхания работает как отличный слой для зацепа, бетон контакт почти не использую - зло.
хорошая инфа, что бетконт с грунтовкой надо, штукатурил потолок, мазал бетконт, потом надо было дырки делать и штукатурка отщёлкивала вместе с бетконт, пол потолка заново штукатурил
Что бы правильно загрунтовать глубоко проникающей грунтовкой мало нанести ее на пыльную стену( особенно с остатками мела)..Тут есть тонкость-надо наносить безсистемными движениями как бы перетирая пыль с грунтом.А все обучающие ролики у производителей показывают для грунтовку чистых поверхностей из неоднородных материалов для выравнивания впитывающей способности.Так что для пыли и остатков меловой шпаклевки-только ловковец с хаотическими движениями :)
Такую стену достаточно водой помыть. А когда чутка не до конца высохнет - оштукатурить. Поверхность шершавая, впитывающая, любимая для гипсовой штукатурки!!! Просто один кв.м попробуйте в уголке.
Подразетники в плоскость и уровень выставлять нужно. Как вариант оставляем площядь чуть больше обьема подразетника, а после того, как штукат. Затвердеет устанавливаем подраз. Удачи! Стройте! Не сдавайтесь.
Ха! У меня директор ездил на обучение (кнауф, сен-гобен и др. ) и даже это не пошло в прок! Бетоноконтакт применяет под цементную штукатурку по бетону, его зам тоже прошедший аналогичное обучение кричит что нужен хороший Плёнкообразующи56й грунт (Миттельгрунт)! Так что.....🤷 Даже обучение не даёт результата.....
@@penzachel так а в ролике что не так то? Автор демонстрирует различные грунты и как на них держится один и тот же состав... Все наглядно и все понятно. Для сравнения есть на Ютубе один электрик которые про электрику ничего не слышал зато и выключатели проходные собирает и светом и розетками управляет..... Вот только при этом все что он делает повторять категорически нельзя бо спишь хату... А в этом ролике как говорится "я вам показал а выводы делайте сами ",
@@СашокБай всё так! Я просто к тому, что даже если разжевать и в рот положить то некоторые не могут проглотить. На меня как на чудика смотрят когда я говорю что бетоноконтакт Только для гипса🤷 говоря при этом ведь это Бетоно! Мать его Контакт! ДБ....
@@СашокБай ты оцени слой штукатурки который он наносит, там слой 15мм не меньше, ясен пень такой фокус нужно провернуть. А если декор пару мм, там и обычного обеспыливания пылесосом и грунтовки пару слоёв хватит
По поводу работы с бетонкон актом, всё верно. Я так без экспериментов начал работать, когда появился в продаже бетонконтакт. Только зачем на панельную стену ещё штукатурить? Уменьшает квадратуру комнаты.Я всегда наношу только шпакле́вку и обои.
Надо загрунтовать грунтом, чтобы грунт от грунта не отвалился. 16 слоëв, не меньше! Иначе неправильно. Всë отвалится. И потом ещё штукатурку всю пропитать грунтом, иначе обои отвалятся. 23 слоя.
@@СемаковВладимир от толстого слоя грунт превращается в гладкое стекло и последующие слои отваливаются , в раствор нужно добавлять грунтовку и адгезия сильно увеличивается .
Очень жаль что вы не добавили тест на обеспыленую водой поверхность, Уверен что она, поскольку раствор проник бы в поры промытые водой, заняла бы достойный результат. а так ... Все научно. спасибо. Всегда подозревал что бетоноконтакт, поскольку легко снимается пленкой после высыхания - это профанация, но теперь вижу что в паре с грунтовкой имеет право на жизнь.
@@viktor1845 Согласен что бетоноконтакт сам по себе и есть уже грунтовка, Вопрос в неправильном применении, наносить нужно конечно не на пыльную поверхность, да и поверхности разные бывают, та же панель бывает очень гладкой с неё и грунтовка как плёнка порой легко снимается. Везде нужно внимательно смотреть на грамотное применение материалов , иначе через 5 лет новый ремонт.
@@alform2573 грунтовка впитывается вглубь на несколько миллиметров в стену и создаёт основу для прикрепления бетоноконтакта, так как по сути оба эти состава содержат похожие акриловые компоненты. Бетоноконтакт вглубь не впитывается, грунтовку он не заменит. А вот они в паре - это вещь! Не оторвёшь. Смысл бетоноконтакта - за счёт входящих в его состав песчинок создать бОльшую площадь для адгезии строительных смесей. Это особо важно на гладких стенах, от которых всё отлетает при зачистке. Опишу как делаю я. Если гладкий бетон - надо попробовать отмыть, чтоб не было проблем. Бывает что обойный клей незаметен, пока мыть не начинаешь. Если обоев точно не было или снял верхний слой алмазной чашкой, то достаточно хорошо пропылесосить. На гладкий бетон достаточно одного слоя грунтовки глубокого проникновения. Но если покрытая грунтовкой и высохшая стена снова впитывает грунт, то надо грунтовать ещё раз. Иногда и третий, если пористый материал. Тонкий слой шпаклёвки можно на грунтовку без бетоноконтакта наносить. А штукатурку обязательно на бетоноконтакт. Он лишним точно не будет на любой стене, предварительно тщательно загрунтованной.
@@ildmann У меня есть свой опыт и вопросы. 1. Под шпаклевку стена и так пористая, если обеспылим водой то шпаклевка на воде вполне себе цепляется - это идеальное ! без промежуточных всяких грунтовок соединение - они что могут улучшить ? 2. Сомнения по поводу термина - "глубокое проникновение" Кто его обосновал ? что там проникает глубже ? есть летучие вещества которые глубже могут проникнуть - они есть в составе акриловой грунтовки ? 3. Я видел неоднократно, как подобная грунтовка снимается плёнкой со стены, Дать акриловую пленку между двумя вещами, стеной и шпаклевкой - это хорошо? 4. Нужно экспериментальное подтверждение - того что грунтовка улучшает такое соединение, от независимых исследователях, не от производителей - они рады заработать! Пока таких не видел. Автор один из тех кто делает подобное. НО! требуется более глубокое, НЕЗАВИСИМОЕ!. ИСЛЕДОВАНИЕ.
@@alform2573 исследование? Ты в лаборатории с крысами чтоли? Тебе только что написали что для чего, не тупи. Производитель не будет зарабатывать если его продукт дерьмо. Ещё раз говорю, не тупи. Бетоноконтакт для ровных поверхностей для улучшения адгезии. Сам бетон хорошо впитывает влагу и если он не пыльный всё и так будет держаться хорошо, а не на соплях, как это было с пыльной поверхностью. Достаточно просто нормально очистить поверхность от старых покрытий и покрыть грунтовкой в пару слоёв, можно даже 3, лишним не будет, всё, работай, ничто не отвалится если ты молотком бить по нему не будешь. Ну конечно если ты лепишь такой же слой на стену как автор, то тебе нужно чтобы всё было надёжно, но если ты просто декорируешь стены по бетону, достаточно либо пропылесосить стены от пыли и нанести грунтовку, желательно 2 слоя, ВСЁ. А хочешь исследований? сделай сам, у тебя как раз 4 стены в квартире(доме). Никто не будет тебе исследования делать в стерильных условиях. Не тупи.
Протестируй пожалуйста после какого количества принятого алкоголя он начинает влиять на качество производимых работ? Мы с коллегой ни как не можем подобрать формулу! То реактивы закончатся,то лаборатория закроется. И будь окуратний с реактивами.
У меня случился такой случай: Отошла гипсовая штукатурка от бетоноконтакта (монолитная стена, грунт, бетоноконтакт). Штукатурка высохла, начали штробить стену и штукатурка отщелкнулась от бетоноконтакта( При этом, сам бетоноконтакт остался на стене. Может кто-то сталкивался с подобным? В чем может быть причина?
@@maksal8470 Думаю, что это более подходящий вариант того, почему так вышло) Мастер который это делал, после того как я ему скинул видео случившегося, к сожалению бесследно исчез)))
@@nik-86Подскажите пожалуйста,какой бетонконтакт будет оптимален для гладких поверхностей (металл,нержавейка)?Гидравлика тоже важна.Есть ли конкретная марка для таких задач?Спасибо.🙏
@@typa749 не видел, так посмотри. Например у Рувима Бойко. Как пройти внутренний угол за один проход... Всё разжёвано ! А вообще, такой "гениальности" полвека назад учили штукатура 4-го разряда... Так что тут не "гениальностью" одних, а тупорылостью других откровенно попахивает.
Маяки убирать нужно обязательно, даже если штукатурка под плитку. Хотя под плитку можно маяки гидроизоляцией замазать. Исключение: евромаяк, он из пластика и, соответственно, не ржавеет
Маяки убирать нужно обязательно, даже если штукатурка под плитку. Хотя под плитку можно маяки гидроизоляцией замазать. Исключение: евромаяк, он из пластика и, соответственно, не ржавеет
@@АндрейСинельников-б1с из люминя? За 15 лет профессиональной деятельности встречал маяки лишь стальные оцинкованные и пластиковые. Из алюминия только перфоуглы. Может я чего-то пропустил?
Нет смысла наносить бетонконтакт на бетон, если от не глянцевый. Достаточно только грунтовки и наносить вмазыванием. А глянцевый бетон надо зачищать алмазной чашкой. В итоге у бетонконтакта только одно применение - экспресс ремонт по глянцевой краске, плитке. И то, этого делать не стоит. В итоге, кто применяет бетонконтакт - хочет содрать с заказчика бабло на покупку материала и лишние бестолковые работы
"Достаточно только грунтовки и наносить вмазыванием." это как надо вмазаться что бы писать такую дичь - конечно бетоноконтакт для лохов, тру пацаны живут в голых бетонных стенах и вешают на них ковры
Как нанести Бетонноконтакт на масляную краску? Напрямую, на обработанную наждачкой поверхность масляной краски? А грунтовку надо искать для не впитывающих поверхностей? Или этот Бетонконтакт прилипнет без грунтовки?
@@viktornarbut2905Просто протри от пыли тряпкой мокрой. Грунтовки никакой не надо перед бетоноконтонтактом. Ну и маслянная краска должна хорошо держаться. И слой штукатурки минимальный.
достаточно обычной грунтовки, лично у самого штукатурка держится около 10 лет и провисит еще столько же, а бетоно- контакт считаю лишним растратам денег. И тем более гипсовая штукатурка и была придумана для монолитных поверхностей и когда она начала производиться бетоно-контактов еще в помине не было.
При грунтовке ты как минимум сбиваешь пыль после демонтажа стенного покрытия( побелка, кафель, обои) и тд. Поэтому очевидно что грунтовать нужно стену, увеличивается адгезия так как стена уже как бы напилась воды,простой пример: намочи кирпич и нанеси раствор, или на сухой кирпич положить раствор, думаю будет очевидно! Вопрос в другом, будет ли разница если нанести грунтовку и после бетоноконтакт или просто воду и после бетоноконтакт, какая разница? Автор будешь делать такое очень любо посмотреть
Так если правильно понял вода тоже может заменять грунтовку,а если меняешь побитую плитку в местах,эти места тоже можно смачивать водой,а саму плитку..?
Тоже об этом подумал. надо было сделать еще 4 лепка, то же самое, только на слегка смоченную стену. Думаю, результат сильно бы отличался, и возможно оказалось бы, что бетонконтакт совсем не нужен.
Ошибки: - Все материалы должны быть в системе (одного производителя). Всё делать по инструкции. Если есть вопросы - звоните на линию поддержки. - Одна стена за раз. Вдвоём. Закидываем всю смесь из ёмкости сразу на стену с запасом. Непромесы выкидываем. Один разравнивает h-образным правилом снизу вверх, оставляя 1-2мм над маяками, второй подрезает трапециевидным правилом горизонтально и вертикально спустя некоторое время и заделывает штробы от маяков. - 1 проход за 1 раз в пределах рекомендуемого слоя. Нельзя нанести чутка, дать постоять и потом сверху накидывать - расслоится. - Нельзя размазывать всякие остатки по стене. Либо на слой, либо выбросить. - Размешивать сразу мешок целиком. - Вспомогательный шпатель минимум 15см. - Если стена гладкая как стекло - шлифуем абразивной чашкой, вскрываем поры. Пылесосим, а ещё лучше продуваем. Потом только грунтуем. Никаких бетонконтактов не используем.
я рукожоп незнал заштукатурил обычной штукатуркой песок цемент потом подровнял гипсовой ну и потом цементной полимерной финишной на комнату потратил 5мешков 2 гипсов 1 полимерной 1.5к руб отдал и 10 дней труда по 3 часа всё терперь отвалится а я уже покраску сделал
У меня кирпичная стена. Строители делали как Вы показывали. Есть место, где штукатурки 12 см. У меня стены к потолку расходятся в одном месте. А вот с проводкой. Я заставил заштукатурить стену, потом разметил и они проштробили. Довольно глубоко. В штробы уложил гофры и распредкоробки с подрозетниками. Теперь у меня стена гладкая как зеркало. Только у распред коробок вокруг небольшая фаска снята, что бы их не потерять. Так как они под потолком, их не видно.
А если пропылесосить и помыть стену, то бетон-контакт будет держаться как вариант #3? Производители бетон-контакта и пишут, чтобы наносили на чистое и сухое основание, а не на пыльное.
У себя в новостройке я именно так и делал. Реноватором RG130 с алмазной чашкой зачищаю бетон до пор, пылесошу, потом мою стены водой сверху вниз ( макловицу опускаю в емкость с водой, несколько движений по бетону и снова в емкость) и мою так несколько раз пока вода в емкости не перестанет мутнеть. Внизу стены тряпки, чтобы впитывали воду и часто отжимать. Но это если вы сами для себя будете делать, строители вам так делать не будут, а если будут, то за очень большие деньги! Если бетонная стена не очень кривая и можно до трех сантиметров сделать штукатурный слой, то я только цементную штукатурку делаю. По бетону ТТ40 от Ветонита использую, а по газоблоку Волма Акваслой цементную (она трещин не дает в отличие от Церезита Ст)
@@DimaNBRO Да. Но это я делал СЕБЕ в новостройке, там 100 % сцепление штукатурки с бетоном! И при шт штукатурки бетона цементной шукатуркой никогда не использую грунтовку, только смачивание бетона, которое надо правильно делать и начинать надо за несколько часов до штукатурки. Грунтовка создает разделительный слой. Но, повторюсь, что так делаю только себе, потому что для меня важно качество и долговечность, а эта работа стоит дорого и заказчики ищут мастеров которые назовут им самую низкую цену за работу.
Эх,попалось бы ваше видео раньше,а я потратила время на ,,слоёный пирог,, - несколько слоёв штукатурки.Потратила больше времени и материалов. Спасибо за подсказку.
А какой смысл? Смачивание это не мойка стены, при том есть моменты где смачивание может даже навредить. Смачивание слабо отличается по адгезии чем сухая стена по которой хотя бы щёткой прошлись, если она конечно была сильно запылена. Грунт доступный и самый универсальный способ повысить адгезию.
я грунтовку в шпаклевку лью вместо воды как камень стает грунтовка обычная 200р 15 литров в строимаркете шпаклевка цементная полимерная финишная 350р 22 кг
Смачивать нужно пористую поверхность, что бы воду не вытягивало из раствора. Бетон плохо впитывает воду, она потом влияет на агдезию раствора к бетону. Ну только если подождать немного пока в бетон впитается или подсохнет.
Говорят раньше использовали пва клей с водою служил грунтовкой пропорции клея на воду не знаю но как то грунтовки не хватило подсказали использовать такую смесь держится хорошо !
Лучше всего держится штукатурка на грязном полу, когда просто падает со шпателя😁😁😁
Дааааа))))
@@nik-86 и на металлических инструментах, с венчика хрен убрать
🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍 это точно!!!))) 👍👍👍👍👍
Это точно,бро)
@@kXF636s72bbs лимонная кислота хорошо помогает. Растворить в воде и замочить инструмент на ночь. На следующий день нормально счищается. Я в ютубе нашёл способ, когда ремон делал. Проверил, действенный способ.
даже с грунтовкой сцепных качеств штукатурки со стеной больше чем достаточно...
всем минимального слоя,здоровой спины и щедрых заказчиков!
А можно всё то же но на масляную краску. Лайкос однозначно , а то многие не понимают физику процесса.
Дядька, как хорошо, что я нашёл твоё видео, оно как раз сейчас имеет безумную актуальность, думал что сделать грунт, бетонконтакт или то и это вместе, теперь точно знаю, что гр+бк 👍 спасибо тебе за инфу, тест и старания, с меня лайк! 🤗👍
Главное чтоб слои высохли
Гипсовая штукатурка держится за неровности стены. При гладком бетоне бетонконтакт служит для создания этих неровностей. А цементная штукатурка на бетоне держится за счёт химической реакции (прорастания кристаллов цемента в бетон). В связи с этим был бы интересен тест цементной штукатурки на бетонной стене: с водой, с грунтовкой, с бетонконтактом по грунтовке.
Она какраз и отвалилась легко)
Не будет там никакой прочной связи с бетоном! Если штукатурить бетон цпс-ом, то только по металлической сетке. Ну и бетон-контакт с обычной грунтовкой нужен обязательно. А так ЦПС, естественно, лучше и без вариантов для штукатурки стен во влажных помещениях. Надёжнее, чем любая новомодная влагостойкая гипсовая штукатурка.
Для цементных растворов б/к не используется, лучше добиться шераховатости естественным путем: если это гладкий бетон, то берём перфоратор и сбиваем всю гладь, если кладка, то хорошо бы иметь швы в 1 см
@Вадим Сиражев вот тут вы очень глубоко ошибаетесь. Не путайте начальную липкость и адгезию после полной химической реакции.
@@Stubborn2023 при оштукатуривании ЦПС только увлажнение до насыщения, грунтовка и бетоконтакт НЕДОПУСТИМЫ, поэтому бетон и не штукатурят ЦПС
По западным технологиям слой штукатурки наносится согласно нормам указанным на упаковке. Если толще надо то после нанесения одного слоя делают насечки специальным шпателем типа расчески. После схватывания гипса до состояния что палец не проваливается в гипс наносят следующий слой. Видел видео о проблемах с металическими маяками. Потом стены красят и если будут что то крепить на стенку и попадут на профиль то весть профиль трескается и отваливается. Лучше когда стенка подзатвердела то удалить ети профиля и затереть эти места. На своем опыте проверил. Удачи.
Тогда штукатурка стоить будет не 450р а 700р и кому это нужно?)
@@nik-86 Не понятно как один и тот же процесс но разделен на два этапа становиться дороже. Первый слой только накидывается, в течение часа он уже свалился и потом второй слой финишный. У хорошего штукадура процесс работы оптимально разработан, что ему не нужно сидеть и ждать пока слой подсохнет. Есть даже вариант использования большого вентилятора для ускорения подсыхания слоя.
@@nevamstel Ага, а потом штукатурка потрескается, т.к. реакция не успела пройти из-за слишком быстрого высыхания.
Маяки оставляют только недоспециалисты! Маяк однозначно надо убирать
@@alexshtager7083 Уголки на откосах тоже снимаете?
Безгранично уважаю людей, которые не умеют делать плохо. Они всегда развиваются, потому что любят свою работу и качественный результат.
При встрече с меня стейк и напитки! Без шуток. Краснодар.
Круто, класс. Я не зная так делал, теперь всегда буду так делать.
Спасибо за тест!
Молодцы. Убедили. А я всё рассуждала - как это так две грунтовки подряд ? А теперь знаю , что НАДО! Буду делать по фен шую.😉👍
Спасибо большое! Удачи!🤗✊✌
Спасибо))
@@nik-86 из чего стена у вас?
Хорошие мужики! Дай вам Бог жирных и адекватных клиентов! Уважаю людей,работающих своими руками!
Согласен с
vvalliko. "В связи с этим был бы интересен тест цементной штукатурки на бетонной стене: с водой, с грунтовкой, с бетонконтактом по грунтовке."
Электриеу надо всегда делать до маяков.
У каждого материала свой собственный резонанс. И когда возникает вибрация от диска или перфа, штукатурка начинает отслаиватся.
Наглядный , крутой тест! Спасибо! Молодец! 👍
🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀
Спасибо большое! Для меня эта информация сейчас, как нельзя кстати! Кто смеется, тот видимо родился с такими знаниями и не понимает, что другие люди, могут чего-то не знать! 🤣
Все круто, сам так делаю, причем догадался об этом сам, никто не подсказывал. Но есть к вам замечание: не путайте высыхание штукатурки с затвердением - я понимаю, разницу вы ощущаете, но зрители могут не понять
а я вот грунтануть не догадался, перед нанесение бетонконтакта, теперь буду знать
@@viperaberus6267 для этого было достаточно внимательно прочитать инструкцию на ведре с бетонконтактом. Производителей много и составы не обязательно идентичны, а следовательно условия работы, способы применения и качество результата, могут разительно отличаться, и это касается всех строительных материалов! Внимательно читайте инструкцию и тех.характеристики перед покупкой, чтобы не кусать локти и краснеть в отделах возврата.
Аналогично с готовыми гидроизоляциями и по сан узлам.
Сначала грунтовка ток потом гидруха
@@sergeyrf5767 Однозначно!
Хочу сказать что бетоноконтакт наносить нужно не толстым слоем,но тщательно разпределять.
Интересный тест безусловно. Я бы на такую ровную гладкую стену Никогда не ставил бы маяки.
Грунт и штукатурка один слой и шпаклевка на финиш. Это под Окраску. Под обои проще.
Спасибо за потраченное время.
Я всегда перед бетонконтактом, грунтую грунтовкой глубокого проникновения церезит см17👍👍👍. Получается как у автора, очень крепко..
См 17 это латекс и клей пва .
Насчёт грунтования перед бетонконтактом,я согласен!👍
Делать им не хуй и деньги заказчика не жалко, вот и хуячат нормальные стены двумя грунтовками, хотя хватило бы одной простой грунтовки. Там что, плитка или обои будут на стенах, что молотками да зубилами проверяют ? Ну а про цену бетоконтакта я вообще молчу. Я в своей собственной квартире только на ванну бета купил, а остальное церезитом ( у меня нет печатного станка для денег). И да, опыт у меня есть - я лет 30 в отделке работаю
Надо было ещё сделать пятый квадрат где было бы просто обеспыливание обычной водой.
Я так и не понял чем он грунтовал..
@@karmayuga Он же в начале показал. Грунтовка акриловая ceresit ct 17 pro.
для тех кто хочет сэкономить на мешках штукатурки есть способ, гуляете по мусоркам, собираете куски гипсокартона, режете его на небольшие куски и наклеиваете его как кафель слоями до маяков, оставшиеся не заполненные миллиметры уже домазываете по маякам. То есть халявная штукатурка и не боится что поплывёт как с этим борются в данном ролике. Проверено лично , все стены выравнивал таким экономным способом не будучи строителем и делая ремонт первый раз. Клеил на волма слой в том числе в ванной. Прошло 10 лет со всеми стенами не имею проблем - если в ванной на эти куски вклеенного гипсокартона клеил маленькую плитку 200х250, то на кухне до потолка наклеены 300 х 400, всё держится. Сейчас родственнице так же в 4 слоя клею куски гипсокартонная потом заштукатурю, сэкономлю прилично мешков и ей. Клею только влагостойкий, хотя думаю можно в принципе любой. На мусорке всякого гипсокартона хватает, а попадается и штукатурка и грунтовки и шпатлёвки и краски всякие, даже кисточки и валики новые выбрасывают после ремонта. То есть если заранее начать собирать материал для ремонта, то можно вообще ничего не покупать.
Можно из строительного мусора дом построить
Хороший совет, у меня с волмой тоже проблем не было, все прекрасно равняется)
@@СТЫДНОБЫТЬРУССКИМ-ю3скстати, да, я такое видел, и норм дом получается.
Давно отказался от бк,хорошо обеспыленая поверхность+грунт глубокого проникновения дают такой же результат 😅
Но это сугубо мое наблюдение, все упирается в хорошо очищенную поверхность.
Вывод: Просто грунтуйте!! Никто не будет ходить с зубилом и отбывать штукатурку😂
В твоем случае вместо бк можно помазать говном, оно застынет и запах уйдет.
Респект вам мужчина и удачи, во всех ваших хороших начинаниях !!!...
Все специалисты забывают самый важный тест,это грунтонуть стену водой,жду тест с водой)
когда стена мокрая вообще не отдерёшь, поэтому и второй слой штукатурки наносят по еще не высохшему первому, короч бетонконтакт нужен только чтобы заработать, причём зарабатывают все кроме заплатившего за ремонт :D
Впечатлило, но я бы добавил тест "бетоноконтакт на влажный бетон" и "штукатурка на влажный бетон". Потому, что нас ещё в институте учили, что при нанесении материала на сухой бетон, он (бетон) забирает влагу и тем самым обезвоживает смесь как раз на месте прилипания - адгезия значительно ухудшается. Смысл грунтовки - не дать уходить влаге в сухой бетон.
Вопрос от незнайки - а зачем тогда грунтовка, может тупо намочить?
@@Marie-nx1bj Грунтовка не даёт воде уходить "как в песок". Лет 40 назад грунтовки не было, стены смачивали водой
Спасибо огромное за тест, я в начале пути и теперь знаю как правильно 🙏🏻
Хороший ролик! Позновательно!
Не в обиду будет сказано, но после того как сделал ремонт у себя понял одну вещь в современных многоквартирных домах штукатурка такими толстыми слоями практически не нужна, разве только в коридоре, т.к. проблема многоквартирных домов это шумоизоляция, которая потом всеравно зашивается гипсокартоном, в своей новой квартире буду делать именно так, все стены шумить, и зашивать гипсокартоном
Согласен, штукарить слишком геморно
Что у вас за дома такие? Живу тоже в обычном новом доме из скелета монолита и стен из керамзитбетонных блоков. Никакой шумойзоляции у меня и соседей, обычная гипсовая штукатурка. Соседей никогда не слышу, они за стеной на которой еще и телек весит не слышат меня. У второй соседки за стеной ребенок, тоже всегда полная тишина. Врубаю дома музон, выхожу в коридор, захлопываю 100 кг дверь - опять ТИШИНА! Единственно по монолиту хорошо распространяються только ударные звуки (перфоратор, молоток, удары каблуков по кафелю), но это редкое явление и точно не ночное.
Ага, а потом -хозяйка, штукатурки не хватило, вези ещё 🤣
"Штукатурка такими толстыми слоями не нужна"...Ну значит и ровные стены в отвес не нужны??))) Это прихоть строителя такой слой по вашему?)
Дело не в толщине стен и не столько в материале. Даже гипсокартон может не помочь для шумоизоляции. Часто проблема шума в том, строителям пох и они не заделывают места стыков плит. Замажут слегка щели, не забивая полости в глубине. Вот вам и шум от соседей как за картонной стеной. Лично я всегда разделываю все углы и у потолка перфоратором и забиваю все полости (а они там точно есть, поверьте).
Не лишним будет перенести розетки на стенах. Обычно они смежные с соседними помещениями, если у вас стены из бетонных плит, а не кирпичные.
Спасибо за честный тест!
Огромное спасибо. Очень наглядно. Предельно понятно рассказано.
Очень понравилось это видео с тестом - очень нужно и полезно
Спасибо. Скоро ещё будет видео
У нас так целая стена плитки рухнула, БетКонтакт без грунта по пыли(
Спасибо за тест! Наглядный всесторонний эксперимент ценнее 1000 слов и теоретизирования! :)
Нужно было еще на смоченную водой поверхность сделать ляпку
Точно но не подумал)
А еще надо было бы зачистить бетон от опалубочной смазки алмазной чашкой, пропылесосить, прогрунтовать тифенгрунтом или миттельгрундом и тогда бы ....штукатурку пришлось бы отбивать мелкими кусочками.
И да, на уже схватившийся слой наносить второй - поздно. Обычная гипсовая - не более получаса
было бы лучше чем на грунтовку
А ещё перед бетоноконтактом просто водой пропитать?
на мешке с материалом написано , что поверхность должна быть сухая ! к чему это делать ??
Думаю вставлять подразетники да и вообще сверлить под них, нужно уже по финишной штукатурке. А за видео спасибо, все очевидно, не нужно слов и так понятно теперь как правильно.
Нельзя на немного подсохшую штукатурку наносить ещё один слой штукатурки. Нужно или все одним слоем делать или ждать до полного высыхания первого слоя и потом наносить второй слой. Можете даже по этому поводу такой же видосик снять 😉
Можно только в одном случае
Когда спустя очень короткий отрезок времени штукатурка теряет подвижность. Но ещё камень гипсовый не стал образовываться в виде хотя бы геля, иными словами гипс не вышел на плато и не пошёл в гель, так делают немцы, т.к. разделительный слой воды не появляется на поверхности смеси, а гипс это дело очень любит
все верно, поддерживаю
на мокро подсохшую можно
@@vicktortarasov3585 вот что значит на мокро подсохшую? Если механизация и спустя 5 -10 минут второй слой дать, это одно, через 3 часа второе, через неделю ещё не высохли стены и снова кидать, третье
Что именно вы подразумеваете
@@dengizatullin7064 вопреки инструкциям накидывал слой на слой, была очень кривая квартира, слой под 7-10 см. за рабочий день накидывал остатки на большие завалы стен, на след день накидывал основной слой. иногда в этот же день второй слой накидывал. в общем спустя месяц ничего не отвалилось.
Очень информативно и интересно, спасибо за труд.
Ютуб давненько уже данное видео предлагал для просмотра, сейчас пригодилось.
Здорово, понравилось. Первый раз вижу такой эксперимент.
Редко кто понимает, что и зачем он делает)))
Лайк!
Благодарю за наглядный пример! Буду теперь знать ,что грунтовку можно не жалеть ))
Спасибо)
Хорошую, глубокую грунтовку...
грунтовка разная 1литр 500р и 15 литров 200руб чё лучше хз
@@эдан-л5ь лучше брать грунтовку-концентрат. Разбавите сами водой в нужных Вам пропорциях.
Для грунтовую делаю состав : 1часть цемента, 2части песка, 1часть воды и 1 часть грунта (глубокого проникновения) -все перемешиваю и на ногу кистью на стену. 👍
🤦♂️
Всегда также делаю!!
А лучше всего чашкой с пылеудалением пройти по бетону,открыть поры так сказать да долго, да шумно))) затем грунтонуть и держится вечно)))
БЛ !!! НУ ЗА 25 ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ГДЕ НЕ ОТОШЛО😇😇
@Fedor Fedorof ЕЩЕ НУЖНО УДАЛИТЬ МАЯЧКИ И ВЫРЕЗАТЬ ВСЕ АРМАТУРУ ИЗ СТЕН😇😇😇😇
Профи в комах, что сказать!
Без иронии.. открытие пор, обезпылевание, покраска или удаление металла из стен = максимальное качество
Спасибо за тест с грунтовками, будем делать по фаншую.
Да не жалко)
Когда мне попадается стена, на которую нужно нанести толсый слой, то я первый слой протягиваю крупной гребенкой. 10 или 12 мм. И желательно, если стена тонкая, засверлить несколько дюбелей и вкрутить шурупов потолще, так, чтобы шляпки спрятались хотябы на см в толщу штукатурки. Иначе, бывает так, что приходит электрик или другой спец, и с другой стороны сверлит буром или коронкой с ударом. И от вибрации штукатурка может отстать. У меня такое было на стене санузла вчетверть кирпича. Было обидно! А электрику пофиг.
Я сейчас снимаю какую то "картонку" с пола, была под еще под линолиумом со времен СССР (дом 1969г). И вот лучше бы тогда строители пожалели немного битума под этой картонкой, я задолбался её отбивать и сдирать. Не надо приклеивать намертво покрытия :)
Наносим макловицей на бетон, жидкий клей СМ-11, затем средним по густоте СМ-11, под гребёнку. Даже по самому гладкому бетону новостроек. Дешевле, надёжней и удобно штукатурить. Проверенно！Попробуйте, Гарантия от бетона не оторвёшь.
Тоже вариант, но можно вместо макловицы просто жидким раствором на сдир втереть шпателем
с буквой Ё не злоупотребяй )
Написано, что он 7-10 дней сохнет. Как-то слишком долго ждать
Прдвержлаю, практикой доказано. Лучше бетон контакта клей навсдир следом гребенкой.
Большое спасибо! Как раз имеется проблема - как штукатурить бетонные стены. Теперь я знаю что нужно!
Бетоноконтакт и есть грунтовка с песком нужен для создания шероховатости на гладких поверхностях , не обязательно перед бетоноконтактом что то грунтовать.
Сто раз так делал и всё отлично держится.
В свою очередь грунтовку то же нельзя наносить слоями бесконечными до полного не впитования, для обой норм но не для чего то по тяжелее типо штукатурки, получится что штукатурка держится на плотной плёнке и в месте с ней под тяжестью модет всё отвалится,наносится один два раза это за глаза . Что б штукатурка не слишком быстро отдовала влагу стене но при этом и хорошо скреплялась с поверхностью а не только с плёнкой. Без грунтовки совсем, то же можно ,но хлопотнее обильно смочить поверхность(замочить конкректно).
Молодец мужик, всё чётко, я сам раньше допускал ошибки с бетоноконтактом, ну чтож, на ошибках тоже учатся...
Да я сам тоже на ошибках учился и на подделку нарывался.
Бетоноконтакт такого типа, нужен скорее для глянцевых поверхностей, потолки и т.д.
Вполне достаточно для этих штукатурок грунта или воды.
И маяки... пробуйте делать маяки из штукатурного раствора :)
И как вы будете правилом по ним водить?
Штукатурные маяки сложнее в монтаже и правИло в процессе штукатурки съедают моментально.
@@МихасяМихася-ы9х, да. А металлические, как рельсы. Можно идеально заштукатурить любыми материалами, на различную глубину.
@@ДэнГ-м4х
Вы смогли бы выровнять правилом квадрат 50 на 50 сантиков? :)
А когда этот квадрат подсохнет, смогли бы заштукатурить ровно вокруг?
Используя подсохший квадрат как маяк по плоскости?
Ну вот как-то так.
Лучше когда есть кто научит.
А установка и снятие маяков занимает много времени.
+ цена самих маяков.
@@7fest1 Тут я с вами соглашусь, когда работаешь с лёгким гипсом. Когда работаете с тяжёлой цементной смесью, нужны серьёзные металлические маяки.
Хороший тест провел, все четко респект!
А мне удобней ,чтоб электрики приходили после того, как я оштукатурю стену под маяк с геометрией. Когда стены готовы штробанули с пылесосом,завершились под подразетникии вставили коробки.Я следом штробы заделаю и в два слоя прошпаклюю и красота.А после электриков идёшь, провода под напряжением толстые, в локоть длинной из всей стены торчат.Так же и с водопроводчиками.🤗
Штробить и подрозетники вырезать так гораздо легче.
электрики поддерживают, штукатурку штробить легче
Когда сам электрику проводишь, мне легче проложить проводку (если позволяет толщина штукатурки)высверлить подрозетник, скрутить кабель в образовавшийся,,стакан,, прикрываю скотчем наношу штукатурный слой. Затем через полчаса ножом формирую отверстие под подрозетник освобождая провод. Этим иногда избавляюсь от штраб . Как вам такой метод?
@@c..4465 так я не отделочник вообще, а чисто электричка. Сейчас свою стену медленно печально заштукатурю и нарежу под подрозетники, если бы было куда штробить - не штукатурила бы вообще, но старый фонд и доски/дранка.
Эти штробы могут просесть потом
Всё очень наглядно!!!! Спасибо
Чтоб не пропала атгезия после полного высыхания нужно пройти гребенкой 10 мм по первому слою, а ещё лучше грибенкой которая создаст ласточкин хвост)
Респект за наглядный тест 👍
На больших слоях , я использую первичное нанесение зубчатой кельмой 10мм, после полного высыхания работает как отличный слой для зацепа, бетон контакт почти не использую - зло.
Я самым простым плиточным клеем под гребенку наношу. 200руб 25кг (дешевле шпаклевки) липнет хорошо, а после уже шпаклевка.
Почему зло?
Молодец мужик заморочился, всем не оч далёким заказчикам буду показывать 👍
Спасибо вам, я не строитель, но это знать нужно,пригодится.
Молодцы , ребята 👍🏿
Спасибо)
хорошая инфа, что бетконт с грунтовкой надо, штукатурил потолок, мазал бетконт, потом надо было дырки делать и штукатурка отщёлкивала вместе с бетконт, пол потолка заново штукатурил
Отличный тест. спасибо за труды
Что бы правильно загрунтовать глубоко проникающей грунтовкой мало нанести ее на пыльную стену( особенно с остатками мела)..Тут есть тонкость-надо наносить безсистемными движениями как бы перетирая пыль с грунтом.А все обучающие ролики у производителей показывают для грунтовку чистых поверхностей из неоднородных материалов для выравнивания впитывающей способности.Так что для пыли и остатков меловой шпаклевки-только ловковец с хаотическими движениями :)
Потому, что грунтовка предназначена не для обеспыливания. Для обеспыливания использую пылесос, компрессор и мойку высокого давления.
@@ВикторПавловский-ы5г то то я смотрю везде маляры при ремонте вторички с мойками высокого давления бегают....:)
А если стена окрашена фасадной краской, которая слегка мелится? Как подготовить под цементную штукатурку?
@@IliyaOsnovikov а что под краской?
@@polosatikbeslt6261штукатурка ЦПС от строителей
Спасибо за наглядный тест!
Как раз искал
Такую стену достаточно водой помыть. А когда чутка не до конца высохнет - оштукатурить. Поверхность шершавая, впитывающая, любимая для гипсовой штукатурки!!! Просто один кв.м попробуйте в уголке.
спасибо за такой тест! интересно и полезно)
Подрозетники всегда мешают штукатурить ! Их проще потом вклеить ☝️
Делаем проще... сначала штукатурка а затем штробим. Ничего ни чему не мешает.
Подразетники в плоскость и уровень выставлять нужно.
Как вариант оставляем площядь чуть больше обьема подразетника, а после того, как штукат. Затвердеет устанавливаем подраз.
Удачи!
Стройте!
Не сдавайтесь.
Спасибо парни, очень помогло ваше видео 😊
Браво за тест. Надеюсь даже дундуки все поняли.
Наверно)
Ха! У меня директор ездил на обучение (кнауф, сен-гобен и др. ) и даже это не пошло в прок! Бетоноконтакт применяет под цементную штукатурку по бетону, его зам тоже прошедший аналогичное обучение кричит что нужен хороший Плёнкообразующи56й грунт (Миттельгрунт)! Так что.....🤷 Даже обучение не даёт результата.....
@@penzachel так а в ролике что не так то? Автор демонстрирует различные грунты и как на них держится один и тот же состав... Все наглядно и все понятно. Для сравнения есть на Ютубе один электрик которые про электрику ничего не слышал зато и выключатели проходные собирает и светом и розетками управляет..... Вот только при этом все что он делает повторять категорически нельзя бо спишь хату... А в этом ролике как говорится "я вам показал а выводы делайте сами ",
@@СашокБай всё так! Я просто к тому, что даже если разжевать и в рот положить то некоторые не могут проглотить. На меня как на чудика смотрят когда я говорю что бетоноконтакт Только для гипса🤷 говоря при этом ведь это Бетоно! Мать его Контакт! ДБ....
@@СашокБай ты оцени слой штукатурки который он наносит, там слой 15мм не меньше, ясен пень такой фокус нужно провернуть. А если декор пару мм, там и обычного обеспыливания пылесосом и грунтовки пару слоёв хватит
По поводу работы с бетонкон актом, всё верно. Я так без экспериментов начал работать, когда появился в продаже бетонконтакт. Только зачем на панельную стену ещё штукатурить? Уменьшает квадратуру комнаты.Я всегда наношу только шпакле́вку и обои.
Надо загрунтовать грунтом, чтобы грунт от грунта не отвалился. 16 слоëв, не меньше! Иначе неправильно. Всë отвалится. И потом ещё штукатурку всю пропитать грунтом, иначе обои отвалятся. 23 слоя.
Грунт грунтом не испортишь
ГФ-21 и вперёд! 😃
@@СемаковВладимир от толстого слоя грунт превращается в гладкое стекло и последующие слои отваливаются , в раствор нужно добавлять грунтовку и адгезия сильно увеличивается .
Спасибо огромное за тест.
Очень жаль что вы не добавили тест на обеспыленую водой поверхность, Уверен что она, поскольку раствор проник бы в поры промытые водой, заняла бы достойный результат. а так ... Все научно. спасибо. Всегда подозревал что бетоноконтакт, поскольку легко снимается пленкой после высыхания - это профанация, но теперь вижу что в паре с грунтовкой имеет право на жизнь.
так я тоже так понимаю что бетонконтакт это уже грунтовка. Надо просто стены пропылесосить и намочить, или хотя бы намочить, и все.
@@viktor1845 Согласен что бетоноконтакт сам по себе и есть уже грунтовка, Вопрос в неправильном применении, наносить нужно конечно не на пыльную поверхность, да и поверхности разные бывают, та же панель бывает очень гладкой с неё и грунтовка как плёнка порой легко снимается. Везде нужно внимательно смотреть на грамотное применение материалов
, иначе через 5 лет новый ремонт.
@@alform2573 грунтовка впитывается вглубь на несколько миллиметров в стену и создаёт основу для прикрепления бетоноконтакта, так как по сути оба эти состава содержат похожие акриловые компоненты. Бетоноконтакт вглубь не впитывается, грунтовку он не заменит. А вот они в паре - это вещь! Не оторвёшь.
Смысл бетоноконтакта - за счёт входящих в его состав песчинок создать бОльшую площадь для адгезии строительных смесей. Это особо важно на гладких стенах, от которых всё отлетает при зачистке.
Опишу как делаю я. Если гладкий бетон - надо попробовать отмыть, чтоб не было проблем. Бывает что обойный клей незаметен, пока мыть не начинаешь. Если обоев точно не было или снял верхний слой алмазной чашкой, то достаточно хорошо пропылесосить. На гладкий бетон достаточно одного слоя грунтовки глубокого проникновения. Но если покрытая грунтовкой и высохшая стена снова впитывает грунт, то надо грунтовать ещё раз. Иногда и третий, если пористый материал. Тонкий слой шпаклёвки можно на грунтовку без бетоноконтакта наносить. А штукатурку обязательно на бетоноконтакт. Он лишним точно не будет на любой стене, предварительно тщательно загрунтованной.
@@ildmann У меня есть свой опыт и вопросы. 1. Под шпаклевку стена и так пористая, если обеспылим водой то шпаклевка на воде вполне себе цепляется - это идеальное ! без промежуточных всяких грунтовок соединение - они что могут улучшить ? 2. Сомнения по поводу термина - "глубокое проникновение" Кто его обосновал ? что там проникает глубже ? есть летучие вещества которые глубже могут проникнуть - они есть в составе акриловой грунтовки ? 3. Я видел неоднократно, как подобная грунтовка снимается плёнкой со стены, Дать акриловую пленку между двумя вещами, стеной и шпаклевкой - это хорошо? 4. Нужно экспериментальное подтверждение - того что грунтовка улучшает такое соединение, от независимых исследователях, не от производителей - они рады заработать! Пока таких не видел. Автор один из тех кто делает подобное. НО! требуется более глубокое, НЕЗАВИСИМОЕ!. ИСЛЕДОВАНИЕ.
@@alform2573 исследование? Ты в лаборатории с крысами чтоли?
Тебе только что написали что для чего, не тупи. Производитель не будет зарабатывать если его продукт дерьмо. Ещё раз говорю, не тупи.
Бетоноконтакт для ровных поверхностей для улучшения адгезии.
Сам бетон хорошо впитывает влагу и если он не пыльный всё и так будет держаться хорошо, а не на соплях, как это было с пыльной поверхностью.
Достаточно просто нормально очистить поверхность от старых покрытий и покрыть грунтовкой в пару слоёв, можно даже 3, лишним не будет, всё, работай, ничто не отвалится если ты молотком бить по нему не будешь. Ну конечно если ты лепишь такой же слой на стену как автор, то тебе нужно чтобы всё было надёжно, но если ты просто декорируешь стены по бетону, достаточно либо пропылесосить стены от пыли и нанести грунтовку, желательно 2 слоя, ВСЁ.
А хочешь исследований? сделай сам, у тебя как раз 4 стены в квартире(доме). Никто не будет тебе исследования делать в стерильных условиях.
Не тупи.
Ты отлично поработал молодчик, здоровья тебе и твоим детям 🤝👍
Спасибо, детей правда пока нет да и жены тоже)
@@nik-86 значит пора, а то боеприпасов не останется.
Протестируй пожалуйста после какого количества принятого алкоголя он начинает влиять на качество производимых работ?
Мы с коллегой ни как не можем подобрать формулу! То реактивы закончатся,то лаборатория закроется.
И будь окуратний с реактивами.
300 грамм с утра ни кому не вредили еще.. )
А уже как 3 года не пью! 😁
При поклейке обоев главное-чтобы не было пузырей!А то один раз взяли мы два пузыря....😉😁
Класс. Значит вывод: можем на пыль, чтоб потом легче снять было.
У меня случился такой случай:
Отошла гипсовая штукатурка от бетоноконтакта (монолитная стена, грунт, бетоноконтакт). Штукатурка высохла, начали штробить стену и штукатурка отщелкнулась от бетоноконтакта(
При этом, сам бетоноконтакт остался на стене.
Может кто-то сталкивался с подобным? В чем может быть причина?
Может пыль на бетонконтакт успела сесть?
@@maksal8470 Думаю, что это более подходящий вариант того, почему так вышло)
Мастер который это делал, после того как я ему скинул видео случившегося, к сожалению бесследно исчез)))
Благодарю за тест! смотрю видосы где штукатурка отваливается от бетоноконтакта.. теперь стало ясно)) грунтовать надо было))
Да 👍) но это дорого вот и экономят)
@@nik-86Подскажите пожалуйста,какой бетонконтакт будет оптимален для гладких поверхностей (металл,нержавейка)?Гидравлика тоже важна.Есть ли конкретная марка для таких задач?Спасибо.🙏
На примыкающей стене ( менее ширины правило на 3см ) лучше поставить ещё маяк чтобы торец правило тёрся по нему и угол будет литой😉
Такая простая мысль идея а так упрощает процесс, спасибо за совет с торцовым маяком
Парень ты гений, и ведь нигде не видел такого варианта.
@@typa749 не видел, так посмотри. Например у Рувима Бойко. Как пройти внутренний угол за один проход... Всё разжёвано !
А вообще, такой "гениальности" полвека назад учили штукатура 4-го разряда... Так что тут не "гениальностью" одних, а тупорылостью других откровенно попахивает.
Лучше 2-3 см недоштукатуривать наслед день спокойно шпателем обработать
@@шристианвуд-ю4п чем лучше ?
Не хватает пятого варианта-просто протереть стену от пыли влажной губкой или тряпкой. Глядишь, и грунтовка не понадобится...
Молодцы! Супер наглядно! Спасибо!!!!
Хороший и полезный чидос , спасибо
Главное под цементные смеси его не мажтье)
Вообще он не нужен, прогрунтовал и штукатурь
@@СергейПопов-ю4я я его тоже давно не использую,вкрываю гладкую поверхность
@@borisovich8017 только дебилы используют
Всё просто и наглядно! Спасибо!
А разве маяки не нужно убирать из стен, чтобы они не ржавели, после оштукатуривания ?
Маяки убирать нужно обязательно, даже если штукатурка под плитку. Хотя под плитку можно маяки гидроизоляцией замазать. Исключение: евромаяк, он из пластика и, соответственно, не ржавеет
Маяки убирать нужно обязательно, даже если штукатурка под плитку. Хотя под плитку можно маяки гидроизоляцией замазать. Исключение: евромаяк, он из пластика и, соответственно, не ржавеет
Они из люминя, какая ржавчина?!?
@@АндрейСинельников-б1с из люминя? За 15 лет профессиональной деятельности встречал маяки лишь стальные оцинкованные и пластиковые. Из алюминия только перфоуглы. Может я чего-то пропустил?
@@АндрейСинельников-б1с Да какой там алюминий, обычная чернуха, магнит прилипает.
Молодец! Отличный тест! 👍👍👍
Респект таким мастерам- экспериментаторам!💪💪💪
А зачем штукатурить ровные стены ?
Нет смысла наносить бетонконтакт на бетон, если от не глянцевый. Достаточно только грунтовки и наносить вмазыванием. А глянцевый бетон надо зачищать алмазной чашкой.
В итоге у бетонконтакта только одно применение - экспресс ремонт по глянцевой краске, плитке. И то, этого делать не стоит. В итоге, кто применяет бетонконтакт - хочет содрать с заказчика бабло на покупку материала и лишние бестолковые работы
Это точно, просто чистая стена и всё хорошо стоит
"Достаточно только грунтовки и наносить вмазыванием." это как надо вмазаться что бы писать такую дичь - конечно бетоноконтакт для лохов, тру пацаны живут в голых бетонных стенах и вешают на них ковры
Как нанести Бетонноконтакт на масляную краску? Напрямую, на обработанную наждачкой поверхность масляной краски? А грунтовку надо искать для не впитывающих поверхностей? Или этот Бетонконтакт прилипнет без грунтовки?
@@viktornarbut2905Просто протри от пыли тряпкой мокрой. Грунтовки никакой не надо перед бетоноконтонтактом. Ну и маслянная краска должна хорошо держаться. И слой штукатурки минимальный.
@@remont-v-minske Огромное спасибо! Я не готов зачищать стены, краска крепко держится, сильно въелась в штукатурку!
Просто и толково рассказал,спасибо.Удачи!
Сделайте тест, с какой силы надо ударить молотком, чтоб почернел ноготь.😁
😂
как правило это ваш самый сильный удар... удар от которого не ждешь))
Спасибо, друг! Чётко и понятно!
достаточно обычной грунтовки, лично у самого штукатурка держится около 10 лет и провисит еще столько же, а бетоно- контакт считаю лишним растратам денег. И тем более гипсовая штукатурка и была придумана для монолитных поверхностей и когда она начала производиться бетоно-контактов еще в помине не было.
Всё верно
Чисто интуитивно догадывался, что оно так и должно быть, а здесь убедился воочию. Спасибо за тест.
При грунтовке ты как минимум сбиваешь пыль после демонтажа стенного покрытия( побелка, кафель, обои) и тд. Поэтому очевидно что грунтовать нужно стену, увеличивается адгезия так как стена уже как бы напилась воды,простой пример: намочи кирпич и нанеси раствор, или на сухой кирпич положить раствор, думаю будет очевидно! Вопрос в другом, будет ли разница если нанести грунтовку и после бетоноконтакт или просто воду и после бетоноконтакт, какая разница? Автор будешь делать такое очень любо посмотреть
Так если правильно понял вода тоже может заменять грунтовку,а если меняешь побитую плитку в местах,эти места тоже можно смачивать водой,а саму плитку..?
Тоже об этом подумал. надо было сделать еще 4 лепка, то же самое, только на слегка смоченную стену. Думаю, результат сильно бы отличался, и возможно оказалось бы, что бетонконтакт совсем не нужен.
тест огонь! наглядно, без лишних слов
Ошибки:
- Все материалы должны быть в системе (одного производителя). Всё делать по инструкции. Если есть вопросы - звоните на линию поддержки.
- Одна стена за раз. Вдвоём. Закидываем всю смесь из ёмкости сразу на стену с запасом. Непромесы выкидываем. Один разравнивает h-образным правилом снизу вверх, оставляя 1-2мм над маяками, второй подрезает трапециевидным правилом горизонтально и вертикально спустя некоторое время и заделывает штробы от маяков.
- 1 проход за 1 раз в пределах рекомендуемого слоя. Нельзя нанести чутка, дать постоять и потом сверху накидывать - расслоится.
- Нельзя размазывать всякие остатки по стене. Либо на слой, либо выбросить.
- Размешивать сразу мешок целиком.
- Вспомогательный шпатель минимум 15см.
- Если стена гладкая как стекло - шлифуем абразивной чашкой, вскрываем поры. Пылесосим, а ещё лучше продуваем. Потом только грунтуем. Никаких бетонконтактов не используем.
я рукожоп незнал заштукатурил обычной штукатуркой песок цемент потом подровнял гипсовой ну и потом цементной полимерной финишной на комнату потратил 5мешков 2 гипсов 1 полимерной 1.5к руб отдал и 10 дней труда по 3 часа всё терперь отвалится а я уже покраску сделал
@@эдан-л5ь Скорее всего отвалилась цпс. Я угадал?
Видел как расслоилась цементная штукатурка на улице, под плиткой. Финишный слой как будто тонкий отошёл от основного
@@alexvin645 Скорее всего рукожопы.
@@ЛеонидХапаев он поржал. Ничего не отвалилось. Вопрос ритортческий. При послойном нанесении материалов возможно расслоение. Тока вы это не увидете.
У меня кирпичная стена.
Строители делали как Вы показывали. Есть место, где штукатурки 12 см. У меня стены к потолку расходятся в одном месте.
А вот с проводкой. Я заставил заштукатурить стену, потом разметил и они проштробили. Довольно глубоко. В штробы уложил гофры и распредкоробки с подрозетниками.
Теперь у меня стена гладкая как зеркало. Только у распред коробок вокруг небольшая фаска снята, что бы их не потерять.
Так как они под потолком, их не видно.
А если пропылесосить и помыть стену, то бетон-контакт будет держаться как вариант #3? Производители бетон-контакта и пишут, чтобы наносили на чистое и сухое основание, а не на пыльное.
Не мыть же все стены на стройке
Не мыть же все стены на стройке
У себя в новостройке я именно так и делал. Реноватором RG130 с алмазной чашкой зачищаю бетон до пор, пылесошу, потом мою стены водой сверху вниз ( макловицу опускаю в емкость с водой, несколько движений по бетону и снова в емкость) и мою так несколько раз пока вода в емкости не перестанет мутнеть. Внизу стены тряпки, чтобы впитывали воду и часто отжимать. Но это если вы сами для себя будете делать, строители вам так делать не будут, а если будут, то за очень большие деньги!
Если бетонная стена не очень кривая и можно до трех сантиметров сделать штукатурный слой, то я только цементную штукатурку делаю. По бетону ТТ40 от Ветонита использую, а по газоблоку Волма Акваслой цементную (она трещин не дает в отличие от Церезита Ст)
@@ВасилийВасильев-в7н это на полном серьезе??)))
@@DimaNBRO Да. Но это я делал СЕБЕ в новостройке, там 100 % сцепление штукатурки с бетоном! И при шт штукатурки бетона цементной шукатуркой никогда не использую грунтовку, только смачивание бетона, которое надо правильно делать и начинать надо за несколько часов до штукатурки. Грунтовка создает разделительный слой. Но, повторюсь, что так делаю только себе, потому что для меня важно качество и долговечность, а эта работа стоит дорого и заказчики ищут мастеров которые назовут им самую низкую цену за работу.
Эх,попалось бы ваше видео раньше,а я потратила время на ,,слоёный пирог,, - несколько слоёв штукатурки.Потратила больше времени и материалов.
Спасибо за подсказку.
интересно. раньше грунтовок мало было,но обязательно смачивали, чтоб от пыли сбить. жаль у вас такого варианта небыло
А какой смысл? Смачивание это не мойка стены, при том есть моменты где смачивание может даже навредить. Смачивание слабо отличается по адгезии чем сухая стена по которой хотя бы щёткой прошлись, если она конечно была сильно запылена. Грунт доступный и самый универсальный способ повысить адгезию.
я грунтовку в шпаклевку лью вместо воды как камень стает грунтовка обычная 200р 15 литров в строимаркете шпаклевка цементная полимерная финишная 350р 22 кг
Смачивать нужно пористую поверхность, что бы воду не вытягивало из раствора. Бетон плохо впитывает воду, она потом влияет на агдезию раствора к бетону. Ну только если подождать немного пока в бетон впитается или подсохнет.
Говорят раньше использовали пва клей с водою служил грунтовкой пропорции клея на воду не знаю но как то грунтовки не хватило подсказали использовать такую смесь держится хорошо !
Спасибо за труд 👍хорошее видео
Сделайте тест на пеноблоке, газоблоке, только песчано цементную смесь
Тест чего? В данных примерах бетонконтакт не нужен
Ролик правильный, но если прогрунтовать ещё бетоноконтакт защитим от химической реакции будет вообще отлично на пару десятков лет!